Renault a écrit 7161 commentaires

Je l'ai dit que le sport peut faire prendre du poids, le muscle c'est de la masse.
Mais prendre du poids musculaire, du moins en quantité raisonnable, ne me paraît pas malsain. La perte de poids sous-entend une perte de poids graisseuse et non perte de masse globale.

De toute façon, pourquoi les gens veulent perdre de la graisse ? Pour la santé et l'esthétique. Cela tombe bien, le sport fait pareil, en plus de s'attaquer à la masse graisseuse.

Notons qu'après, il y a viande et viande.
Niveau pollution environnemental et santé, les viandes ne se valent pas.

La viande problématique est le couple bœuf / veau. Ensuite il y a le porc / mouton avant les volailles comme le poulet / canard.

Du coup, substituer le bœuf par de la volaille est aussi une bonne idée pour l'environnement et sa santé. Et en plus, cela coût nettement moins cher.
Question viande, on oublie aussi la question du poisson. Hormis le prix de certaines espaces ou de certains polluants qu'ils contiennent (manger du saumon tous les jours n'est pas recommandé), c'est également une bonne réponse à ces problématiques.

Pas besoin de devenir végétarien donc, changer les espèces en jeu serait déjà un gros pas en avant.

Pour perde du poids, je diminue ma quantité de viande (j'en mange environ 1-2 par semaine) et les repas sans viande ça n'est pas un problème: une assiette de riz/pate/blé/épeautre plus un légume ça passe très, très bien sans substitut.

Mouais.
Je ne vois pas en quoi arrêter la viande fait perdre du poids. Enfin ça dépend.
La viande, du moins si elle n'est pas grasse, c'est que des protéines. Cela peut te faire prendre du poids par création de muscle (avec du sport qui va bien) mais pas avec de la graisse (vu qu'il n'y en a pas).

À l'inverse, tes féculents type pâtes, farines ou patates sont des sucres qui non consommés par l'activité physique vont se transformer en graisse.

Bref, pour maigrir, plus de viande peut être même une solution plutôt que de la supprimer. Il faut surtout limiter l'apport de sucre et de graisse et maximiser l'effort physique.

Ce système marche sur le "rêve" et la promesse d'une richesse à l'encontre de toute logique. Car le fait est que le système est justement fait pour que seulement un faible pourcentage en haut touche le pactole. Donc c'est une promesse sans fondements.

Un peu comme les développeurs logiciels qui rêvent que leur code pondu en start-up se transforme en stocks options valant des millions ou qu'une grosse boîte signe le gros chèque pour acquérir leur bébé. :)

(sisi, beaucoup de gens en rêvent).

comme si leur "religion" était supérieure à la mienne (perso, je me demande pourquoi mon "besoin" réel ou pas de manger de la viande serait inférieur à leur besoin de ne pas en manger).

C'est globalement partout comme ça. La personne qui a des convictions va tenter de l'imposer partout et considérer son choix comme plus important que celui des autres.

J'ai déjà connu cela dans la famille, mariage athée avec chrétien où tout le monde tentait de convaincre l'athée d'aller à l'église pour faire plaisir à l'autre pour la cérémonie (car en tant qu'athée tu comprends, tu t'en fous, n'est-ce pas ?).

Pour moi, hormis considération de santé évidentes (on ne va pas tuer un de ses convives quand même), cela me paraît naturel de faire un effort sur ses convictions quand on est chez les autres.

Au rayon des chocolats, ce qui se vend c'est le chocolat hyper sucré. Les plaquettes de 80% de cacao ne sont que très faiblement achetées (idem pour les 70% de cacao, qui sont à peine plus chères que les trucs sucrés).

Pourtant la France est l'un des rares pays où le chocolat noir est plus apprécié et vendu que le chocolat au lait. Mais cas presque unique dans le monde de mémoire.

Après tout est question de dosage, en théorie le chocolat, tu n'en manges pas tous les jours des quantités astronomiques…

Les allergies ne dépendent normalement pas de la fréquence d'exposition à une substance. En manger trop ne doit pas te rendre forcément allergique un jour.

Sinon tous les étudiants seraient allergiques aux pâtes et pizzas depuis longtemps. :)

Ça, c’est ce qu’on voit quand le cinéma récupère une œuvre d’un autre domaine (la littérature) que le sien.

