ce soir, comme tous les lundi soir, je suis allé faire mes courses au Auchan du centre commercial des 3 fontaines, à Cergy.
Comme toutes les 3 semaines environ, je passe au rayon parfumerie/savonnerie, et je prends une bombe de déodorant Adidas, ainsi qu'un gel douche de la même marque.
Comme d'habitude aussi, je remarque, pour chacun des produits, une version "normale", et juste à côté, une version "+50mL gratuit".
jusqu'à maintenant, naturellement, j'avais toujours pris la version "+50mL gratuit", sans sourciller.
Sauf que cette fois, un détail a attiré mon attention.
Pour le déodorant :
- version basique : 3,50€ - 150mL
- version spéciale : 3,99€ - 150mL + 50mL gratuit
Pour le gel douche :
- version basique : 2,40€ - 250mL
- version spéciale : 2,99€ - 250mL + 50mL gratuit
Après être resté au moins 10mn accroupi devant le rayon, à retourner les produits dans tous les sens, à relire 30 fois les étiquettes, compter sur mes doigts, et refait les calculs rapportés au Litre, je me suis rendu à l'évidence qu'il y avait un problème.
Ces produits sont manifestement identiques, rien ne peut justifier une différence de prix, ni la dénomination, ni la composition, ni le récipient ou l'emballage (à l'exception de la hauteur).
M'emparant d'un exemplaire de chaque produit, je m'avance vers le videur à l'entrée (ou le rentreur, ça dépend pour qui ;) - © Gad Elmaleh), qui me redirige vers le premier employé qui passe, au même instant.
Celui-ci, visiblement agacé par ma question avant même que je la termine, me répond, en haussant les épaules et tout en répondant au téléphone "oui oui j'arrive tout de suite" à un collègue, que la réduction sera appliquée en caisse. Et le temps que je réagisse, il file par une porte de service.
Réponse qui sur le moment me fais sourire, sachant pertinemment qu'un article sujet à une réduction immédiate en caisse est soumis à un étiquetage spécifique, ce qui en l'occurrence n'était pas le cas.
Je me garde donc d'embêter le brave caissier lors du règlement de mes articles, et je me dirige, achats réglés, ticket de caisse en main, vers le bureau d'accueil.
Je suis aimablement reçu par une hôtesse, qui envoie une employée constater les tarifs des versions basiques en rayon, et me rembourse la différence en espèce, après correction manuelle sur mon ticket de caisse, et tampon du magasin.
Je la remercie, et lui demande de signaler l'erreur aux personnes compétentes, ce qu'elle m'assure de faire dès le lendemain matin, où elle doit voir la responsable de rayon.
Enfin, à ma demande, elle m'indique qu'il ne sera pas possible de me faire rembourser les achats similaires précédents, dont je ne possède pas les tickets de caisse. Cependant, elle m'indique l'adresse postale à laquelle je peux écrire, m'assurant une réponse dans les 8 jours.
En effet, cette "offre" est permanente ou quasi-permanente depuis au moins un an, peut-être deux ou trois (durée depuis laquelle j'achète ces produits).
Je vais bien entendu écrire à l'adresse indiqué, pour signaler l'erreur et étudier les possibilités de dédommagement.
Selon vous :
- est-ce une simple erreur, ou bien une grosse arnaque ?
- qu'est-ce que je peux obtenir de leur part, et contre quels arguments, autre que ma bonne foi, étant donné que je n'ai pas conservé mes tickets de caisse ? (ces produits sont par contre peut-être consignés sur ma carte de fidélité).
Journal Attention aux fausses offres "+XX gratuit" chez Auchan
21
août
2008
# Attention
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 6.
* carrefour impraticable en temps normal, et encore moins en été. Préférez les jours de match de l'équipe de France de football (très bon plan) ou à défaut le soir après 21h30.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Attention
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 10.
Et l'autre jour, j'allais pour acheter un paquet de lardons quand je vois un emballage double (2 paquets collés entre eux par un ruban rouge) rajouté pour booster les ventes avant que la date de péremption ne soit dépassée.
Juste par hasard, je regarde quand même le prix du paquet de lardon avec une date supérieur de 2 semaines et je m'aperçois qu'il me coute moins cher de prendre 2 paquets individuels que les 2 paquets collés... Aucun logique... Tellement que j'ai failli me faire avoir.
Comme quoi, on se dit que plus c'est gros et moins c'est cher mais en fait pas toujours...
(c'est fou ce que c'est intéressant ce que je raconte !)
[^] # Re: Attention
Posté par fleny68 . Évalué à 7.
Le coca en 2L est plus cher au litre qu'en 1,5L.
Sur une foire le vin en bouteille 2L était plus cher qu'en bouteille 1Lx2. Le vendeur m'a expliqué qu'en particulier les bouchons pur ces grandes bouteilles revenaient plus cher.
Sinon préférez les petits commerces quand c'est possible. Une grande surface qui crée 300 emplois directement en détruit 1500 sur quelques lieux à la ronde, parait-il.
[^] # Re: Attention
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 2.
- 1,5L : 17cts
- 35cl (petite bouteille) : 95cts
[^] # Re: Attention
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Euh... avec mon raisonnement le prix devrait être le même pour les 2 bouteilles... Vive le markéting :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Attention
Posté par syj . Évalué à 2.
Les bouteilles d'alcool de 2 L ou plus, ils ont un prix au litre toujours plus cher que la bouteille commune 1L ou 75cl
Par exemple, le pot de nutella de noël de 5Kg, le prix au kg du nutella est en général plus que doublé.
[^] # Re: Attention
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 4.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Attention
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
Source ? Et d'un point de vue plus "global", ça n'aurait pas d'autres effets de bords, genre les gens économisent des sous qu'ils peuvent réinvestir ailleurs, en créant d'autres types d'emplois ?
[^] # Re: Attention
Posté par qstone . Évalué à 10.
[^] # Re: Attention
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
[^] # Re: Attention
Posté par fleny68 . Évalué à 2.
C'est la bonne question. Là c'était de mémoire tiré d'une article sur (contre) l'implantation d'un hyper dans une banlieue limougeaude, et parlait d'une étude en région parisienne.
Une recherche rapide donne quelques liens intéressants, dont celui-là qui, dans la catégorie des contre, a l'air complet:
http://www.france.attac.org/spip.php?article4111
Dans son étude d’impact du projet de centre commercial d’Aubervilliers [...] la délégation de Paris de la chambre de commerce estimait en septembre 2000 que 4 commerces sur 10 pourraient disparaître et que 1130 emplois seraient menacés.
Je pense que c'est de cette étude là dont parlait aussi l'article que j'avais en tête en écrivant cela.
[^] # Re: Attention
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
Balancer un chiffre "xxx emplois menacés", c'est lourd, car ça veut rien dire. L'argent économisé par les ménages peut servir à créer d'autres emplois, etc... Il pourrai même permettre à ceux travaillant trop de travailler moins, de partager le travail (ah zut, les gens ne veulent pas ça, ils veulent travailler plus et laisser le voisin crever, j'avais oublié, donc en théorie ça permet ça).
Si on arrêtait de faire une évolution "car ça menace des emplois", on en serait encore à l'age de pierre, non merci. On peut avoir une argumentation plus intelligente contre les centres commerciaux?
[^] # Re: Attention
Posté par fearan . Évalué à 10.
Que ça contribue à tuer l'âme d'un quartier, de plus en plus les quartiers résidentiels se transforment en cité dortoir.
Que ça devient impossible de trouver un produit a 23H le soir vu que l'épicerie du coin a fermé ^^
Qu'ils profitent de leur poids financier pour imposer leur tarif aux producteurs.
Qu'ils ont des pratiques discutables vis à vis de leurs employés.
Oui y a moyen de trouver une argumentation intelligente.
Ensuite si on les supprimes... Ben ça va faire plein de mécontents, car le prix à l'épicerie du coin n'a rien a voir avec celui pratiqué dans les grandes surfaces...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Attention
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Ouais alors tu me trouveras beaucoup d'épiceries du coin qui ont ouvert par le passé jusqu'à 23h ... à Paris peut être, je suis pas sûr que ça date de très très longtemps.
[^] # Re: Attention
Posté par Perthmâd (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est génial pour acheter du genmaicha au milieu de la nuit...
Bon, ok, ça n'a rien à voir avec le shmilblic. ~> []
[^] # Re: Attention
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
ah ah. bah méfie-toi, pour 4 produits ça sera vrai mais la 5ème ça sera l'inverse. c'est pas automatique du tout.
[^] # Re: Attention
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
Dans ma ville natale de province, les petits épiciers sont ouverts jusqu'à 1h du matin. Certes, en général, la moitié de leurs rayons sont remplis de bouteilles d'alcools et autres sodas, sans parler des chips et autres trucs à grignoter : le choix laisse parfois à désirer, mais certains épiciers offrent des services de traiteurs.
[^] # Re: Attention
Posté par etLaSuite . Évalué à 4.
un petit commerce aura des outils financiers bien moins pointu pour "paradifier" ses bénéfices...Et donc participera plus directement à la vie du pays.
Idem pour le poids de la centrale de distribution sur les fournisseurs...
Car en ce qui concerne les holdings et les flux financiers dans une entité multinationale comme Carrefour qui doit pas être loin d'avoisiner les 20% de la consommation française...
[^] # Re: Attention
Posté par eastwind☯ . Évalué à 1.
Comme quoi, on se dit que plus c'est gros et moins c'est cher mais en fait pas toujours...
Non ... Plus c'est gros et plus ca passe .... à la caisse :)
[^] # bouchon traditionnel en liège
Posté par Cangamra . Évalué à 2.
Raison : l'oxydation liée au bouchon de liège, le "risque d'oxydation par litre" étant bien moindre sur un magnum que sur une demi.
Par contre le raisonnement du vendeur me parait faux : le bouchon d'un magnum coûte aussi cher que le bouchon d'une bouteille normale. Et comme il faut deux bouchons là où un magnum n'en a qu'un, le coût de bouchon/litre est en principe deux fois moindre sur un magnum.
Par ailleurs le flacon (1.5l) est peut-être plus onéreux que deux de 0.75l simplement à cause de la taille des séries.
