Zenitram a écrit 29321 commentaires

Ou pour prendre un sujet plus proche de ce site, toute directive privilégiant les logiciels libres sur les logiciels non libres dans le cadres des institutions publiques (et en particulier de l'éducation) sera anticonstitutionnelle, car faussant la concurrence entre Mandrake/RedHat/... et Microsoft.
Ah. Moi je ne vois pas ca comme ca :
1/ Si le logiciel est meilleur, pourquoi fausser la concurence en obligeant du libre. Oui, ca me parait tout à fait normal de ne pas fausser cette concurence.
2/ Qu'est-ce qui t'empeche de mettre dans le cahier des charges "le code source du logciciel doit être en GPL". Ca ne contredit pas du tout la constitution, c'est un point de Cahier des charges, c'est tout.

Conclusion : la constitution est un outil, et c'est l'utilisation qu'on en fait qui est plus ou moins mauvais.

Est-ce que les euros-béats on un autre argument (...)
LinuxFr n'est peut-etre pas le bon endroit.
Je te redirige vers un site qui va bien :
http://publiusleuropeen.typepad.com/publius/(...)
(3 "pro" et 1 "anti" y débattent, objectivement)

ah bon et pourquoi ça sent mauvais quand on regarde à l'intérieur?
Ca sent moins mauvais que l'existant, alors pourquoi tu ne veux pas avancer??? Tu n'as jamais entendu l'expression "Paris ne s'est pas fait en un jour"?

et je peux lire la constitution ?
Oui. Que veux-tu sous-entendre par ce passage?
Tu peux la lire, tu peux aussi la comprendre (c'est dur sans aide ;-) )
Mais de ton coté, avant de dire non, argumente : tu dis que c'est mauvais, mais tu n'as encore rien démontré sur le sujet par rapport à l'existant. Argumente, après on pourra peut-être discuter, mais à chaque fois (hormis le site cité) qu'on me parle de non, on ne m'amène aucun argument que la constitution est mal par rapport à l'existant.
Et qu'on ne mette pas la Turquie, les lois economiques dedans, ca n'a rien à y faire (la constitution francaise n'a pas empéchée les guerres, les faillites etc... c'est, tout comme la constitution européenne, un outil, après c'est celui qui travaille avec l'outil qui donne la direction...)

PS : allez, un petit argument qui n'a rien à voir avec le traité de Nice : face au Etats-Unis d'Amérique, à la Chine, au Japon, la France seule avec ses 60 Millions d'habitants est faible. Elle ne peut faire valoir sa facon de penser qu'au sein de partenariats forts, pour pouvoir fixer des regles mondiales. sans Europe, point de salut, France marginalisée, et France qui ne pourra que subir les lois du commerce mondial qu'elle n'aura pas du tout fixée.

Parcequ'un traité pourra toujours être modifié plus facilement qu'une constitution
Renseigne-toi STP avant de dire des betises (et avant de voter) :
- Le traité de Nice : aucune loi ne peut s'opposer au traité de Nice. Il faut l'accord des 25 pour le modifier.
- La constitution : c'est en pratique un traité, au même niveau que le traité de Nice. Même causes, même conséquences, ni plus ni moins.

Si tu votes, fais-le en sachant réellement ce que tu fais, pas en ecoutant les ragots par ci et par la, surtout pas les ragots des "anti" qui deinforment pour te rallier à leur cause (je ne critiques pas tous les "anti", seulement la majorité, j'ai eu la chance de trouver des "anti" objectifs, ouf :) )

Si je comprends bien, tu utilise un licence que la personne du dessus qualifie de non-libre.
Comme tu le dis si bien, la personne du dessus la qualifie de non-libre.
Comme pas mal de monde (mais pas la majorité) qualifie la GPL de "non libre", et prefere la licence BSD.

Pourquoi la personne au dessus (ou toi) dicterait-elle ce qu'est une licence libre à propos des licences sur des livres?
La GFDL est-elle libre? non, à en croire Debian-Legal, alors que c'est la FSF (F pour "Free"...) qui l'a écrite... qui à raison?

Par ailleurs, je suis tout à fait pro-Européen. Mais laisse moi dire que je ne voterai pour ce texte que s'il me satisfait pleinement . De même que je ne signe pas un contrat avec ma banque parce qu'il me satisfait à 75%, en espérant que plus tard le banquier sera d'accord pour revenir sur certains points plus tard.
Ah??? Donne-moi le nom de ta banque alors, car moi j'en ai trouvé aucune qui me convienne à 100%! Mais malgrès tout ça, j'ai quand même une banque.
Et c'est la même réaction que j'aurai pour la constitution.