Pourtant, très souvent les auteurs sont impliqués dans le processus de transposition d'un domaine à un autre vu qu'ils détiennent les droits. Si le résultat est mauvais, c'est que l'auteur originel a donné son aval. S'il n'est pas satisfait il pouvait dire non à l'argent mis sur la table.

Preuve que les auteurs finalement ne sont pas si regardants.

Non, je ne crois pas faire trop dans le compliqué. Pas mal d’auteurs/réalisateurs/artistes ne veulent pas qu’on fasse n’importe quoi avec leur boulot. Ça me semble être une évidence mal perçue ici.

C'est le jeu des reprises, tu peux avoir du bon et du mauvais. Avec des LL tu peux saloper aussi l'auteur originel en faisant une copie contenant de nombreuses fonctionnalités pourries. Pourtant cela n'empêche nullement leur développement et essor.

C'est peut être aussi l'occasion pour les créateurs de voir leur œuvre dans un environnement différent. Comme par exemple les jeux vidéo. Et quand tu vois la qualité d'adaptation souvent approuvée par l'auteur en échange d'une sacré somme, il aurait plutôt intérêt à ce que des studios moins connus prennent librement le dossier en main pour en faire une adaptation plus sympa. L'art libre permettrait cela, cela permettrait d'élargir le public car les supports seraient différents et des choses changeraient permettant plusieurs exploration du dit univers.

Après, c'est aux auteurs de voir, ils sont maitres de leur histoire. Mais je trouve totalement aberrant de voir des gens camper autant sur ces positions alors que dans la majorité des cas la diffusion normale de leur production sera très limitée (et à quoi sert un art très confidentiel pour l'auteur ? Je ne sais pas) et que cela ne portera pas atteinte à son travail (ils ont plus à y gagner qu'à perdre).

Je pense que tu fais trop dans le compliqué.
Suffit de dire "Œuvre inspirée / tirée /adaptée de l’œuvre de machin" et voilà. De la même manière que font aujourd'hui nos studios préférés à propos des histoires vraies ou des histoires qui sont dans le domaine public.

Suffit de constater par exemple les biopics à la mode du moment qui sont souvent décalés par rapport à la réalité de la vie de la personne. Pour le spectacle essentiellement. Les histoires vraies dont l'adaptation n'a repris en réalité que vaguement l'histoire. Ou encore certains studios qui ont bâti un empire sur des histoires très anciennes, je pense en l’occurrence à Disney, et où nombre de détails divergent des contes originels (et dont nos contes littéraires sont souvent éloignés eux mêmes des auteurs d'origine).

On est déjà entouré de ce phénomène. Suffit juste que l’œuvre soit marquée correctement pour qu'on se doute que cela peut fortement diverger. Je ne pense pas que cela changerait grand chose à l'auteur en vérité, mais cela pourrait l'aider à devenir célèbre plutôt que de se limiter à une diffusion confidentielle.

Par ailleurs, il est amusant de constater la volonté de Disney d'étendre éternellement le droit d'auteur pour protéger son ouvrage centenaire alors que parmi les plus grands succès du studio, cela n'ont été que des adaptations d’œuvres du domaine publique.
Je pense que c'est d'ailleurs la plus grande preuve que l'art libre ne détruirait pas l'art, ni ne détruirait le secteur commercial. Cela a donné un regain d'intérêt envers des histoires presque oubliées, ces adaptations ont une valeur ajoutée, que ce soit par l'histoire elle même tout comme le médium.

Sans oublier qu'au RSA et au SMIC on peut bénéficier d'aides sociaux complémentaires comme les APL pour le logement qui ne sont pas négligeables non plus.

Je suis d'accord avec ta prose.
J'ajouterais quelques éléments.

J'ai déjà discuté du sujet autour d'un roman avec un auteur. Celui-ci considère que son œuvre est une entité qui ne peut être modifiée sans dénaturer l’œuvre.
Déjà, cela peut brider le phénomène des fictions de fans autour d'un univers. Ce qui est dommage car cela peut considérablement l'enrichir ou donner des orientations intéressantes.

Puis l'autre point négatif, c'est par exemple cela peut empêcher la traduction de l’œuvre. Sans droit de modification sans payer, la traduction dans certaines langues peut être impossible faute de rentabilité et de droits. Tout cela peut conduire à une difficulté de diffusion (et quand on sait que la majorité des œuvres restent confidentielles, ne vaudrait-il pas mieux tout faire pour que cela se diffuse le plus possible ?).

