Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de Sam_from_MS :
- [29/07@09:37] l'ARCEP pousse FT a libérer sa boucle locale
- [22/07@06:15] FreeBox et Radio
- [03/07@11:00] Quelle alternative aux brevets logiciels pour protéger notre propriété intellectuelle ?
- [24/06@12:48] Soul Ride disponible sous Linux
- [21/06@11:01] Petite anecdote sur l'acquisition de Lycoris par Mandriva
- [07/06@14:24] Epic Interactive devient Rune Soft Entertainment
- [07/06@14:17] On est sur un site Linux ou Apple ?
- [29/05@14:58] Vers quelle Europe va t-on ?
- [05/05@17:24] Main Actor version 5.5 sortie QUE sous Linux !
- [25/04@16:19] Des vieux PC dans le placard...
- [28/03@12:54] FireFox séduit l'Allemagne
- [26/03@15:14] Migration vers Linux
- [22/03@20:44] Open Office et le libre dans ma société : bientôt fini :(
- [19/03@15:03] Ne défendait jamais FireFox dans votre entreprise !
- [12/03@17:54] Nero sous Linux ?
- [11/03@19:08] Robin Hood : La legende de sherwood francisée
- [06/02@18:56] Open source et commun des mortels : quels sont les avantages ?
- [15/01@13:07] Mac OS X : une chance pour Linux de pénétrer le marché grand public ?
- [01/01@18:01] Coup de gueule contre la SNCF et les greves le jour de reveillons
- [28/12@17:50] Robin Hood en français sur JeuxLinux ?
Journal : La SNCF et les privileges...
Posté par Samuel Pajilewski () le 25 novembre 2005je viens de recevoir un mail et j'en fut sidéré.
J'ai trouvé une source sur le NET :
http://tite-fleur-fr.ifrance.com/coups_gueule.htm
(premier coup de gueule)
Est ce vrai que nous payons si cher des individus qui sontt assis sur un fauteuil dans un engin automatisé, et qui font greve pour rien ?
Si c'est vrai pourquoi ne pas DUREMENT les sanctionner ?
A ce salaire faire greve est pitoyable vu l'état général de notre pays et de la pauvreté qui y pullule...
> Lire le journal (188 commentaires, moyenne: 2,9).
dans 2000 ans
J'imagine quand dans 2000 ans ce mail va encore circuler...
On peut peut-être en profiter pour le modifier un peu et laisser des messages aux générations futures ?
-
[^]Re: dans 2000 ans
bravo !
un beau relayage de troll dans les regles de l'art !
J'ai connu des ministres de l'intérieur et des mauvais candidats élus avec des scores de dictateurs africains qui se frotteraient les mains pour moins que ça...
-- Le voilà qui s'en va, un des prototypes personnels de Dieu... Trop bizarre pour vivre, trop unique pour mourir
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[^]Re: bravo !
Posté par jerome (page perso, ) le 25/11/2005 à 23:44. (lien). Évalué à 7.Je me demande si ça ne vaudrait pas un bon coup de pied au cul un journal comme ça. Au début, j'allais me laisser emporter par une poussée fascisante et puis, finalement, non.
Finalement, je vais plutôt rester dans mon fauteuil à faire grève du pl0nkage de journaux, en prenant les lecteurs en otage.
[+] Sam je t'aime
Tu parles d'une source...
...Alors que ça parle de faits qui datent de mars 2003, parler encore en francs alors que ça faisait déjà 15 mois qu'on avait des euros dans nos poches!
Tout ça en plus du fait que je crois bien avoir reçu ce mail il y a 4 ou 5 ans...
[mode=je marche dans la crotte du troll]
Mais c'est bien connu que ces $%&*Ç de cheminots brassent des millions en coupures de 500, si ils font grève, c'est d'ailleurs pour avoir un peu plus de temps pour les dépenser! On devrait les remercier d'ailleurs, car à ce rythme, ils vont relancer notre économie.
[/mode]
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
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[^]Re: Tu parles d'une source...
Posté par Sylvain Sauvage () le 25/11/2005 à 21:13. (lien). Évalué à 9.[mode=ça sent pas bon]
et tous les employés de la SNCF sont conducteurs de TGV avec 30 ans d'ancienneté...
[/]
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[^]Re: Tu parles d'une source...
Mouais....
>> Est ce vrai que nous payons si cher des individus qui sontt assis sur un fauteuil dans un engin automatisé, et qui font greve pour rien ?
Est-ce que c'est vrai que les boîtes françaises payent des prestataires en informatique français si cher à pisser du code, faire des réunions interminable avec du powerpoint et à boire du café alors que pour beaucoup moins cher et mieux il y' a des prestataire indiens ?
(troll inside)
Bon, ceci dit , aligner les fait comme ça, sans explication (modalité d'application ? origine ?)
Et pour rappel, les trains roulent aussi les dimanche, jours fériés et la nuit ; le cheminot se retrouve loin de chez lui à l'aller, donc même si on ne compte pas le temps qu'il passe hors du train comme du travail, je ne suis pas sur qu'on puisse considérer ça comme du temps libre. La pénibilité a régressé mais persiste.
Bref, j'appliquerai la présomption d'innocence et considère que les grévistes ont des raisons légitimes de faire grève, jusqu'à preuve du contraire. Et que les cheminots méritent leur salaire.
Et surtout, loin de moi l'idée de les jalouser, parce que franchement, si j'avais les moyens de faire valoir mes droits, moi aussi je le ferait et je n'en n'aurait même pas hont. Même si je suis un privilégié.
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[+] [^]Re: Mouais....
Posté par Larry Cow () le 25/11/2005 à 17:14. (lien). Évalué à -1.Et que les cheminots méritent leur salaire.
S'ils méritent le salaire qu'ils ont, pourquoi ils râlent pour en obtenir un autre (qui ne serait pas mérité, celui-là?)?
:)-
[^]Re: Mouais....
Posté par niconux (page perso, ) le 25/11/2005 à 17:17. (lien). Évalué à 1.AMHA je ne pense pas que les révendications de ces derniers jours portaient sur ça, mais je peux me tromper.
J'ai plus entendu parler de privatisation "rempante".-
[^]Re: Mouais....
Posté par olebrun () le 25/11/2005 à 18:36. (lien). Évalué à 8.Effectivement mais en même temps ils ont arretés la greve quand la direction leur e donné une prime + une augmentation ... étonnant !
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[^]Re: Mouais....
Posté par zerchauve () le 25/11/2005 à 20:45. (lien). Évalué à 7.j'aimerais que l'on note également que la filiale ID TGV a été réintégré à la SNCF. Comme mesure qui "contre la privatisation rampante du service public" je trouve ca correct moi. Pas toi ?
(forcément dans les médias on en parle pas, on parle de la petite étudiante en droit qui fait 87heures de train par jour et qui a raté son examen a cause de la greve....)--
-- Le voilà qui s'en va, un des prototypes personnels de Dieu... Trop bizarre pour vivre, trop unique pour mourir-
[^]Re: Mouais....
Posté par Matthieu MARC () le 25/11/2005 à 20:58. (lien). Évalué à 3.moi j'ai entendu ça au journal télévisé !
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[^]Re: Mouais....
Posté par yojik77 () le 26/11/2005 à 08:36. (lien). Évalué à 10.Si tu trouves cette information biaisée étonannte, ton commentaire lui pourrait être jugé ...malveillant !
Extrait de la Tribune :
"Pour enrayer le conflit, la direction de la SNCF a accepté dès le premier jour de la grève la réintégration au sein de l'entreprise de la filiale iDTGV, chargée de la vente de certains billets sur internet, pour rassurer les syndicats inquiets d'une "privatisation rampante" de l'entreprise.
Elle a aussi accepté le recrutement de 700 conducteurs en 2006 et une hausse de 0,3% des salaires au 1er janvier 2006 avant de nouvelles négociations salariales.
La direction a en outre proposé une prime exceptionnelle de 120 euros pour chaque agent l'an prochain, avant la renégociation d'un accord d'intéressement d'ici à juin 2006, après le rejet d'un premier projet d'accord l'an dernier."
**
http://www.latribune.fr/News/News.nsf/AllByID/ofrtp-france-s(...)
##
Donc, au bilan :
- des embauches.
- la réintégration d'une filliale très médiatisée (ce n'est pas neutre pour les conditions de travail des employés, pour ceux qui en douteraient...)