Tout ça pour dire que le vendeur justifie son prix comme ça lui chante, mais que ça me parait normal qu'un magnum soit plus de deux fois plus cher que le même vin en 0.75l.
[^] # Re: Attention
Posté par matthieu bollot (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
C'est un scandale ! ils font travailler moins les gens ? Au taf les feignants ! Allez tous à la mine !
# Typique.
Posté par e-t172 (site web personnel) . Évalué à 4.
http://blogs.nofrag.com/Eryx/2008/mai/30/37664-consommation-(...)
Que Choisir a fait un article dessus récemment je crois.
[^] # Re: Typique.
Posté par santos . Évalué à 4.
Surtout que là, c'est pire qu'une soit-disante promotion du genre "lot de deux produits moins cher", c'est clairement quelque chose de "gratuit" qui est facturé.
De plus, comme la législation impose un affichage secondaire indiquant le prix au Litre, qui doit inclure tout éventuel volume supplémentaire "gratuit", le prix au Litre des versions "spéciales" était donc plus faible que le prix au Litre des versions "basiques".
[^] # Re: Typique.
Posté par Janfi . Évalué à 9.
- que les paquets dits "économiques" ou "familial" (grand format 750g) de céréales s'golleK sont systématiquement, rapportés au point net, plus chers si on raisonne en kg que les "normaux"
- que les lots de deux paquets de biscuits Petits "clairs" sont plus chers que deux paquets Petits "clairs" pris séparemment...
Parfois, les informations permettant de vérifier ne sont pas affichées : on indique le prix du lot et non à l'unité. Je ne peux raisonnablement pas croire que tout ceci est involontaire. Il faut donc agir en homo economicus et comparer, réfléchir, faire jouer la concurrence. Ah mince...comme beaucoup je travaille plus pour gagner moins : je n'ai plus le temps.
J'ai aussi constaté cette tendance sur le riz, les pates brefs tous ces petits achats qui vous en conviendrez tous sont un luxe.
Notre formidable ministre de l'économie qui n'est jamais à court d'idées pour solutionner les problèmes interviendra ; vous avez du mal à boucler les fins de mois à cause des hausses de produits de base ? "Mangez moins" sera le tube de la rentrée ! Avec le "Faites du vélo" pour vos 80km pour aller bosser le problème de l'obésité est réglé et on va enfin rafler l'or aux prochains JO ; que des bonnes idées je vous dit ! Voilà une nation de vrais winners, qui s'est enfin fait remettre dans le bon sens dixit El Gringo dans les années 2002-2005...
[^] # Re: Typique.
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 7.
Tu as raison, je je fais de mon mieux pour ne pas me faire avoir dans les supermarchés.
Malheureusement, je me suis encore fait avoir il y a 2 jours par une promo à -40% écrite avec des chiffres de 50 cm de haut sur des grandes affiches.
J'ai bien comparé les prix de la promo avec les produit sans la promo (je me suis déjà fait avoir)
J'ai bien comparé les codes barres des produits et des étiquettes du rayon (je me suis déjà fait avoir)
J'ai bien lu les affiches de promo a coté du produit (Je me suis déjà fait avoir)
J'ai bien vérifié les prix au kilo et comparé avec les produits équivalents d'autres marques (je me suis déjà fait avoir)
Je passe à la caisse, et je n'ai pas la reduction... il fallait la carte du magasin... pourtant j'était persuadé d'avoir bien lu les affiches ! C'était "forcément" écrit quelque part d'une manière ou d'une autre avec des caractères de 2 mm de haut ou 50m plus loin. Au final j'ai payé le produit un peu plus cher que le prix normal...
Dur dur d'être le fameux "homo economicus" qui réussi a déjouer quotidiennement les pièges de la grandes distribution.
[^] # Re: Typique.
Posté par beagf (site web personnel) . Évalué à 7.
Pour moi le calcul est simple : (exemple fictif avec des chiffre rond pour faciliter le calcul)
Avec un comportement classique, je fais mes courses en 1 d'heure et je paye 100€
Avec un comportement d'homo ecnomicus, je fais mes courses en 2 heures et je paye 90€
Personnellement je pense que 1 heure de mon temps vaut plus que 10€ donc je ne fais pas particulièrement attention à ce genre de trucs.
(je fais gaffe au date de péremption par contre)
[^] # Re: Typique.
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
Auchaun... J'ai déjà été victime de leurs pratiques avec leur jus d'orange 100% pur jus Joker à l'époque : le pack de 2l en promo avec pourcentage gratuit + tête de gondole était plus cher que les pack 2l en rayon sans promo ni pourcentage gratuit. Lorsque j'ai signalé le problème, on ne m'a même pas proposé de me rembourser la différence sur les produits que je venais d'acheter !
Et je pourrais en dire autant sur Carrefour, dont le franchisé local est champion dans les manipulations tarifaires de ce genre. Genre le pack de quatre bouteilles de 1 litre de Jus d'orange 100% pur jus sans pulpe Joker à 1,72 € le litre en promo tête de gondole, tandis que les bouteilles d'1 litre en rayon sont vendues 1,71 € l'unité. Pire, les fortes hausses des prix avant promotion (ou même celles sans aucune promotion derrière), genre le Pepsi Max, qui a été fortement augmenté du jour au lendemain, et qui maintenant bénéficie d'une promotion « Carte Carrefour » le mettant sensiblement au même prix qu'auparavant. Et je passe sur les soldes Carrefour, où l'on voit apparaître des produits n'ayant jamais été en rayon auparavant (mais paraît-il qu'il suffit au magasin de les avoir une semaine avant en stock, et pas forcément en rayon).
Sans chercher à faire de pub, je crois pouvoir dire que les enseignes Lidl et Leclerc me proposent mon panier moins cher qu'ailleurs (et pas qu'un peu), et que je n'y ai quasiment jamais -voire jamais- constaté ce genre de pratiques abusives.
[^] # Re: Typique.
Posté par beleys (site web personnel) . Évalué à 2.
On avait gagné à l'époque entre 20 à 30 euros par caddis en faisant nos courses au Super U plutot qu'au Leclerc ...
Après je ne dis pas que les caddies étaient exactement les mêmes ... mais répondaient au même besoin.
Apres le fait que Super U est plus petit qu'un Leclerc, fait qu'il y a moins de produit spéciaux, que le choix est moins grand et la tentation de gouter le nouveau produit est moindre a surement beaucoup aidé à ce petit gain sur le caddie.
Ensuite pour ce qui est de promo foireuse, Super U n'échappe pas la règle générale, les formats familiaux sont plus chers que les classiques (prix ramené au kilo) , les offres par deux rarement avantageuses ....
++ Beleys
[^] # Re: Typique.
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour le frais, pour l'instant, le Lidl de ma ville a des produits de meilleure qualité que les grandes enseignes, pour une raison qui m'est inconnue. De même, pour les parents, les couches vendues à Lidl (Toujours) sont les meilleures qu'on ait pu trouver, avec les couches de distributeurs, comme celles d'Auchan. Toutes les grandes marques, qu'on a essayé, fuient (alors qu'ils dépensent des millions en pub pour nous convaincre du contraire).
Le problème des pubs viendront plus tard, quand les enfants seront en âge de « choisir » les marques. J'ai l'impression que les têtes blondes sont vraiment très réceptives aux pubs...
[^] # Re: Typique.
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Typique.
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
Les usines de production, pour etre rentable, doivent avoir un minimum de stock et travailler en flux continu, donc un nombre minimum de produit fabriqué à la chaine (tres peu de variation).
Résultat, les clients de l'usine ont les même produits. Les clients, pour se démarquer les uns des autres, misent sur le marketing (que le client final paye) ou les prix bas...
Ensuite vient les conditions de mise en rayon des grandes chaines de distribution qui pénalise les "grandes marques" au profit de leur propre marque de distributeur.
[^] # Re: Typique.
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Typique.
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 4.
on dit "résoudre"
[^] # Re: Typique.
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
De toujours, j'ai vu que le beurre en plaquette est plus cher en pack de 2 avec marqué dessus "Promotion" que dans sa version à l'unité. C'est la même chose pour les crèmes desserts, les gâteaux, le nutella, les conserves etc.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Typique.
Posté par etLaSuite . Évalué à 6.
J'en déduit donc que c'est une stratégie marketing qui a été globalement appliquée...
En même temps, on commence à connaitre notre monde de consommation,
et ne pas remettre en cause ses habitudes, c'est laisser l'opportunité au marketing d' optimiser le ROI.. sur notre dos évidemment.
Ce qui me fais marrer actuellement, c'est que je ne prends plus mes fruits / légumes dans la grande distribution, et j'économise environ 20% en me fournissant dans un petit commerce, ou l'équipe est ultra sympa. Et en plus, je redécouvre le vrai goût des légumes ! Je suis pas près de revenir en arrière, pour moi c'est ça le vrai progrès !
# DGCCRF/association de consommateurs
Posté par Pat Le Nain . Évalué à 5.
[^] # Re: DGCCRF/association de consommateurs
Posté par santos . Évalué à 4.
# Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par jmsauvage . Évalué à 8.
Tu as fait ce qu'il fallait en allant voir l'accueil. Ils sont réglos et remboursent toujours (c'est la règle chez eux, tu peux même avoir une carte cadeau dans certains cas).
Leur catalogue doit gérer plus de 170.000 références dont les paramètres changent jusqu'à plusieurs fois par semaine. Ce n'est pas à la portée d'un être humain, ou même de plusieurs, de corriger toutes les erreurs qui apparaissent. Et pourtant, certains magasins obtiennent des scores inférieurs à 1 pour mille sur le nombre d'erreurs de prix.
(Ce qui est plus qu'honorable selon la méthode 6-sigmas).
La base du catalogue manque de dépendances fonctionnelles pour gérer toutes les promos inventées par les fabricants (lots type 2+1, "produits giraffes" type +250ml). Ceci a pour conséquence que le contrôle des cohérences de prix est manuel !
Il y a un bon projet de gestion de catalogue à faire (GPL, bien sûr). Ce ne sont pas les seuls à avoir ce problème sur la planète.
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 9.
Sinon, tu as une explication plausible sur le fait que 99% des "erreurs" d'étiquetage soient à l'avantage du magasin et pas à celle du consommateur ?
