Journal Cela va vous couter un bras !

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
31
2
avr.
2010
Cher journal,

C'est vendredi, c'est permis !

Ce matin (enfin hier matin), j'ai voulu acheter des Twix dans les nouveaux distributeurs Selecta sur les quais SNCF de la Défense. Quelle mésaventure !

Pour les amateurs de la version longue avec de l'amour, de la violence et des rebondissements, c'est sur mon blog : http://infernal-quack.net/node/89

Pour les autres, voici ma mésaventure.

Donc il faut savoir que ces nouveaux distributeurs sont fait pour nous éviter de nous pencher pour récupérer notre achat. La trappe du bas est donc remplacée par une trappe sur le coté dans laquelle on est censé récupéré l'article qui a été amené par ascenseur et notre monnaie. L'écran d'affichage LCD est remplacé par un écran d'ordinateur sous Windows (Si je vous jure ! Voir la photo sur mon blog). En grand ça ressemble un peu à ça http://www.selecta.fr/distributeur-nouvelle-g-n-ration.html mais en rouge.

Donc je me dirige vers le distributeur non planté (pas celui avec le bureau Windows, ni celui avec "Distributeur en panne. Erreur 42"). Je met mes 2 euros et l'ascenseur monte au niveau des Twix. Le ressort tourne pour pousser le sachet sur l'ascenseur et là premier problème, le sachet tombe dans une fente entre l'ascenseur et les autres produits. Argggg ! Je demande donc mon retour monnaie et ouf ça fonctionne car j'entends des pièces tomber mais pas qu'une. J'ai même l'impression d'avoir gagné au casino vu le bruit qui persiste mais je ne vois rien vu que tout se passe dans la trappe dont la porte est automatique. Le bruit s'arrête et la trappe s'ouvre laissant entrevoir mes 2 euros en pièces de 10 centimes :( Windows m'indique que j'ai une minute pour récupérer mon achat et ma monnaie avant fermeture de la trappe. Je me hate donc et au bout de 10 secondes la machine décide de fermer la trappe avec mon bras à l'intérieur et ce plusieurs fois.

Donc on résume :
- la nouvelle machine tourne sous Windows. Quel intérêt de mettre un vrai ordi pour ça ?
- L'écran de PC est moins lisible qu'un écran LCD (pas de pub, pas de police en taille 10 pour le message important avec des messages inutiles en police 42 à coté)
- Vu que la trappe et l'écran au coté prennent plus de place, il y a moins d'article.
- Il y a un trou entre l'ascenseur et les produits ce qui fait qu'ils peuvent y tomber.
- La trappe est inergonomique pour récupérer la monnaie.
- Le temps de "une minute" déjà limite qui plus est non respecté fait qu'on se croit à Fort-Boyard. Sors ! Sors ....ton bras !
- Le distributeur qui devrait garder les petites pièces pour rendre la monnaie préfère refiler sa mitraille, ce qui est illogique !

Si vous aussi vous voulez tester les Twix qui ont failli me couter un bras, c'est à la Défense sur le quai SNCF du fond :)
  • # J'oubliais....

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    J'oubliais....
    C'est quoi l'intérêt d'un navigateur web, d'un media player et d'un logiciel de synchronisation de téléphone mobile sur un distributeur de bouffes ?

    L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

    • [^] # Re: J'oubliais....

      Posté par . Évalué à 4.

      Je crois que c'est la base pour Windows XP embedded. Perso, j'ai bossé sur un projet qui l'utilisait et avait les même softs. C'était pour du matos qui allait tourner sur une plateforme pétrolière ...
    • [^] # Re: J'oubliais....

      Posté par . Évalué à 10.

      Quand ton bras est coincé dans la machine, tu peux chercher un numéro de secours sur le web, appeler avec ton portable et écouter de la musique en attendant qu'on vienne te débloquer.
      Le GPS de la voiture des secours est aussi sur windows et ils vont surement passer par la Belgique pour te rejoindre donc il faut prévoir beaucoup de musique.
    • [^] # Re: J'oubliais....

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      C'EST ÉNORME
      Je parie que la doc commerciale de cet appareil est à l'avenant !

      Même si c'est un stagiaire mal payé qui a pondu ce truc, il mérite pas son salaire. Mais je suis certain que la machine est vendu 2/3 fois plus cher qu'une machine normal !!
      • [^] # Re: J'oubliais....

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Je te rassure, le stagiaire n'a pas été payé, il aura déjà le droit de mettre la prestigieuse mention de sa tâche sur son CV, si en plus faut le payer…
    • [^] # Re: J'oubliais....

