Bref, c'est pas que du bonheur.
L'EPIC (Electronic Privacy Information Center) et Privacy International viennent de publier un rapport recensant la plupart des mesures prises par 50 pays différents concernant les libertés individuelles et collectives.
En gros, le rapport indique que ces lois restreignent de plus en plus la vie privée des gens. La surveillance des citoyens est accrue, les entreprises partagent leurs données avec les services de police et de renseignement...
Et tout ca en moins d'un an.
Ce rapport est assez conséquent (presque 400 pages) et permet surtout de nous rappeler que certes, il faut trouver un équilibre vie privée/sécurité, mais que la, ça sent de plus en plus mauvais en ce qui nous concerne et qu'il ne faut pas s'arrêter de gueuler.
Aller plus loin
- EPIC (1 clic)
- le rapport (2 clics)
- LSI Jolie (un des nombreux sites francophones qui lutte pour la vie privée) (2 clics)
- l'article de ZDNET (2 clics)
# Légale ou non, de tout façon....
Posté par lannion . Évalué à 10.
mais de tout façon, légale ou pas, les Etats ont toujours espioné les citoyens.
Alors que les écoutes téléphoniques deviennent "plus" légales ou qu'un certain président en ordonne illégalement des centaines...
Ou que la France demande a Echelon de renseignement sur x ou y parce que sinon ca serait "illégale"....
Au moins avec une certaine légalisation, avec une législation, le citoyen de base peut juridiquement se défendre.
Je me relis et vraimment c'est pessimiste comme reflexion.
Je doit donc être sans illusions...:-(
[^] # Re: Légale ou non, de tout façon....
Posté par Delahaye Matthieu . Évalué à 7.
"un pessimiste est un optimiste avertit"
[^] # Re: Légale ou non, de tout façon....
Posté par TSelek . Évalué à 10.
En fait, "1984" n'était pas une fiction, les auteurs de SF sont le plus souvent en fait des "subversifs" qui transposent les problèmes de nos sociétés dans le futur afin de passer la censure...
Et oui, nous petites gens, il faut qu'on subisse ces histoires menées en réalité par des millionnaires, de Bush à Ben Laden... Leurs interêts privés ont pris le pas sur nos libertés, snif.
Marx, reviens, ils sont devenu fous !
[^] # A propos de Chomsky...
Posté par homoanonymus . Évalué à 10.
Lisez Noam Chomsky et vous ne verrez plus "l'actualité" comme avant!
Cela peut paraitre "extrème" de dire par exemple que Bill Clinton était le chef d'un état terroriste, car on est pas habitué à entendre ça (On est par contre pas du tout choqué -à juste titre- d'entendre Saddam=terroriste étant donné le battage médiatique que l'on a subit), mais comme le démontre Chomsky, c'est la politique des USA qui est "extrème" !
Dans le genre, il y a aussi : Christopher Hitchens ("les crimes de Mr Kissinger").
C'est amusant d'ailleurs, il n'a guère que les auteurs anglo-saxons pour produire de bonnes analyses sur les USA.
[^] # Re: A propos de Chomsky...
Posté par TSelek . Évalué à 10.
Rions de désespoir alors :
Vous savez pourquoi Bush et ses copains ont les preuves que Saddam a des armes non conventionnelles ? Pasque c'est eux qui les ont livrées...
au passage http://fr.news.yahoo.com/020905/5/2qmyq.html(...) et ça dure depuis 1990, tous les jours...
[^] # Re: A propos des kurdes
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
Je me permet de repondre a cela en te specifiant que les zones d'exclusion aerienne ont permis aux kurdes de ne pas etre gazes depuis qu'elles sont en place.
Il y a eu cependant tres peu d'incidents (moins de 40 en tout, nord et zone sud comprise(cf courrier internationale)).
Quand a la personne qui parlait de l'etat des usa en tant qu'etat terroriste (faut vraiment vouloir vendre des bouquins pour en arriver la ;-) et il faut etre en democratie (usa donc) pour pouvoir le dire, ne l'oublions pas, je ne conseillerais qu'une seule lecture :
http://kapital.free.fr/coco-cacao.html(...)
et la, on peut en trouver des etats qui tue sans relache et sans proces ou des simulacres (chine, coree du nord, cuba sans doute vu que les opposants vont directement en taule).
