Looking Glass - Desktop 3D

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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12
déc.
2003
Java
Sun est en train de nous concocter un prototype de Desktop pour Gnu/Linux et Solaris.
Pour les connaisseurs de MacosX et des widgets Quartz, l'effet est à peu prêt le même, avec un ton plus poussé pour le 3D. On retrouve même le fameux Dock de MacosX.
Celui-ci nous permettra de gérer nos fenêtres dans un environnement en 3D, tourner autour, ranger les fenêtres les unes au dessus des autres, gestion de la transparence avancée.
Programmé en Java, les animations sont saisissantes.
Un environnement à faire baver les plus fervants admirateurs de MacosX.
Voyez la vidéo par vous-même.

Aller plus loin

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.

    Est-ce que les pillules contre le mal de mer sont fournies avec ?

    Pas les pillules de toutes les couleurs que les développeurs prenaient quand il ont imaginé ça ! Celle contre le mal de mer...

    Bon, faudra pas manger trop lourd avant de travailler sur un PC. Et puis c'est réellement utile pour ceux qui ont toujours rêvé de savoir ce qui se cachait derrière une fenêtre!

    Et enfin, LA killer feature : le retournement de la fenêtre de 180° ! Indispensable. A tel point que les prchaines souris auront un boutton spécial juste pour cette action.

    Ah ! Longhorn n'a qu'à bien se tenir :)

    Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 3.

      C'est vrai ça, comme au cinéma, pourquoi pas des films en couleurs et avec du son en plus !

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 7.

      Je sais que quelqu'un avant moi en a déjà parlé sur linuxfr, mais : quand arrivera-t-on à concevoir un os sans fenêtre ? je connais de moins en moins de gens qui utilisent les systèmes de fenetre et de copie d'une fenetre à l'autre par drag n drop.

      1 L'utilisation du alt + tab pourrait etre améliorée et rendue plus intuitive.

      2 Les onglets à la mozilla/safari/crazybrowser sont bien plus pratiques que les multi fenêtres à la IE

      3 même le développeurs de produits comme macromédia pour dreamweaver et adobe pour photoshop abandonnent le multi fenetrage à la GIMP (utile seulement quand on a plusieurs écrans ou un écran géant) pour la fenetre unique composé d'onglets qu'on peut réduire ou développer)

      4. on pourrait utiliser la 3D plus pour des repères visuels clairs : comme l'effet genie de mac qui montre clairement ou la fenetre se place dans le dock. Un exemple, j'ai besoin d'afficher la liste de mes programmes, une pression sur une touche et hop, mon programme passe en "fond" et la s'affiche un "plan" optimisé de mes programmes activés.

      5. arrêtons les manipulations complexes à la souris, y en a marre des tendinites.

      Petits bonus :

      6. Une interface sans fenetres ne veut pas dire une interface controlée par un seul créateur de logiciel (je pense à msn 8, tout sur une fenêtre, que du microsoft)

      7. Et surtout y'en a marres des menus "démarrer" de microsoft ou il faut connaitre le nom de la société avant de trouver le nom du produit ex : démarrer > tous les programmes > dupognon inc. > superprogramme (oulah, mais je m'égarre)

      8. Bref, à quand la "véritable" innovation ?

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        je suis pas d'accord avec la supressions des fenetres, personnellement j'utilise beaucoup les tab mais aussi beaucoup et fenetre et pis aussi le drag and drop (tres implementer sur mac os ce qui ne le rend pas du tout desuer.)

        Je n'es rien contre les innovations pourvue qu'elle ne tu pas les progres deja realiser.

        Me supprimer pas mes 5à fenetre ouverte dans lequelle je em retrouve et qui me permette de suivre 5 chose en meme temp

        Non mais...

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Voila, pour ceux qui ne voudrait pas installer realplayer, pas la meme chose lisible avec xine et mplayer => http://perso.wanadoo.fr/gnumdk/lgcommercial.mp4(...)

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à -7.

      et pour windows, il y a aussi "real alternative"..
      donc pas vraiment indispensable.

      PS : la vidéo est assez nulle sur le 1er tier , une presentation powerpoint..

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        Ton real truc est pas libre, c'est pour ca que je propose la video en mpeg4...

        Sinon, tu peux aussi la lire sous Linux avec totem et mplayer mais je connais quelques intaigristes qui n'installeront jamais des codecs real sur leur pc :)

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  . Évalué à 7.

          > «je connais quelques intaigristes qui n'installeront jamais des codecs real sur leur pc :)»

          Comme moi, et je te remercie pour la version mpeg4.

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  . Évalué à 5.