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Il faut essayer le Wifi et le Bluetooth, y a peut être moyen de (mal)bouffer gratos !
      • [^] # Re: J'oubliais....

        Posté par . Évalué à 1.

        c'est vrai que côté sécurité, il y a de quoi se re-jouir :p
        (il vont pas comprendre pourquoi ils ont plus de problèmes (et une maintenance plus chère) qu'avec les vrais systèmes embarqués sur mesure.)
        les mieux lotis sont ceux qui ont accès à la bécane (quoique, ça ne doit pas être plus compliqué de contrefaire le système d'ouverture) : maintenant, leur console de maintenance une fois connectée pourra exécuter de joli exe qui permettront plein de trucs (genre ne pas comptabiliser comme ayant été ajouté au stock la quantité de cochonnerie que je m'octroie et ne pas laisser de trace du bonus équivalent qui s'ajoute à ma paye hahaha. je vois le petit trafic poindre)
  • # Re:

    Posté par . Évalué à 5.

    Et t'a récupéré tes sous ?

    Sinon faut appeler le numéro sur l'appareil, ils prendrons ton adresse et tu sera remboursé sous forme... de timbres oO

    Et oui les vieux distributeurs Selecta pas sous Windows ne marchent pas mieux, du coup j'ai assez de timbre pour au moins dix ans !
    • [^] # Re: Re:

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      Oui j'ai récupéré mes sous. J'ai eu la "chance" d'avoir mon bras encore dans la trappe quand ça fermait donc ca a pincé fort (comme les portes du métro et les lapins) mais la porte s'est réouverte puis refermé dans les 3 secondes me laissant le temps de récupérer mon du.

      Pour l'anecdote des timbres, un collègue m'a prévenu. Vu que je dois utiliser un timbre par an, aucun intérêt :)

      L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

      • [^] # Re: Re:

        Posté par . Évalué à 3.

        Les timbres c'est de l'argent ca m'est arrivé (une fois) de payer un paquet de clopes en timbres, demande à ton buraliste préféré de faire la conversion en euros.
        • [^] # Re: Re:

          Posté par . Évalué à 10.

          ...m'est arrivé (une fois) de payer...

          ça se passait en Belgique?
          • [^] # Re: Re:

            Posté par . Évalué à 1.

            ça se passait en Belgique?

            ce commentaire a été posté en France ?
      • [^] # Re: Re:

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        T'as foutu un bon coup de pied dans la machine au moins ? Ca ne sert à rien mais ça soulage :-)
  • # attention quand même

    Posté par . Évalué à 10.

    pas de bras, pas de chocolat !
  • # T'as de la chance

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    De cumuler vendredi et système du premier avril, on ne peut que te plusser.

    Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

  • # Pourquoi un PC ?

    Posté par . Évalué à 10.

    - la nouvelle machine tourne sous Windows. Quel intérêt de mettre un vrai ordi pour ça ?

    Il y a plusieurs possibilités :

    1) En profiter pour faire tourner le site de voyages-sncf.com. Avec un peu de chance, ce sont les mêmes qui ont écrit le firmware de ta machine ;

    2) Pour le plaisir d'installer Linux dessus ;

    3) Parce que l'on arrive à un point où un PC qui tourne déjà à une vitesse ahurissante pour un automate a de fortes chances de coûter moins cher que le moindre prototype conçu sur mesure et parce qu'il devient sans doute de plus en plus difficile de trouver des gens capables de faire trois lignes d'assembleur là où ça pourrait s'avérer nécessaire.

    En outre, à partir du moment où l'on atteint la masse critique justifiant l'installation d'un ordinateur complet, on peut faire tourner pas mal d'autres softs dessus, notamment des outils statistiques, pour relever automatiquement l'heure d'achat et le type de produits consommés, etc. tout en permettant aux agents de les récupérer instantanément avec un terminal.

    Mais ne t'inquiète pas. Tu es probablement l'un des premiers d'une longue série de personnes à avoir des déboires avec cet appareil. Quand il y aura trop de bras abandonnés dans le bac par des gens qui ne pouvaient pas se permettre de rater leur train, le concept sera sûrement amené à être révisé…
    • [^] # Re: Pourquoi un PC ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      ça doit être plus pratique aussi pour mettre des pubs en animations flash pour animer le joli n'écran. Quitte à mettre de la techno proprio, autant y aller à fond.
  • # je pense

    Posté par . Évalué à 10.

    que c'est typique de la nouvelle generation d'ingenieur. ils croient que c'est facile a mettre en oeuvre, pas chere, ils ont des pc a la maison. Les connnaissances necessaires pour etudier la machine sont minime, yaka cliquer pour develloper le magnifique logiciel sous windows mobile. c'est vraiment pas chere la licence.

    c'est ce qu'apprend mon petit frere en ecole d'ingenieur. ce n'est pas trop de leurs fautes.