Ensuite il y a la question des "sources". Je trouve que cet aspect est très souvent négligé. Si pour un livre en général il n'y a pas ce problème (le fichier final est proche de la source, l'éditer est donc facile), cela est une autre paire de manche pour d'autres domaines : vidéos, images ou musiques.

Ces éléments utilisent souvent des calques ou pistes différents qui sont assemblés. Sans les sources, il est difficile par exemple de garder l'instrumentation pour ne modifier que la voix. Difficile aussi de modifier uniquement les effets spéciaux. Ou encore de garder le fond de l'image pour ne modifier que les éléments en avant.

Comme pour le logiciel, pour bénéficier pleinement des 4 libertés autour d'une œuvre, il faut les fichiers ayant permis la réalisation et non uniquement le produit final. De la même façon qu'on ne peut considérer un logiciel comme libre si la licence l'est mais qu'on a qu'un binaire à disposition…

Ah bon, la France a signé ? Elle a signé quoi, au juste, tu peux préciser ?

Non, elle n'a rien signé, tu as raison. La construction européenne s'est faite toute seule uniquement par Bruxelles.

Ou alors, la construction européenne n'est qu'une suite de traité signée par ses Etats membres, comme celui de Maastrich.

Bref, la France s'est engagée envers ses partenaires sur un certain nombre de points, cela me paraît normale qu'elle tienne parole (sinon on perd en crédibilité et le traité ne sert à rien).

On se la coule carrément trop douce, heures supplémentaires, astreinte, nan mais d'où les cheminots, le personnel médical, tous ces parasites, veulent être payés pour ce trucs obsolètes, nan mais ça peut pas perdurer (c'était bien quand ça durait, mais là ça perdure… Novlangue de singes, bande de téléspectateurs, votre cerveau est un four à micro-ondes) il faut clairement réformer (ça veut dire détruire, mais c'est plus joli) et puis en partant du bas, hein !

Bah écoute, si tu trouves normal que depuis 30 ans la situation française stagne, que son budget parvient pas à être à l'équilibre même lors des bonnes périodes économiques, je ne sais pas comment on peut être d'accord. Il faut à un moment être réaliste et avoir un système qui tient dans la durée. Si aucun ajustement n'est fait, un jour on perdra tout d'un coup. Et cela fera bien plus mal que les mesures prises aujourd'hui.

L'UE s'en fout des réformes que l'on applique, tant que les traités sont respectés. Donc à nous de trouver une solution à l'opposée des recommandations de Bruxelles et qui marche. Bizarrement, je n'y crois pas.

"C'est pas moi! J'ai rien fait !"

Argumente un peu pour une fois, cela te changerait de tes discours habituels haineux et incompréhensibles.
L'UE n'a pas pu s'exprimer car les Etats membres ont tous défendu leur opinion eux mêmes. L'UE a relativement peu d'autonomie sur bon nombre de sujet et la crise grecque montre très clairement que quand les pays décident de se passer de l'UE pour coordonner leurs discours et les mesures, ils le font.

L'UE est actuellement une union d'Etats souverains et tant que cela restera comme ça, l'UE ne pourra s'imposer sur ces sujets.

"Et les zautres ils sont pires, regarde là-bas !"

Donc tu trouves normal qu'on critique l'entrée d'un pays dans l'UE à cause d'un sujet alors que les membres historiques de l'UE font pareil ? Moi pas, je ne vois aucune raison de pointer du doigt un pays en particulier quand on ne fait pas mieux de notre côté. Question de cohérence en fait.

Tu sais de quoi tu parles?

Est-ce que tu as suivi le fil depuis le début ?
Je reproche l’amalgame : luxembourgeois à la tête de la Commission = symbole de quelque chose.

Je sais pertinemment que la personne en question est liée à ces affaires, mais c'est la personnalité qui compte et non sa nationalité. C'est le sens de mon propos depuis le début.

Je suis d'accord pour ne pas mettre tous les Luxembourgeois dans le même sac, mais vu qu'il n'a eu aucune sanction chez lui, je n'ai aucune raison de penser que ses pairs valent mieux.

L'affaire est récente, et tu veux qu'ils fassent quoi ses citoyens alors qu'il n'a plus de mandat dans son pays ?
Pour moi la sanction doit être européenne et non nationale. Et ici, nous sommes tous coupables, pas que les luxembourgeois.

Je suis d'ordinaire pro-européen, et c'est justement le genre de truc qui me fera changer d'avis. C'est le but?