          Oui je sais.. ha la la...du calme, (ils sont montés sur ressorts les integristes)
          Oui c'est pas libre, mais c'est mieux que le player officiel, non ?
          et puis (sauf erreur de ma part) il n'y a pas de player libre sous windows, non ?
          (en tout cas si je fais une erreur sur ce point, merci de me corriger)


          Je voulais donner cette info pour ceux qui n'ont pas linux sous la main (defois au boulo on a pas linux, désolé) et qui ne veullent surtout pas installer le player.

          je pensais prendre plein de moins parsque je ne parlais pas de linux, et c'est en connaissance de cause que je l'ai ecrit, mais je ne pensais pas que l'aile extremiste du gnu agierait avant ! :) la resistance veille..
          ya un peu d'humour dans cetet phrase, pour ceux qui n'auraient pas compris, pour les autre vous trouverez le bouton [-] juste là en haut :)

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  . Évalué à 1.

          Cela la dit il me semble qu'il y a Helix Player maintenant non ?

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Ou ceux qui ont un Mac sous Linux, une Sparc ou autre chose qu'une architecture x86...

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Et je dirais même plus: avec Totem, il suffit d'y adjoindre le plugin propriétaire et il y a arrive très bien aussi.

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 2.

      http://www.xtremetechshow.com/(...)

      Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 1.

      merci :)

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 5.

    Real player, indispensable pour lire les vidéos.

    arf...

    Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 5.

    Incroyablement sublime. C'est tout à fait subjugant. Les effets sont magnifiques, même si pour l'intant il ne s'agit que d'une démo.

    Ce genre de desktop pourrait vraiment faire ressortir la capacité à l'ordre ou au désordre qui est en nous. Même si tout ces effets peuvent sembler inutile, rien de tel pour impressioner ses collègues ...

    Par contre je n'ose pas imaginer la puissance nécéssaire à la machine pour faire tourner ce genre de Desktop.

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 7.

      Le seul truc qui me dérange, c'est que le Desktop est conçu avec et pour Java.

      Je me souviens d'une époque (assez lointaine, certes) où, pour lancer une GUI affreuse développée sous Java, il fallait 45 secondes à mon TerminalX avant d'afficher une fenêtre.

      Dommage pour ce point noir. Du natif, cela ne m'aurait pas déplu du tout...

      Sinon, effets 3D sublimes, et on peut vraiment organiser nos fenêtres comme on le sent.

      Techniquement, une belle prouesse (je connais pas Quartz, désolé pour les amateurs de MasOS...), et je suis sûr que nous pourrions en trouver une utilité de la gestion 3D (surtout si les applis ne se contentent plus d'une fenêtre mais gèrent carrément la 3D en elles-mêmes. Utopique ?).

      Ce qui motierait beaucoup les développeurs de Desktop dans l'avenir.

      Ce concept, plus des images vectorielles, couche alpha, et j'ai trouvé mon bonheur en ergonomie.

      Point de vue perso, bien sûr...

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  . Évalué à 3.

        oui c'était à une époque. Moi en TD Java j'ai fait de l'OpenGL, et ça tournait bien. C'est la carte graphique qui fait tout, ça demande pas un max de puissance.

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  . Évalué à 0.

          Pas d'accord :

          http://linuxfr.org/comments/221474.html(...)

          • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

            Posté par  . Évalué à 1.

            Oui, mais il s'agit surement de la version en rendu software

            carmack, a la release en GPL disait que en software, tout mettre en C reviendrait a enlever presque toute la vitesse du soft, beaucoup de routines d affichage étant en ASM

            alors, passer de ASM a java, c sur qu on en perd....

            par contre, tjrs selon carmack, avec la version opengl, on pouvait tout refaire en C, le gros étant fait par la carte

            (non, j ai pas de URL a donner)

            • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

              Posté par  . Évalué à 0.

              > Oui, mais il s'agit surement de la version en rendu software

              Non, il ne s'agit évidemment pas de la version en rendu software, les deux versions fonctionnaient en OpenGL, sinon je ne vois pas vraiment l'intérêt de la comparaison.

              > par contre, tjrs selon carmack, avec la version opengl, on pouvait tout refaire en C,
              > le gros étant fait par la carte

              Non, le gros du jeu n'est pas fait par la carte. La carte graphique ne gère que le graphisme, un jeu c'est beaucoup plus que ça : IA, physique, détection de collisions, etc. C'est exactement ce que montre la comparaison dont je donnais le lien. Et d'ailleurs, un bon programmeur de jeux fera en sorte de balancer équitablement la charge sur le CPU et le GPU pour profiter au maximum des capacités de la machine.