- une solution roue de secours pour l'intéressement sachant que ce plan de rémunération "supplémentaire" avait été retoqué par des syndicats en début d'année parceque facteur d'inégalités. Pour l'information des lycéens et étudiants, il faut savoir que les éléments de rémunération variable (intéressement, participation, bonus, primes ou part variable) sont des cadeaux empoissonnés : on s'habitue à un niveau de salaire et, paff, une année où l'entreprise fait moins bien (Y-êtes-vous forcément pour quelque chose à titre indicviduel ?), ces éléments fondent et dégomment votre pouvoir d'achat....
- un coup de pouce salariale symbolique, effectivement scandaleux au vu de l'inflation générale et des inflations spécifiques (logement, soins médicaux !). Vu le niveau, c'est un geste symbolique d'apaisement pour amener en douceur les futures négo salariales (calculez 0,3 % d'un smic et 1/2 pour voir).
Bref, un conflit social, c'est compliqué pendant et ça reste sujet/objet à manipulation/interprétation quand ça s'achève. Ce coup ci c'était suffisament sensible entre la Cgt et la direction SNCF pour que les médias papiers (pour la télé, héhéhé..., vous regardez ça vous ?!) le soulignent.
Cf. article la Tribune.
Pour "rire", jetez un oeil aux articles de l'Huma et du Monde pour des positionnements divergents :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-712838,0.h(...)
http://www.humanite.presse.fr/journal/2005-11-23/2005-11-23-(...)
En outre, contrairement à une vieille "légende urbaine" (j'aime pas cette transposition de l'anglais à vrai dire, c'est purement et simplement de l'intox'), les Jours de Grève ne sont pas rémunérés. L'exercice du Droit de Grève coûte à ceux qui l'utilisent pour l'ensemble des salariés. Le paiement partiel ou intégral des jours de grève est seulement une carotte que l'on utilise en fin de conflit pour "boucler" l'accord. Aujourd'hui, la mansuétude patronale s'exprime plutôt par un étalement des retenues pour les jours de grèves (on pratique normalement le non-paiement par retenue parce qu'il est compliqué au point de vue RH de gèrer un comptage fiable et juridiquement valable en plein conflit social!) sur plusieurs mois pour ne pas affamer littéralement les employés.
Par ailleurs, il est presque gênant que les commentaires sensés qui répondent à ce troll qui relève de l'insulte (quant à l'effet de surprise, qui peut faire comme si ce "type" de mél de propagande n'était pas banalisé depuis 4-5 ans déjà !?) lui conférent une note globale correcte et une aura de respectabilité ?
Yojik
ps : bravo à Mr LiNuCe, toujours beau joueur, qui pratique la censure au moinssage et qui m'a valu ce "-1" de base !!-
[^][HS] Re: Mouais....
Posté par L () le 27/11/2005 à 22:18. (lien). Évalué à 0.> ps : bravo à Mr LiNuCe, toujours beau joueur, qui pratique la censure au moinssage et qui m'a valu ce "-1" de base !!
Pardon ? À t'écouter, la raison de vivre du prédateur que je suis censé être serait de moinsser les commentaires de la pauvre victime que tu es. Tu n'es pas savoir que tout le monde peut voter et que tu n'as aucune possibilité de savoir qui a voté pour ou contre ton commentaire. Donc ton accusation est gratuite et infondé, en plus d'être totalement hors-sujet.
Dans un autre registre, j'ose espérer que la note par défaut de tes commentaires n'est pas si importante que ça dans ta vie, parce que si c'est le cas, je pense sincèrement que tu devrais consulter ...
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[^]Re: Mouais....
Posté par Lorrainezo (page perso, ) le 25/11/2005 à 17:39. (lien). Évalué à 1.> Et pour rappel, les trains roulent aussi les dimanche, jours fériés et la nuit
Dans la restauration et l'industrie du loisir aussi. Mais ils ne sont pas payés double pour autant.
Je pense que les moins à plaindre (et donc à faire grève) ce sont bien les fonctionnaires (ou assimilés). Rien que la sécurité de l'emploi est déjà un très grand avantage en ces temps de mondialisation.
Si la SNCF, plutôt les syndicats font grève c'est surtout pour défendre leur monopole. Si le train devient privé (ce qui arrivera un jour ou l'autre puisque c'est une loi de l'UE), ils ne pourront plus bloquer tous les "usagers" et donc l'Etat ne cèdera plus aussi facilement à leurs "revendications".
Idem pour les bus marseillais. Si le tram est privé, quand il ferront grève, ils ne pourront plus emm... tout le monde parce que le tram, lui, ne sera pas bloqué. Et donc ils n'auront pas leurs privilèges en plus. Ils doivent avoir un sacré salaire ces conducteurs de bus pour pouvoir rester un mois sans paye...-
[^]Re: Mouais....
Posté par imr () le 25/11/2005 à 17:49. (lien). Évalué à 7.Dans la restauration et l'industrie du loisir aussi. Mais ils ne sont pas payés double pour autant.
Mais c'est bien le problème, et je comprends que d'autres n'aient pas envie de le connaître et se défendent. Je n'ai pour l'instant rencontré aucun milieu aussi dur que la restauration, au niveau des conditions de travail, de l'ambiance et des salaires.
Si ça, ça doit être la norme, beurk...-
[+] [^]Re: Mouais....
Posté par Sylvain (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2005 à 17:53. (lien). Évalué à -2.Sauf que dans la restauration si il font greve, il vont surtout a la faillite tandis que les fonctionnaires ....
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[^]Re: Mouais....
Posté par Lorrainezo (page perso, ) le 26/11/2005 à 10:59. (lien). Évalué à 2.> Si ça, ça doit être la norme, beurk...
Je n'ai pas dit que ca soit la norme, mais juste donné un exemple d'autres boulot pénibles où ils ne font pas tout le temps grève et pourtant eux ils auraient de bonnes raisons.-
[^]Re: Mouais....
Posté par Matthieu MARC () le 26/11/2005 à 11:12. (lien). Évalué à 2.Ce n'est pas forcément un problème de temps. Mais aussi de moyen.
Le service public peut faire grève car il n'est pas dans un contexte de rentabilité, mais de service rendu. Si le service n'est pas rendu cette semaine, alors il sera rendu la semaine prochaine.
Dans la restauration, ils ne peuvent pas faire grève, car un restaurant, déjà juste sur sa comptabilité, ne peut se permettre de perdre de l'argent comme ça. Si tu es cuisinier et que tu fais grève, c'est que tu as envie que ton restaurant mette la clé sous la porte. Du coup, tu ne peux pas faire grève et c'est bien dommage.
Dans beaucoup de domaine, le droit de grève, tu l'as, mais en pratique tu ne peux pas l'utiliser.-
[^]Re: Mouais....
Posté par syl () le 26/11/2005 à 11:37. (lien). Évalué à 2.Et la fameuse greve du McDo st Michel a Paris ? C'est pas un resto le McDo ? En plus, cette greve a ete plutot longue, si mes souvenirs sont bons.
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[^]Re: Mouais....
Posté par Matthieu MARC () le 26/11/2005 à 12:47. (lien). Évalué à 4.je n'appelle pas McDo de la restauration, mais de la restauration rapide. Différence.
Ce n'est pas chez McDo que tu feras 76h par semaine. McDo est une très grande entreprise qui a les moyens de perdre un peu d'argent.-
[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 26/11/2005 à 13:18. (lien). Évalué à 10.mac do est une franchise.
Ca veut dire que quand quelqu'un casse un mac do, mac do s'en branle.
Ca leur fait juste un franchise de moins, qui sera remplace par un autre tres vite.
Par contre le franchise, lui il l'a dans le cul, il est bien francais et surement pas multinational.
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[^]Re: Mouais....
Posté par PiT (page perso, ) le 28/11/2005 à 08:49. (lien). Évalué à 2.Dans la restauration, ils ne peuvent pas faire grève, car un restaurant, déjà juste sur sa comptabilité, ne peut se permettre de perdre de l'argent comme ça. Si tu es cuisinier et que tu fais grève, c'est que tu as envie que ton restaurant mette la clé sous la porte. Du coup, tu ne peux pas faire grève et c'est bien dommage.
_Erreur_ ils peuvent faire grève du zèle et nous servir deux entrées au lieu d'une voire 1kg d'entrecote au lieu de 500g, voire ...
Mais ça ils ne le font pas. Va savoir pourquoi.
humour inside-
[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 28/11/2005 à 09:00. (lien). Évalué à 3.il peuvent tellement pas se debrouiller tout seul dans la restauration qu'ils manifestent aujourd'hui pour les histoires de tva.
Vraiment, ils ont besoin du service public pour faire la greve a leur place.
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[^]Re: Mouais....
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 28/11/2005 à 12:04. (lien). Évalué à 2.> _Erreur_ ils peuvent faire grève du zèle et nous servir deux entrées au
> lieu d'une voire 1kg d'entrecote au lieu de 500g, voire ...