Je pense que la question n'est pas liée à être pro/anti europe. La question est plutôt de la responsabilité des députés européens et des citoyens européens dans le maintient de Juncker à la tête de la Commission. Problème qui se pose tellement souvent aux échelons nationaux que ce n'est pas une spécialité ou un problème typique de l'UE.

Bref, c'est du cliché, je ne vois pas l'intérêt de mentionner la nationalité (à part pour la fierté patriotique, et encore).

Si. Le Luxembourg est un paradis fiscal. Que la personne de l'UE qui ait le plus du pouvoir soit de ce pays, c'est tout un symbole.

Symbole de rien du tout.
Le président de la Commission Européenne viendrait de Marseille qu'il serait corrompu et dealer de drogue ? Il viendrait d'Italie qu'il serait de la mafia ? Arrêtons un peu le délire, une nationalité ne fait pas une personnalité hein. Il y a des luxembourgeois bien plus intègres que parmi nos concitoyens.

La personne en question a trainé dans des affaires d'évasion fiscales, oui, mais il n'y a pas d'implication luxembourgeois -> évadeur fiscal pour autant.

Bref, cela reste un monstreux cliché et un symbole de rien du tout.
Et par ailleurs, notons que nos parlementaires européens n'ont pas voté favorablement à la motion de censure à son encontre, résultat le symbole est de quel côté ? De nos parlementaires, de tous les pays de l'UE et des citoyens qui n'ont pas plus contesté cette décision…

Sur les paradis fiscaux, il suffit de regarder les membres de l'UE.

Je connais les 29 par cœur, mais ça ne fait pas une liste de paradis fiscaux pour autant.

Sur la Lituanie, je ne retrouve pas mes sources, donc MeaCulpa, l'argument est invalide. Par contre j'ai le cas de Chypre, qui semble bien pour le coup service à des activités ocultes :

La Chypre me paraît déjà plus probable. Mais même sans ça, plutôt que de taper sur nos voisins, si on nettoyait chez nous ? Le lien France-Monaco/Andorre est certainement très intéressant. Nos pavillons de complaisance via l'outre mer est également un sujet dont nous pouvons parler. Sans compter nos voisins très anciens comme les anglais avec les îles dépendantes de la couronne britannique mais pas dans le Royaume-Uni.

Bref, pourquoi pointer du doigt spécialement les nouveaux arrivants de l'UE alors que les anciens ne sont pas forcément mieux ?

Sur les paradis fiscaux, il suffit de regarder les membres de l'UE. On notera avec délice que le président de la comission européenne nous vient du luxembourg.

Et alors ?
Il viendrait du Royaume-Uni il serait bien ? Ou ce serait un mangeur de poisson frit donc pas recommandable. Il serait français que ce serait un râleur gréviste ? Que ce serait un italien que la mafia a conquis l'UE ?

Bref, c'est du cliché, je ne vois pas l'intérêt de mentionner la nationalité (à part pour la fierté patriotique, et encore).

Par contre c'est plus intéressant de savoir qu'il a été premier ministre du pays en question et qu'il aurait participé à détourner le droit européen de manière occulte pour favoriser l'activité de son pays.

Sans oublier que pas mal de nos concitoyens achètent encore leur téléphone avec l'abonnement de l'opérateur. Ils dépensent rarement les 150€ d'un coup, c'est réparti sous forme de crédit déguisé ce qui est moins douloureux.

Et en effet, pas mal de personnes "pauvres" ont malgré tout des téléphones plutôt haut de gamme par ce biais. Question de priorités.

C'est pas dans mon habitude de faire dans la pédagogie…

Moi si, et je vais te réexpliquer doucement.

Donc je te file un lien de nos amis de Wikipédia qui t'explique clairement que l'HADOPI est un écoulement de la DADSVI, donc la FR-HADOPI est née d'une demande de l'UE-DADSVI.

Wikipédia ne mentionne qu'un contexte historique de la loi. Car comme toute loi, elle n'émerge pas de nulle part, il y a forcément une situation antérieure à préciser et la DADSVI en fait parti.

Nul part Wikipédia ne parle de la création de la Hadopi, ou similaire, sur demande de l'UE.

Enfin, tu te retranches sur la raison quand (pour la deuxième fois) on te link le lien wikipédia… (avec en bonus, une citation, car tu n'avais pas cliqué la première fois…)

Présomption fausse, je connais bien le dossier, je connais le fonctionnement de notre droit et non l'UE n'est pas impliqué. Si tu lisais correctement le lien que tu pointes justement, tu verrais bien que ce que tu énonces est faux.