              Ce que dit Carmack c'est que en rendu software, c'est le graphisme qui prend tout le temps machine et c'est pour ça qu'il est écrit en assembleur, ce n'est plus le cas en rendu hardware évidemment.

              Bref, à rendu graphique égal, Quake en Java est 14 fois moins rapide que Quake en C sur ma machine.

            • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

              Posté par  . Évalué à 1.

              Oui, mais il s'agit surement de la version en rendu software

              Le problème sous Linux (oui je sais on parle de Sun mais extrapolons un peu) c'est que pour avoir du OpenGL hardware il faut les drivers... les drivers ?
              Pro-pri-é-taires.

              Remarque on peut toujours espérer que cela changera un jour si le projet de Keith Packard d'unifier les accélérations 2D et 3D (pour xserver) aboutit. Actuellement les auteurs de drivers (dont Ati et NVidia) doivent faire à la fois un driver XFree (2D) et un driver OpenGL pour qu'un chip graphique soit complètement exploité sous Linux.

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      D'après une personne bossant pour SUN Looking Glass fonctionne parfaitement sur un P3 1.3GHz avec une GeForce 2 Go le tout en 1600x1200.

      source: http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=55432(...) message de Meushi (vers la fin)

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Ce qui confirme le fait que ce gestionnaire de fenêtre n'est pas écrit en Java. Après tout le JDS (Java Desktop) est écrit en C :-)

        Cette belle vidéo masque les vrais problèmes. C'est un produit partit de rien ou basé sur XFree ? Gére-t-il toutes les cartes graphiques ? Licence libre ou pas ? Enfin est-ce seulement une vidéo ou existe-il ?

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Il est peut etre de mauvaise foi. Certains employés de chez ms disent que win2000 et xp tournent tres bien avec 64mo de ram.

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  . Évalué à 0.

          http://www.cgisolutionsinc.com/tech/Archives/windows_2000.htm(...)

          Tests de plusieurs machines avec 64Mb de RAM

          P133 32/64Mb RAM
          Fair to Slow performance with 32Megs Ram, significant increase in performance with 64MB. Office ran smoother but saving to disk was SLOW. Netscape took exceptionally long to open but 64Megs of ram helped.

          P233 64Mb RAM
          Corel runs exceptionally well on 2000 and multitasking is great with no appreciable sag even with half a dozen apps open. We felt that Access multi table databases ran slower but for some reason unknown to us Paradox Ran faster than on NT! Fusion had a notable increase in performance over our Windows 98 Box with an AMD 350.

          K6-2 400 64Mb RAM
          We Had some minor setup problems with the creative sound blaster which was easily overcome with the Windows 2000 Generic driver. All other hardware and software ran flawless.

          A se demander qui fait de la mauvaise foi hein...

          • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

            Posté par  . Évalué à 3.

            Quand j'étais sous Windows, j'ai commencé avec 64 Mo sous Windows 98 et c'était déjà pas tip top. Quand je suis passé sous Windows 2000 j'ai vite ajouté 128 Mo pour arriver à 192.

            Mais c'est encore pire avec KDE et Gnome. Evidemment si on est un dino qui fait du vi dans une console on peut se contenter de 16 Mo et d'un Pentium 50 ;)

            • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Tu es quand même moins crédible qu'une entreprise qui a été payée par microsoft pour faire des tests impartiaux.

            • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

              Posté par  . Évalué à 1.

              C'est rigolo ce que tu dis, j'ai installer mandrake 9.2 chez ma copine, elle a un celeron 466 avec 256 Mo de ram et ce tourne sous kde.
              Seul le démarrage est puls long qu'avec 98 mais 2000 n'as jamais pu tourner correctement avec office a cause du manque de mémoire. Il planté sous word, il généré des erreurs dans les vb script internent de office 2000 du type varaible non définie, type incompatible... Alors que Open office 1.1 démarre sans problème...

              • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

                Posté par  . Évalué à 1.

                > 2000 n'as jamais pu tourner correctement avec office a cause du manque de mémoire

                J'ai de gros doutes sur ton raisonnement!!
                256 Mo de RAM pour Win2K + Office2K ca doit passer.
                Je ne dirai pas qu'avec un céléron 466 on passe dans la catégorie foudre de guerre mais pour te donner un exemple avec un PII 233 + 128 Mo de RAM je fais tourner Win2K + Office2K sans problème de ce genre.

                > Il planté sous word, il généré des erreurs dans les vb script internent de office 2000 du type varaible non définie, type incompatible...

                tout à fait possible mais IMHO rien à voir avec la RAM je t'assure.