Ah ben non, autant ils ont le droit de faire grêve autant ils n'ont justement pas le droit de faire volontairement des erreurs dans leur travail ou de désobéir aux consignes. Mettre colontairement une entrecote double pour faire pression sur le patron c'est à la limite d'une faute grave et c'est au minimum de quoi entrainer des procédures si le patron veut faire chier.
A titre de rappel la grêve c'est refuser le travail. Ce qu'on n'a pas le droit de faire (entre autres) :
- bloquer/occuper les locaux ou les moyens de production
- empêcher les non grêvistes de travailler
- utiliser le matériel ou la propriété de l'entreprise pour faire quoi que ce soit lié à la grêve, c'est à dire non lié au travail normal (genre le chauffeur-livreur qui fait grêve n'a pas le droit d'utiliser le camion qu'il a en prêt)
- ne pas remplir son travail correctement s'il souhaite ne pas faire grêve (genre le gars du péage qui ne fait pas payer, ou le douanier qui arrête toutes les voitures)
- travailler ailleurs (on est toujours sous contrat de travail avec le premier employeur)
- bloquer les gens, les routes
Il me semble que théoriquement il faut même être présent sur le lieu de travail pendant la grêve.-
[^]Re: Mouais....
Posté par zoltar () le 29/11/2005 à 10:29. (lien). Évalué à 2.> (genre le gars du péage qui ne fait pas payer, ou le douanier qui
> arrête toutes les voitures)
Autant je suis d'accord que le premier exemple est interdit, autant le second cadre parfaitement avec la notion de "grève du zèle", à condition que le douanier fasse bien un contrôle de toute voiture arrêtée. Autre exemple un routier qui déciderait de respecter scrupuleusement les limites de vitesse et les repos obligatoires au détriment des cadences réclamées par son patron.
Le concept de grève du zèle est adapté dès qu'il y a des contradictions dans les consignes données au salarié.
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[^]Re: Mouais....
Posté par Sixel (page perso, ) le 25/11/2005 à 17:57. (lien). Évalué à 5.Et le jour où la SNCF sera privatisée, on se retrouvera avec un beau bordel comme en Grande-Bretagne[*]...
Franchement, je sais pas si c'est notre côté français-râleur, ou bien si les Français ne regardent pas ce qui se passe au-delà de leurs frontières, mais la SNCF, c'est pas si mal que ça en fait. J'ai pris le train dans pas mal de pays d'Europe, et dans certains cas de manière régulière, et je peux vous dire que, que ce soit niveau prix, horaires, réseau, confort, ponctualité, ben la SNCF est dans les meilleurs.
Venez faire un tour en Espagne, vous comprendrez ce que c'est qu'un vrai réseau de merde! Billets chers, trains peu fréquents, lents ou pas vraiment confortables, et je parle pas des retards...
[*]A ce propos, si vous avez l'occasion de voir "The Navigators" de Ken Loach, n'hésitez pas!--
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).-
[^]Re: Mouais....
Posté par Matthieu Lagouge (Jabber id, page perso, ) le 25/11/2005 à 18:08. (lien). Évalué à 3.Ben peut-être qu'en Espagne c'est la catastrophe, mais personnellement j'ai eu l'occasion de rencontrer des allemands et des autrichiens qui sont venus en France, et j'ai eu plusieurs fois la blague sur les trains français: ils partent si la météo est favorable...
Les autres aussi, viennent chez nous, je n'ai pas l'impression qu'ils nous envient tant que ça.-
[^]Re: Mouais....
Posté par Clément varaldi (page perso, ) le 25/11/2005 à 20:21. (lien). Évalué à 3.Je confirme, l'Espagne, c'est cher, pour faire des tout petits trajets.
Exemple : la nouvelle ligne de train grande vitesse qui relie Saragosse à Madrid sera à plus de 80 euros en 2nde classe (pour comparaison, le bus est à 10euros, et prend moins d'une heure de plus pour y aller).
Pour Barcelone, avec le vieux train, on est plus lent que le bus, et 3 fois plus cher.
Pour faire Saragosse Lyon en train, il faut prendre le bus (rentabilité) pour barcelone, puis le Talgo pour la France, et là, on prend 5h de vieux train dans la figure. Et le Talgo, c'est pas une référence niveau respect des horaires !-
[^]Re: Mouais....
Posté par dark_star () le 25/11/2005 à 20:31. (lien). Évalué à 2.certe c'est chere mais point de vu confort la sncf a facile 20 ans de retard, quand j'ai pris le train en espagne j'etais extrement surpris que les wagon fumeur possede une aspiration forte au plafond et de l'air frais qui arrive au niveau des pieds. Meme pas besoin de changer de wagon.
en france la climatisation d'un wagon fumeur/non fumeur est commune SUPAIR.
pour ceux qui ne connaissent pas je leur conseille un voyage en TGV de nuit, aprés vous comprenez pourquoi le tgv n'a pas percé en europe.-
[^]Re: Mouais....
Posté par gnu_thomas () le 25/11/2005 à 20:44. (lien). Évalué à 2.C'est comme ça que ça marche dans les corails téoz.
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[^]Re: Mouais....
Posté par nozdormu () le 26/11/2005 à 12:36. (lien). Évalué à 1.sauf que je sais pas si tu sais que les train à grande vitesse espagnol ne sont jamais que des TGV comme ceux des français peut etre des nouveau modele mais c'est Alstom qui les fabrique. Donc si le TGV ça se vend dans d'autre pays et c'est le train le plus rapide à l'heure actuel(sauf si quelqu'un en à fait un autre depuis)
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[^]La DBahn tu connais?
Posté par salvaire () le 25/11/2005 à 20:29. (lien). Évalué à 4.Moi j'ai souvent l'occasion de rencontrer des trains allemands de nuits (pas de jour, parce que la France c'est trop loin pour eux):
- C'est (plus) chère (200 Euros pour Paris-Hambourg, départs 22h30 -> arrivé le lendemain matin ??h ~ 15h de trajet)
- C'est sale: Ils ne font pas le ménage pour ce prix là!
- C'est très lent: en un aller la SNCF fait 5 trajets Paris-Marseille pour la même distance
- C'est le bordel: 4 couchettes pour 6 passagers ...
- C'est toujours en retards à l'arrivée de 1/2 heures ... 3 heures: Ça doit être la faute au Français, le train se traîne tellement qu'ils doivent le mettre sur des voies de garages pour laisser passer les trains Français en retards.
Mais le design des sièges rien à dire ... Et ils sont toujours à l'heure (au départs!)
Alors arrêter de cracher sur la SNCF! Enfin vous comprendrez quand on l'aura privatisé!
D'ailleurs le TGV n'a qu'un seul défaut: c'est Français. C'est pour ça qu'on le vend pas! En plus ils est trés sécurisé par rapports à chez qui c'est mieux ...-
[^]Re: La DBahn tu connais?
Posté par jcs (page perso, ) le 26/11/2005 à 10:41. (lien). Évalué à 3.C'est toujours en retards à l'arrivée de 1/2 heures ... 3 heures: Ça doit être la faute au Français, le train se traîne tellement qu'ils doivent le mettre sur des voies de garages pour laisser passer les trains Français en retards. :-)
Une petite info au passage, à la SNCF c'est priorité au train qui est à l'heure. Ca veut dire qu'un train qui est en retard doit se glisser sur les voies entre des trains à l'heure pour atteindre sa gare de destination. Bien sûr dans certains cas c'est compliqué puisqu'il n'y a qu'une seule ligne et que les trains ont encore du mal à se doubler.-
[^]Re: La DBahn tu connais?
Posté par Croconux () le 26/11/2005 à 16:59. (lien). Évalué à 2.Une petite info au passage, à la SNCF c'est priorité au train qui est à l'heure.
Ce n'est pas ce que je constate dans les faits. Dans la pratique c'est plutot priorité aux grandes lignes (rentables) par rapport aux petites. Quand un TGV est en retard, on bloque les Corails pour que le TGV ne le soit pas plus (voire même qu'il arrive à rattraper une partie de son retard). De même on bloque tous les jours des TER pour laisser passer... des Corails en retard. Moralité sur les petites lignes on est tout le temps emmerdé. Je prennait jusqu'à il y a peu le train tous les jours sur une ligne régionale. Sur cette ligne, il ne se passe pas grand chose hormi parfois un arbre tombé sur la voie en hiver mais quasiment tous les jours j'arrivais en retard parce qu'il fallait "laisser passer le train de Paris". Alors la priorité au moins en retard...
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[^]Re: La DBahn tu connais?