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Samaty Tramo . Évalué à 3.
Si tu fais une erreur dans l'intêret du magasin, tu reçois un blames et au bout de 200 blames, une sanction et au bout de 250 sanctions ...
Mais par contre si tu fais une erreur en faveur des clients, t'es virée pour faute grave ;).
Blague à part, je pense qu'il n'y a pas de promotion qui ajoute un prix supérieur, mais plutôt inférieur. Et donc le problème serait dans la gestion des promotions. Et finalement, c'est pas un gros problème pour le magasin (sauf publicité désavantageuse). Enfin, je ne connais pas les système de gestion de prix des supermarchés traditionnels. Donc c'est supposition.
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par jmsauvage . Évalué à 9.
Ça signifie que c'est en moyenne en faveur du client.
(Je ne sais pas pour les autres enseignes, je n'ai eu comme client que celle citée dans le journal).
Comme l'insatisfaction d'un client fait plus de mal que le montant qui pourrait être grapillé ainsi, l'objectif est de réduire le nombre de ces erreurs le plus vite possible.
Pour toute erreur de prix, en plus du réalignement du prix, une carte cadeau est offerte dans le magasin de Velizy.. Le principe affiché est que, puisque le client a fait une partie du travail dont les employés ont la responsabilité, il est légitime de les rémunérer par ce geste.
Ce qui empêche de faire moins d'erreur de prix, c'est bien parce que la correction n'est pas totalement implantée dans le SI. Le nombre de références et les offres marketing ont explosé ces dernières années, cette fonctionnalité n'était pas dans l'analyse du SI à l'origine. NB: Je ne peux pas être plus précis, j'ai une clause de confidentialité.
J'en parle ici parce qu'on est sur un forum informatique et que ça me semble important de le partager avec des personnes qui peuvent rencontrer le cas professionnellement.
Si ça t'amuses, tu peux continuer de propager les mèmes véhiculés par ceux qui ont intérêt à mettre l'inflation sur le dos de la grande distribution. Tu es libre, citoyen !
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 9.
Comme s'il était totalement étranger à l'inflation... Il suffit de constater la marge qu'ils se font en constante augmentation sur les fruits et légumes au détriment des producteurs !
Je suis par ailleurs exaspéré d'entendre les politicards preténdre que multiplier les grandes surfaces en centre ville fera jouer la concurrence alors qu'en réalité ces grandes surfaces s'approvisionne tous dans une poignée de centrales d'achats appartenant aux groupes de distribution fixant les prix et qu'ici, nulle concurrence !
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
sinon je n'achete les produit en promo ou soit disant avec 50% gratuit uniquement si je connais le prix avant la promo. sinon grande chance de se faire avoir.
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon dans ce cas particulier, je veux bien croire a une pure erreur d'étiquetage...
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Tu ne t'ai jamais dit que comme il y a même pas 0.1% des gens qui réclame, que c'est rentable pour eux d'afficher un mensonge, de rembourser les quelques râleurs et prendre les bénéfs pour les autres?
L'involontaire a bon dos, même en informatique c'est facile : prix du paquet avec du gratuit = prix du paquet sans le gratuit.
Et tu auras du mal à me faire croire qu'on ne peut pas dire au logiciel que c'est le même produit de la même marque "sauf" le gratuit...
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par santos . Évalué à 3.
Dans mon cas, ce n'était même pas des étiquettes collées. L'annonce de la portion gratuite était imprimée d'origine sur les flacons.
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Sinon j'ai pas de sources et d'exemples concrets, je remarque simplement ce genre de choses assez souvent quand je vais faire les courses dans certains supermarchés et que je prend le temps de regarder les prix.
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 2.
(Ce qui est plus qu'honorable selon la méthode 6-sigmas).
Pardon ? 1 pour mille plus qu'honorable selon la méthode 6 sigmas ?
Je sais pas si on a la même définition des mots, mais selon les standards 6 sigma, atteindre piteusement 1 pour mille n'a rien d'honorable, et ca n'est certainement pas "plus qu'honorable".
Mieux que moins bien ou que pire, sans doute. Hors contexte 6 sigma, c'est plus qu'honorable, certes.
Ne dis pas que 1 pour 1000 dans le contexte 6 sigmas est plus qu'honorable, voyons... Tu vas ruiner le commerce des Black Belts
[^] # Re: Ah les Dépendances Fonctionnelles !
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 6.
# Vendre, encaisser, etc
Posté par Kerro . Évalué à 8.
est-ce une simple erreur, ou bien une grosse arnaqueC'est éventuellement une erreur au départ. La personne qui s'occupe des prix (le chef de rayon en général) prend son listing et son crayon, ou son ordinateur, et regarde le nouveau produit qui arrive (celui qui fait 300ml). Il l'achète au même prix que le 250 ml (obligatoire dans le cas des offres promo). Alors bon, lui il est content, il va faire une meilleure marge puisqu'une simple règle de trois lui permet de savoir qu'il peut vendre ça 2€88 (même prix au volume). Il n'a bien entendu pas vu qu'il s'agit d'une offre promo, on considère que c'est une erreur. L'ordinateur propose ensuite un arrondi (automatique parfois, mais rarement). Je peux imaginer qu'il propose 2€90 dans ce cas. Allez zou, le produit est à 2€90. Quelques semaines plus tard, le chef de rayon regarde ses statistiques. Alors voyons, les ventes en baisse, j'ai quoi... déo 250ml, ah zut, ça se vendait bien pourtant... Ventes en hausse... tient, j'ai pigé, les gens préfère le 300ml. Bon, je pousse le prix un poil. 2€99 ça ne se verra pas trop.
Ce scénario est très improbable. Sur les bons de livraisons, il est toujours clairement indiqué que c'est une promo. Idem dans les tarifs informatisés (tous les tarifs le sont). Le fabriquant, le grossiste, n'importe quel intermédiaire, ainsi que le détaillant, on l'obligation de vendre le produit promo au prix antérieur (ou au prorata si le volume ou poids ou nombre est différent). Tous les vendeurs le savent, même ceux à qui ont ne l'a pas expliqué officiellement (on ne leur explique jamais, mais ils ne sont pas idiots).
250ml à 2€40 donc 250ml+50gratuit inférieur ou égal à 2€40
250ml à 2€40 donc 500ml promo inférieur à 4€80
250ml à 2€40 donc 500ml+50gratuit inférieur ou égal à 4€80
Il n'est pas non plus autorisé de vendre moins cher des produits approvisionnés ultérieurement. Ca évite les scénarios du genre: la bouteille de 250ml est moins chère, mais c'est parcequ'on l'a acheté après la promo, et le fabricant nous a fait un prix canon. D'abord c'est un mensonge (le prix canon, bernique), et ensuite c'est interdit. Enfin...interdit lorsqu'on se fait prendre. Les contrôles sont quasi inexistants. Et lorsqu'il y en a, le chef de rayon joue le mec pas futé qui fait mine de se rendre compte d'une bête erreur. Vous savez ma bonne dame, avec tout ce qu'on gère, heureusement que certains clients nous font remarquer des erreurs hein. Ben tient :-)
Les contrôles sont faits par des personnes qui ont un lecteur de code barre, un ordinateur portable, et une grosse journées devant eux. Ils traquent en fait les différences de prix entre l'étiquetage et la caisse. Mais ça ne sert à rien car, ouvrez grand vos oreilles, les erreurs sont tout à fait légales (encore heureux) mais si il y a une erreur d'étiquetage, c'est la caisse qui a raison. Les tribunaux décident parfois que le vendeur a tord, mais du point de vue strict des textes, si l'affichage est faux, tant pis pour le client.
Apparté: tu consommes plus d'une bouteille de déo par mois ? Tu n'en mets pas un tout petit peu trop par hasard ? :-)
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Ozz . Évalué à 3.
Vous constatez une différence entre le prix indiqué en
rayon et celui lu en caisse.
Il est d'usage, en présence d'un produit indiqué à
deux prix différents, de faire payer le prix le plus favo-
rable au consommateur (sauf erreur manifeste, par
exemple un téléviseur à 10 ).
Je ne suis pas sûr que la loi soit aussi claire que tu le laisse entendre, les tribunaux semblent suivre l'usage indiqué ici, si les commerçants pouvaient vraiment afficher n'importe quel prix sans y être tenu, ce serai très pénalisant pour le consommateur.
[1] http://www.minefi.gouv.fr/directions_services/dgccrf/documen(...) *
* À 1 heure du matin, les serveurs du ministère des finances débitent à la vitesse folle de 1ko/s, wouha!
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Kerro . Évalué à 1.
Personne n'a dit qu'on peut faire n'importe quoi. Mais la loi (le texte, le truc voté, écrit) dit, clairement, que c'est la caisse qui a raison, pas l'étiquette.
Les juges, je l'ai indiqué, donnent parfois raison à l'étiquette. Ca doit rester rare car peu de gens se font chxxx à porter plainte.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Et ton exemple indique clairement qu'un téléviseur affiché 10€ ne sera pas payé 10€. C'est écrit dans ton propre exemple :-)
Sauf que dans l'exemple il est indiqué "erreur manifeste", terme que tu semble occulté.
marrant mais moi la loi que je vois c'est
code de la consommation
Article L121-1
Modifié par LOI n°2008-776 du 4 août 2008 - art. 83
I.-Une pratique commerciale est trompeuse si elle est commise dans l'une des circonstances suivantes :
[...]
2° Lorsqu'elle repose sur des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur et portant sur l'un ou plusieurs des éléments suivants :
[...]
b) Les caractéristiques essentielles du bien ou du service, à savoir : ses qualités substantielles, sa composition, ses accessoires, son origine, sa quantité, son mode et sa date de fabrication, les conditions de son utilisation et son aptitude à l'usage, ses propriétés et les résultats attendus de son utilisation, ainsi que les résultats et les principales caractéristiques des tests et contrôles effectués sur le bien ou le service ;
c) Le prix ou le mode de calcul du prix, le caractère promotionnel du prix et les conditions de vente, de paiement et de livraison du bien ou du service ;
[...]