  • # 3ddesktop

    Posté par  . Évalué à 6.

    Avant de s'enthousiasmer trop rapidement, est-ce que c'est une avancée importante par rapport à des projets comme "3Ddesktop" qui tourne comme un charme sous ma Mandrake 9.2 ?

    http://freshmeat.net/projects/3ddesktop/?topic_id=55%2C58(...)

    Par ailleurs le fait que ça soit en Java est assez pétrifiant non ? je ne sais pas quand on va enfin réaliser que Java n'a d'avantage que pour les développeurs, et surtout des inconvénients pour les utilisateurs, et que au niveau cross-plateform, bah, ce qui cumule tous les avantages c'est gcc.

    Bon je sens que je vais peut-être attirer les foudres de certains, mais j'en ai un peu marre du vaporware et des trucs nuls à la mode :-)

    • [^] # Re: 3ddesktop

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      oui, et j'aimerais bien savoir sous quelle licence ce nouveau desktop sera fourni.
      parce que c'est bien joli de le faire tourner sous linux...
      mais on se souvient des reticences à l'epoque chez redhat des licences de qt et donc kde, pour ne pas l'integrer à sa distrib...


      et je serais curieux de savoir quelle puissance necessite ce petit bijou...
      je suis sur que ce genre de desktop se retrouvera bientot sur des postes.c'est pas forcement plus pratique... mais c'est tellement hipe...

      bref...

      • [^] # Re: 3ddesktop

        Posté par  . Évalué à 4.

        oui, et j'aimerais bien savoir sous quelle licence ce nouveau desktop sera fourni.

        Moi aussi, la compatiblité X11, et une idée de la date de sortie, avant longhorn ça ferais pas de mal :-) Sinon tout ces effets sont bien rigolos mais bon je suppose que c'est juste destiné à montrer les capacités du bébé, car personne n'a réelement envie de matter un film de côté, enfin je suppose car je tourne toujours ma télé pour l'avoir en face. Par contre ya plein de technologies utiles pour améliorer l'ergonomie du desktop que la 2D ne parvient pas à satisfaire.

        • [^] # Re: 3ddesktop

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          > car personne n'a réelement envie de matter un film de côté, enfin je suppose car je tourne toujours ma télé pour l'avoir en face.

          L'avantage, c'est qu'au lieu de tourner son 16/9 de 90 cm pour l'avoir bien en face, ben la on se contente de tourner la fenetre video, c'est plus facile... j'ai bon ?

    • [^] # Re: 3ddesktop

      Posté par  . Évalué à 2.

      Euh t'as pas regardé la vidéo ni lu la news toi.

      3d desktop se "contente" de faire un screenshot du bureau, et de le convertir en texture opengl pour le switcher en 3d.

      Ici les applications restent en 2D, mais l'espace de travail qu'est le bureau est réellement en 3D, les fenetres des applications peuvent se déplacer dans un vrai espace tridimensionnel. On peut regarder une vidéo en transparence et ce avec un angle "de côté".

      • [^] # Re: 3ddesktop

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        3Ddesktop, c'est pas un nouveau desktop...
        de plus, sa licence... c'est la GPL (c'est ecrit sur freshmeat...)
        donc, je ne pouvais pas troller à son sujet...

        je sais ce que c'est 3dDesktop...
        non, je parlais bien sur du desktop de sun...

        ceci dit, ca me rappelle que staroffice devait initialement remplacer le desktop... avec son interface unifié...
        j'espere qu'ils ne referont pas les memes erreurs chez sun...
        (ou que le projet sera libre des le debut...)

        sinon, j'ai bien vu la video, et bien lu la news... :-)

        • [^] # Re: 3ddesktop

          Posté par  . Évalué à 1.

          ceci dit, ca me rappelle que staroffice devait initialement remplacer le desktop... avec son interface unifié...
          j'espere qu'ils ne referont pas les memes erreurs chez sun...

          c'était l'époque ou StarOffice appartenait à l'allemand StarDivision. Même si ça a continué un peu avec Sun, ils ont malgré tout évolué vers des programmes séparés et modulables... concurence de temps d'ouverture avec MSoffice oblige.

    • [^] # Re: 3ddesktop

      Posté par  . Évalué à 2.

      heu... normalement avec GCC tu peut aussi compiler du java, soit à partir des sources, soit à partir du bytecode.