Justement, si tu lis plus loin ton lien, tu verrais que l'UE a engagé un bras de fer avec la France pour limiter ou supprimer la portée de la Hadopi. Et non pour l'imposer !

Bref, ton même lien que "je n'ai pas" (selon toi) lu te contredit.

Tellement de connerie vois-tu, que Numérama confirme mes dires et mon pressentiment… http://www.numerama.com/politique/167402-budget-hadopi.html

Quel est le rapport entre le budget de la Hadopi et l'UE ? L'UE n'est même pas mentionné dans ton lien !

Oui, merci à l'UE de nous avoir apporter la DADSVI(->FR-HADOPI) et merci d'en avoir réduit son impacte anti-constitutionnel… http://www.numerama.com/magazine/13113-le-conseil-constitutionnel-fait-d-internet-un-droit-fondamental.html

Tu mélanges tout.
La directive européenne EUCD a donné lieu à une transcription nationale sous la forme de la loi DADSVI en France. Note que la DADSVI elle même a étendu certains sujets dont l'UE ne mentionnait pas, notre gouvernement ayant profité de l'occasion pour y mettre plus de choses (comme souvent).

La loi Hadopi suit celle de la DADSVI mais c'est une impulsion purement française.

Et si justement tu lisais ton premier lien, que je cite :

Le 24 septembre 2008, en première lecture du paquet télécoms, le Parlement vote à 88 % pour l'amendement 138 qui dit : « Aucune restriction ne peut être imposée à l'encontre des droits fondamentaux et des libertés des utilisateurs finaux, sans décision préalable des autorités judiciaires, notamment conformément à l'article 11 de la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne sur la liberté d'expression et d'information, sauf si la sécurité publique est menacée. » Selon les interprétations de ses rédacteurs (Guy Bono, Daniel Cohn-Bendit et Zazana Roithová) et les opposants au texte de loi Hadopi, cet amendement empêcherait de confier à une autorité publique le droit de couper l'accès à l'Internet à un individu, sans le recours à un juge, et donc à un débat contradictoire.

Tu vois très nettement que l'UE a pesé dans le débat et pas dans le sens que tu crois. Le Conseil Constitutionnel français a bien travaillé aussi, mais l'UE également.

Désolé si j'ai donné l'impression de "cracher" sur l'UE, mais ce n'est pas du tout mon but, d’où ma réponse même si tu fais ton chien enragé…

Bah si, tu craches dessus car tu as trouvé un bouc émissaire tout indiqué en l'UE alors que c'est faux. C'est tout. Nos politiques français sont largement assez grands pour faire leurs conneries tous seuls.

De toute façon, sans parler de liens, de sources tout cela. On va faire un raisonnement logique.
Le droit européen prime sur le droit national. Une directive de l'UE doit être normalement retranscrite dans le droit national de chaque état membre deux ans après l'acceptation à l'échelon européen.

Regarde les pays de l'UE. À part la France je ne connais aucun pays n'ayant un équivalent de près ou de loin à notre loi Hadopi. Peut être que tu trouveras finalement un pays l'ayant, mais cela ne concerne pas tout le monde. Et il ne semble pas que les autres pays aient un tel projet dans les cartons.

La loi sur l'EUCD / DADSVI ça date de 2005-2006. La loi Hadopi c'est en 2009. On est donc largement au delà des deux ans en question…

Bref, avec ces deux éléments, tu dois te doutes que l'UE n'a rien imposé dans ce dossier. Sinon la CEJ serait intervenue depuis longtemps pour sanctionner les pays rebelles.

En espérant que tu sera plus agréable dans l'expression de ton opinion la prochaine fois… /kiss

Bizarrement je trouve ton style bien plus pédant et agressif que le mien. Mais bon.

Je ne suis pas sûr que détruire le code du travail, le système de retraite et l'assurance chomage, comme imposé par la comission européenne dans son rapport 2015 sur la France soit un progrès pour les libertés.

L'UE souhaite surtout que la France respecte enfin les traités qu'elle a signé. Et voyant que la France tarde à remplir ses objectifs depuis des années sans grand effort, elle commence à suggérer plus puissamment.

L'UE en soit s'en fout que la France réforme tel ou tel domaine pour respecter les traités. Elle veut le résultat dans le cadre du respect des lois européennes. Et comme la Cours des comptes, elle suggère des pistes de changements pour y parvenir.