L'irak (qui n'est pas communiste ;) tue et torture chaque jour.
Cessons cela et retablissons (avec la guerre malheureusement je pense) un etat de droit en irak.
[^] # Re: A propos des kurdes
Posté par Eddy . Évalué à 10.
Bien sur que les USA sont un etat terroriste. Le terrorisme, c'est pas uniquement le fait de poser des bombes dans des gares ou autres endroits publics.
Ca peut etre par exemple faire semblant de ne pas savoir que la CIA va aider et financer des militaires, au hasard au Chili, pour faire un coup d'etat.
Terrorisme ca peut vouloir dire abuser de sa force pour contraindre les gens a faire ce que J'AI decide.
Et en l'occurence, les USA utilisent leur force pour contraindre les Irakiens a changer de regime.
Tout ce qu'ils ont reussi a faire avec leurs zones d'exclusion, c'est de cimenter tous les irakiens autour de Hussein. Mais cela dit, Bush junior, il doit bien couter son papa, qui doit lui dire d'aller peter la gueule a celui qu'il n'a pas pu ecraser.
Quand aux simulacre de proces, au moins il y a proces, contrairement a ce qui se passe pour les gens enfermes a Guantanamo. Mais c'est vrai, c'est les USA alors ils peuvent mettre en prison de maniere arbitraire qui ils veulent, leur denier les droits les plus elementaires, leur garantir des condidtions decentes, puisque les USA dient qu'ils font ca pour notre bien, on doit les croire, hein?
Ta naivete est touchante, bien qu\'un peu ecoeurante a force.
[^] # Re: A propos des kurdes
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à -2.
Non, ca fait partie du personnage.
C'est prévur par daCode d'avoir un score d'XP négatifs ?
[^] # Re: A propos des kurdes
Posté par homoanonymus . Évalué à -1.
Non !
J'avais lancé un appel à voter moins sur mon premier post alors que j'avais 0 XP : effet = que dalle !
Je me suis mème demandé si il était possible de perdre des XP, c'est dire !
[^] # XP <0
Posté par Eddy . Évalué à 3.
[^] # Re: A propos des kurdes
Posté par pwet pwet . Évalué à -10.
Je suis pas naif, ils nous ont deja sauve en 14-18 et 39-45 (quelqu'en soit les motifs d'ailleurs mais le fait est la).
Ils luttent contre nos democraties molles, incapables de faire la guerre mais capable bientot de se faire ecraser a tout moment par des armes de destruction massive.
Saddam a deja envahi 2 pays, a deja laisse brule les puits de petrole et gazes les kurdes (la vie d'un kurde aurait t'elle moins de poids qu'une autre ? NON et NON, et on ne devrait rien faire ?
Sais tu que les prisonniers de gantanamo doivent surement etre plus rassure que d'etre en prison en afghanistan, garde par une ethnie rivale. </je dis ca je dis rien>.
Quand aux zones d'exclusion, elles ont ete decides par l'ONU.
<hehe ?>
C'est marrant, je suis score tjs negativement, quoique je dise, etonnant mais je suis un INSOUMIS.</mode danton>
</hehe>
[^] # Re: A propos des kurdes
Posté par Gauthier Monserand (site web personnel) . Évalué à 5.
Ca me fait penser que arté a passé un reportage ( Les Mercredis de l'Histoire / Les camps de l'oncle Sam - Réalisé par Emiko Omori ) sur les camps de concentration d'americain d'origine japonaise pendant la seconde guerre mondiale. 200 000 personnes deportés dans des camps, c'est loin de ce qu'on fait les Allemands et ce n'est 'que' des camps de concentration mais j'ai été completement écoeuré de ce que les americains peuvent faire, ce reportage est vraiment à voir.
[^] # Re: A propos des kurdes
Posté par TSelek . Évalué à 3.
Tu n'es pas un insoumis, bien au contraire.