Et oh tiens on tombe dans de la publicité mensongère.
ensuite en ce qui concerne les erreurs d'affichage :
L'article 1109 du Code civil autorise bien un marchand à dénoncer un contrat si son consentement « n'a été donné que par erreur […] ». Mais, dans la pratique, une erreur d'affichage est rarement considérée comme erreur suffisante pour accorder la nullité de la vente : le prix affiché est le seul retenu par les tribunaux.
Une parade courante chez les cybermarchands consiste à invoquer l'article L. 442-2 du Code de commerce, qui interdit la vente à perte en les condamnant à 75 000 € d'amende. Le motif ne peut cependant pas être retenu, d'abord parce que l'usage est de protéger le consommateur, mais aussi et surtout parce que l'article L. 442-2 sanctionne les comportements intentionnels et non pas les erreurs.
Seul un prix dérisoire peut en fait justifier une annulation de commande. La notion de prix dérisoire caractérise des produits vendus non seulement à un prix inférieur à leur valeur réelle, mais aussi à un prix très bas.
Allez plus d'information, légèrement plus sourcés que tes affirmations, sur http://www.leguide.com/lois/prix_errone.htm
Alors, tu as des sources permettant de dire que c'est le prix en caisse (non controlable) qui est retenue , plutot que le prix affiché ?
D'ailleurs la circulaire du 19 juillet 1988 indique que
Elles visent à mettre le consommateur à l'abri de toute surprise quant au montant de la dépense totale qu'il aura à supporter pour l'acquisition du produit ou la fourniture du service proposé.
Le client doit connaître d'emblée le prix qu'il aura réellement à débourser et non pas un prix qui ne serait pas significatif, parce qu'étant exprimé hors taxes ou incomplet dans ses éléments.
Tu remarquera que si le juge considère le prix à la caisse, dans ce cas il contredis cette circulaire et doit donc considérer qu'il y a eu publicité mensongère intentionelle!
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
Que dit la loi ou le code de la consomation à ce sujet ? C'est le code barre qui fait foi ?
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par jmsauvage . Évalué à 3.
On parle ici de 5000 à 10000 références à gérer et contrôler par rayon. Et de 5 à 10 erreurs de prix!
Pas de chance si ça tombe sur toi à la caisse...
Je connais la charte Auchan et c'est le client qui a raison. C'est aussi le cas d'autres enseignes, mais pas du Franprix à côté de chez moi...
La gestion du prix à l'unité des produits de grande consommation est possible chez un épicier de quartier, mais pas dans un hypermarché. Les volumes sont considérablement plus grands.
Le problème est systémique : il émerge du système, en partie à cause de la taille de celui-ci.
Je ne vais pas faire un cours complet de théorie des systèmes ici, et rappeler qu'on est bien face d'un problème qui ne trouve pas son origine dans la faute d'un personne unique, ou d'une mauvaise volonté !
Et pour ceux qui ont suivi des cours d'informatique, je rappelle que la loi de la Variété Requise (Ross Ashby, Introduction à la cybernétique) nous montre que le système de contrôle doit pouvoir prendre un nombre d'état supérieur ou égal au système à contrôler. Si un contrôle de cette ampleur n'est pas implanté dans le SI, on arrive à un seuil au-delà duquel les humains seuls ne peuvent plus gérer.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 . Évalué à 9.
C'est le problème de l'hypermarché, il a qu'a embauché plus de gens si il est pas capable de le faire avec les effectifs actuels.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 . Évalué à 7.
ben non, tu le paierais pas "en trop", tu le paiera ... comme tu paie actuellement le super marché.
Et si les prix sont trop cher par rapport aux autres qui respectent aussi la loi (petite epicerie du coin dans l'exemple), ben ca sera la preuve que leur business model/le volontée de se goinfrer sur les prix/... n'est pas compétitif.
C'est quand même génial que les gens trouvent "normal" de pas respecter la loi "parce que ca couterait plus de la respecter avec ce business model".
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par fearan . Évalué à 10.
Le but est le profit, et uniquement le profit.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Kerro . Évalué à 9.
L'exemple du produit promo qui n'est pas au bon prix, c'est selon toi une erreur ; selon moi c'est délibéré. Ils ont l'habitude, ils savent comment on fait. Ils savent aussi que le consommateur n'a pas le temps et/ou les moyens de vérifier. Certains chefs de rayon tentent le coup, et ils ne risquent vraiment rien.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
Je dirai exactement le contraire. L'épicier gère ses prix à la main ou presque. Les erreurs c'est plus que monnaie courante. C'est encore pire pour les tout petits qui étiquettent à la main.
Un hyper il gère par rayon. Un rayon n'a pas plus de références que la supérette du coin, voire beaucoup moins pour certains. Et ces rayons sont contrôlés par bien plus de gens, du chef de rayon à l'industriel lui-même.
Mieux, les systèmes de prix sont informatisés. Contrairement à la supérette ou c'est parfois artisanal, ici c'est tout centralisé avec des responsable globaux, un responsable de rayon, la centrale d'achat et parfois l'industriel.
Je veux bien croire à une différence de prix entre le code barre et l'affichage, surtout à la mise en place d'une promotion ou sur un changement de tarif non répercuté. C'est d'ailleurs pour ça que maintenant Carrefour (je crois) a un système automatique/électronique pour l'affichage des prix : le prix en caisse et affiché sur la fiche de prix lcd, pas de doute possible. Les autres ont souvent des bornes pour lire les codes barre dans les rayons.
Par contre les erreurs sur le prix à la base, à part sur les rayons directs (fromagerie, poissonnerie, boulangerie, viandes...) c'est peu probable. Ces prix font l'objet d'études et d'analyses poussées, de négociations importantes, et sont parfaitement intégrés dans les SI. Ca ne sort pas du chapeau comme ça.
Je ne dis pas que ça n'arrive pas, mais s'il trouve la même journée plusieurs produits avec +XX% gratuits dont les XX% sont répercutés sur le prix de vente, ce n'est plus une erreur d'affichage, c'est une faute de l'enseigne de vente.
Le seul point où je te rejoins c'est qu'il ne faut probablement pas voir de complot ou même forcément de mauvaise foi "on va faire une offre pour arnaquer le client" de l'enseigne. Ils mettent en jeu la confiance (et il est facile de voir les gens partir chez le concurrent pour ça).
Mais c'est au mieux du je m'en foutisme ou de l'idiotie. Je conçois très bien par exemple que le commercial/marketeux qui étudie le prix soit tellement formaté qu'il pense "honnete" de faire comme ça (sisi je suis sérieux et je juge ça même suffisament crédible pour croire que c'est justement ce qui arrive, sur plein de rayons).
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par tchibitchi . Évalué à 1.
Donc tu n'as pas de voiture ! ;o)
Blague à part, si tu as une voiture, tu as jusqu'au mois d'octobre de cette année pour en avoir.
Après, ça pourrait se transformer en sanction si tu étais contrôlé sans cet équipement...
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Mes Zigues . Évalué à -1.
Le gilet et le triangle (même 2) sont obligatoires dans plusieurs pays européens. Il est malheureux qu'il faille une loi avec sanction pour que les gens se préoccupent de leur sécurité.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Kerro . Évalué à 5.
C'est comme les double coques sur les pétroliers. Au lieu de sanctionner les armateurs/clients/etc verreux, on oblige les autres à mettre en place des mesures qui ne sont pas efficaces (sauf que ça masque l'imbécilité).
C'est comme le bip-bip sur tous les engins de chantier, les engins de levage etc. Le bip-bip n'épargne aucune vie (celui qui se tient à un mètre d'un gros véhicule, bip bip ou pas, il est à un mètre) mais les technocrétins ont trouvé que c'est efficace. Surtout que le bip bip ne fonctionne qu'en marche arrière, et le conducteur d'un gros camion ne voit pas si il y a un débile juste devant son camion. Il voit à 3 ou 4 mètres mais pas moins. Donc le bip bip il faudrait le faire fonctionner tout le temps pour 0,001% de la population.
Darwin président ! :-)
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 6.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Aefron . Évalué à 4.
... vu que je venais de dépasser la sortie pour les Mureaux (et moi qui venait d'hésiter à m'arrêter pour passer voir un pote, et que je m'étais dit que, de toute façon, je le verrais quelques jours plus tard, à Rouen, où il devait passer...), soit j'attendais la prochaine aire, soit au moins quinze-vingt bornes, ou alors je m'arrêtais dans une montée/descente, mais de toute façon, à un endroit où il y avait du virage (il n'y a à peu près que ça dans le coin)...
Etant donnée la circulation qu'il y a sur cette route de psychopates en furie, j'ai choisi de ne pas laisser l'entropie croître jusqu'à ce que mon coffre se déverse sur la voie, et de m'arrêter le plus vite possible pour fermer cette saloperie de coffre... donc, dans une descente, avec du virage, sur la minuscule bande d'arrêt d'urgence (enfin, en tout cas, quand des camions passent à côté de toi à 150km/h, elle fait 'achement petite, la bande)...
J'ai réglé mon problème (du givre avait fait que je n'avais pas fait attention en partant de Versailles à ce que mon coffre était mal fermé... mea putana culpa) en quelques secondes, et zou...
Bon, j'avais un triangle (d'ailleurs, faudra m'expliquer en quoi c'est nouveau qu'il faut en avoir un : j'ai passé mon code en 1995, et je suis sûr que c'est à cette époque que j'ai appris qu'il était obligatoire d'en avoir un ; le truc avec des bandes jaunes était juste recommandé, par contre, avant les directives européennes), mais franchement, dans mon cas (je ne généralise pas : je relativise), de toute façon, la chose la plus sûre était de faire au plus vite, en faisant preuve d'une attention maximale...
... et au fond, c'est ça, qu'on devrait obliger les gens à prendre sur eux : de l'attention maximale... à la limite, avec des bandes jaunes réfléchissantes collées dessus, voire un masque d'halloween, ou une plume dans les fesses, pour ceux qui aiment... m'enfin...
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
J'ai (re)passé mon code en 2006, et je suis sûr qu'il n'était pas obligatoire en France.
En Allemagne ou en Espagne (je crois aussi en U.K., mais moins sûr), il l'est (est c'est bien)
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Aefron . Évalué à 2.
... bon, maintenant, ce n'est pas parce que c'était censé être la loi que c'était appliqué...