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[^]Re: La DBahn tu connais?
Posté par Martin (page perso, ) le 27/11/2005 à 08:23. (lien). Évalué à 5.bon en ce qui concerne le Paris - Hamburg comme je l'ai fait la semaine derniere je peux te donner les horraires : Depart 20h48 de Paris, arrivée 6h30 a Hamburg. Maintenant si chez toi cela fait 15h cela ne me pose pas de probleme. En ce qui concerne le prix j'ai payé 155 EUR l'A/R. C'etait un train allemand avec du personnel competent ( toutes les annonces en 4 langues : francais, allemand, anglais, espagnol), une voiture restaurant digne de l'orient express, et 6 couchettes pour 2 personnes ...
globalement les tarifs de la DB sont en effet souvent un peu plus cher que ceux de la SNCF mais quand tu vois le personnel que tu trouves a bord des trains ainsi que la ponctualité cela n'a rien d'etonnent. Un exemple flagrant sur mon dernier voyage Hambug Berlin en ICE : Le controleur commence par controler les tickets et ensuite il viens vendre des cafés ... Jamais vu ca en France ...-
[^]Re: La DBahn tu connais?
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[^]Re: Mouais....
Posté par Matthieu MARC () le 25/11/2005 à 18:23. (lien). Évalué à 7.A savoir quand même qu'à certains endroits (on peut citer la ligne paris-normandie), le train ne peut rouler vite car la voie ferrée n'est pas de bonne qualité car non entretenue faute de moyen.
De plus, la SNCF doit être un service public et non une entreprise rentable. On voit déjà les effets néfastes de cette rentabilité qui fait que certaines liaisons sont très mauvaises : angers-caen est plus rapide en vélo qu'en train ! ce n'est pas une ligne rentable, donc tant pis pour les usagers (ps : la ligne tours-caen qui devait être supprimée fait partie de cette ligne). Idem pour la ligne caen-rennes : 200km pour 3h de train, arrêt tous les 15min/20km !
Par contre, dans d'autres endroits les dessertes sont bonnes. Angers-Paris: 1h30. Nantes-Paris : 2h00. Paris-Marseille : 3h. Là où est le tgv, les échanges sont plus pratiques (mais chers!)
Moi j'ai utilisé le TER pendant 1 ans pour faire un trajet de 50km (1/2h). Avec un tarif de -75% (abonnement travail), cela ne me coutait pas cher. Les retards étaient minimes et faibles en durée, rien de grave.
On voit donc de tout dans le réseau ferroviaire. Il faut qu'il continue à se développer pour que l'on puisse circuler plus facilement, et qu'on arrête le tout -voiture.-
[^]Re: Mouais....
Posté par Boa Treize (page perso, ) le 25/11/2005 à 19:38. (lien). Évalué à 4.angers-caen est plus rapide en vélo qu'en train !
Sérieux ? Tu me signes un autographe ? Parce que tenir le 60 km/h en moyenne à vélo, et pendant quatre heures en plus, faut être sacrément dopé à l'insu de son plein gré : bravo, champion !-
[^]Re: Mouais....
Posté par salvaire () le 25/11/2005 à 20:36. (lien). Évalué à 2.Parce que tenir le 60 km/h en moyenne à vélo, et pendant quatre heures en plus, faut être sacrément dopé
comme Lens Armstrong?-
[^]Re: Mouais....
Posté par gnu_thomas () le 25/11/2005 à 20:47. (lien). Évalué à 4.Lens c'est une ville du nord de la france, le courreur cycliste s'appelle Lance.
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[^]Re: Mouais....
Posté par Lorrainezo (page perso, ) le 26/11/2005 à 11:17. (lien). Évalué à 3.> De plus, la SNCF doit être un service public et non une entreprise rentable
C'est faux, tout comme EDF, France Télécom, La Poste, ...
Ce doit être des sociétés privée avec des obligations de service publique. Bien sûr le côté service publique doit être financé en parti par l'Etat, conseil régional, département, ...
Après c'est aux administrations de définir la priorité de leurs investissements. Si elles préfèrent financer une autoroute, un bureau de poste, une ligne de bus, etc... plutôt que le rénovement d'une voie de chemin de fer, c'est à eux qu'il faut s'adresser. Mais la SNCF ne pourra pas être tenu pour responsable puisque s'il y avait un intérêt financier pour eux, ils l'auraient déjà fait.-
[^]Re: Mouais....
Posté par Thomas Douillard () le 26/11/2005 à 11:45. (lien). Évalué à 3.
> De plus, la SNCF doit être un service public et non une entreprise rentable
C'est faux, tout comme EDF, France Télécom, La Poste, ...
Ce doit être des sociétés privée avec des obligations de service publique.
Quelque chose me dit que ce débat n'ira pas très loin ;)-
[^]Re: Mouais....
Posté par Lorrainezo (page perso, ) le 26/11/2005 à 12:26. (lien). Évalué à 0.Je crois que tu as bien raison, puisque je suis moinsé...
Enfin c'est sûr que sur un site linux/logiciel libre, on trouve plus de gens de gauche que de droite ou centre. Donc forcément...
Enfin d'un autre côté c'est pas trop le site pour débattre de ça
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[^]Re: Mouais....
Posté par modr123 () le 27/11/2005 à 19:34. (lien). Évalué à 4.legende urbaine , car avant la privatisation le rail anglais était déja dans un mauvais état , de plus le major¹ a séparé en tellement de compagnie différentes que ce qui est arrivé était prévisible , mais cela n'a rien a voir a vec le fait que rail soit passé dans le giron du privé ,d'ailleurs sncf gere une de ses compagnies
¹: major sachant qu'il allait perdre les elections a fait cela pour empecher blair de revenir en arrierre--
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins-
[^]Re: Mouais....
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[^]Re: Mouais....
Posté par zerbro (page perso, ) le 26/11/2005 à 12:02. (lien). Évalué à 5.Alors, sur la RTM, voila quelques precisions :
Il etait question que la connex gere le tram avec la RTM sous ces conditions : partage des bénéfices a 50%. Par contre, 100% des dettes vont a la RTM.
La connex donnait 4 cadres, pour un boulot "que la rtm ne sait pas faire". De plus, la connex n'est pas intervenue pour 1 centime dans la construction du tram.
Voila, alors quand on sait ca, on a tout de suite un regard différent sur la greve de la RTM...
Comme quoi, il vaut mieux se renseigner avant de gueler. Et pour rappel, le but du service publique, est de donner un acces a TOUS, a un service indispensable, qui n'est pas la pour faire du bénéfice. J'ai du mal a voir comment une entreprise privée peut gérer ca...-
[+] [^]Re: Mouais....
Posté par morphalus (page perso, ) le 26/11/2005 à 13:23. (lien). Évalué à -1.un accès à tous ? ben, il me semble qu'on paye notre titre de transport de toute façon.
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[^]Re: Mouais....
Posté par C2RIK (page perso, ) le 26/11/2005 à 16:42. (lien). Évalué à 4.Pour les trains de banlieue et régionaux tu n'en payes qu'une partie.
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[^]Re: Mouais....
Posté par Toufou (page perso, ) le 29/11/2005 à 11:47. (lien). Évalué à 2.Dans la restauration et l'industrie du loisir aussi. Mais ils ne sont pas payés double pour autant.
Avec un salaire allant de 20 a 30 000¤ pour un chef de cuisine (source : http://www.lemoneymag.fr/Kalideo/Site/Application/Fiche_Prat(...) ) c'est pas le double mais presque. Ah, tout le monde n'est pas chef de cuisine dans la restauration ? Marrant, tout le monde a l'air d'être conducteur de TGV à la SNCF.
Je pense que les moins à plaindre (et donc à faire grève) ce sont bien les fonctionnaires (ou assimilés).
Ce n'est pas parce qu'ils sont prétendument moins à plaindre qu'ils n'ont pas de raisons de râler. Ce qu'il faut voir c'est si leurs conditions sont correctes ou pas, et non si leur conditions sont mieux que la moyenne, sinon ça s'appelle du nivellement par le bas.
Et même si tu considères relativement aux autres, 21 000FF/mois en fin de carriere pour un mec responsable de la vie d'un train entier de voyageurs c'est ridicule par rapport au salaire d'un décideur en milieu de carriere dans une boite privée alors qu'il a nettement moins de responsabilités.
Rien que la sécurité de l'emploi est déjà un très grand avantage en ces temps de mondialisation.
S'il râlent, c'est justement pour la conserver non ? Faut faire fonctionnaire (ou assimilé) si tu veux de la sécurité de l'emploi et la retraite a 50 ans... Je ne vois pas ce qui t'en empêche.