Et honnêtement, ce n'est pas nouveau qu'il faut réformer les secteurs que tu pointes. Pas toujours dans le sens de l'UE, mais cela n'est globalement pas fait depuis trop longtemps pour qu'on laisse la situation perdurer.

De même, l'attitude de l'UE sur la Grèce n'est pas un mieux pour les libertés dans ce pays. Que ce soit sur la dette grecque ou la crise migratoire.

Pour moi l'UE n'est pas trop intervenu dans le dossier grec justement. Le dossier grec est surtout un tiraillement entre les états européens eux mêmes qui interfèrent avec l'UE pour dégager des solutions.

L'UE de toute façon, dans ce genre de cas, ne reflète que l'indécision ou le souhait des États membres en son sein.

Enfin le fait que des paradis fiscaux, pour certains lessiveuses notoire de mafia (lituanie, dans l'euro depuis 2015 ?), fassent partie de l'UE, ça aussi, j'hésiterais à l'appeller progrès des libertés individuelles…

Source ?
Après, crois-tu vraiment que la Lituanie est le pays le plus à blâmer dans ce genre de cas ? Tu ne crois pas que rien que dans notre pays ou notre voisinage direct il y ait des soucis similaires ?

La loi DADVSI dépend en effet d'une directive européenne.
Mais la Hadopi est une suite à la loi DADSVI et reste une invention purement française. L'UE n'a jamais demander d'aller plus loin…

Bref, ce que tu cites est un contexte permettant d'expliquer d'où sort la Hadopi, pas qui a demandé sa mise en œuvre, et en l’occurrence l'UE n'a rien à voir là dedans. Pire, elle a contré des dispositifs prévus par la Hadopi à l'origine.

EDIT : j'ajouterais aussi que la DADVSI française est de mémoire plus complète que ce que l'UE demandait. Ce qui est parfaitement autorisé dans le droit européen. L'UE ne peut donc être accusé de toutes les extensions ajoutées par les membres suite à une transcription dans le droit national.

La France est dans l'obligation, sous contrainte de directives européenne de maintenir en place ce système.

Qu'est-ce que tu racontes comme conneries encore ?
La France est l'un des seuls pays de l'UE à avoir ce dispositif et aucun n'a cela dans ses cartons. Comme le droit européen prime sur le droit national, si l'UE forçait quelque chose, les autres auraient suivi le mouvement. Or ce n'est pas le cas.

C'est même l'UE qui avec son paquet télécom qui a faillit mettre en l'air la Hadopi sur plusieurs points. D'ailleurs la coupure de l'accès à Internet (prévue à l'origine) ne peut se faire grâce aux dispositions de l'UE.

Bref, au lieu de cracher sur l'UE, tu pourrais au moins te renseigner sur son implication dans le dossier… Nos parlementaires et notre gouvernement ont été assez grands pour faire la Hadopi sans pression européenne. C'est même plutôt nos politiques qui ont mis la pression sur l'UE dans le dossier…

Ah ben si c'est pas experimental pour RHEL j'ai rien compris mais c'est pas grave.

Tu n'as rien compris au Logiciel Libre, communautaire du moins, plutôt.
Red-Hat sponsorise Fedora, certains employés travaillent dessus également sur leur temps libre ou dans le cadre de leur travail.

Mais, Fedora accepte les contributions extérieures également même si cela n'a pas pour objet d'intéresser Red-Hat spécialement. Fedora est une distribution "vitrine" des logiciels libres en général et tout le monde en bénéficie. Que ce soit Debian, Ubuntu et autres… Et si un développeur de Debian veut tester un truc dans Fedora plutôt que Debian Sid, il sera accueilli correctement hein. ;)

Bref, Fedora n'est pas la pré-version de RHEL.

Qt par exemple le support wayland est toujours experimental et ne parlons meme pas de KDE.

Pourtant Sailfish OS repose exclusivement sur Qt et cela fonctionne.
Que cela ne soit pas optimal, c'est possible. Et alors ? Il n'empêche qu'on arrive à l'aube où l'un des environnements de bureau principaux de Linux qu'est Gnome est en passe d'exploiter Wayland par défaut sans différences fonctionnelles avec X11. Ce n'est pas rien, et cela montre que la technologie devient mature.

Oui je veux bien Gtk et Gnome marchote dessus mais bon pour firefox on oublie si j'en crois la nouvelle sur firefox.