[^] # rectification
Posté par David Bosman . Évalué à 0.
dantonbouffon>" A ne pas confondre ! Allez, le nain-soumis (que les personnes de petite taille m'excusent), retourne faire le guignol dans ton jardin et n'oublie pas ton rateau ! Pour ce qui est du score [-], ne rêve pas trop fort ton image de R3b3Lz (faudrait vraiment que tu fasses un effort pour essayer de nous surprendre ou de nous choquer...pour l'instant c'est juste lassant). Le score [-] disais-je, c'est juste une façon très pratique de répérer tes messages parmi les autres ;-) Pour les lire quand on a du temps à perdre, ou pour les éviter autrement. Vraiment c'est génial les XP. [-1], je sais. David[^] # Re: A propos des kurdes
Posté par Antoine J. . Évalué à 1.
Le problème c'est qu'en 1980, quand les kurdes ont été gazés, l'Irak était "ami" des américains au moment de la guerre contre l'Iran. De plus, les gaz étaient fournis par des sociétés américaines et européennes.
et la, on peut en trouver des etats qui tue sans relache et sans proces ou des simulacres (chine, coree du nord, cuba sans doute vu que les opposants vont directement en taule).
Qu'est-ce que tu viens nous rebattre les oreilles avec les pays communistes ? Je ne vois pas pourquoi, sous pretexte que les dictatures communistes ont commis les pires exactions, on devrait s'abstenir de critiquer les pays capitalistes lorsqu'ils font de même.
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/09/GRESH/(...)
Mais je ne sais pas pourquoi je perds mon temps à te répondre parce que, de toute façon ta mauvaise foi est indéboulonnable.
[^] # Re: A propos de Chomsky...
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 0.
Après le procès Pinochet ils auraient peur de voir H. Kissinger (un homme plutôt de gauche selon leurs critères) devant ce tribunal. http://www.wikipedia.org/wiki/Henry_A._Kissinger(...)
[tient je m'aperçois que c'est dur de faire de l'humour là dessus]
Au fait Wikipedia contient 40 000 definitions en anglais, et la section française est plutôt pauvre. Alors si vous avez besoin de définition en Français dans vos articles utilisez wikipedia (FDL) et contribuez si vous le pouvez.
# Franklin nous montre la voie
Posté par Stef . Évalué à 10.
Benjamin Franklin
# Pensees..
Posté par Eddy . Évalué à 10.
mais il y a toujours un retour, qui s'oppere le jour ou ces etats prennent conscience, par eux memes our forces par la Justice, qu'ils ont ete trop loin.
Certes, cela peut prendre du temps, cela va etre genant/derangeant/insupportabel, mais de toute facon, on n'y peut rien.
Ou plutot, si, on y peut quelquechose, mais ile st illusoir d'esperer ce retour a la normal rapidement.
il faut continuer a "militer" pour que nos libertes soient respectees, que notre intimite ne soit pas violee, et que chacun soit aussi libre qu'il doit l'etre.
[^] # Re: Pensees..
Posté par TSelek . Évalué à 10.
On dit que "le poisson pourrit par la tête" et quand elle est vraiment trop pourrie, le muscle s'en choisit une nouvelle...
On est bien peu de choses...
[^] # Re: Pensees..
Posté par Eddy . Évalué à -2.
Par la violence.
Et en tuant tout ceux qui sont declares anti-revolutionnaires?
Il faudra que tu te souvienne que a part la Revolution francaise, chaque fois que des gens ont pris le pouvoir par la violence, ca a tourne a la boucherie.
Et encore, la <<notre>> s'est arretee parce que des gens intelligents ont decide que Robespierre, il etait sympa, mais a vouiuloir tuer tout le monde, ils n'iraient plus tres loin.
Et en disant cela, je trouve que ton discours est en parfait accord avec ce Bush que tu villipende si viollment: il veut retablir un <<vrai>> regime en Irak, par la Force.
on devrait donc feliciter Blair d'avoir compris cela, et huer nos dirigeants qui refusent de les suivre.
[^] # Re: Pensees..
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 10.