      • [^] # Re: 3ddesktop

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ne vous emballez pas trop vite, j'ai justre trouvé l'info et je vous fais partager l'enthousiasme que j'ai eu à la vue de la vidéo, j'ai jamais dis "houaaa regarder ce super truc libre qui déchire" malheureusement.
        Cependant il est vrai que JAVA ne présente pas vraiment que des avantages.
        Mais ne soyons pas mauvaises langues, si un truc comme ça sort sur nos lin-box et même si il est pas libre, cela sera surement une bonne façon de faire switcher progressivement la populass' qui n'ose pas encore être sous gnu/linux (on se sais pas trop pourquoi d'ailleurs...) pour executer ses taches quotidiennes (surfer, lire de la zic, de la vidéo, faire un peu de traitement de texte).
        Je serais content de voire des personnes bloquées sur win passer à Gnu/linux, qui reste le core du système, et pourquoi pas acheter un desktop beau et puissant.

        Faut voire, à suivre...

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    dans l'ensemble ca ressemble beaucoup a ce que fait max os X si ce n'es les fenetre qui tourne. (d'accord c'est vraiment pas mal ca.)
    ce qui me fais vraiment rire c'est la presentation de la killer feature : les films qui bouge dans le dock :) y passe 5 heure dessus alors que mac os le fait tres bien.

    Pour finir ce commentaire sans queu ni tete: c'est vraiment pas mal c'est c'est encore 'in early devellopement' et donc mac Os a le temp de voir venir :) ( en plus c'est du java donc ca doit pas etres rapide cette chose la)

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Il ne dit pas que le film bouge dans le dock mais que le film se lit aussi dans ce dock. Par contre ca ressemble plus a une iconbox a la E16 qu'au dock de macosX... Il correspond plus à une alternative a la fonction expose(c 'est ca?, le truc qui met les fenetres en miniature) de macosx sauf que ce principe la me semble beaucoup mieux que celui de macosX...

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ouhais mais MacosX ne tourne que sur des architechtures RISC - PPC, machine dédié Apple.
      Alors que LG serais accessible sur nos PC, c'est là que je vois l'avancée.
      OSX sur pc, ça m'étonnerais beaucoup, même si Apple à annoncer pouvoir le faire tourner sur des systèmes IntelP4.

      Rhalala, je vous dis, vous voyez le mal partout. :)

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 5.

    Un environnement à faire baver les plus fervants admirateurs de MacosX

    Quartz et Looking Glass je joue pas dans la même cour...

    D'un coté tu as un système d'affichage WYSWYG de haute qualité intégrant aussi OpenGL et des effets sympas (et parfois même assez utiles: exposé) intégré à l'OS, testé et approuvé.

    De l'autre une sorte de démo (ne pas oublier que ce n'est qu'un soft tournant au dessus de GNOME et co.) futuriste de desktop 3D déstiné à amuser les développeurs lors des grande messe de Sun et de dire hey regarder on est toujours dans le coup.
    Au passage je sur presque sûr que ce que l'on voit est une simple vidéo et non le soft en train de touner.

    Sinon tu peux aussi rêver pour faire tourner ça un jour sur ta machine Linux parce que tu as intérêt à avoir de sacrés drivers 3D et vue aussi la VM Java sous Linux, c'est pas gagné...

    Et si c'est pour acheter un machine de chez Sun... Je préfère encore un Mac.
    Mais bon après les goût et les couleurs concernant les machines et OS propriétaires...

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 4.

      Au passage je sur presque sûr que ce que l'on voit est une simple vidéo et non le soft en train de touner.

      Ben vu la vitesse à laquelle démarre StarOffice...

      (voix nasillarde) « vous me rattraperez jamaaaaaaaaais ! » --> []

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 3.

      Bon je me récapépète : il me semble que si c'est de l'openGL, c'est la carte graphique qui fait tout le boulot. Voir GL4Java...

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Voir plutôt jogl...

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  . Évalué à 0.

        Je me répète aussi, mais toujours pas d'accord :

        http://linuxfr.org/comments/221474.html(...)

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Eh bien essaye soit :

          jogl http://jogl.dev.java.net/(...)

          lwgl http://www.lwjgl.org/(...)

          gl4java http://www.jausoft.com/gl4java.html(...)

          Si c'est lent... alors révise ta programmation opengl... mais c'est alors qu'on envisage le pebkac...

          • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je ne dis pas que les wrappers OpenGL pour Java sont lents, ce serait stupide puisqu'ils appelent directement des fonctions OpenGL. A part l'overhead dans l'appel, je vois pas ce qui pourrait les ralentir.