... regarde la loi Evin... pas neuf... et pourtant, ça n'empêche pas de faire du doublon...
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Anonyme . Évalué à 9.
En fait, le triangle était obligatoire il y a bien longtemps de cela, mais en raison de sa relative inefficacité et de la dangerosité que cela représentait d'aller le mettre en place, le triangle a été efficacement remplacé par... les feux de détresse !
Pour information, de nombreux professionnels se sont prononcés au sujet du triangle, et ils sont quasi-unanimes, en cas d'accident sur autoroute, faut sortir le plus rapidement possible du véhicule (donc on oublie le temps perdu à chercher et enfiler le gilet, surtout qu'en cas d'accident on est retourné, et que les affaires ont probablement été chamboulées) et se placer loin derrière les barrières de sécurité en attendant les secours, et dans tous les cas, il ne faut absolument pas risquer sa vie à aller poser un bout de plastique réfléchissant 100m avant, au risque de se faire faucher (pour information, l'espérance de vie d'une personne sur la bande d'arrêt d'urgence est de 20 minutes, et 25% des tués sur l'autoroute sont... des piétons !).
Mais bon, les fausses-bonnes-idées, on commence à être habitués en France, le truc c'est que je m'interroge encore pour savoir qui profite de cette obligation.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par ham . Évalué à 2.
Le scenario marche si :
- le vehicule est visible
- il y a des barriere de sécurité
- il y a de la place derriere les barrières.
Donc si on est sur une départmental, de nuit, sans batterie, et juste un talus, je pense qu'avoir un truc fluo et un triangle reflechissant aide beaucoup.
Ensuite ces mesures sont effectives depuis pas mal de temps dans les autres pays européens (le triangle c'est vieux en allemagne), le gilet obligatoire c'est depuis 3-4 ans en autriche (pas 100% sure)
truc qui ne me semble pas obligatoire encore en france : la trousse de secours, en allemagne c'est obligatoire (et ca profite au vendeur de trousse de secours, hein)
Question subsidiaire, puisque tu as des sources professionels:
- il est obligatoire d'avoir un gilet et un triangle
-> quels sont les obligations en cas d'accident:
mettre un triangle ou signaler le vehicule??
Je trouve que les gilets et les triangles sont une bonne idée, il manque encore la trousse de secours, et que la france est pas en avance la dessus.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Normalement tous les nkm (2 de tête) il y a un refuge, ou tu peux t'arrêter en étant plus en sécurité.
j'ai passé mon code en 1995, et je suis sûr que c'est à cette époque que j'ai appris qu'il était obligatoire d'en avoir un ;
T'as pas du le passer en france. En 2003 il était pas du tout fait mention d'un triangle obligatoire.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Aefron . Évalué à 3.
... bon, après... si on était censés ne pas ignorer toutes les lois, règlements, et cie (qu'on m'ait dit ou non des conneries pendant le code), les femmes n'auraient pas le droit de "s'habiller en hommes" (si ce verbiage avait un sens)...
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 5.
La voiture va ou regarde le conducteur, et quoi de mieux pour attirer le regard du conducteur qu'un pekin en gilet jaune au bord de la route... Il y a plein de pompiers, policiers, ouvriers qui se font froller les cotes, voir carrément renverser par les automobilistes à cause de leur tenue justement trop voyante...
Par contre, pour le bip-bip des engins de chantier et des camions, tu as tord, c'est extrémement utile !
[^] # Mesures de prévention des risques
Posté par goom . Évalué à 6.
Le gilet par sa visibilité bien supérieure à celle d'un vêtement classique permet aux automobilistes de voir avant la présence d'un piéton là où il ne devrait pas être normalement. Si les automobilistes sont intelligents ils vont adapter leur vitesse
Le triangle permet une signalisation en amont qu'un véhicule est arrêté là où il ne devrait pas se trouver. Là encore c'est aux automobiliste d'adapter leur vitesse et conduite.
Double coques et avertisseur de recul sur les engins de chantier sont également des mesures de prévention des risques.
"Le bip-bip n'épargne aucune vie (celui qui se tient à un mètre d'un gros véhicule, bip bip ou pas, il est à un mètre) mais les technocrétins ont trouvé que c'est efficace. Surtout que le bip bip ne fonctionne qu'en marche arrière, et le conducteur d'un gros camion ne voit pas si il y a un débile juste devant son camion"
Ceci est une affirmation crétine, irréfléchie et dénuée de tout bon sens et de connaissance des chantiers. Le bip bip en lui même n'épargne aucune vie, c'est une évidence. C'est par contre un élément de prévention qui indique au gars qui est à 1m du cul du camion que le camion va reculer. Ceci évite au gars de tourner la tête pour voir que le camion est en train de reculer et ça lui laisse plus de temps pour dégager. Au final ça sauve des vies.
Évidemment on peut mettre en place toutes les mesures techniques de prévention qu'on veut, le facteur n°1 des accidents est dans 95% des cas un facteur humain. Faire de la prévention pour faire diminuer les accidents c'est faire de la prévention auprès des hommes (et femmes) mais comme on ne peut pas espérer un comportement exemplaire de tous il faut mettre en place des moyens de prévention techniques, des moyens de protections collectives, donner des moyens de protections individuelles mais au final ça reste un problème de comportement humain. Ce n'est jamais une voiture qui roule d'elle même à 200km/h, ce n'est jamais une bouteille d'alcool qui va se déverser dans un ignore, ce n'est jamais un carter de protection qui s'ôte d'une machine, ...
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
Tout comme, statistiquement, tu as plus de chance de t'en tirer, même avec une énorme bleu sur le torse, avec une ceinture de sécurité en cas d'accident et je ne parle même pas de l'airbag. Doit-on réfuter certaines mesures de sécurité sous prétexte que dans d'autres domaines, avec lesquels la comparaison est plutôt douteuse, ces mesures n'empêchent pas les accidents ? Non. Les mesures de sécurité servent à prévenir et limiter les accidents. Il n'existe, malheureusement, pas de mesure parfaite.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Gniarf . Évalué à 7.
ce n'est pas parce qu'il y a une loi imposant un équipement que cette loi est une bonne idée ou que l'équipement est utile ou même sans danger.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 4.
Si c'est obligatoire pour la sécurité, cela devrait être fourni avec le véhicule : il ne manquerait plus que les automobilistes soient obligés d'acheter leurs freins en plus de leur véhicule neuf. À quand des mises à jour de sécurité pour les automobiles ?
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Vendre, encaisser, etc
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
# Consommation ?
Posté par Cédric Chevalier (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu prends que des échantillons pour que ça tienne aussi peu de temps ou t'as une surface de plusieurs milliers de m² ?
[^] # Re: Consommation ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Je sais que tout le monde n'est pas égal devant la transpiration, mais quand même faut pas abuser.
[^] # Re: Consommation ?
Posté par Mes Zigues . Évalué à -1.
Au fait, ce laver trop souvent est mauvais pour la santé, cela décape la peau et donc provoque des maladies de peau.
[^] # Re: Consommation ?
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
Trop souvent, c'est combien ?
[^] # Re: Consommation ?
Posté par Mes Zigues . Évalué à 3.
Je n'ai pas d'autre références :-(
Au delà ? Je connais des personnes qui se lavait plus de 2 fois par jour et qui ont eu des problèmes.
[^] # Re: Consommation ?
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Consommation ?
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est 2 lavages dans ce cas là qui provoque des petits soucis, 1 douche le matin + piscine le soir.
Il faut tout de même aller 2 à 3 fois a la piscine par semaine sur une longue période pour avoir ces ennuis.
Après ça dépend des personnes, de la saison et de leur peau.
Je dirais qu'au delà de 2 lavages complet par jour on risque les ennuis...
Ça provoque des petites plaques sur la peau qui disparaissent en évitant de stresser la peau.
(appliquer de la crème genre nivea sur ces zones aide pas mal)
[^] # Re: Consommation ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
J'ai vécu presque toute ma vie au bord de la mer, et durant mon enfance, j'allais y passer des heures plusieurs fois par jour. Évidemment, couvert de sel et de sable, il me fallait me doucher autant de fois que j'en revenais, et je n'ai jamais rencontré les problèmes que j'ai pu lire ici.
Maintenant, ce n'est pas pour autant que je trouve nécessaire de se laver plusieurs fois par jour, une fois suffit, voire deux si tu as des activités supplémentaires dans la journée qui le justifie. Après, c'est du gaspillage de flotte et de temps.
[^] # Re: Consommation ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
Le problème n'est pas la substance ou l'action mais l'excès de celui-ci ou celle-ci.
[^] # Re: Consommation ?
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
Ensuite, question déodorant et parfum, les femmes n'en utilisent pas un seul mais plusieurs, et notamment en fonction des saisons : j'ai appris cela récemment (et aussi qu'il vaut mieux que ce soit elle qui offre le dit parfum).
# J'aimerais essayer de vendre avec
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 7.
Je suis convaincu que ça marcherait fort (jusqu'au moment où une personne attentive irait gueuler :-)
ウィズコロナ
[^] # Re: J'aimerais essayer de vendre avec
Posté par Sébastien B. . Évalué à 3.
"10tickets pour 10francs, 12 pour 15francs"
et l'offre à 15francs faisait un carton.
# Ils le font tous?
Posté par jimee (site web personnel) . Évalué à 2.
Celà dit, il m'est aussi arrivé l'inverse... Un jour, ils avaient un mauvais code barre (prix fournisseur?) sur un lot qu'ils étaient censé vendre à l'unité... Ils ont dû s'en mordre les doigts. Le prix était divisé par 16. Oui, 16 (0,50€ le lot de 6 bouteilles vendues 1,32€ à l'unité).
Au passage, dans d'autres magasins de bricolage dont le nom finit par astorama, il faut recompter! J'ai constaté à plusieurs reprises une hausse de 20 à 25% entre le prix affiché en rayon et le prix en caisse.
[^] # Re: Ils le font tous?
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai constaté que cette pratique était quasi systématique au centre auto Le***rc de Pau et ce, depuis des années. Chaque fois que j'y achete des produits, lors du passage en caisse il y a une différence de prix à mon désavantage !! Mais comme je n'y achete jamais plus de 2 ou 3 produits à la fois, je m'en rends compte et je demande le prix affiché...
