Personnellement, je trouve que lorsque l'aa est bien fait, c'est tres agreable. Bien sur, c'est horrible quand ca bave.
Sur le point de l'utilisateur roi, je pense que c'est exagere, et meme elitiste : ca me fait penser a ceux qui se croient superieur en pronant "la ligne de commande contre le cliquodrome". Les deux ont leurs avantages et leurs inconvenients, et surtout ne sont pas utilises pour les memes taches, et les memes niveaux.
Ca me rappelle aussi le manque de Copier/Coller pour depalcer les fichiers dans Nautilus. Il y avait eu tout un debat, des utilisateurs trouvant ca tres pratiques (se faisant traiter de neuneux qui ont decouvert ca dans Windows, alors que c'est OS/2 qui a ete le premier, sinon l'un des premiers, a l'implementer dans son gestionnaire de fichiers), et des programmeurs ne trouvant pas ca logique. Les premiers ont obtenu finalement gain de cause, sous la pression c'est vrai, et le copier/coller est dans nautilus dans les versions suivantes. Ceux qui ne veulent pas utiliser ce systeme de toute facon n'y sont pas obliges.
Finalement, rajouter une fonction ne peut etre que benefique, du moment qu'elle est bien implementee, qu'elle est facultative si elle gene certains. C'est le cas de l'aa, qui peut etre activee selectivement selon la taille des caracteres.
C'est dommage car la fin du premier film avec Charlton Heston, ou il decouvre qu'il est en fait sur Terre dans le futur, sans doute devastee par une guerre atomique, est absolument geniale ! Je crois qu'elle n'est pas dans le bouquin ? En tout cas l'image de la statue de la liberte renversee etait geniale.
Dans le fichier de config du serveur de fontes, tu peux desactiver l'AA pour certaines tailles de caracteres, par ex entre 8 et 14 points, et donc le reserver aux gros caracteres.
Donc si tu trouves ca moche en times 10, no problemo !
En effet, ce n'est pas un manque technique, les logiciels tournent bien sans, mais esthetique. Et l'esthetique est a mon avis important pour un GUI. Il existait un patch pour Mozilla, ce qui prouve bien que c'est agreable dans certains cas (la ou il y a beaucoup de texte). Et puis quand on lit le thread sur Gnome 2 en retard publie ce matin, certaines personnes se plaignent du retard de GTK+ par rapport a Qt. Je crois que le support de l'AA est un bon exemple que GTK n'est pas une interface a la traine.
Pour les personnes qui trouvent que ca bave, ca depend completement de l'implementation, mais apparemment la carte graphique joue aussi un role (me trompe-je) dans la qualite du rendu (il faut qu'elle supporte la fonction "RENDER"). Je tourne sous KDE2.2 et l'AA s'est fortement amelioree, elle est reellement superbe et tres lisible, dans toutes les tailles. De plus, dans le fichier de conf du font server, on peut desactiver l'AA pour une fourchette de taille de police, ce qui permet de le garder uniquement pour les gros caracteres, pour ceux que ca gene quand ils tapent en times 10.
Ben non les grandes ondes c'est bien en khz. La FM est en MHz.
Sinon c'etait pour dire que j'ai une montre Junghans qui fait la meme chose : elle se remet a l'heure tous les jours en utilisant l'emetteur de grandes ondes. C'est vraiment pratique d'avoir toujours l'heure exacte, surtout pour prendre le train !
Je ne suis pas sur que c'est du a Koffice, ce probleme. Il y avait quelques problemes avec le serveur de fontes, le true type et l'antialiasing sous KDE qui sont regles depuis la version 2.1.1 de KDE.
Ben oui, mais quand tu vends un logiciel GPL, c'est pas le logiciel que tu vends, mais le support. Pour ce prix la tu dois avoir :
- un audit
- des conseils
- une install sur mesure
- un suivi des mesures de securite, mises a jour, etc..
- du champagne et des filles (?)