[^] # Re: Pensees..
Posté par Eddy . Évalué à 0.
EVidemment que ca a ete un peu le jeu de massacre avec la Terreur.
[^] # Re: Pensees..
Posté par Adrien BEAUCREUX . Évalué à 10.
Maintenant comparons avec les états-unis qui en sont encore encore à leurs première constitution, et on va eviter de parler de stabilité.
Et à mon avis, cette stabilité est due aux gens qui ont écrit la constitution, Franklin, Jefferson, etc... Ceux dont l'objectif principal etait la Liberté. Et les gouvernants actuels n'ont rien à voir, AMHA, avec cet esprit.
PS:
Comment reconnaitre un president US qui a du succes d'un qui n'en a pas ?
Celui qui a du succès a des relations avec les stagiares, detourne l'attention en bombardant l'Iraq, et se fait réélire. L'autre essaie de se faire de co(q)uilles en or, de détourner l'attention avec des bombardements sur l'iraq et se fait taper sur les doigts par tout le monde.
[^] # Re: Pensees..
Posté par Agarwaen . Évalué à -3.
La Révolution Française, c'est juste les premiers essais du totalitarisme, bien avant les expériences du XXème siècle (stalinisme, nazisme...)
Faudrait arrêter un peu avec ce mythe patriotique à la con...
[^] # Re: Pensees..
Posté par TSelek . Évalué à 10.
Je refuse de tuer qui que ce soit, tu extrapoles mes propos vers l'indéfendable. Et je refuse de troller avec toi sur ce sujet bien trop sensible. stop.
[^] # Star Wars
Posté par iTanguy . Évalué à -2.
GRAND SCOOP !!!! Bush est un Jedi !!!!!
reste a savoir de quel cote de la Force il se situe
allez hop, -1 parce que c'etait un discussion serieuse
# LSI jolie
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
La news sur OpenSSL et GPG par exemple (http://linuxfr.org/2002/08/07/9196,1,-1,0,1.php3(...)) du 7 août n'a reçu aucun echo de LSI Jolie, alors qu'il me semble que c'est quand même quelque chose d'important.
J'avais envoyé un mail au wesmaster à l'époque, toujours sans nouvelles.
# Qu'avez-vous a vous reprocher?
Posté par laurel . Évalué à -10.
Quoi qu'il en soit au travail on y va pour bosser, ce n'est pas parce que l'on echange qqs mails du style "tu rentres a quelle heure ce soir?" ou que l'on stocke une photo de famille que l'on a qqchose a se reprocher.
Par contre ceux qui explosent les disques avec photos, videos, executables et j'en passe et des meilleurs franchement il y a de quoi foutre un admin en boule... si vous voyez ce que je veux dire.
[^] # Re: Qu'avez-vous a vous reprocher?
Posté par Adrien BEAUCREUX . Évalué à 10.
Mais ce n'est qu'une étape : tu as entendu parler de ce programme américain qui encourrage la délation? C'est pas dit sous cette forme, mais l'idée est là.
Et quand on en arrive à ce niveau là, tu peux avoir des gros problèmes. McCarthysme*, chasse aux sorcières, etc...
ALors qu'un luser bourre le disque avec des machins à deux balles, franchement, c'est le denier de mes soucis.
Sur ce bon week-endet à lundi.
*je ne suis pas sur de l'orthograhe.
[^] # Re: Qu'avez-vous a vous reprocher?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
La "délation" est bien un pb franco français. Aux US comme dans pas mal d'autres pays il est tout à fait normal d'aller avertir la police quand le voisin fait quelque chose d'illégal (meme si ca n'a aucune répercussion sur nous meme).
Quand quelqu'un brave une loi c'est en général la communauté ou quelqu'un de la communauté qui y perd. Il n'y a rien de mal à aller y mettre de l'ordre.
Il y a encore peu je me suis fait taxer de "délateur" parce que j'ai dénoncé un resto d'autoroute ou la moitié des conversion euro=>franc étaient fausse (bien sur ils te faisaient payer l'euro et la conversion en franc laissait croire que c'etait moins cher). D'autres auraient laissé faire, mais merde, y'a des gens qui se seraient laissé prendre et entre les betes touristes naif et un arnaqueur mon choix est fait.