            Un application OpenGL ne se résume pas à du rendu graphique, derrière il y a des traitements sinon ce n'est qu'une démo. Et c'est dans ce cadre que je trouve que Java n'est pas adapté car trop lent et trop gourmand. Dans le lien que je donnais, j'ai constaté qu'un Quake 1 OpenGL est 14 fois moins rapide en Java qu'en C. Et c'est à mon avis la raison pour laquelle il n'y à l'heure actuelle aucun jeu commercial écrit en Java.

            Cela dit, j'ai rien contre Java comme langage, je l'utilise dans mon boulot et je le trouve même plutôt sympa, mais je ne vois simplement pas l'intérêt de l'utiliser dans ce type d'application.

            • [^] # Tu as du raté un épisode ... (le IIIe ?)

              Posté par  . Évalué à 5.

              "Java trop lent", si tu avais dit le lancement trop lent, je n'aurais pas argumenté car le nombre de processus de vérification/sécurité/optimisation ne sont pas il est vrai pour rendre le lancement d'un VM indolore. Par contre dire en brut "Java trop lent" c'est retardé de 4ans de façon trolesque! Un tel argument aurrait été accepté avant les génération de JIT adaptatifs mais maintenant toute personne qui maitrise Java rigole de ton affirmation. Je ne dis pas que Java c'est tout magique, et qu'un code pourrit va être transformé en code optimisé et beau. Mais je t'assure que lorsque l'on sait coder on peut faire des merveilles avec Java. Et pour peu que l'on ait comprit les concepts sous-jacents de bytecode et JIT et que l'on sache les utiliser au mieux, alors tout est permit !

              Enfin, puisque tu dis qu'il n'y a pas de Jeu comerciaux fait en Java, je passerai sur les plusieurs millions de midlet vendues par les telco depuis 6mois, pour te donner un exemple de jeu "plus digne de ce nom": le tout dernier sortit et mon préféré Alien Flux. Un jeu type arcade, qui boooooooooste grave (oui bon faut un petite geforce tout de même)!

              "je ne vois simplement pas l'intérêt de l'utiliser dans ce type d'application" tu dis. Java n'est pas un excelent langage spécialisé, mais c'est un excelent langage généraliste. À ce titre écrire n'importe quelle application peut se justifier ;-)

              De plus ce n'est pas qu'un langage, mais une plateforme complête. Et si des meneurs du monde opensource comme la fondation Apache n'hesite plus à s'investir dedans et à développer les implémentations de références des JSR, c'est qu'ils ont comprit que tel est l'interret du monde libre.

              Bien sur, certains accros de la GPL regreteront que la VM ne carbure pas à cette license, à ceux-là je ne saurait trop que dire : "Vous voulez une VM libre, alors donner de votre temp au GNU Classpath de la FSF !", c'est une implémentation GPL de la spec Java. Son seul défaut, le manque de codeurs volontaires :(

              Pour finir, je te rassure le temps viendra aussi ou Java sera rendu obsolète par une nouvelle génération de concepts. Mais en attendant, il est une oportunité à saisir pour tous, et est maintenant la référence du milieu.

              Rien en informatique n'est définitif, mais on ne revient jamais en arrière, crois moi.

              A+
              (RChi)

              Nemo: Dis papa... pourquoi RMS il aime pas Java ?

              Marin: Tu comprendra quand tu auras 2 nageoires mon fils ...

              ;-)

              • [^] # Re: Tu as du raté un épisode ... (le IIIe ?)

                Posté par  . Évalué à 0.

                Pour reprendre ton titre, non, je ne pense vraiment pas avoir raté d'épisode, je programme depuis 18 ans et je connais *un peu* le domaine.

                > Par contre dire en brut "Java trop lent" c'est retardé de 4ans de façon trolesque!

                Je ne dis pas que Java est trop lent dans l'absolu, la "lenteur" est quelque chose de relatif à mettre en relation avec les besoins réels d'une application. Je pense que dans le cadre des jeux vidéos ou des applications graphiques client lourdes, Java n'est pas adapté. D'ailleurs on ne le voit pas/peu dans ce cadre là.

                > je passerai sur les plusieurs millions de midlet vendues par les telco depuis 6mois

                Oui, mieux vaut passer là-dessus, quand on connaît un peu le domaine on sait que les "vrais" jeux commerciaux pour mobiles sont écrits en natif. Pour les autres types d'applications sur mobiles, oui, Java a peut-être sa place.

                > un exemple de jeu "plus digne de ce nom": le tout dernier sortit et mon préféré Alien Flux.

                Je te parlais de jeux commerciaux, toi tu me sors un exemple de jeu amateur, clône d'Asteroids qui tournait en salles d'arcades il y a 20 ans. Soyons sérieux...