C'est sur que HP se sert de son image de marque, et vendre 60 dollars une distrib supermegahypersecurisee, ca ferait pas tres serieux aupres des entreprises qui ne connaissent que les solutions supermegahypercheres de MS. Pour 3000 dollars, ca doit etre achtement bien. Maintenant c'est sur que tu peux faire aussi bien avec une debian ou toute autre distrib, mais : 1. tout le monde n'est pas au courant, 2. il faut les competences. Mais les boites preferent mettre 3000 dollars par an que d'embaucher quelqu'un a plein temps qui coute au moins ce prix la par mois. C'est deplorable, malheureusement...
Je me reponds a moi meme : pour ce prix la c'est pas la distrib, c'est le support qu'ils vendent. Pour ce prix la, j'espere que ca se limite pas a une hot-line...
Comment vendre une distrib Linux 400 balles a des entreprises alors que W2000 et Office sont a 7000 balles !! Alors il leur faut un prix eleve, sinon ca fait pas serieux !
Pour moi c'est passe sans probleme. Il faut dire que j'ai essaye sur une mandrake :))
Serieusement, j'ai essaye la version objprelink, et la c'est epoustouflant ! On a vraiment l'impression d'utiliser un light WM ! L'ouverture de /usr/lib avec ses 1200 fichiers prend deux secondes (Duron 850 et 256Mo cependant)!
Les packages pour mdk 8 peuvent etre trouves sur : http://www.pclinuxonline.com/(...)
Je te rejoins sur le point "philosophique". Je comprends que la licence passe avant la qualite pour certaines choses (pas qu'en info) et que la fin ne justifie pas les moyens. La licence Qt pouvait rebuter. Mais il faut preciser que cela ne concernait que Qt (pas KDE) et que de plus sa licence n'etait pas beaucoup plus contraignante que celle d'XFree ou d'Apache finalement.
Pour Gnome, oui je trouve qu'on s'acharne certainement trop maintenant (un peu come on s'est trop acharne sur KDE 1 en son temps). Quand Evolution est sorti, beaucoup ont dit que c'etait de la merde, alors que je trouvais ca pas mal. Mais il faut dire que des paquets de brouzoufs avaient ete mis dedans, ca c'etait pas le risque, mais l'annonce. Et quand on voit konqueror a cote, qui a ete fait benevolement, y a pas photo.
Il faudrait que Gnome se reveille et soit repris en main par les programmeurs, pas par des gestionnaires.
Je suis alle faire un tour sur le forum de Gnome. Regarde le thread sur la derniere beta release de Gnome (http://news.gnome.org/997140704/(...)). Certains critiquent les mauvaises performances. J'ai hallucine en lisant certaines reponses : "si tu critiques sans arguments, ton message bouffe juste la bande passante" (les arguments etaient succints mais y etaient), ou bien a quelqu'un critiquant la politique de Ximian : "Ximian t'a fait payer combien pour Evolution ? Rien ? Alors si tu veux du support pro, convertis toi a M$!" (http://news.gnome.org/997140704/997187390/997264566/index_html(...) ) On se croirait dans un fan club de gosses de 15 ans, fans d'un groupe de rock auquel ils acheteront tous les disques et le merchandising meme si un jour ils font de la merde.
Je croyais que justement, c'est parce qu'on NE paye pas qu'on se DOIT de critiquer, de dire ce qui ne va pas, au niveau de chacun (tout le monde n'est pas programmeur, mais les utilisateurs ont droit aussi a la parole et dire si ca rame trop sur leur machine). Je pensais qu'on etait une COMMUNAUTE, ou les gens en contrepartie de la gratuite, DEVAIENT rapporter les bugs. La je ne vois plus que de l'aggressivite, de la politique de l'autruche (nan, les benchs vont bien chez moi, montre-moi les tiens !), du sectaire (Gnome, KDE, WM c'est le meilleur, point. Les contre-disant seront fusilles).