Désolé pour le ton un peu rude, mais le dénigrement systématique de la fonction publique commence à me donner des boutons. C'est pas en empèchant les autres d'avoir un boulot correct qu'on améliore le sien.
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[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 25/11/2005 à 22:23. (lien). Évalué à 4.C'est un peu ce qui m'enerve aussi dans les revendications, c'est qu'on te presente des choses que pleins de gens endurent tous les jours comme la derniere des tortures.
Ca devait etre pendant les greves de 95 je crois ou des cheminots se plaignaient, entre autre, du bruit de la machine...
Ben mon con, du bruit au boulot, yen a pas que dans les trains..
usines, chantiers, aviation, une infinite d'autres milieux ou ya de grosse machines qui font du boucan.
J'en connais qui bossent sur des aerodromes, qui voient passer au bas mot 40 a 50 rotation d'avion dans la journee (soit 80 a 100 passages, en gros un toutes les 8 a 10 minutes pendant 12h00 d'affilees, de 9h00 a 21h00) et un Beech 99, un skyvan ou un super otter a 10 metres de face, je vous garantit que ca fait bien plus de bruit qu'un train. Et ils viennent pas faire chier leur monde parce que le travail est dur.
Le travail de nuit/dimanche/jour feries?
ben voyons, c'est les seuls a bosser ces jours la... Les 3/8 n'existent qu'a la sncf, c'est bien connu. Les pompiers, les ambulanciers et les forces de l'ordre passent tous des nuits de reves et les fetes en famille a deballer les cadeaux de noel.
Etre loin de chez soi? ben demande aux routiers qui vont dans les pays de l'est s'ils sont pres de chez eux... et eux, les 35 heures, c'est en 2 jours qu'ils les font ;-) (bon, ok, j'exagere surement)
Ou plus simplement, aux vrp qui passent leurs temps dans les avions/sur la route.
Qu'ils aillent faire un tour sur une plateforme de forage off shore : c'est dangereux, le travail est extenuant en plus d'etre techniquement tres difficile et pointu, le bruit est monstreux, les conditions de vie sur place limite, on est loin de chez soi, le dimanche n'existe pas et pourtant ils y arrivent.
Ya enormement de gens qui ont les memes conditions de travail que la sncf, les avantages sociaux en moins et ils se mettent pas en greve 6 fois par an.
'fin, bref, c'est assez exasperant de voir les "problemes" souleves et les moyens mit en oeuvre pour les "resoudre".-
[^]Re: Mouais....
Posté par Sylvain Sauvage () le 25/11/2005 à 22:47. (lien). Évalué à 8.[mode=ça sent pas meilleur]
Pour sûr, si on supprimait tous les privilèges de ces fainéants, tout le monde¹ serait à égalité, c'est-à-dire à 0.
¹ Enfin, sauf les esclavagistes patrons².
[/]
² : ben oui, dans un bon troll, il faut qu'il y ait deux opinions extrêmes, sinon il n'y en a qu'un qui s'énerve tout seul...-
[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 25/11/2005 à 23:04. (lien). Évalué à 2.esclavagistes, vaut mieux entendre ca que d'etre sourd...
J'ai pas l'impression que tous ces gens que je cite soient des esclaves en situation precaires qui se font fouetter et cuisser par leur bwana.-
[^]Re: Mouais....
Posté par Matthieu MARC () le 26/11/2005 à 12:57. (lien). Évalué à 3.Y'a un peu de grève par procuration. Dans notre monde capitaliste, on voit de plus en plus de privilèges partir en fumée.
Si personne ne bouge, ça continue et ça passe.
Le secteur public a les moyens de s'opposer aux changements. Et quand il gagne, c'est bénéfique également pour le secteur privée.
Il faut voir ça comme un enchaînement : si le public perd un avantage, le privée le perdra. Sauf que le privée n'a pas les moyens de faire grève.
Exemple qui n'existe pas heureusement : si demain, le gouvernement dit : "bon, on a des problèmes avec les retraites, vous allez cotiser 20% de plus, et vous toucherez 20% de retraite en moins". Si le secteur publique ne s'oppose pas à ce changement, alors y'aura changement, le privée n'a pas les moyens de s'y opposer. La grève embêtera tout le monde, mais le résultat sera pour tout le monde.
Evidemment que parfois les grèves du public sont exagérées, que certains avantages n'ont plus lieu d'être (prime du charbon à la SNCF par exemple). Mais il ne faut pas forcément juger les grèves par rapport à l'impact immédiat qu'elles ont sur nous-même (pas de métro ce matin), mais faut arriver à se poser la question : pourquoi font-ils grève ? la réponse n'étant pas dans les journaux télévisées qui faute de temps ne peuvent approfondir les sujets.-
[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 26/11/2005 à 13:25. (lien). Évalué à 4.greve par procuration?
Cites moi un seul point dans les greves passees qui concerne autre chose que la sncf.
IDTGv, ca concerne la sncf, les embauche SNCF, ca concerne la sncf, les salaires sncf, ca concerne la sncf.
Si ya greve pour les 35 heures (qui vont bien finir par sauter un jour ou l'autre), yaura encore un privilege de plus uniquement pour la sncf et les autres creveront la gueule ouverte, comme d'hab.
Alors, deja, faut arreter de nous prendre pour des lapins de 3 jours, la sncf fait greve pour la sncf, c'es tout. Si c'etait pas le cas, ils seraient en greve toute l'annee.
Deuxiemement, je vois pas quelle pression a la sncf sur le prive. La sncf fait greve? rien a branler, je bosse dans une ssii rennaise, personne ne prend le train pour venir au boulot et c'est pas le train qui achemine les paquets ip, alors...
Troisiemement, qui me concerne moi perso, j'ai pas envie que des mecs que je ne connais pas et qui ont des methodes que je repprouve s'occupe de parler en mon nom. C'est pas leurs affaires, qu'ils s'occupent de leur cul.-
[^]Troller c'est un métier...
Posté par Beurt (page perso, ) le 26/11/2005 à 13:34. (lien). Évalué à 1.Troisiemement, qui me concerne moi perso, j'ai pas envie que des mecs que je ne connais pas et qui ont des methodes que je repprouve s'occupe de parler en mon nom. C'est pas leurs affaires, qu'ils s'occupent de leur cul.
Troller, ok... Mais sois un peu cohérent: «s'occuper de leur cul», c'est exactement ce que tu leur reproches quelques lignes plus haut, dans le même message.
Non pas que tu sois crédible, mais quand même...-
[^]Re: Troller c'est un métier...
Posté par serge_kara () le 26/11/2005 à 13:38. (lien). Évalué à 1.je repondais a cette soi disant greve par procuration pour le secteur du prive.
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[^]Re: Mouais....
Posté par Matthieu MARC () le 26/11/2005 à 13:49. (lien). Évalué à 3.en parlant de grève par procuration, je parlais du secteur public. Pas de la sncf en particulier.
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[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 26/11/2005 à 14:15. (lien). Évalué à 1.ben meme choses, suffit pas de le dire pour que ca soit vrai.
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[^]Re: Mouais....
Posté par Matthieu MARC () le 26/11/2005 à 14:36. (lien). Évalué à 2.les grèves pour les retraites
les grèves contre la réforme de la sécurité sociale
ce n'était pas des grèves par procuration ?
t'étais pas content que le service publique fasse grève contre la réforme des retraites qui remettaient en cause les retraites par répartition ?-
[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 26/11/2005 à 14:42. (lien). Évalué à 2.non.
comment veux tu qu'une retraite par repartition fonctionne alors que la generation du baby boom va partir a la retraite en masse?
C'est beau la solidarite entre generations, mais les math sont plus forts qu'elle, ca ne peut fonctionner que quand la generation active est au moins aussi nombreuse que la generation des retraites. Et ca va pas etre le cas pour les 20-30 annees a venir.
Pis bon, tu me cites une greve passee il ya 2 ans et demi, ca fait un peu leger comme justification.-
[^]Re: Mouais....
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 26/11/2005 à 15:24. (lien). Évalué à 4.Pis bon, tu me cites une greve passee il ya 2 ans et demi, ca fait un peu leger comme justification.
Surtout que la grève en question n'a permis que de sortir les fonctionnaires de la SNCF des négociations sur la réforme des retraites. Eux ne travaillent toujours pas plus, ne côtisent toujours pas plus, et partiront toujours aussi tôt.
Sympa la « grève par procuration », mon derrière oui !
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[^]Re: Mouais....
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 26/11/2005 à 16:09. (lien). Évalué à 4.non.
comment veux tu qu'une retraite par repartition fonctionne alors que la generation du baby boom va partir a la retraite en masse?