# D'un autre côté...
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
Vive le savon en emballage carton !
[note] Je n'aime pas les supermarchés, je considère qu'ils n'en veulent qu'à notre argent en se cachant derrière de pseudo attitudes de faux-culs (écolo, défenseur du pouvoir d'achat...). J'évite donc le plus possible d'y aller et je ne m'en porte pas plus mal. Néanmoins, le peu de fois que j'y vais, je m'amuse à trouver des articles plus cher en lot qu'à l'unité.[/note]
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Thomas J. (site web personnel) . Évalué à 8.
[note] Je n'aime pas les supermarchés, je considère qu'ils n'en veulent qu'à notre argent en se cachant derrière de pseudo attitudes de faux-culs (écolo, défenseur du pouvoir d'achat...). J'évite donc le plus possible d'y aller et je ne m'en porte pas plus mal. Néanmoins, le peu de fois que j'y vais, je m'amuse à trouver des articles plus cher en lot qu'à l'unité.[/note]Mouais... si c'est pour y envoyer ta [femme|copine|maman|...] à ta place ça revient au même ;)
Mais peut-être que je me trompe... Personnellement je n'ai pas le temps ni les moyens de faire les marchés du mardi/samedi matin, pas le temps de mitonner des petits plats avec tous ces produits frais (je travaille !), je n'ai aucune idée d'où trouver certains produits disponibles uniquement en supermarché (lessive, brosse à dent, shampooing, liquide vaisselle...) et j'ai encore moins le temps de me rendre à 6 endroits différents pour remplir un panier contenant 10 articles.
Alors à moins d'être chômeur millionnaire ou d'inventer la journée de 48 heures, je continuerai de me rendre à Leclerc, Leader Price ou Auchan (avec Carrefour, je sature).
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Mat (site web personnel) . Évalué à 3.
...
et j'ai encore moins le temps de me rendre à 6 endroits différents pour remplir un panier contenant 10 articles.
ca dépend ...
pour ma part, j'habite à Paris, ce n'est probablement pas valable partout, mais en y réfléchissant un peu, même dans le petit village de mes parents (1000 habitants) je pourrai faire la même chose.
Depuis qques temps je m'arrête une station de métro avant d'arriver chez moi au retour du boulo pour acheter du pain dans une boulangerie, parfois des légumes chez un primeur, et parfois de la viande chez le boucher. J'ai de la chance, ces 3 commerces ne sont pas très loin de chez moi, et sont proches les uns des autres (mais c'est souvent le cas en fin de compte). Alors certes c'est plus cher, mais c'est tellement meilleur ! En plus ils ferment tard ~20h, donc je peux y aller après le travail, et l'accueil est bien plus chaleureux !
je n'ai aucune idée d'où trouver certains produits disponibles uniquement en supermarché (lessive, brosse à dent, shampooing, liquide vaisselle...)
Moi non plus :P
Effectivement je n'achète pas tout chez les petits commerçants, et je ne pense pas qu'ils vendraient de meilleurs produits pour ce genre de chose.
Mais pour les produits frais, y'a pas photo !!!
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
Le temps, je ne l'avais pas avant. J'ai changé d'organisation, et maintenant je l'ai. C'est un choix de vie. Je n'ai besoin que de 30 minutes pour aller au marché le samedi (j'y vais en vélo, et je sais ce que je veux). Je ne compiles plus mon noyau, j'épluche les petits pois. Je ne réinstalle pas mon système, je prépare les haricots. Le samedi, je ne passes pas 2h au supermarché, je les passes à préparer mes légumes. Le soir en semaine, je n'ai pas le temps de faire à manger ? je sors des petits pois du congélateur, et hop, 20 minutes plus tard, c'est cuit. Je tiens quand même à préciser que j'habites à côté de commerces (50 mètres pour le pain, 60 pour la charcuterie, 80 mètres pour l'épicerie...).
Par contre, j'aimerais rebondir sur cette phrase : "je n'ai aucune idée d'où trouver certains produits disponibles uniquement en supermarché (lessive, brosse à dent, shampooing, liquide vaisselle...)"
Dans les magasins bio, pardis. J'y vais 1 fois par mois, voire une fois tous les deux mois, en vélo toujours et j'y achète un bidon de 5 litres de liquide vaisselle, un bidon de lessive, du shampooing (mais pas de brosse à dent que je trouves à l'épicerie à 80 mètres de chez moi). J'achète en gros car c'est moins cher. C'est écolo et ça ne vient pas d'un supermarché (et en plus, les produits étamines du lys sont produit dans mon département).
Bref, le temps, on peut l'avoir quand on veut. C'est un problème d'organisation.
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Faut pas croire, sous l'appellatio « bio » on retrouve tout et n'importe quoi, et ce n'est pas parce qu'un produit ménager est fait à base de plantes plutôt que de produits chimiques qu'il n'en est pas moins potentiellement plus toxique (dans la nature aussi, il existe des plantes très toxiques).
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Jean B . Évalué à 10.
Et là on m'as répondu que : "Oui mais ça m'étonnerait que le conservateur venait bien du citron"....
Ok super, mais que ce soit une molécule de synthèse ou naturelle sa toxicité est la même.
C'est un peu comme l'opposition chimique/naturel qu'on entend souvent, la feuille de rubarbe est 100% naturelle pourtant je ne conseille pas d'en manger.
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?i(...)
En fait ça m'intéresse car je veux me faire une boisson proche du Calpis (1), une boisson japonaise qui coûte les yeux de la tête en France, et un des ingrédients d'une recette est de l'acide citrique en poudre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calpis
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
Tu parles d'une étude de 60 millions de consommateurs sur des produits "bios" et "écolos" mais tu ne cites aucunes marques, ce qui n'apporte rien sauf à généraliser à outrance et à conforter les écolos-sceptiques dans leur immobilisme. Les études de 60 millions de consommateurs sont précises , ce n'est pas pour qu'elles soient retranscrites approximativement. Que les produits écolos soient moins performants, il n'y a pas de doutes. Mais dire qu'ils sont plus toxiques...
Les produits d'entretien que j'utilises peuvent être utilisés ensuite pour arroser les plantes, ce qui montre leur non-toxicité.
Bref, encore un commentaire avec un bon score qui n'apporte rien sauf de l'approximatif. Pour moins, ça sera -1.
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Matthieu . Évalué à 3.
Tu as lu le fil de la discution ? J'indique que je vais dans un magasin bio pour acheter des produits écologiques. On me réponds par une retranscription vague d'une étude de 60 millions de consommateurs. J'indique qu'une retranscription vague n'avance à rien et maintenant tu me demandes d'être plus précis sur les produits que j'utilise. On se moque de moi ou c'est le monde à l'envers ! Il faut que ce soit moi qui soit précis pour démontrer que la retranscription est vague.
C'est comme si je disais que j'utilisais Linux et que donc j'avais moins de problème que bidule. Et que l'on me rétorquait que ce n'était pas vrai car une étude dans trucmuche magazine disait que les systèmes d'exploitation ne sont pas stables , en oubliant d'être précis puisque l'article disait que c'était windows Me qui n'était pas stable.
Surtout que j'ai cité des marques de produits écologiques (étamines du lys, écover...). Si tu ne connais pas, ce n'est pas grave mais ne me demandes pas d'être précis. De plus dans les magasins bio tu ne trouveras jamais d'autres produits que ceux-ci : tu ne trouveras pas les marques arbre vert par exemple qui n'est pas si écologique que les supermarchés veulent nous faire croire.
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
Pas la peine de prendre la mouche cela dit, critiquer une marque de produit n'est pas critiquer un mode de vie ...
Éventuellement, l'article de 60 millions de consommateur est accessible contre 2€, et j'ai pas envie de dépenser 2€ juste pour troller, et il n'y a pas des masses de ressources un peu critiques sur la question, juste des sites tellement élogieux que ça ressemble à de la pub surfant sur la vague écolo à premiere vue.
Bref ce que j'aimerai savoir c'est:
* si c'est plus efficace que de l'eau et une éponge
* jusqu'à quel point c'est équologique
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
* si c'est plus efficace que de l'eau et une éponge
* jusqu'à quel point c'est équologique
Pour le liquide vaisselle que j'utilise (écover), il est aussi performant que les autres. Je l'achète en bidon de 5 litres (moins d'emballage, moins cher, et je vais moins souvent au magasin).
Je peux arroser mes plantes avec mon eau de vaiselle. Pour les autres avantages écologiques, il vaut mieux voir la fiche du fabricant (http://www.ecover.be/fr/fr/Products/Dishes/). J'ai tendance à lui faire confiance.
J'utilises également le liquide de rinçage de lave vaisselle de la même marque.
Question douche, j'achète un savon de marseille gros format (10cm x 10 cm x 10 cm). Il me dure plusieurs mois (jusqu'à 5 mois) pour 5€ et pour un emballage minimum. J'achète également un shampoing ecover.
Ce que j'aime bien également dans ecover et dans d'autres produits, c'est que les produits et les matières premières ne sont pas testés sur les animaux. Je ne suis pas un farouche défenseur des animaux, mais comme j'ai le choix entre différents produits, j'achète ceux qui ne sont pas testés (par exemple y'a un savon liquide bébé cadum pour les bébés qui n'a pas été testés sur les animaux et que l'on trouve en grande surface. C'est marqué derrière).
Question lave-linge, c'est là que le bas blesse car les lessives écologiques sont moins performantes. Néanmoins, c'est encore une question d'organisation : par exemple, je nettoie mes draps avec des noix de lavages car les draps ne sont pas tâchés. Le problème des lessives écologiques est qu'elles nettoient très mal les tâches. Sinon elles nettoient. Mais il y a des solutions : utiliser de la bille de boeuf (je ne connais plus le nom) qui nettoie bien les tâches, mais cela implique une intervention préalable sur le linge. Il y a le savon de marseille (en copeau) qui est bien pour le ligne et écologiquement parlant, mais il faut au moins faire une machine à 40°C.