                > Et si des meneurs du monde opensource comme la fondation Apache n'hesite plus à
                > s'investir dedans [...] c'est qu'ils ont comprit que tel est l'interret du monde libre.

                Tu mets le doigt exactement sur ce que je voulais dire. Java côté serveur, ok, côté client, il faut voir dans quel cadre. En tout cas, pas celui des jeux vidéos ni celui des applications graphiques lourdes.

                > Pour finir, je te rassure le temps viendra aussi ou Java sera rendu obsolète par une
                > nouvelle génération de concepts.

                Pourquoi veux tu que Java soit rendu obsolète ? Est-ce qu'un langage devient obsolète parce qu'il existe des concepts nouveaux ? Non bien sûr. C++ n'est pas devenu obsolète parce que Sun a sorti l'idée d'une machine virtuelle et a supprimé les pointeurs. Les langages s'adaptent aux nouvelles idées, y compris Java qui reprend les generics de C++ dans la prochaine mouture.

                > Mais en attendant, il est une oportunité à saisir pour tous, et est maintenant la
                > référence du milieu.

                La référence de quel milieu ? Pour les jeux vidéos et les applications graphiques lourdes, c'est le C++ la référence et l'assembleur par moments. Java est un outil parmi d'autres, comme la 50aine de langages qui existent. A t'entendre on croirait que le Messie est arrivé et qu'on peut jeter aux orties tout ce qu'il y avait avant. Non, on choisit le langage ou l'outil le plus adapté pour un problème donné, point.

                > Rien en informatique n'est définitif, mais on ne revient jamais en arrière, crois moi.

                Qu'est ce que ça peut m'énerver ces petites phrases de donneurs de leçon. J'espère que t'as au moins 50 balais pour parler comme ça...

                • [^] # c pas gentil <:o)

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  > > un exemple de jeu "plus digne de ce nom": le tout dernier sortit et mon préféré Alien Flux.

                  > Je te parlais de jeux commerciaux, toi tu me sors un exemple de jeu amateur, clône d'Asteroids qui tournait en salles d'arcades il y a 20 ans. Soyons sérieux...

                  En premier comparer Alien Flux à Asteroid, c'est vraiment n'importe quoi et traiter les codeurs d'amateurs c'est encore pire !!! Vraiment, joue à ce jeux (ok, les premiers niveaux sont gentils et tranquile, mais essaye un peu plus loint ... ), et aprés on pourra rediscuter serieusement.

                  >les "vrais" jeux commerciaux pour mobiles sont écrits en natif.

                  "Et les faux jeux commerciaux fait en Java"? ... ben tien. Troooooolll , vilain méchant pas beau trol, je t'ai démasqué.

                  Enfin, sache que Java n'est plus un argument differentiateur au niveau comercial. En premier, c'est une techno largement maitrisée qui ne demande pas vraiment d'expert pour être prise en main, et ensuite, l'utilisateur final il s'en tape de savoir ce qu'il y a dans son moteur (cf. comment Intel rame pour expliquer pourquoi son µP est mieux !). Seul les décideurs quand il regarde les couts de production font vite la différence. Tu serais surprit de savoir quel sont les jeux sur mobiles ou les logiciels qui sont/ou utilise du Java ;-)

                  Pour ce qui est java coté client lourd/riche, désolé de te contre dire mais les labo scientifiques n'ont pas trop l'air d'accord vu le nombre d'appli swing qu'ils pondent en permanence !!!

                  Perso ya 2 ans j'ai bossé pour un client sur un appli de geomarketing avec cartographie vectorielle (calculs métiers incorporés à un outil SIG sur des postes en mobilité), tout ça avec une ergo orienté débutant, et je peux te dire que le résultat en a surprit plus d'un developpeurs C++ surtout sur le type de machine ciblée (un dell standard rien de spécial)!

                  Je n'ai jamais dit que c'etait simple à faire, et que Java etait un miracle. Mais un developpeur soucieux d'optimiser son code peut le faire ;-) Il faut savoir éviter les clichés.

                  >Les langages s'adaptent aux nouvelles idées, y compris Java qui reprend les generics de C++ dans la prochaine mouture.

                  Si la version 1.5 du langage Java reprend l'idée des template C++ dans sa formalisation de la généricité objet, le concept implémenté par Java n'as plus rien à voir avec la bidouille regrétable qui a été faite sur le C++ (pour des choix déffendables à l'époque je te l'accorde): Ta classe générique une fois spécialisées reste en totale interraction avec les instances toujours génériques. Je t'invite à tester d'ici qqe semaines la version beta du JDK 1.5 pour découvrir tout ça ...