C'est la même chose avec la retraite par capitalisation: si la durée de ta retraite est trop longue (allongement de la durée de vie) par rapport à la durée de ta vie active, tu es aussi dans le caca.--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!-
[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 26/11/2005 à 16:17. (lien). Évalué à 2.Et si la duree de vie s'allonge, la population des retraites augment d'autant, alors que le nombre d'actifs est sensiblement le meme, donc tu diminues encore le ratio retraite/actif, en plus d'avoir une generation de vieux nombreuse..
Et dans les deux cas, c'est pas en faisant greve et en refusant en bloc toute modifications qu'on va resoudre le probleme.-
[^]Re: Mouais....
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 26/11/2005 à 16:44. (lien). Évalué à 2.Et si la duree de vie s'allonge, la population des retraites augment d'autant, alors que le nombre d'actifs est sensiblement le meme, donc tu diminues encore le ratio retraite/actif, en plus d'avoir une generation de vieux nombreuse..
Ben c'est exactement ce que je disais. En tous cas il y a un truc sur lequel on est d'accord: le système par répartition actuel n'est pas adapté à ce problème.--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Mouais....
Posté par PierreLrq () le 28/11/2005 à 22:20. (lien). Évalué à 4.C'est la même chose avec la retraite par capitalisation
Non, justement.
Le principe de la retraite par répartition est que les actifs payent la retraite des retraités à l'instant T.
Le principe de la retraite par capitalisation, c'est de payer votre retraite avec ce que vous avez épargné dans votre vie active. Les actifs ne payent donc pas votre retraite.
C'est le même principe que l'assurance-vie à capital récupérable.
La meilleure des 2 ?
Quand le nombre d'actifs est suffisant, la retraite par répartition est très protectrice, puisque ne dépendant pas de critères économiques et financiers; sinon, elle devient trop chère pour les actifs.
Dans ce cas, la 2° est préférable.
Amha, un panachage des 2 est souhaitable.
Rappelons que, en France, seuls les fonctionnaires ont accés à la retraite par capitalisation avec la PREFON, très avantageuse avec les aides de l'Etat.
Et qu'ils ont fait grève, ou du moins fortement soutenu la grève, contre la retraite par capitalisation dans le privé.
Surement pour défendre les gens du privé contre les avantages de la PREFON ?
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[^]Re: Mouais....
Posté par laurent carlier () le 26/11/2005 à 15:01. (lien). Évalué à 2.On a une prime de charbon ?
Mince je l'ai jamais touché celle là !
Il ne faut pas confondre avec "le charbon" fourni aux employé des houillères (les mineurs), qui pouvait être une prime ou être racheté, ou alors être livré en "vrai" charbon de chauffage :)
Ben oui, ça existe un conducteur de train travaillant pour la SNCF et utilisant linux, et contribuant au logiciel libre :)
Allez un petit site sur le syndicat des agents de conduites, la FGAAC : http://site.fgaac.org
Comme quoi, il n'y a pas que la CGT, CFDT, FO ou SUD dans la vie sociale et syndicale de ce pays ....
Amicalement.-
[+] [^]Re: Mouais....
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 26/11/2005 à 15:27. (lien). Évalué à -1.Relis ta fiche de paye alors, la prime de charbon existe toujours.
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?i(...)-
[^]Re: Mouais....
Posté par laurent carlier () le 26/11/2005 à 15:52. (lien). Évalué à 3.Pas besoin de la relire, elle n'existe pas !
Allez, sur le site donné en lien :
"Au fait : la prime de charbon n'existe plus, depuis bien longtemps. Abandonnez Zola pour d'autres lectures ! Quant aux autres, elles sont soit banales car elles existent dans toutes les entreprises, soit joliment inventées."
Amicalement.
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[^]Re: Mouais....
Posté par Mr F (page perso, ) le 26/11/2005 à 13:24. (lien). Évalué à 3.Ca devait etre pendant les greves de 95 je crois ou des cheminots se plaignaient, entre autre, du bruit de la machine...
Ben mon con, du bruit au boulot, yen a pas que dans les trains..
C'est pas parceque c'est pire ailleur que la situation doit se dégrader pour tout le monde...
Si tu trouve tes conditions de boulot pire que ceux de la SNCF (mais encore faudrait il les connaitre vraiment car ce mail dont est issue le journal est un ramassis de stupidité, et j'en sais quelque chose étant fils, petit fils et arrière petit fils de cheminot), alors bat toi pour qu'elles s'améliorent.
Mais ne vient pas reprocher à certain de vouloir mieux sous pretexte qu'ailleur c'est pire. Parceque qu'ailleur c'est toujours pire mais que ça ne justifie rien du tout. Oui je renvendique vouloir vivre mieux même si je vis bien mieux que les 3/4 de la planête et oui, je revendique aussi qu'eux vivent aussi bien que moi.-
[^]Re: Mouais....
Posté par serge_kara () le 26/11/2005 à 13:37. (lien). Évalué à 0.Mais le truc, c'est qu'a chaque fois, on nous sort le couplet :
on a de mauvaises conditions de travail, tout ca, on veut plus de pognon.
Bon, ok, je veux bien croire que ca soit pas marrant de bosser dans une locomotive.
Le pognon, le gouvernement finit par le lacher.
Les cheminots ont eu ce qu'ils veulent, tout le monde est content.
Et 3 mois apres rebelote. A croire que les conditions se sont drastiquement degradees ou que les thunes donnees 3 mois plus tot ne sont plus suffisantes.
Bordel, ca va s'arreter quand?
Bon, sinon, ton post illustre bien le cote egoiste irresponsable sous couvert d'altruisme.-
[^]Re: Mouais....
Posté par Mr F (page perso, ) le 26/11/2005 à 20:58. (lien). Évalué à 2.Et 3 mois apres rebelote. A croire que les conditions se sont drastiquement degradees ou que les thunes donnees 3 mois plus tot ne sont plus suffisantes.
Bah 0.3% d'augmentation, c'est pas énorme quand même. Et je ne sais même pas de quand date la précédente... Et hmm, tu n'a pas bien suivis l'histoire et tu semble assez peut au courant des problèmatiques syndicales du moment. Le début de la grêve n'est pas pour augmentation, et le fait d'avoir gagner une augmentation est un bon prétexte pour arrêter une grêve soit disant illimité à son départ.
Un peu d'analyse politique te ferait le plus grand bien plutôt que de systèmatiquement blamer les cheminots de "tout le temps se mettre en grêve pour rien".
Bon, sinon, ton post illustre bien le cote egoiste irresponsable sous couvert d'altruisme.
ça, c'est une jolie phrase passe partout signifiant : "J'ai raison tu as tord tais toi" ?
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[^]Re: Mouais....
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 26/11/2005 à 20:30. (lien). Évalué à 4.> Et pour rappel, les trains roulent aussi les dimanche, jours fériés et la nuit
C'est vrai, mais quand un employé SNCF travaille un jour férié il a le droit à des repos compensatoires supplémentaires. C'est au moins comme ça pour les guichetiers.
Du coup ça ne devrait pas avoir d'impact sur le salaire.
> La pénibilité a régressé mais persiste.
Je n'irai certainement pas dire que ce n'est pas vrai vu que je n'envie pas le poste. Malgré tout, il y a clairement un décalage face à ce qui se fait en usine ailleurs, ou des postes de conducteurs (non automatisés) ailleurs. Je parle là et en salaire, et en conditions de travail, et en avantages divers (non négligeables à la SNCF).
Bref, peut être que au moins ceux là ne sont pas vraiment fondés à faire grêve si souvent sur la question du salaire.
hum...
Est ce vrai que nous payons si cher des individus qui sontt assis sur un fauteuil dans un engin automatisé
Il n'y a pas de sot métier !
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[^]Re: hum...
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, ) le 26/11/2005 à 21:31. (lien). Évalué à 2.Il n'y a que des sottes gens.
Responsabilités
Y'a autre chose qu'il ne faudrait pas oublier, la résponsabilité qui incombe au conducteur de train (ca marche aussi pour les avions, bus, métros ...) Je te rappel que ces gens ont ta vie entre leurs mains quand il conduisent le train. Un feu rouge loupé et hop c'est plusieurs centaines de morts
Alors quand je prend le train, je préfère savoir que le conducteur est content de son travail, reposé et vigilant, en bonne santé et peu stressé
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[^]Re: Responsabilités
Posté par niconux (page perso, ) le 25/11/2005 à 18:05. (lien). Évalué à 6.