Pour KDE aussi je dit ce qui ne va pas, quand ca plante, etc et personne ne fait un fromage. Alors ce serait mieux si les fans de Gnomes disaient "merci !" plutot que "t'as rien paye alors ferme ta gueule !"
Voila c'est ce que je voulais dire. Je crois en l'entraide, c'est ce qui a bati Linux et les projets GNU et toute la philosophie du libre, et j'aimerais pas que ca parte en couilles.
Comparer Gnome a WindowMaker. N'importe quoi. A Gnustep pourquoi pas, mais WindowMaker...
Pourquoi pas ? Je te parle au niveau utilisateur, pas programmeur. En tout cas vu l'evolution de Gnome, je prefere utiliser Windowmaker : je ne rame pas, je ne plante pas. Je suis d'accord que les fonctionnalites sont loin d'etre presentes. Mais mon message se portait principalement sur une comparaison avec KDE.
Sinon je me rends bien compte que le bouton demarrer, ou K, ou le pied gnome ne sont pas des defis, merci, t'es pas oblige de me prendre pour un neuneu qui aime les cliquodromes, et que les environnements Gnome et KDE ne sont pas uniquement des window managers. Si l'esthetique et la vitesse sont mes preoccupations, elles ne sont pas les seules. Et la fiabilite vient en priorite : je prefere quelque chose de rapide et qui ne plante pas plutot que rajouter plein de fonctionnalites qui ont du plomb dans l'aile. Un des arguments des logiciels sous Unix n'est-il pas "il fait peu de choses, mais il les fait bien" ? D'autre part je n'ai jamais fait de comparaison "grossiere" avec Microsoft.
Quant a ton PS il me donne une idee de ton ouverture d'esprit. Tu crois que tout le monde a choisi un camp, KDE ou Gnome et dit merde a l'autre ? Heureusement que tout le monde ne pense pas ca, et que beaucoup tablent sur la diversite. Et regarder ce que font les autres est toujours bien, dans toutes les disciplines scientifiques. C'est pas en restant dans son petit coin que les choses avancent. Et c'est peut-etre aussi pour cela que Gnome a pris tant de retard par rapport a d'autres WM et s'est fourvoye dans les effets d'annonce pour sortir des choses prometteuses, certes, mais en deca de ce qui etait attendu. Personnellement, je trouve Evolution assez bien, mais question fiabilite et rapidite...
Oui l'optimisation n'est pas integree dans la 2.2
Par contre tu remarqueras une augmentation nette des performances en utilisation (konqueror notamment).
Voir en particulier la section "Motivations" du how-to : ca sert dans des cas tres particuliers, celui d'une borne de bibliotheque par ex, pas pour proteger les debutants de mauvaises manipulations (ou de les prendre pour des cons !). Donc tu n'es pas cense installer un programme a partir d'un xterm :
"The user should not be able to open an interactive shell (Terminal), or run arbitrary commands,
The user should not have a view to the filesystem, so no filemanager,
The user should not be able to modify or create files directly by means provided by KDE (no editor, menuedit, etc.)."
Un des plus rapides est Windowmaker. Sans doute grace a sa legerete. Moi j'aime beaucoup. Mais bon il manque de "chaleur" (la l'avis est subjectif bien sur)
Bon ca y est je suis authentifie, plus de probleme de "c'est pas moi c'est l'autre".
Je dis que sur ma machine, dans mes conditions, Gnome sous sawfish est plus lent que sous E par ex, et que globalement (lancement d'applications, affichage de menus) il est plus lent. Alors bien sur on peut m'accuser de subjectivite, de comparable, non comparable, faut faire des benches, etc... Mais bon c'est tellement flagrant... Ce qui est sur, c'est que sawfish est plus lent que les autres WM, sur ma machine en tout cas. Et je ne suis pas le seul a l'affirmer.
Posté par zeb .
En réponse à la dépêche Swordfish.