Pour le ménage, les produits sont bons. Pas aussi bien que le viakal (et encore), mais il faut penser que le viakal finit dans la nature, alors que les produits à base de citron (l'acide citrique est bien pour éliminer le tartre) sont performants et plus écologiques. On peut utiliser de la poudre à récurer qui est pas mal et moins utilisé de nos jours car nécessite de l'huile de coude, l'homme moderne préférant des produits qui agissent seuls.
Pour être sûr d'utiliser des produits écologiques, il vaut mieux se focaliser sur des marques assez "sûres" comme écover, étamine du lys, sonnet... que l'on trouve en magasin bio. Je suis très sceptique vis à vis des produits écologiques vendus en supermarchés car je reste persuadé que les supermarchés ont pour objectif premier l'argent et non le bien-être : les supermarchés ont par exemple très bien su surfer sur la vague du commerce équitable qui leur a permit d'augmenter leurs marges.
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par nyquist . Évalué à 2.
Juste pour ajouter que la marque cadum, sans être écologique, fait de bon produit (sans paraben par exemple).
Que le vinaigre blanc mélangé avec de l'adoucissant ecover rends le ligne plus doux (et avec une odeur particulière...)
Que le vinaigre blanc (toujours le même) est assez pratique concernant les traces calcaires au niveau des salles de bains et des autres points d'eau.
Sinon je ne trouve pas que la lessive ecover soit moins performantes que les autres, à part peut être sur certaines tâches.
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par Matthieu . Évalué à 2.
Pour les écolos purs et durs, vous pourrez lire le manuel "Le grand ménage"
http://raffa.grandmenage.info/post/2006/01/12/Livret_____Le_(...)
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par benoar . Évalué à 0.
[^] # Re: D'un autre côté...
Posté par fearan . Évalué à 9.
Étant presta, j'ai déjà dû aller chez un client à perpet, je partais a 7H50 et rentrait vers 19H30... Et faire les course dans les escales c'est un peu difficile quand on passe par le RER A. Faire les courses en semaine c'était mort, alors il reste le WE...
Bon maintenant c'est mieux, je suis a moins de 30 min de mon client ^^
PS: travailler plus pour gagner plus, ça marche pas en info, on est presque tous cadre, et on sait où on peut se les mettre les heures sup...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Sauf que c'est trop agressif pour la peau, qu'un pain de savon c'est pas hygiénique et que tu vies sans doute dans une région ou l'eau est trop douce donc qui rince mal(il suffit d'en mettre moins...).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 2.
Et le bouton de ton robinet, tu le jètes après usage ?
Ceci dit, j'évite aussi le pur savon de marseille que je réserve au linge, et je préfère le pain d'alep.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
A l'extrême, regarde comment les chirurgiens se nettoient les mains (ou même les infirmières dans les hôpitaux).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 4.
1. Cette démonstration ne s'applique qu'au savon fait pour se laver les mains. À l'origine, on parler plutôt de la douche où on peut en plus utiilser un gantde toilette.
2. Beaucoup de gens (la plupart) se lavent les mains ailleurs que dans un hôpital, et en général tournent les boutons du robinet et utilisent une poignée de porte pour sortir.
Je trouve donc injustifié de bannir le pain de savon dans les toilettes, de même qu'installer des distributeurs électriques de papier essui-main jetable. À part, pour satisfaire un désir inconsidéré de croissance économique.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 3.
Bon, après, je vais quand même taper sur mon clavier avec mes doigts mais au moins, il n'y a que moi qui soit passé auparavant. ;-)
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Nicolas Dumoulin (site web personnel) . Évalué à 2.
Ne parlons même pas des mouchoirs en tissus ! Vive l'ère du jetable ;-)
(On me souffle à l'oreillette qu'il faut se dépêcher, car ça ne pourra pas durer longtemps)
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Pour les fruits secs, je n'oserais imaginer que ce sont les fruits abîmés ou limites qui sont utilisés, mais pourquoi pas. Personnellement je n'aime pas, n'en mange pas et n'en sait rien.
Pour le gel douche, j'approuve, sans oublier certains gels douche plein de Vahinés qui ont la facheuse tendance à contenir des produits qui virent avec la transpiration corporelle et puent très rapidement. Par contre, depuis que j'ai testé Xenas, j'ai totalement adopté, il a une odeur neutre, ne laisse pas la peau grasse, se rince facilement, ne vire pas avec la transpiration, et en faisant mon stock sur les promos, il me revient moins cher que tous les autres, même le savon de marseille qui ne sent pas aussi bon, dure moins longtemps et me revient plus cher à l'usage (si si).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Maintenant, au détours de travers de sa vie, au moins l'un de nous a bossé dans diverses industries au poste d'ouvrier, et même dans l'industrie alimentaire, et sait donc a priori « comment ça se passe » pour certaines choses, alors j'extrapole et je suppute que ça doit peut-être se passer pareil pour d'autre. Maintenant si toi tu y vois autre chose qu'une supposition...
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par etLaSuite . Évalué à 1.
Il y a peut-etre un fond d vrai alors...
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Pierre Carrier . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/comments/955546,1.html
en reponse a http://linuxfr.org/~nicOnicO/27017.html#955348
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Duncan Idaho . Évalué à 1.
Tu files du chocolat à ton chien ? J'espère que tu n'y tiens pas trop.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par ribwund . Évalué à 0.
Par contre je sais pas si l'impact sur la santé et l'environnement est top.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Moe . Évalué à 4.
Entre une pomme et une banane par exemple, pourtant toutes les deux sont nourrissantes.
Les informaticiens peuvent pas se soucier de leur impact sur l'environnement? Alors c'est pareil pour les automobilistes, les gens qui prennent le train, ceux qui vont dans les supermarchés (, ceux qui utilisent trop de déo=) ),...
En suivant ce résonement, y a pas grand monde qui doit s'en soucier.
Comme quoi, c'est pas gagné.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par ribwund . Évalué à 4.
Je parlais de l'impact des produits types marque euro, pas spécifiquement Casino. L'impact tu peux le voir direct, tes lardons super pas cher, si t'habites en Bretagne à mon avis, tu le sens dans l'eau (nitrates). En plus les lardons c'est de l'arnaque, ils ont plus de gras :)
Après c'est vraiment pas évident que les "grandes" marques soient mieux, ça doit dépendre des produits.
L'idée grotesque que j'insinue c'est que vouloir tout au prix le moins cher c'est pas forcement bien sur le long terme (pour l'environnement, pour ta santé, pour les agriculteurs, etc). Désolé si j'ai pas plus explicité ma pensée.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Un de mes produits favoris est la boîte de Corn Flakes de la marque Casino - la boîte blanche et bleue, sans réelle marque, juste avec le symbole Euro dans un rectangle jaune pour signaler que c'est un des produits du genre le moins cher). Jusqu'à présent, la boîte de 375g coûtait 0.95€. Quellle ne fut pas mon agréable surprise, en pleine médiatisation de l'augmentation du prix des céréales, de trouver la boîte de 500g au même prix et cela sans publiicté, sans promotion, sans emballage promotionnel spécialement étiqueté !
Ah, ici tu as le choix entre dire que c'est formidable de vendre la boite de 500g au prix de la 375g, ou bien que c'est scandaleux de vendre la 375g au prix de la 500g.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 2.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
C'est gonflant les gens qui voient le racisme partout (ou a-t-il émis la moindre notion de racisme?), il n'y a pas plus raciste que ce qui se disent "anti-raciste" (genre les casse-couilles lors de l'histoire des 2 fillettes roms mortes à la plage en Italie : elles auraient été Italiennes pur souche que ça aurait été pareil elles seraient aussi mortes et les deux autres sauvées, mais comme elles étaient roms c'était du racisme...)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Aefron . Évalué à 6.
Euh... strictement rien à voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms ...
... rah... ces gadjé... ;)
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par etLaSuite . Évalué à 2.
PS: on t'invites souvent à diner ?
bon ok ----------------> []
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne mélange pas, tu mélanges. Les roms dont je parle étaient il me semble effectivement roumaines, mais je parlais bien de roms, pas de leur nationalité.
Pour ta culture générale : roms.
Je cite un passage :
Il n'y a pas rapport entre les noms des Roms ou le nom de leur langue, la romani, avec la ville de Rome (Roma en latin, italien et roumain), l'Empire romain, la Roumanie, les Romains, les Roumains ou leurs langues.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Contre-exemple
Posté par Janfi . Évalué à 4.
# Quelques images de circonstances :)
Posté par octane . Évalué à 3.
http://failblog.files.wordpress.com/2008/04/wallmartfail.jpg(...)
Comme quoi, ça arrive partout. Mais je suis tombé aussi sur des aberrations du genre bouteille de 1L=1euro99, bouteille de 2L=1euro50. Et là, la vendeuse du magasin qui ne sait que répondre: "bah jserais vous, jprendrais la bouteille de 2L" :)
[^] # Ordinateur portable Belinea o.book 3
Posté par mac_is_mac (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.ldlc.com/fiche/PB00074203.html
http://www.ldlc.com/fiche/PB00071494.html
Celui qui a le plus gros disque dur et le processeur le plus puissant coûte le moins cher.
(il tourne très bien sous debian, d'ailleurs, y compris la webcam)
[^] # Re: Ordinateur portable Belinea o.book 3
Posté par Boris . Évalué à 2.
J'ai envoyé un mail au service commercial du site en question et ils m'ont répondu que c'est normal car la version plus performante est un "top-seller" et donc moins cher.
[^] # Re: Quelques images de circonstances :)
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
Et surtout cette perle (que ce soit un fake ou pas):
http://failblog.org/2008/08/19/geography-fail/
[^] # Re: Quelques images de circonstances :)
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
La sécurité c'est sacré chez Mercedes !
# Machine de control de prix
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
Il faudrait un pda mais surtout trouver un moyen d'utilisation pas trop chiant, ce qui n'est pas gagné.
Il faudrait un moyen de lire les codes barres (pour identifier le produit au moins de façon unique) et rentrer le prix.
Il faudrait par exemple un lecteur de code barre, et un lecteur de carte à puce pour récupérer le prix payer par carte bleu (mais je pense que le détail n'est pas enregistré dedans).
Ou alors, il faut un sérieux traitement d'image pour utiliser les cameras des téléphones portables (lecture code barre, lecture du prix). Le hardware serait moins cher mais le logiciel complexe à écrire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Machine de control de prix
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Cela suppose que la caisse contient la même chose, mais sauf vraiment grosse magouille c'est le cas.