Alors quand je prend le train, je préfère savoir que le conducteur est content de son travail, reposé et vigilant, en bonne santé et peu stressé
Je rajouterai pour aller dans ton sens formé et compétent, cela me semble aussi très important.
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[^]Re: Responsabilités
Posté par chl (page perso, ) le 25/11/2005 à 18:08. (lien). Évalué à 2.la résponsabilité qui incombe au conducteur de train (ca marche aussi pour les avions, bus, métros ...) Je te rappel que ces gens ont ta vie entre leurs mains quand il conduisent le train.
Je ne suis pas cheminot, mais il y a quand meme beaucoup moins de risque en prenant le train.
Tout le reseau ferré est decoupé en tronçons, et aucun train ne peut en suivre un autre de trop près sinon il y a un frein automatique qui se déclanche. Je ne dis pas qu'il n'y a aucun risque, mais c'est clairement moins dangereux qu'un bus.-
[^]Re: Responsabilités
Posté par moudj (Jabber id, ) le 25/11/2005 à 18:26. (lien). Évalué à 2.mais oui... automatique, tout est automatique.
bon les parisiens, ne lisez pas ce qui suit, vous allez devenir fous sinon.
Pour continuer de répondre à Chl donc :
Sais-tu que tous les départs de la gare du nord (je ne m'avancerais pas sur les grandes lignes mais sur tous les trains de banlieue uniquement), tous les départs de la gare du nord, disais-je donc avant d'être interrompu par moi-même, sont faits "à vue" !
C'est-à-dire qu'il n'y a aucun automatisme mais que les cheminots ont l'entière responsabilité de la moindre décision qu'ils prennent (j'y vais, j'y vais pas) ainsi que ceux qui font l'aiguillage.
En gros, quand tu es dans un train de banlieue au départ en gare du nord, imagine que le cheminot est sur un solex un vendredi soir à 18h place de l'étoile, mais avec la vie de centaines de gens entre ses mains...
alors l'automatisme oui... mais pas toujours...--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc-
[^]Re: Responsabilités
Posté par Gniarf () le 25/11/2005 à 21:29. (lien). Évalué à 0.mais bien sûr, le train de banlieue il est à 800 km/h au départ de la gare, c'est bien connu...
ils roulent au pas en gare, et pas plus. alors même les très rares fois où des incompréhensions durent assez longtemps pour qu'une touchette se fasse, ça ne va pas exactement tuer des centaines de gens, hein--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Responsabilités
Posté par moudj (Jabber id, ) le 26/11/2005 à 11:03. (lien). Évalué à 3.> mais bien sûr, le train de banlieue il est à 800 km/h au départ de la gare, c'est bien connu...
Qui a dit ça ?
> ils roulent au pas en gare, et pas plus.
heu... pas une fois je n'ai parlé de vitesse...
> alors même les très rares fois où des incompréhensions durent assez longtemps pour qu'une touchette se fasse,
Mon propos était juste là pour dire que le travail du cheminot n'est pas de manipuler le bouton on/off du train, mais qu'il était un petit peu plus complexe...
qu'est-ce que c'est que cette attaque en règle ?
Et puis, quand on voit comment les gens du privé gueulent dès qu'il y a une grève, j'ose même pas imaginer leur réaction s'il y avait ce que tu appelles une "touchette"...--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc-
[^]Re: Responsabilités
Posté par Gniarf () le 26/11/2005 à 13:44. (lien). Évalué à 1.quand on sort ce genre d'énormités :
En gros, quand tu es dans un train de banlieue au départ en gare du nord, imagine que le cheminot est sur un solex un vendredi soir à 18h place de l'étoile, mais avec la vie de centaines de gens entre ses mains...
faut pas s'étonner
et tu n'as pas visiblement compris mon emploi du mot "touchette"--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Responsabilités
Posté par serge_kara () le 25/11/2005 à 22:03. (lien). Évalué à 1.C'est-à-dire qu'il n'y a aucun automatisme mais que les cheminots ont l'entière responsabilité de la moindre décision qu'ils prennent (j'y vais, j'y vais pas) ainsi que ceux qui font l'aiguillage.
d'un autre cote, ya un truc qui s'appelle les priorites, assez peu respecte en automobile, qui sont un ensemble de regles definissant qui doit passer quand dans quel situation et ce de maniere totalement deterministe.
En general, c'est assez simple a appliquer.
Les chauffeurs de bus aussi ont a gerer ces choses, et eux c'est toute la journee "au depart de la gare", pas 30 secondes chaudes et le reste a accelerer/freiner.
Bon, on me signale que les chauffeurs de bus aussi font souvent greve..-
[^]Re: Responsabilités
Posté par moudj (Jabber id, ) le 26/11/2005 à 11:06. (lien). Évalué à 1.Ce que tu dis serait vrai si le départ "à vue" était quelque chose de normal...
mais ça ne l'est pas.
C'est une situation dangereuse dû au manque de moyens mis en place pour corriger ça.
Les cheminots gueulent d'ailleurs à ce propos...
Ce qui est gonflé puisque visiblement, en respectant les priorités, puis en accélérant/freinant, c'est vraiment pas sorcier de conduire un train
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echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc-
[^]Re: Responsabilités
Posté par serge_kara () le 26/11/2005 à 13:30. (lien). Évalué à 2.C'est une situation dangereuse dû au manque de moyens mis en place pour corriger ça.
Les cheminots gueulent d'ailleurs à ce propos...
Ben ecoute, ya forcement un code de circulation des trains que tout cheminot se doit de connaitre.
Les systemes automatiques n'ont pas touojurs existe et des fois ils tombent en panne, tu fais quoi dans ce cas la, tu vas au tas?
t'arretes de circuler?
Ce qui est gonflé puisque visiblement, en respectant les priorités, puis en accélérant/freinant, c'est vraiment pas sorcier de conduire un train
je dis pas que c'est trivial de manipuler un train.
Mais t'avoueras que d'avoir une seule dimension a gerer, ca enleve quand meme pas mal de problemes par rapport a d'autres moyens de locomotion ou les conducteurs ne font pas chier le monde pour un oui ou un non.
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[^]Re: Responsabilités
Posté par Mr F (page perso, ) le 26/11/2005 à 13:29. (lien). Évalué à 2.aucun train ne peut en suivre un autre de trop près sinon il y a un frein automatique qui se déclanche
Hmm, quand on ne sait pas on se tait !
Le frein automatique c'est le conducteur et il se base non pas sur sa vision supersonic pour repérer les train loin devant mais sur les petite chose lumineuse sur le bord d'une voie ferrer que l'on appel "feu".
Si tu as ton permit, tu sais de quoi je parle !
Et oui, il faut surveiller les feu, parceque parfois c'est vert, parfois rouge et parfois c'est de la marche à vue. Et puis ils ne faut pas louper les gare parceque non, le train s'arrête pas tout seul devant, il faut freiner et surtout doser son freinage...
Bref, quand on sait pas, on se tait ! (Je le dis deux fois, parceque sur ce thread beaucoup parlent sans savoir...)-
[^]Re: Responsabilités
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 26/11/2005 à 14:54. (lien). Évalué à 1.Ben le C'est pas Sorcier que j'ai vu sur les trains il disait le contraire de toi. Il existe encore des signaux, mais il y a des automatismes de sécurité partout.
Ainsi, un train qui rate un signal se verra automatiquement ralenti ou stoppé. De même que si le chauffeur de TGV ne manipule pas son « guidon » régulièrement, le frein d'urgence se déclenche immédiatement, ou encore que les informations de vitesse limitée sont transmises par les rails, et affichées dans le cockpit, et donne au TGV sa vitesse automatiquement.-
[^]Re: Responsabilités
Posté par laurent carlier () le 26/11/2005 à 15:10. (lien). Évalué à 4.Les automatismes de sécurités ne sont la que pour palier en cas de défaillances du conducteur.
Et il ne faut pas se reposer dessus, car si tu as trop de "prises en charge" c'est à dire de déclenchement des ces automatismes entraînant l'arrêt du train, tu n'as plus qu'a faire balayeur !
Concernant la répercussion des informations en cabine pour certains tel que le TGV, ceci est du à la vitesse du train qui empêche la surveillance des signaux sur la voie (CAB-signal), la vitesse gérant un "effet stromboscopique".
La majorité des trains (fret, TER, corail, ...) ne disposent pas de technologies répercutant la signalisation en cabine, par contre disposent de dispositifs de sécurité visant à arrêter le train en cas de défaillance du conducteur (crise cardiaque, ...)
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[^]Re: Responsabilités
Posté par Mr F (page perso, ) le 26/11/2005 à 20:49. (lien). Évalué à 1.Ah ! Mais il n'y a pas que des TGV sur les rails... Et certaines locomotives datent des années 70...