Évalué à 1.
C'est interessant ce que tu ecris. Il est vrai que les sectes, notamment la Scientologie, font l'apologie de l'ultra-liberalisme, et aussi de la surveillance. Ils servent d'ailleurs de cheval de Troie en Europe (cf Le Monde Diplomatique de mai). Il n'est pas impossible que ce genre de films soient penses pour affoler nos gouvernements, exactement comme la menace communiste avait apporte un vent de paranoia aux Etats-Unis sous McCarthy. Je ne suis pas pour les scenarios paranoiaques a la X-files, au niveau des gouvernement, mais au niveau des sectes, il est reconnu qu'ils appliquent ce genre de methodes.
[^] # Re: L'AA fait partie des règles de la séduction.
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Polices anti-aliasées sous GTK+. Évalué à 1.
Sur le point de l'utilisateur roi, je pense que c'est exagere, et meme elitiste : ca me fait penser a ceux qui se croient superieur en pronant "la ligne de commande contre le cliquodrome". Les deux ont leurs avantages et leurs inconvenients, et surtout ne sont pas utilises pour les memes taches, et les memes niveaux.
Ca me rappelle aussi le manque de Copier/Coller pour depalcer les fichiers dans Nautilus. Il y avait eu tout un debat, des utilisateurs trouvant ca tres pratiques (se faisant traiter de neuneux qui ont decouvert ca dans Windows, alors que c'est OS/2 qui a ete le premier, sinon l'un des premiers, a l'implementer dans son gestionnaire de fichiers), et des programmeurs ne trouvant pas ca logique. Les premiers ont obtenu finalement gain de cause, sous la pression c'est vrai, et le copier/coller est dans nautilus dans les versions suivantes. Ceux qui ne veulent pas utiliser ce systeme de toute facon n'y sont pas obliges.
Finalement, rajouter une fonction ne peut etre que benefique, du moment qu'elle est bien implementee, qu'elle est facultative si elle gene certains. C'est le cas de l'aa, qui peut etre activee selectivement selon la taille des caracteres.
[^] # Re: Et encore...
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Planet of the Apes. Évalué à 1.
[^] # Re: Quel est l'intérêt de l'AA ?
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Polices anti-aliasées sous GTK+. Évalué à 1.
Donc si tu trouves ca moche en times 10, no problemo !
[^] # Re: ahah
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Polices anti-aliasées sous GTK+. Évalué à 3.
Pour les personnes qui trouvent que ca bave, ca depend completement de l'implementation, mais apparemment la carte graphique joue aussi un role (me trompe-je) dans la qualite du rendu (il faut qu'elle supporte la fonction "RENDER"). Je tourne sous KDE2.2 et l'AA s'est fortement amelioree, elle est reellement superbe et tres lisible, dans toutes les tailles. De plus, dans le fichier de conf du font server, on peut desactiver l'AA pour une fourchette de taille de police, ce qui permet de le garder uniquement pour les gros caracteres, pour ceux que ca gene quand ils tapent en times 10.
[^] # Re: Yapaken allemagne
Posté par zeb . En réponse à la dépêche PC DCF-77-Uhr-Modul, parallel. Évalué à 1.
J'ai pas dit le contraire, c'est vrai que j'ai simplifie et qu'on pouvait faire l'amalgame.
[^] # Re: Yapaken allemagne
Posté par zeb . En réponse à la dépêche PC DCF-77-Uhr-Modul, parallel. Évalué à 1.
Sinon c'etait pour dire que j'ai une montre Junghans qui fait la meme chose : elle se remet a l'heure tous les jours en utilisant l'emetteur de grandes ondes. C'est vraiment pratique d'avoir toujours l'heure exacte, surtout pour prendre le train !
[^] # Re: ?
Posté par zeb . En réponse à la dépêche KOffice-1.1 est sortie. Évalué à 1.