Habituellement ils ne trouvent rien de problématique. Juste quelques produits inversés, des codes barres inexistants (le fournisseur vient de livrer depuis une autre usine sans mettre à jour son tarif), et des broutilles du genre. Ils ne trouvent pas les anomalies flagrantes qu'on voit souvent... car elles sont tout à fait légales (sauf ce qui est indiqué dans ce journal).
[^] # Re: Machine de control de prix
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
En gros, c'est la mémoire de tous tes achats et tu surveilles l'évolution des prix des trucs qui t'intéressent vraiment. Cela permet de détecter les différences de prix selon l'emballage et la taille d'un pack. Cela permet aussi de comparer entre les magasins et de détecter les vrais promotions.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Machine de control de prix
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu fais des plans et déposes un brevet ? Ou tu veux tout faire en libre ? :-)
[^] # Re: Machine de control de prix
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
Par contre, faire la reconnaissance de chiffre et de code barre à la volé, c'est un peu plus de boulot.
C'est peut-être une application à faire pour les nouveaux téléphones sous linux :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Machine de control de prix
Posté par nyquist . Évalué à 3.
Çà existe les téléphone mobile avec lecteur de code barre intégré (ou en options)?
[^] # Re: Machine de control de prix
Posté par chuchunain (site web personnel) . Évalué à 1.
c'est juste qu'aucun constructeur ne livre en série l'application nécessaire. mais on trouve en JRE de nombreux softs gratuits pour les qrcode. et au japon, tout matériel public ou privé a tendance a être associé à un Code_QR (transports publics, mais aussi info commerciales sur les vitrines).
un exemple de reconnaissance de code barre dans la vie de tous les jours ? la RATP et des régies de transports privées qui expérimentent un cousin du Code_QR. avec une simple application de leur cru et la signalétique sur les arrêts de bus. après capture, instantanément, les infos de la ligne sont sur le portable, peut être même enregistrables facilement.
http://www.zdnet.fr/actualites/telecoms/0,39040748,39369904,(...)
(pardonnez l'absence de sources, proxy toussa...)
T'as le bonjour de JavaScript !
# Carte Carrefour ...
Posté par syj . Évalué à 2.
On attendait 200 euros de chèques carrefour cumul d'économie sur des couches achetaient en grande quantité.
On avait toujours rien après 3 mois, on les a appelé, la fille nous a dit que c'était du à un bug qu'il allait nous renvoyer dans 2 ou 3 semaines.
Et effectivement, 2 ou 3 semaines après, on a eu nos 200 euros.
On aurait rien dit avec on l'avait dans ... Bip ... !
Résultat, on garde tous les tickets indiquant les gains sur la carte Carrefour pour être sur de ne pas se faire piégé.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par GeneralZod . Évalué à 3.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par GeneralZod . Évalué à 2.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Dring . Évalué à 1.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par qstone . Évalué à 6.
Si tu essaies un peu dans la pratique, tu vas vite comprendre l'intérêt des "couches jetables"...
Un nouveau-né c'est facilement 8-10 couches / 24h, 1 selle ferme si bébé consomme du lait en poudre et que tout va bien, plusieurs selles molles à liquides autrement.
Avec des couches pas jetables, les langes, il t'en faut donc facilement 15-20 (encore, si ton linge sèche vite), à renouveler à chaque fois que bébé grandit (et ça grandit à cet âge-là ! Pour les couches y'a généralement autour de 5 tailles). Vu le prix des langes, la solution n'a déjà plus l'air si miraculeuse que ça !
Plus un rythme soutenu de 1 lessive de couches par jour (et ne compte pas laver un peu de ton linge ordinaire en même temps ! Dommage, même sans langes le rythme de lessive est soutenu avec un p'tit bout : ça régurgite, ça pisse sur sa serviette de bains... Faites comme moi, devenez papa ! Une source de joies ineffables !!!).
En plus, l'efficacité n'est pas la même avec des langes, et il faut t'attendre à des fuites régulières, moins de confort pour bébé donc moins de tranquilité pour les parents, etc.
Ajoute à ça l'odeur et le brui^W^W^W, et tu te dis que tout bien compté, les couches jetables c'est vachte bien, et pas seulement (comme "L", qui s'est bien fait moinsser semble le dire) du point de vue des "mères fainéantes"...
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par ham . Évalué à 3.
Par contre il faut avoir du plastique sur ton canapé, ..etc
si tu invite des gens (bon c'est pas courant en chine), il risque de finir les pieds dans <pas seulement de l'eau> ...
Pour les couches lavable : il faut -limite- une deuxieme machine a laver (ou alors des bon produit chimique bien costaux) pour laver la machine a laver.
sans compter que les couche lavable, il en a plusieurs formes, tailles, ..etc
Ensuite en allemagne il existe des services le locations (et de lavage) de couche lavables, c'est pas beaucoup plus cher que de les acheter.
Les couches jetables recyclables c'est mieux, mais les langes c'est vraiment la galère (déja avec les enfants on ne fait quasiement que ca, si en plus il faut s'occuper des langes,...etc)
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Kerro . Évalué à 3.
C'est comme ça que font tous ceux qui habitent dans des pays dits pauvres. Et pas uniquement les plus pauvres. Au Sénégal, les mômes de brousse n'ont jamais vu de couche de leur vie, et ça se passe très bien. Alors je suppose qu'il y a des accidents de temps en temps, le joli boubou de la mama se retrouve tout heu... tout étrange, mais les accidents arrivent aussi avec les couhes. Ma copine, née au Maroc, me confirme que sa petite soeur n'a pas eu de couches, par contre les filles suivantes de la famille en ont eu.
Pour moi... je ne me souviens plus. Azellemémère me guette.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
et en fait, certaines cages de transport pour chat conviendraient tout à fait pour bébé. il suffirait juste de les insonoriser un peu plus...
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par syj . Évalué à 2.
D'ailleurs, c'est un des points négatifs des couches lavables qui n'a pas encore été cité.
Quand ils ont les fesses rouges à sang, les couches lavables n'assèchent pas assez. Ce qui fait qu'ils ont les fesses toujours humide et çà empire les choses.
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
et accessoirement du bleu de methylene cela favorise la cicatrisation
[^] # Re: Carte Carrefour ...
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 6.
Woh, il est drôlement souple !
# Encore un exemple
Posté par be_root . Évalué à 4.
Il se prend pour Napoléon, son état empire.
[^] # Re: Encore un exemple
Posté par santos . Évalué à 2.
http://www.leguide.com/information/textes_de_loi.htm
# c'est un peu pareil a carrefour...
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 2.
paquet de 500g => 0.89€
paquet de 1Kg => 1.84€
le paquet de 1Kg est donc 6 centimes plus cher que deux paquets de 500g. cherchez l'erreur ;)
[^] # Re: c'est un peu pareil a carrefour...
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 10.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# Mais euh !!
Posté par santos . Évalué à 6.
Je ne suis pas seul à l'utiliser, et en plus quand je dis "3 semaines", effectivement j'exagère peut-être un peu, c'était une remarque sans importance (juste pour dire que j'en achète régulièrement quoi).
Et sur le rebord de ma baignoire, j'ai également un savon de marseille, j'apprécie l'alternance du bon vieux savon de marseille et du gel douche.
[^] # Re: Mais euh !!
Posté par Jacquot Raphael . Évalué à 1.
c'est comme les produits pour chiottes coincoin-chiottes... quand on lis un peu ce qu'il y a marqué derriere, ca dit "produit toxique pour les environnements aquatiques"
donc si je comprends bien, on mets un produit dans les chiottes, qui va ensuite a la station d'épuration, (mais comme c'est pas une boue, il reste dans l'eau) qui va ensuite polluer la riviere du coin...
[^] # Re: Mais euh !!
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: Mais euh !!
Posté par Aefron . Évalué à 6.
... ou que le coupable d'une attaque fécale grave n'ait pas laissé des bouts de sa vidange au fond du chiotte...
C'est triste à dire, mais je connais des gens qui ont des chiottes tellement sales qu'ils ne les nettoient que toutes les quelques années... à l'acide ou à la soude, forcément... du coup, comme leurs gogues puent la mort (enfin, la macro-mort... au niveau microscopique, ça doit grouiller ferme), ils vaporisent des trucs qui sentent la fleur...
... et n'ayant aucune envie de nettoyer leurs trônes à leur place, même si j'ai horreur des odeurs florales, je prends sincèrement ça comme un moindre mal... il m'est d'ailleurs arrivé chez l'un d'eux de vaporiser de son pschit' directement en entrant dans ses "toilettes", faute de quoi, j'eu été contraint de rapprocher ma tête de la cuvette pour y vomir tripes et boyaux...
Je frémis encore rien qu'à penser au dévidoir de mon correspondant d'Albion, au collège, dans lequel l'absence de brosse à chiotte m'a pour le moins laissé perplexe...
[^] # Re: Mais euh !!
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
Si je pouvais te pertinenter 5 fois, je le ferai bien volontiers !
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Mais euh !!
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Si il mange trop de luzerne, il va faire prout-prout tout le temps, et hop l'accouche d'eau zone qui se fait la malle.
J'ai visité un maison troglodite près de Tours (une caverne habitée quoi). J'ai été vraiment épaté. Superbe et étonnante.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Mais euh !!
Posté par benoar . Évalué à 3.
# Voir Que choisir
Posté par Mes Zigues . Évalué à 3.
# C'est très courant, un article et un livre en ont parlé aussi
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 4.
D'après lui, plus de la moitié des offres promotionnelles des grandes surfaces sont bidonnées, quand on re-calcule le prix à l'unité ou au kilo (ou litre), surtout celles qui sont en tête de gondoles et qui donc n'invite pas le client à comparer avec les emballages individuels.
Il expliquait ça par le fait qu'il n'y avait aucune loi qui encadrait ce genre d'offre et d'appel.
[^] # Re: C'est très courant, un article et un livre en ont parlé aussi
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est très courant, un article et un livre en ont parlé aussi
Posté par Raphaël SurcouF (site web personnel) . Évalué à 2.
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