    Moi :), plein d'experience professionnel, je vois de suite qu'un petit automate de chez telemecanique ou siemens fait amplement l'affaire, meme avec un ecran en couleurs et moulte blinbling.

    L'inconvenient:
    Trouver un automaticien (un informaticien ferais amplement l'affaire)
    Trouver un fournisseur en produit industriel, ce qui n'est pas evident quand on a en tete les boutiques rue Mongallet, voire la fnac
    Ouvrir un compte
    Le prix, mais qui descend assez vite avec le volume de commande.
    Convaincre La direction que c'est le meilleur choix. Alors que personne n'a jamais vue un automate fonctionner. C'est souvent associer a tord a un PC, donc c'est pareil, alors pourquoi ne pas prendre du windows ?

    sniff
    • [^] # Re: je pense

      Posté par . Évalué à 10.

      Arghh : moi aussi, ça me rend dingue, ce genre de choix par défaut.
      Sur le coup, j'ai pensé au prix délirant de la licence Windows inutile. Et puis je me suis dit que ça n'est peut-être pas si différent de celle d'un produit spécialisé ou d'un système temps réel (ah, le bon vieux temps des séances de travaux pratiques avec VRTx ou les automates Télémécanique ...)
      Et puis je me suis dit que finalement, non : ils seraient forcément gagnant en maintenance, évolutivité (paradoxalement, ces systèmes simples sont plus pérennes que Windows), fiabilité (les automaticiens sont des gens consciencieux et connaissent le GEMMA) et efficacité.
      NB : j'ai adoré le fiche produit sur le site de Selecta : leur nouvelle machine est écolo, car elle est éclairée (24/24, je suppose) avec des lampes basse conso. C'est sans compter le bloc réfrigération qui tourne juste à coté d'un PC ... Joli « green washing » et poudre (verte !) aux yeux.
    • [^] # Re: je pense

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      C'est comme pour les écrans d'affichage sur les quais, qui ont tous été changés à la SNCF, du moins sur Paris, et de plus en plus dans les gares franciliennes. C'est que du windows. Je n'imagine même pas le nombre de licences qu'ils ont dû payer à Microsoft. Bon, des fois on a nos petits plaisirs du matin, comme l'un des écrans de saint-lazare qui affichait régulièrement une boîte d'alerte disant qu'il manquait de la mémoire virtuelle (super utile sur un écran d'affichage), ou un autre à gare du nord sur le quai du RER B qui rebootait toutes les 5 minutes, on avait droit à la page d'initialisation du bios, le chenillard windows XP, la classe.

      Au moins à la RATP, ils ont du Linux (c'est des Debian ! j'ai reconnu la séquence de boot), même si c'est pour faire tourner leur appli dans un player flash en plein écran, ça semblait moins mal foutu que les merdes de la SNCF.
      • [^] # Re: je pense

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        J'ai vu ça aussi lorsque je suis allé faire faire mon passe navigo à l'agence RATP de la défense. J'avai presqu'envie de rentrer à la RAPT dis donc.
      • [^] # Re: je pense

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        (c'est des Debian ! j'ai reconnu la séquence de boot)

        C'est du Debian pour les automates de rechargement de passe navigo les plus récents (écran tactile) du Windows (NT je crois) sur les vieux à rouleau, et du CentOS 5 ou de vieilles RedHat pour pas mal du reste...
      • [^] # Re: je pense

        Posté par . Évalué à 4.

        Bon, des fois on a nos petits plaisirs du matin, comme l'un des écrans de saint-lazare qui affichait régulièrement une boîte d'alerte disant qu'il manquait de la mémoire virtuelle (super utile sur un écran d'affichage)

        Je connais ! J'ai travaillé quelque temps à l'aéroport, tous les jours vers 15-16h j'avais droit à l'« échec de la récupération d'Active Desktop ». sur les affichages.

        Mais bon c'est des affichages qui diffusent des pubs en boucle, donc tout le monde s'en fout. Le vrai truc flippant, c'est quand tu rentres dans l'avion et que tu vois le mécano attendre devant un écran de démarrage de... windows 98 ! Les écrans individuels au dos des sièges (pour mater les films) affichent un manchot, ouf...
      • [^] # Re: je pense

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.



        Au moins à la RATP, ils ont du Linux (c'est des Debian ! j'ai reconnu la séquence de boot), même si c'est pour faire tourner leur appli dans un player flash en plein écran


        C'est bien des Debian, mais c'est pas du Flash :)
      • [^] # Re: je pense

        Posté par . Évalué à 2.