Tu as testé Gnome avec Wayland avant de dire que cela "marchotte" ? Cela fait un an que je le teste est on est largement au delà du "marchotte"… Beaucoup d'utilisateurs ne verraient pas la différence avec une session Xorg tellement que c'est avancé dans les travaux !

Firefox vient à peine de passer officiellement à GTK+3 qui était une étape nécessaire mais pas suffisante. Le plus dur est certainement fait.
Mais ne t'en fais pas, XWayland gère bien la situation pour les applications non compatibles. Ce qui fait que Wayland est bien prêt à prendre la relève.

Pas pour moi. Quand j'installe un linux je met une LTS (sauf sur mon laptop a moi parceque je sais quoi faire quand tout pars en vrille) donc non c'est pas different. Et j'aimerai bien voir des boites ne pas mettre des versions LTS… J'ai comme un doute sur le sujet.

Je travaille avec une Fedora au boulot et tout va bien hein. Promis, mon employeur était d'accord ! :)

Bref, ton argumentation ne tient pas vraiment. Tu parles de quand on verra Wayland fonctionner sur le desktop : cela fonctionne déjà. Tu dis que ce ne sera pas sur le desktop d'ici 2 ans. Dans 8 mois c'est fort probable que l'une des distribution majeure saute le pas (et les autres suivront rapidement). Ensuite tu repousses à la question des LTS et RHEL. Breaking news, le desktop ce n'est pas que RHEL et Ubuntu LTS. Fedora c'est le desktop aussi, et si elle y passe et que cela fonctionne bien, le contrat est rempli.

Ensuite tu continues sur la question de Firefox et de Qt. Déjà le portage est en cours. Mais surtout tu oublies une chose. Wayland modifie quand même un composant central du système. Il a fallu du temps pour mettre en place le protocole (qui n'est 1.0 que depuis un an et des brouettes seulement), ensuite il faut faire l'implémentation du protocole dans les toolkits et les applications. Vu la tonne de logiciels impactés, si pour toi le Wayland prêt c'est uniquement quand tout le monde y sera, tu peux attendre longtemps.

C'est un travail titanesque, regarde le portage de Python 2 vers 3, c'est presque du même acabit et Fedora n'a seulement qu'un paquet sur deux avec Python 3 tellement le portage prend du temps. Pourtant Python 3 est fonctionnel depuis longtemps…

meme toi tu admet son instabilite

Je crois que le mot légendaire t'a échappé. Fedora n'est pas plus instable qu'une Ubuntu aujourd'hui malgré sa tendance à incorporer des technologies plus modernes. Fedora a évolué par rapport à ses débuts, notamment via la QA qui a fait un travail remarquable.

Vraiment? J'aimerai bien plus d'info sur le sujet c'est un changement de philosphie totale dont on parle la et je n'ai rien vu. Honte a moi.

Le projet en question : QGnomPlatform
En gros les applications Qt suivront le thème GTK+, style des boutons, thème noir/blanc, taille de la police, choix de la police, ratio HiPi, etc. C'est plutôt bluffant et intéressant et c'est voué à aller plus loin.

Euh oui c'est du HPC et une des applications du HPC c'est faire du remote visualisation de donnee tres grosse, trop grosse pour etre traiter sur un desktop donc sans transparence reseau tu es un peu dans la merde.

Mais on s'en fout du HPC dans la discussion, tu parles de quand Wayland va percer sur le desktop et tu insistes sur des points ayant traits à des usages tout autre qu'un "desktop" lambda…

Je sais pas pourquoi mais ce que tu viens d'ecrire montre bien que Xorg est encore la pendant tres tres longtemps…

Tu croyais vraiment que Xorg allait partir en deux jours ? Un composant aussi central ? Il commence à peine à devenir remplaçable, il faudra bien du courage pour s'en débarrasser définitivement.

Je pense que Wayland est bel et bien prêt pour le desktop, par contre il est pas prêt pour la machine de Albert_. C'est ce que je peux conclure de l'échange en fait. :)

Firefox, l'application de ma banque, des impôts et Google Maps fonctionnaient chez moi avec ce système sans soucis.

C'est donc une compatibilité réelle, bien que après il peut exister des soucis. Mais personnellement je n'en ai pas vu.

qui est une distrib exprimental pour RHEL comme tu le sais pertinnement vu pour qui tu bosses

Assertion fausse. D'autant que je ne travaille pas pour Red-Hat.

n'a toujours pas mis ca par defaut et les raisons sont simples: les toolkits ne sont pas pret pour ca.