As-tu lu le traité de Nice? Te plait-il?
Entre un traité actuel qui est pas top et un traité moyen mais meilleur que l'actuel, je fais le choix d'avancer un peu.

Tout comme entre Windows et un Linux qui n'est pas 100% libre (à cause des drivers Nvidia :( ), je choisi Linux, alors que si je suivais ton raisonnement je resterai sous Windows (tiens, que fais-tu ici, suivant ta logique tu ne devrais pas être sur un site anti-ce qui est la en majorité...)

Tu fais un prog.
A la ligne 50, il quitte. Donc tu ne t'embettes pas a liberer les ressource, l'OS va le faire juste apres.
ton prog evolue.
Entre la ligne 49 et 50, tu inseres une boucle de deux heure qui fait une deuxieme chose, et qui n'a pas besoin de la memoire allouée avant la ligne 49.
Bilan : tu consommes de la memoire inutilement (celle allouée avant la ligne 49) pendant 2h.

Resumé : ca ne sert pas maintenant de le faire, mais peut-etre qu'un jour ca servira, dans le dout met free()
(bon, moi je fais delete() plutot, mais chacun son language ;-) )

Pour te resumer, les gens utiliseront toujours Windows avec tous les outils KDE / *nix par dessus...

Moi je dis : tant mieux!!!
Lorsqu'il regarderont a evoluer de version de Windows, ils verront quoi?
- La nouvelle version de Windows a payer, cher (oui, on achette de moins en moins un PC tous les 2 ans, car le PC "bas de gamme" repond au besoin de 90% de gens : mail, web, photo, document)
- Une version de Linux gratuite (ou peu chere)

Certains rouspeteront, Linux n'est pas que du fric, mais désolé pour 90% des gens, si!
Ils verront qu'il n'y a aucune difference en termes d'utilisabilité (les memes front-end), ils choisiront Linux...

Oui.
Exemple : Emule, VirtualDubMOD, MediaPlayerClassic me viennent à l'esprit juste pour ceux uniquement Windows, je ne parle pas des multi-plateforme (Mozilla...)
Et ils ont une sacrée réputation.

Qu'on arrette les FUD sur l'open-source que sous Linux., il y en a aussi sous Windows : le choix du logiciel (et de sa licence) au dessus d'un OS est indépendant de son choix d'OS.

Handicapés???
GTK, wxWidgets, et bien d'autres...

GTK est en LGPL.
Il reste un probleme de licence avec QT.
Mais il devient bien moins important...

Au risque de froisser la majorité (je suis déja en négatif, m'en fout :) ), je n'approuve pas du tout ce genre d'appel : en effet, c'est comme si on disait "laissez-nous pirater MS Windows".

Non, non, non... Il ne faut pas pirater Windows, il ne faut pas pirater la musique, il faut acheter les choses à leur prix, donc acheter (ou télécherger) Linux, et acheter (ou télécharger) des musiques que les artistes autorisent à faire.

Il y a de plus en plus de musique avec des licences alternatives, arretons de vouloir absoudre les pirates, donnons-leur des alternatives (qui existent, mais n'ont pas le même marketing...)

je signale que c'est France Télécom qui est majoritairement composée de fonctionnaires, pas Orange ex-France Télécom Mobiles qui est une filiale où il n'y a que des employés de droit privé
Etant salarié d'OrangeFrance, je me dois de rectifier (bien que tu sois plus sur la vérité que celui à qui tu réponds) :
- France Télécom Mobiles est devenu OrangeFrance, et non Orange (Orange est le nom du groupe de téléphonie mobile européen, qui controle plusieurs filiales nationales)
- à OrangeFrance, il y a aussi des fonctionnaires (que l'on appelle des "détachés", car FT les "prètent" à OrangeFrance). Mais ils sont peu nombreux effectivement, et très très rares dans les centres d'appel.

Voila, juste quelques corrections, pour éviter les généralités fausses, puisque tu souhaites etre précis.

PS : n'ayant jamais eu affaire à eux (le service client), je ne me permettrai pas de juger leurs compétances, en bien ou en mal.

Hum, tu mets beaucoup de choses dans les même panier, avec pas mal de HS...

Et surtout, tu oublies que :
1/ Le libre doit beaucoup à pas mal d'habitants des états-unis
2/ Les états-Unis ont un poids important dans le monde

Donc :
1/ Si tu te contre-fous des Etats-Unis, allez soyons extremiste si les Etats-Unis décident d'interdire le libre, ton petit OS risque d'avoir beaucoup moins de developpeurs actifs
2/ Les choix Etats-uniens ont une incidence certaine sur l'Europe, l'aFrique et l'Asie; te t'en fou aussi d'eux (donc de toi, j'imagine que tu es dans le lot)?