        Bel exemple d'involution, on remplace les grands tableaux électro-mécaniques par des écrans lcd minuscules. On des grands avec des petites loupiotes beaucoup moins visibles. Super ! Avant on pouvait voir les horaires et les trains de loin. M'est avis que la SNCF à un deal avec Afflelou...
      • [^] # Re: je pense

        Posté par . Évalué à 1.

        Moi, je pense que :

        La SNCF n'achète pas les écrans qu'elle veut. Elle est, de part son statut d'EPIC, soumise à certaines contraintes légales sur ses appels d'offres.

        Ce qui s'est passé : la SNCF a écrit un cahier des charges fonctionnel (c'est le mot important). Les fournisseurs candidats sont ensuite libres de proposer du linux ou du windows ou quoi qu'ils veulent. Les solutions ont ensuite été notées techniquement et financièrement et le meilleur gagne.

        Et vu le nombre d'écrans à la SNCF, je pense qu'on peut quand même dire que ca fonctionne pas si mal...
    • [^] # Re: je pense

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Oui, c'est comme tout ces gens chez google et ailleurs qui se sont mis à prendre des simples pc pour leur cluster au lieu de prendre des machines qui scalent (tm) comme des serveurs AIX ou Solaris. Clairement pas un concept valable, salaud d'ingénieur.

      ( sinon, ça fait des années que c'est le cas, les automates de banque, c'est des pcs, les automates dans les toilettes publiques, c'est des pcs, et pareil pour des tas de trucs ).
      • [^] # Re: je pense

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        les automates de banque, c'est des pcs

        Qui tournent sous Windows pour certains. (et qui plantes avec un beau popup Windows)

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: je pense

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Du moment qu'il me file l'argent que j'ai demandé....mais pas en pièces de 10 centimes, ça me va :)

          L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

          • [^] # Re: je pense

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            J'ai eu le plaisir (même s'il m'a avalé ma carte) de pouvoir observer (pendant les 10 minutes necessaire à son reboot) le système de log hyper avancé utilisé sur l'automate (pkzip d'un rep + copy !!!).
      • [^] # Re: je pense

        Posté par . Évalué à 4.

        je te pertinente ! Ton commentaire montre que tu ne sais pas ce que c'est un automate industriel. D'ou ta reaction sur les les PC.

        c'est la le problème, il y a des utilisations adéquate pour le PC et d'autre pour l'automate industriel.

        Pour un distributeur automatique l'automate c'est mieux.

        un exemple en photo d'un automate qui aurait pu convenir pour notre distributeur de boisson.

        http://www.overweed.net/forums/upload/zelio_297.jpg

        celui la fait permetrais d'avoir une joli IHM:

        http://www.kollewin.com/EX/09-14-20/TELEMECANIQUE_TSX3721101(...)

        ça sent bon la simplicité, la maintenance aisée.
    • [^] # Re: je pense

      Posté par . Évalué à 3.

      C'est triste à quel point tu as raison...

      A ta liste je rajouterais aussi l'inculture du test : on en fait que quelques tests, pas beaucoup parce que ça nous ennuie et ça nous fait pêter les plannings...
      • [^] # Re: je pense

        Posté par . Évalué à 6.

        C'est clair que par rapport au bon vieux temps où les programmes étaient claqués en ROM et que corriger un bug revenait à faire revenir les PC (comme on fait actuellement revenir les voitures pour des problèmes de pédale), les industriels réfléchissaient un peu mieux à la qualité...
    • [^] # Re: je pense

      Posté par . Évalué à 2.

      Etant (apparemment) d'une génération et d'une culture pas trop éloignées de la tienne, je ne pense pas que du Télémécanique, enfin Schneider ne soit pas forcément approprié, un nano, un TSX c'est sympa mais limité si effectivement on veux s'attaquer à des technos Web. Faire Surfer un utilisateur avec du langage à contacts, c'est rock-n-roll.

      Actuellement tu peux mieux faire, sans que ton petit frère soit trop perdu et que tu t'y retrouve : un compromis (chose due).
      Tu prend le budget forcément ridicule de ce projet, et tu met une carte arm avec du Linux (oui ton fréro peut mettre aussi winCE ou Android, voire même µC/OS II) et les belles interfaces Qt émerveillerons les utilisateurs manchots (le twix ça fait mal). Avec le delta de budget avec la version windows actuelle, tu peux emmener tes collègues au resto ou le repartir en primeS.