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[^]Re: Responsabilités
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[^]Re: Responsabilités
Ma mise au point
Premièrement, d'après le lien suivant, le message circule depuis 1995.
http://www.liberation.fr/page_forum.php?Template=FOR_MSG&(...)
Il a ressurgi en 2003
http://www.sauvegarde-retraites.org/dossiers/retraite-115.ht(...)
Une petite recherche sur les salaires à la SNCF donne :
http://www.cadremploi.fr/caempl/servlet/fr.cadremploi.publi.(...)
http://www.jetudie.com/formations_metiers/transport_logistiq(...)
Cela donne 1 220 ¤ NET (1 900¤ BRUT) en début de carrière et 2 130 ¤ NET en fin de carrière.
On ne peut conduire un TGV qu'après avoir eu une dizaine d'année d'expérience comme conducteur de train
Donc je ne sais pas où ils ont trouvé leur 2 200¤ NET et leur 3 200¤…
Il me semble bien qu'il existe une prime de parcours. La prime de charbon existe toujours (même si cela fait depuis longtemps que l'on utilise plus ce combustible).
La moyenne d'heure à la SNCF est de 32h, mais les conducteurs de TGV ne fond bien « que » 25 h
Ce message contient donc à priori beaucoup de vrai mais aussi un peu de faux.
Pour ceux qui veulent quand même râler sur les privilèges de la SNCF, ce site ne semble pas moins partial, mais plus documenté et avec une analyse plus sérieuse. : http://www.ifrap.org/2-fromages/sncf.html
Enfin pour remettre les choses dans leur contexte on nous parle ici des personnels les plus favorisés (les conducteurs de TGV). Il existe des grilles de salaire à la SNCF inférieur au SMIC pour certain personnel. (bon ok ils ont les primes + les privilèges)
Les cotisations retraites ne prennent pas en compte les primes. (d'où des retraites plus faible)
Mon avis maintenant : je pense que les dernières grèves sncf et ratp ont été commandité par les syndicats non pas pour objectif principal de défendre des intérêts, mais plutôt pour tester la côte de popularité des syndicats eux-mêmes. Et c'est bien pour ça que les grèves n'ont pas eu l'impacts voulus initialement.
Secondo, oui ce sont toujours les mêmes qui sont en grèves. Oui ça embête tout le monde. Mais ces grèves ne sont pas uniquement destinées à préserver les avantages acquis de ces fonctionnaires. Ce sont aussi des grèves par procuration du secteur privée qui lui a un droit de grève limité (officiellement non, mais dans les faits, c'est bien difficile pour un salariée du privé de faire grève). Il faut donc faire attention à ne pas toujours condamner ces grèves. Certaines sont bénéfiques pour tout le monde.
Tertio, ce courriel est malsain dans le sens où il stigmatise les agents de la SNCF, les mets tous dans le même paquet et en fait des privilégiés honteux. C'est malsain de monter des gens contre d'autres. Ca ne mène nul part. Discutons, mais pas dans ces conditions.
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[^]Re: Ma mise au point
Posté par Hrundi V. Bakshi () le 25/11/2005 à 18:29. (lien). Évalué à 3.
Ce sont aussi des grèves par procuration du secteur privée
Mouarf... C'est du blabla ca. Une justification à postériori des syndicats que tu cite pour justifier certaines grèves "floues".
J'ai pas envie de troller là dessus, mais le concept de grève par procuration et grève préventive, c'est plus de l'abus du droit de grève qu'autre chose.
Pour troller quand même, il se peut aussi que le privé arrive à se démerder un peu mieux, en faisant de la négotiation et en ne paralysant pas leut activité.
C'est pas parceque les grèves paralysantes "perdants-perdants" qui coutent de l'argent à tous sont la règle dans le public que le privé a une vue aussi courte.
Bref, quand les conditions l'exigent, y a aussi des grèves dans le privé. Mais l'archaïsme et l'immobilisme ne font pas long feu dans le privé, donc les négociations se passent autrement. Et y a pas les caméra TV, et ca fait pas chier le monde.
(oui, le troll est lancé. Je ramasse les copies dans 2 h)-
[^]Re: Ma mise au point
Posté par Matthieu MARC () le 25/11/2005 à 18:39. (lien). Évalué à 1.Très bon trolleur. 17/20. Manque un peu d'argument.
Pour troller quand même, il se peut aussi que le privé arrive à se démerder un peu mieux, en faisant de la négotiation et en ne paralysant pas leut activité.
Peut-être que dans notre pays, on fait grève avant, puis après on discute. Mais si tu regardes bien la dernière grève de la SNCF, les discutions avec la direction ont commencé 1 semaine avant la grève elle-même.
[...] en ne paralysant pas leur activité.
Si tu regardes bien les grèves dans le privée, de très nombreuses ont été très préjudiciable pour l'entreprise elle-même : regarde les exemples des grèves dans les entreprises du textile du nord de la france, ou même la tristement célèbre grève de Talbot qui a conduit à la fermeture de l'entreprise (alors qu'à mon humble avis les talbots sont de très bonnes voitures).
Faire grève dans le privée est donc risqué. De plus, le patron ensuite ne te voit plus du même oeil. Tu peux craindre pour ton avancement...
Ne me cite pas les grèves de HP comme exemple, les très grandes entreprises ont des mécanismes qui ressemblent à la fonction publique (le mammouth).
(tu peux ramasser ma copie)-
[^]Re: Ma mise au point
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 25/11/2005 à 22:44. (lien). Évalué à 1.Si tu regardes bien les grèves dans le privée, de très nombreuses ont été très préjudiciable pour l'entreprise elle-même : regarde les exemples des grèves dans les entreprises du textile du nord de la france, ou même la tristement célèbre grève de Talbot qui a conduit à la fermeture de l'entreprise
Marrant ça, tu ne t'es jamais dit que les grèves du public, qui d'après ce que tu dis ne coulent pas leur entreprise, pouvaient couler les entreprises du privé ? Parce que bon, le déficit public, au final, il est supporté par les entreprises privées, et plus ce coût est lourd, et plus elles ont de chances de couler.
La grosse différence entre le public et le privé, c'est qu'en règle général, les employés du privé ne sont pas des égoïstes irresponsables.
Faire grève dans le privée est donc risqué. De plus, le patron ensuite ne te voit plus du même oeil. Tu peux craindre pour ton avancement...
Ben normal que ce soit risqué, les entreprises privées doivent à la fois supporter le coût du public, des grèves du public, de la concurrence internationale, et éventuellement les revendications de leurs employés. Alors qu'une entreprise publique n'en a strictement rien à faire de ne pas être déficitaire, de subvenir aux retraites de ses anciens employés ou de la concurrence internationale : de toutes façons, c'est pas eux qui payent, et ça fait 30 ans que pas un seul budget de l'État n'a été équilibré et que le déficit est devenu quelque chose de normal et de programmé ! Sympa pour les générations à venir, déjà qu'on morfle, je ne te raconte pas dans quel monde vont vivre nos enfants.-
[^]Re: Ma mise au point
Posté par Matthieu MARC () le 26/11/2005 à 08:39. (lien). Évalué à 1.Marrant ça, tu ne t'es jamais dit que les grèves du public, qui d'après ce que tu dis ne coulent pas leur entreprise, pouvaient couler les entreprises du privé ? Parce que bon, le déficit public, au final, il est supporté par les entreprises privées, et plus ce coût est lourd, et plus elles ont de chances de couler.
Non, je ne me suis pas demandé, car ce n'était pas le sujet de ma phrase. Faut arrêter de toujours répondre hors-sujet. Je parle des grèves dans le privée qui sont difficiles car préjudiciables. Et tu me réponds sur les grèves dans le public.
La grosse différence entre le public et le privé, c'est qu'en règle général, les employés du privé ne sont pas des égoïstes irresponsables.
Beau troll. T'as déjà fait partie du privée ? t'as déjà fait partie du public ? Moi j'ai gouté aux deux, et dire que les employés du public sont des égoïstes irresponsables est un simplisme.
Ben normal que ce soit risqué, les entreprises privées doivent à la fois supporter le coût du public, des ...
Mais oui, et les fonctionnaires sont tous des méchants qui ne pensent qu'à eux. Toi t'es du genre de mec qui n'a pas eu son métro ce matin à cause des grèves et qui tappe sur le premier venu. Prend un peu de recul et réfléchit. Accuser les autres systématiquement n'est pas un solution. Il faut un peu se renseigner !
Et puis faudra penser à changer de pseudo, j'aime pas trop répondre à des notes de musiques !-
[^]Re: Ma mise au point
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