C'est quasiment prêt. Tu as regardé la liste plus haut ? Les griefs sont centrés surtout autour de cas "rares" (accessibilité ou périphériques plutôt rare comme l'écran avec port USB) ou des cas que Fedora ne cherche pas à gérer notamment autour du pilote propriétaire de nVidia.

Oui cela a ete encore repousse pour la n-ieme fois.

Il y a eu des discussions pour mettre Wayland dans Fedora par défaut avant, oui. Mais Fedora 24 est la seule dont le changement officiel a été envisagé (pour la session de Gnome cela s'entend).
D'ailleurs jusqu'au mois de mars, la branche de développement de Fedora exposait Gnome avec Wayland apr défaut…

Sans compter que GDM, le lanceur de session, utilise Wayland depuis plus d'un an par défaut. Pour tester les périphériques d'entrées et les pilotes. Et libinput, son compère pour les périphériques d'entrées est utilisée depuis plus d'un an dans Fedora aussi par défaut.

Bref, depuis un moment Wayland a mis un pied dans Fedora, libinput n'est pas mineur dans cette architecture. Et on a jamais été aussi prêt que la concrétisation se fasse. Vu ce qui reste à faire, Fedora 25 est un objectif très réaliste.

Je me trompe peut etre mais j'ai comme un doute que wayland arrive par defaut sur RHEL avant 2 ans.

Ce sera difficile si aucune version de RHEL ne sort avant. ;)

mais sur des versions LTS ou stable 2 ans et je suis TRES TRES gentils.

Tu parles de distributions de bureau, puis tu commences à taper dans des distributions ou versions à long support. C'est différent.

Fedora c'est une distribution "prête pour le bureau", c'est peut être la plus proche d'y parvenir dans le lot. Son instabilité reste légendaire, ce qui sort sous Fedora reste très exploitable en production maintenant. Même les Alpha sont plutôt stables, c'est dire.

En ce qui concerne les decorations ca va etre une merde sans nom avec des trucs absolument pas integre entre bureaux (merci le retour dans les annees 90) et deja il y a des discussions sur le sujet.

Pour moi il n'y a aucun changement sous le soleil à ce niveau là. D'autant que des systèmes de compatibilités existent et se développement. Gnome y travaille par ailleurs de l'intégration des applications Qt (visuellement, pas en terme d'ergonomie).

Note que ce n'est pas un frein non plus, moult applications sous Windows utilisent un autre décorateur que celui de Windows. Les gens ne semblent pas quitter Windows pour ce seul motif.

c'est pas le desktop et sans transparence reseau ca va etre sacrement difficile a faire avaler la pillule.

Justement, RHEL ce n'est pas forcément le "desktop", du coup Wayland est peut être un sujet secondaire, non ?
Que Wayland soit prêt n'a donc rien à voir avec l'inclusion ou non dans RHEL, car ce sont des cibles différents.

perennite a arrive a la fin mais bon wayland ca fait des annees que l'on en entend parler et c'est encore pas pret pour le desktop

Le téléphone Jolla l'utilise pourtant, depuis 2 ans et demi sans broncher. Et ses utilisateurs sont plutôt contents du résultat.

Et il y a encore de gros gros manque (transparence reseau) et des choix qui s'averent pas optimal comme le coup des decorations.

Pour le coup des décorations, je ne pense pas que ce soit un frein réel. C'est un choix de conception pas si importante à mon avis.

Pour la transparence réseau, cela peut en gêner certains, mais c'est loin de concerner tout le monde. En tout cas c'est loin de la considération "prêt pour l'ordinateur de bureau".

A mon avis avant d'avoir wayland par defaut on va encore bien attendre 2 ans.

FUD.
Fedora a faillit valider cela pour Fedora 24 (à savoir juin 2016). C'était un projet mais du fait de quelques manquements restants il faut repousser à Fedora 25 (dans 8 mois donc).

Et en 6 mois, énormément de travail a été abattu. Il y a d'ailleurs cette page qui récapitule les objectifs à tenir, et ceux réalisés durant les 6 derniers mois. On voit que ça a progressé rapidement. Gnome est au quotidien utilisable avec Wayland sans broncher (c'est ce que je fais depuis un an). KDE et Enlightenment ne sont pas loin du but de mémoire.

C'était quand le standard n'était pas figé et que le nom de la propriété et son comportement étaient non arrêtés ou à explorer.