      Donc si je reprend tes inconvénients, ça donnerai :

      -Trouver un automaticien (un informaticien ferais amplement l'affaire) : ok. c'est idem que sur son PC

      Trouver un fournisseur en produit industriel, ce qui n'est pas evident quand on a en tête les boutiques rue Mongallet, voire la fnac :
      on parle de professionnels = tu peux avoir ces cartes en COTS (sur l'étagère ou la faire faire facilement)
      Ouvrir un compte = hmm dur pour une entreprise de faire un compte RadioSpares ou Farnell.
      Le prix, mais qui descend assez vite avec le volume de commande : le prix ? particulier = 65 TTC.

      Convaincre La direction que c'est le meilleur choix. Alors que personne n'a jamais vue un automate fonctionner. C'est souvent associer a tord a un PC, donc c'est pareil, alors pourquoi ne pas prendre du windows ? Là on est dans le subjectif de nature Trollifère

      Après ... si des Managers merveilleux préfèrent payer plus cher pour avoir l'autocollant de licence microsoft sur les distributeurs de ce genre (la BNP c'est idem).....
  • # Faites l'appoint

    Posté par . Évalué à 3.

    Pour ce qui concerne le rendu de petites pièces, peut-être que comme ça, il n'a plus la monnaie pour la rendre, et ça oblige les gens à faire l'appoint, ou à laisser un pourboire à la machine.

    Enfin, c'est qu'une hypothèse capillotractée, et ce serait vraiment mesquin....
    • [^] # Re: Faites l'appoint

      Posté par . Évalué à 2.

      ils avaient au moins les 2 euros que notre ami venait de mettre, mais peut-être qu'il y a un algorithme qui optimise le poids de la monnaie que les employés doivent venir rechercher...

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Faites l'appoint

        Posté par . Évalué à 7.

        Je crois que ce genre de machine ne te rend jamais la monnaie qui a été mise dedans, ça ne fonctionne pas en porte-monnaie, ce qui entre reste dedans, et il y a un stock prévu à l'avance et réapprovisionné régulièrement pour rendre la monnaie...

        Yth.
        • [^] # Re: Faites l'appoint

          Posté par . Évalué à 5.

          Je me sers de cette méthode au boulot : mettre un euro (ou deux) dans la machine à café, récupérer la monnaie en pièces de 50 centimes (ou moins), et les réutiliser pour le distributeur lorsque celui-ci demande de faire l'appoint et rejette mes grosses pièces.
          J'imagine qu'en pièces de 10 centimes, c'est quand même plus chiants !
        • [^] # Re: Faites l'appoint

          Posté par . Évalué à 1.

          ça en fait des monnayeurs de plus grosses pièces... :D
      • [^] # Re: Faites l'appoint

        Posté par . Évalué à 1.

        "ils avaient au moins les 2 euros"

        Certes, mais avec 2 euros, pour rendre la monnaie, c'est plus chaud.
  • # Homo Sapiens

    Posté par . Évalué à 4.

    Pour ce genre d'achat, je fais plus confiance à un Homo Sapiens.

    Je n'utilise que rarement ce "truc" et j'en ai rarement un bon souvenir. Et quand je demande autour de moi, c'est plus ou moins la même chose. Maintenant je sais que l'on a plus tendance à se souvenir des merdes qui nous arrivent, mais là, j'ai comme un doute sur la fiabilité de ces machines...

    Question : Ça coûte combien ces équipements de haute technologie?
    • [^] # Re: Homo Sapiens

      Posté par . Évalué à 10.

      environ un bras par client ...
      • [^] # Re: Homo Sapiens

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Le trafic d'organes est de retour, pratiqué par Sélecta™ en association avec la SNCF™

        Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

  • # "Twix, deux doigts coupés fin" !

    Posté par . Évalué à 10.

    Tel pourrait être le slogan de ces nouveaux distributeurs ;)

    BeOS le faisait il y a 15 ans !

  • # s/twix/raiders

    Posté par (page perso) . Évalué à -5.

    Des quoi ? des Twix ??

    Moi j'connais les Raiders mais pas les twix...
  • # J'ai mieux

    Posté par . Évalué à 4.

    Dans ma boîte, on dispose depuis peu d'une toute nouvelle machine à café/cacao/ ... qui s'utilise avec une clé magnétique.

    Elle est fantastique parce qu'elle mémorise tes choix avant que tu n'introduise ladite clé y compris si tu choisis pour les autres.

    Depuis le nouveau sport local, c 'est le lancer de "soupe tomate"
    • [^] # Re: J'ai mieux

      Posté par . Évalué à 2.

      Le truc rigolo avec ce genre de "clef", c'est que c'est pas "sécure" du tout.

      "La première sécurité est la liberté"

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