# Pfiou comme ca va vite !
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Sortie (commercialisation) du pentium4 cadencée à 2GHz. Évalué à 1.
[^] # Re: Entubage ?
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Hp se met a linux !. Évalué à 1.
- un audit
- des conseils
- une install sur mesure
- un suivi des mesures de securite, mises a jour, etc..
- du champagne et des filles (?)
C'est sur que HP se sert de son image de marque, et vendre 60 dollars une distrib supermegahypersecurisee, ca ferait pas tres serieux aupres des entreprises qui ne connaissent que les solutions supermegahypercheres de MS. Pour 3000 dollars, ca doit etre achtement bien. Maintenant c'est sur que tu peux faire aussi bien avec une debian ou toute autre distrib, mais : 1. tout le monde n'est pas au courant, 2. il faut les competences. Mais les boites preferent mettre 3000 dollars par an que d'embaucher quelqu'un a plein temps qui coute au moins ce prix la par mois. C'est deplorable, malheureusement...
[^] # Re: Ca fait du bien !
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Hp se met a linux !. Évalué à 1.
[^] # Re: Ca fait du bien !
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Hp se met a linux !. Évalué à 1.
[^] # Re: Avenir de KDE....
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Sortie de Kde 2.2. Évalué à 1.
Serieusement, j'ai essaye la version objprelink, et la c'est epoustouflant ! On a vraiment l'impression d'utiliser un light WM ! L'ouverture de /usr/lib avec ses 1200 fichiers prend deux secondes (Duron 850 et 256Mo cependant)!
Les packages pour mdk 8 peuvent etre trouves sur :
http://www.pclinuxonline.com/(...)
[^] # Re: kde et gcc 3
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Sortie de Kde 2.2. Évalué à 1.
[^] # Re: recompilation
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Sortie de Kde 2.2. Évalué à 2.
[^] # Re: Excellent
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 1.
Pour Gnome, oui je trouve qu'on s'acharne certainement trop maintenant (un peu come on s'est trop acharne sur KDE 1 en son temps). Quand Evolution est sorti, beaucoup ont dit que c'etait de la merde, alors que je trouvais ca pas mal. Mais il faut dire que des paquets de brouzoufs avaient ete mis dedans, ca c'etait pas le risque, mais l'annonce. Et quand on voit konqueror a cote, qui a ete fait benevolement, y a pas photo.
Il faudrait que Gnome se reveille et soit repris en main par les programmeurs, pas par des gestionnaires.
Je suis alle faire un tour sur le forum de Gnome. Regarde le thread sur la derniere beta release de Gnome (http://news.gnome.org/997140704/(...)). Certains critiquent les mauvaises performances. J'ai hallucine en lisant certaines reponses : "si tu critiques sans arguments, ton message bouffe juste la bande passante" (les arguments etaient succints mais y etaient), ou bien a quelqu'un critiquant la politique de Ximian : "Ximian t'a fait payer combien pour Evolution ? Rien ? Alors si tu veux du support pro, convertis toi a M$!" (http://news.gnome.org/997140704/997187390/997264566/index_html(...) ) On se croirait dans un fan club de gosses de 15 ans, fans d'un groupe de rock auquel ils acheteront tous les disques et le merchandising meme si un jour ils font de la merde.
Je croyais que justement, c'est parce qu'on NE paye pas qu'on se DOIT de critiquer, de dire ce qui ne va pas, au niveau de chacun (tout le monde n'est pas programmeur, mais les utilisateurs ont droit aussi a la parole et dire si ca rame trop sur leur machine). Je pensais qu'on etait une COMMUNAUTE, ou les gens en contrepartie de la gratuite, DEVAIENT rapporter les bugs. La je ne vois plus que de l'aggressivite, de la politique de l'autruche (nan, les benchs vont bien chez moi, montre-moi les tiens !), du sectaire (Gnome, KDE, WM c'est le meilleur, point. Les contre-disant seront fusilles).