PS : pour répondre à ton HS quand meme, à Paris la semaine dernière il y a eu 3 morts à cause du froid. Certains disent que ce n'est pas le froid qui tue, c'est le fait de laisser des gens dehors. Crois-tu sincèrement que la France (ou l'europe) est parfaite?

Pas mal l'intégrisme : quelqu'un peut faire une adaptation et etre pris en compte (déja bien), mais les binaires ne seraient alors pas dispo sur le site...

Et la liberté de choix de son OS par les gens???
Si on peut m'argumenter cette position, que je ne comprend pas du tout, et trouve même en l'encontre d'un esprit communautaire, ou chacun a sa liberté de choix...

Bon, OK, OK... Euh, non, trop newbie faut croire, je suis perdu!

Ce que je comprend :
- DaCode plus maintenu
- Templeet remplace, avec les fonctionnailtés que je cherche (commentaires etc...), donc c'est lui qu'il faut que je teste en profondeur?

Ai-je bien compris?

DaCode me botte bien, mais n'est plus MAJ sur Sourceforge depuis 2 ans!
Linuxfr tourne sur quelle version du coup (car j'en ai vu des changements en 2 ans...)

Exactement ce que je cherchais, merci!

Le probleme est la gestion de l'ordre (qui repond a qui, et non l'ordre chronologique)
De plus, je suis vraiment basique, moi et le HTML/CSS etc... ce n'est pas (encore) ca, donc bon, des phpBB et compagnie a installer, c'est simple, plus, c'est plus dur...

J'aimerai bien trouver un truc "pret a l'emploi"
(oui, la feneantise...)

Très HS en effet...

Une généralité : un site avance a la vitesse ou les gens font quelques chose dessus.
Plus il y a de monde qui fait quelque chose dessus, plus ca avance vite.

Conclusion moins générale : si tu n'aimes pas la vitesse du site, tu peux l'accélérer...
PS : c'est non rénuméré (critiquer la motivation des gens que tu ne payes pas pour une prestation, perso je trouve ca un peu gonflé...)

hypocrisie?
Désolé, mais c'est la tienne qu'il faut arreter :
Tu raisonnes avec ta vision "at home".

Pour une entreprise, c'est moins cher de payer 3000 Euros de logiciel, plutot que de mette un gars sur Linux, GIMP et consort, qui, arretons de nous leurrer, sont encore pas assez conviviaux...
Le cout de la personne est bien plus cher que des logiciels... Ca commence a changer, mais ca fait que commencer a la vie de la monté en qualité de Linux, reste encore bcp de travail... (avantage Linux : les fonctionnalité de WinNT4 sont suffisantes pour l'entreprise, et donc Linux, ca il sait faire... Tous les ajouts de winXP, l'entreprise s'en fout un peu. Reste a avoir de "vrais" logiciels concurents a Outlook : Messagerie + agenda)

Sinon, effectivement je pesne comme toi pour le "at home" : si les logiciels proprios etaient bien protégés et donc réellement payant, ca ferait belle lurette que Windows 'existerait plus "at home"

Ce qui peut etre considéré facilement comme clause abusive...

Mon avis :
1) Non libre
2) Non libre

Donc, (je n'ai pas lu la licence, juste tes propos) si la licence permet ce genre de chose, elle n'est absolument pas libre : le droit de chacun de faire ce qu'il veut avec est primordial.
On ne peut laisser un developpeur décider de ce qui est bien ou mal, laisser un developpeur mettre de la politique personnelle dans son developpement.

Ca ne vous choque pas vous le 1) et le 2) si on le modifie en "j'ai envie de faire chier mon concurent, j'autorise tout le monde a utiliser mon logiciel sauf lui" (non, je ne pense pas a bitkeeper :) )?

(bon, corrigez xavier si il se trompe, que je soit moins choqué par cette licence...)

il est capable de tirer parti d'un spamd tournant déjà
Ah... Peut-etre l'explication de l'engouement pour Thunderbird : il n'a pas besoin que tu ai installé/configuré autre chose. En quelques clics c'est réglé.
De plus Evolution est-il dispo sous Windows : perso j'utilise un repertoire commun, et j'utilise le meme outil que je sous sous Linux ou Windows (oui, je l'utilise, je ne suis pas sectaire...). Evolution ne le permet pas a mon avis.

Bon, a chaud, ca fait déja deux points majeurs pour mon engouement envers Thunderbird...

Il est User-friendly, bien plus que Linux pour le moment, ca on ne peut pas le nier (a commencer par MSN ou les jeux pour les neophytes...)
Son avantage est qu'il est User-friendly et gratuit assez facilement.
Enlevez un des deux (user-friendly pour Linux, Gratuit pour BeOS par exemple), et ca marche moins bien...