C'est juste un exemple de ma vie, mais c'est extensible à la plupart des choses. Quand il y a quelqu'un que vous savez etre dans l'illégalité, si vous croyez à l'interet de la loi en question alors la "délation" c'est simplement un choix entre favoriser le méchant ou la victime.
Dans beaucoup d'autres pays la "délation" (je n'aime pas ce mot car il a une connotation négative) est tout à fait acceptée. Je me demande si cette habitude de mal voir les "raporteurs", "indic", policiers et représentants de la loi ne vient pas de l'occupation (avec les collabos)
Si tu crois en l'interet de la loi il est normal d'essayer de la faire respecter non ?
[^] # Re: Qu'avez-vous a vous reprocher?
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 2.
Sur internet quand tu administres un réseau si un pirates essaie de casser ta machine tu vas contacter l'administrateur du réseau dont tu auras obtenu l'adresse par la base whois.
La différence est que
- tu n'est pas anonyme;
- tu traites directement avec la personne, sans que cela entraîne forcément une action en justice.
Le fascisme ce n'est pas de dénoncer, ce de ne pas assumer ses accusations à visage découvert.
# anonymat et démocratie : ?
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: anonymat et démocratie : ?
Posté par vazco . Évalué à 10.
Mes 2 ¢
[^] # Re: anonymat et démocratie : ?
Posté par Delahaye Matthieu . Évalué à 4.
A noter que la simple lecture de ces mails montre clairement que les avis sur ce point divergent. Si certains pensent que le droit à l'anonymat est un garant de la liberté d'expression, d'autres le dénonce comme étant un palliatif au risque de s'en prendre plein la figure quand on l'ouvre, preuve d'une liberté d'expression non respectée.
[^] # Bein si c'est l' anonymat qui garantie la démocratie
Posté par lannion . Évalué à -5.
(C'est pas pour faire un gros troll, mais il faut être cohérent dans nos propos, non ?)
Enfin, moi je dis ca, je dis rien...-1
[^] # Re: anonymat et démocratie : ?
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 9.
Si on veut absolument être anonyme, c'est qu'on a quelque chose à cacher, quelque chose de pas trés clair, du moins selon les lois dont on dépend.
Le probléme est là: si je dois absolument être anonyme pour pouvoir critiquer mon gouvernement sans risquer la prison, alors la liberté d'expression n'existe pas.
Je veux pouvoir dire "je ne suis pas d'accord avec le gouvernement" sans porter une cagoule, déménager tout les matins et craindre la police.
Lorsque seul l'anonymat garantit la liberté d'expression, il n'y a pas de liberté d'expression.
L'anonymat DOIT exister, mais ne doit pas devenir une nécéssité.
[^] # Re: anonymat et démocratie : ?
Posté par Babelouest (site web personnel) . Évalué à 6.
Les deux sont des droits qu'on peut attendre dans des pays démocratiques.
Ensuite, les deux impliquent des devoirs.
La liberté d'expression c'est bien mais faut pas non plus en abuser, donc vaut mieux y mettre des gardes-fous pour éviter les abus qui pouraient permettre à certains de faire du mal à d'autres ou donner des moyens à certains de justifier la suppression de ce droit.
Le droit à l'anonymat c'est bien aussi, c'est le droit à la vie privée, le droit de faire des choses sans avoir à se justifier. Mais là aussi, si c'est mal utilisé, ca peut avoir des conséquences graves. Donc obliger ceux qui savent à ne pas divulguer les informations qu'on ne souhaite pas rendre publiques (CNIL par exemple).
Donc logiquement (en tout cas selon ma logique ;-)) On a le droit de s'exprimer anonymement, c'est pas inconcevable ni dangereux.
Apres savoir si l'anonymat est garant de la liberté d'expression, non, pas seulement. On ne peut concevoir une démocratie sans liberté d'expression est sans droit à la vie privée, c'est ca les pilliers de la démocratie. Du coup, une démocratie doit permettre de s'exprimer librement et anonymement, pas l'inverse.