Pour KDE aussi je dit ce qui ne va pas, quand ca plante, etc et personne ne fait un fromage. Alors ce serait mieux si les fans de Gnomes disaient "merci !" plutot que "t'as rien paye alors ferme ta gueule !"
Voila c'est ce que je voulais dire. Je crois en l'entraide, c'est ce qui a bati Linux et les projets GNU et toute la philosophie du libre, et j'aimerais pas que ca parte en couilles.
[^] # Re: Excellent
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 1.
Pourquoi pas ? Je te parle au niveau utilisateur, pas programmeur. En tout cas vu l'evolution de Gnome, je prefere utiliser Windowmaker : je ne rame pas, je ne plante pas. Je suis d'accord que les fonctionnalites sont loin d'etre presentes. Mais mon message se portait principalement sur une comparaison avec KDE.
Sinon je me rends bien compte que le bouton demarrer, ou K, ou le pied gnome ne sont pas des defis, merci, t'es pas oblige de me prendre pour un neuneu qui aime les cliquodromes, et que les environnements Gnome et KDE ne sont pas uniquement des window managers. Si l'esthetique et la vitesse sont mes preoccupations, elles ne sont pas les seules. Et la fiabilite vient en priorite : je prefere quelque chose de rapide et qui ne plante pas plutot que rajouter plein de fonctionnalites qui ont du plomb dans l'aile. Un des arguments des logiciels sous Unix n'est-il pas "il fait peu de choses, mais il les fait bien" ? D'autre part je n'ai jamais fait de comparaison "grossiere" avec Microsoft.
Quant a ton PS il me donne une idee de ton ouverture d'esprit. Tu crois que tout le monde a choisi un camp, KDE ou Gnome et dit merde a l'autre ? Heureusement que tout le monde ne pense pas ca, et que beaucoup tablent sur la diversite. Et regarder ce que font les autres est toujours bien, dans toutes les disciplines scientifiques. C'est pas en restant dans son petit coin que les choses avancent. Et c'est peut-etre aussi pour cela que Gnome a pris tant de retard par rapport a d'autres WM et s'est fourvoye dans les effets d'annonce pour sortir des choses prometteuses, certes, mais en deca de ce qui etait attendu. Personnellement, je trouve Evolution assez bien, mais question fiabilite et rapidite...
[^] # Re: objprelink
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Sortie de Kde 2.2. Évalué à 2.
Par contre tu remarqueras une augmentation nette des performances en utilisation (konqueror notamment).
[^] # Re: Conception foireuse à la Windows ?
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 3.
"The user should not be able to open an interactive shell (Terminal), or run arbitrary commands,
The user should not have a view to the filesystem, so no filemanager,
The user should not be able to modify or create files directly by means provided by KDE (no editor, menuedit, etc.)."
[^] # Re: Conception foireuse à la Windows ?
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 3.
et le Kiosk how-to :
http://www.brigadoon.de/peter/kde/t1.html(...)
Je pense que ca peut etre bien pour un environnement ou il y a beaucoup de newbies, mais pour une machine perso en effet ca sert a rien.
[^] # Re: Conception foireuse à la Windows ?
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 2.
[^] # Re: Sawfish
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 0.
[^] # Re: Sawfish
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 1.
[^] # Re: Sawfish
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 0.
[^] # Re: Sawfish
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles de Kde. Évalué à 2.
Je dis que sur ma machine, dans mes conditions, Gnome sous sawfish est plus lent que sous E par ex, et que globalement (lancement d'applications, affichage de menus) il est plus lent. Alors bien sur on peut m'accuser de subjectivite, de comparable, non comparable, faut faire des benches, etc... Mais bon c'est tellement flagrant... Ce qui est sur, c'est que sawfish est plus lent que les autres WM, sur ma machine en tout cas. Et je ne suis pas le seul a l'affirmer.
[^] # Re: bravo
Posté par zeb . En réponse à la dépêche Swordfish. Évalué à 1.