Par contre, j'en remet une couche, c'est pour moi, c'est cadeau, ca me fait plaisir: les droits ne peuvent exister sans devoirs. On a des droits, on n'en abuse pas.
[^] # Re: anonymat et démocratie : ?
Posté par homoanonymus . Évalué à 2.
Ca c'est l'école francaise : interdiction du racisme, de l'antisémitisme, des sectes ...(comme disait Saint-Just : "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté").
Il y a aussi l'école américaine : liberté d'expression totale (comme disait Voltaire "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu'au bout pour que vous ayez le droit de le dire.").
Personnellement, je n'ai pas encore tranché !
On ne peut concevoir une démocratie sans liberté d'expression et sans droit à la vie privée
C'est effectivement une condition nécessaire, mais pas suffisante.
Par exemple nos "démocraties" n'en sont pas réellement (demo=peuple, cratie=pouvoir).
Quand au rapport entre démocratie et anonymat, je dirais qu'il est parfois nécessaire... en dictature !
[^] # Re: anonymat et démocratie : ?
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
On peut deja les dissocier: la liberté d'expression d'une part et le droit à l'anonymat d'autre part.
oui, surtout.
La liberté d'expression ne doit pas venir bouffer la responsabilité. Tu dois pouvoir dire quelque chose sans te cacher : ca c'est la liberté d'expression (donc devoir passer sous anonymat pour le dire c'est que tu n'es pas totalement libre de ce coté là). Mais jamais AMHA la liberté d'expression ne doit etre une excuse pour la non responsabilité des propos : si quelqu'un dit quelque chose à lui de l'assumer, il est trop facile de dire des choses sous couvert d'anonymat (vive les rumeurs, diffamations et autres joyeusetés). Si on est libre de s'exprimer en son nom alors laisser faire tout et n'importe quoi en anonyme est je pense plutot négatif (car ca sera alors des choses qu'on veut cacher, donc illégales, mauvaises, immorales ... que je ne vois aucune raison de favoriser).
Par contre il doit bien y avoir un droit à l'anonymat, mais je pense qu'il est mal nommé et comme tu le dis si bien c'est le droit à la vie privé le bon nom. C'est ca le probleme des logs et autres : que quelqu'un puisse tout savoir de toi alors qu'il n'y a aucune raison et sans que tu aies de controle. Ca n'a _rien_ à voir avec l'anonymat.
D'ailleurs si on reprend l'exemple des logs des FAI vous n'avez jamais été anonymes, toujours les FAI ont gardé log des correspondances client/ip/heure, par contre ces infos en elles meme n'offrent pas grand interet et ne viennent pas en contradiction avec ta vie privée. Logguer toutes les url, adresses mail et autres ca ne change rien à l'anonymat (tu n'es pas moins anonyme qu'avant) mais là plus de vie privée.
L'anonymat c'est mal, il faut que chacun puisse faire tout sans se cacher. Et le non anonymat ne s'oppose pas forcément à la vie privée (ou ne devrait pas).
# 20 millions de $ dépensés pour lutter contre la vie privée
Posté par Jul (site web personnel) . Évalué à 1.
Je tiens a vous rassurer, ils ont gagné. Cela n'a pas été de l'argent gaché.
Parmi les plus gros contributeurs :
Citigroup $878,875
American Insurance Association $310,662,
MBNA Corp., $500,871.
L'amendement Speier avait pour but de restreindre la possibilité pour les compagnies financière de vendre et de disséminer des informations concernant les revenus et dépenses de leurs clients.
Pour la petite histoire deux députés californiens ont encaissés les soutiens financiers (pot de vins officiels) et ont voté pour l'amendement.
Les américains soupçonnent les dons d'argent aux députés d'influencer la vie politique de manière non démocratique. (mdr)
[ source san francisco gate chronicle
http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2002/09/07/MN52669.DTL(...) ]
PS Bill = amendement ?
[^] # Re: 20 millions de $ dépensés pour lutter contre la vie privée
Posté par ewasx . Évalué à 0.
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