                  Encore sur ce point, Java n'a rien inventé, mais son interret c'est d'integrer les fonctionalités apportant un réel plus lorsqu'elles arrivent à maturité et d'y apporter la "colle" qui apporte une cohérence et fait prendre le montage.

                  À quand le remplacement dans C++ des template par un Généricité "sauce Java" ;-)

                  • [^] # Re: c pas gentil <:o)

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    > En premier comparer Alien Flux à Asteroid, c'est vraiment n'importe quoi et traiter les
                    > codeurs d'amateurs c'est encore pire !!!

                    Ce que je voulais dire par là, c'est qu'un shareware ne rentre pas dans la catégorie des jeux professionnels selon moi, mais dans celle des jeux amateurs. Le mot amateur n'a rien de péjoratif, je ne critique pas le jeu en temps que tel, il est sûrement très sympa. Mais un shoot them'up est très loin techniquement de ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle et ça ne m'étonne pas qu'un jeu de ce type tourne correctement en Java. J'attends encore de voir un jeu commercial écrit en Java. Ca viendra peut-être, mais on n'y est pas encore.

                    > Enfin, sache que Java n'est plus un argument differentiateur au niveau comercial. En
                    > premier, c'est une techno largement maitrisée qui ne demande pas vraiment d'expert
                    > pour être prise en main,

                    > Je n'ai jamais dit que c'etait simple à faire, et que Java etait un miracle. Mais un
                    > developpeur soucieux d'optimiser son code peut le faire ;-)

                    D'un côté tu me dis que Java est simple à prendre en main et qu'il ne faut pas être expert pour l'utiliser, de l'autre tu me dis que ce n'est pas simple d'optimiser du code Java, tu ne sens pas comme une contradiction là ?

                    > Je t'invite à tester d'ici qqe semaines la version beta du JDK 1.5 pour découvrir tout
                    > ça ...

                    Pas besoin d'attendre quelques semaines, il est déjà possible d'avoir accès aux early builds. Bon, il faut signer un NDA et c'est que de l'alpha pour l'instant, mais ça peut donner une idée...

                    • [^] # Re: c pas gentil <:o)

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Effectivement Alien Flux n'est pas Prinse of persia je te l'accorde, mais le jeu est vraiment trés prenant et prouve que techniquement c'est possible.


                      > D'un côté tu me dis que Java est simple à prendre en main et qu'il ne faut pas être expert pour l'utiliser, de l'autre tu me dis que ce n'est pas simple d'optimiser du code Java, tu ne sens pas comme une contradiction là ?

                      Non, ce n'est pas contradictoire. Le fait que la prise en main soit simple ne t'affranchit pas d'avoir du fait de poseder un minimum de compétances pour optimiser. Bien sur si tu veux franchir un niveau supérieur d'optim, alors c'est de l'expertise dont on a besoin. Par exemple, quelqu'un venant du C aurra prit certains habitudes d'optimisations qui sont inutiles en Java (inline par exemple) car Hotspot les prend en charge (et même parfois la mise en linéaire de certains appels récursif). Il recherchera également à optimiser ses algo, plutot qu'a réduire le nombre d'objets créé gràce aux référence.

                      > Pas besoin d'attendre quelques semaines, il est déjà possible d'avoir accès aux early builds. Bon, il faut signer un NDA et c'est que de l'alpha pour l'instant, mais ça peut donner une idée...

                      Euh, t'es sur ? Le programme CAP qui donnait accès sous NDA à des build hebdo, mais les inscriptions sont stoppées aprés les membre du JavaLobby aient demandé en masse d'y participer ce qui a explosé la boite au lettre de la secretaire ... en tout cas je vois rien sur le JDC :(

                      Mais si t'as un lien, je suis prenneur !

                      A+

                      • [^] # Re: c pas gentil <:o)

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        > Effectivement Alien Flux n'est pas Prince of persia je te l'accorde, mais le jeu est
                        > vraiment très prenant et prouve que techniquement c'est possible.

                        Quand un équivalent de Prince of Persia tournera en Java, j'applaudirais des deux mains. Mais on n'en est pas encore là et rien ne me dit pour l'instant que c'est techniquement possible. Bon, tu vas me répondre que rien ne dit le contraire non plus... :)

                        En attendant ça m'aura au moins donné envie d'essayer gcj/lwjgl. Je suis curieux de voir ce que ça donne comparé à mon code C/AllegroGL sur ma petite config.

                        > Non, ce n'est pas contradictoire. Le fait que la prise en main soit simple ne
                        > t'affranchit pas d'avoir du fait de posséder un minimum de compétences pour optimiser.

                        Dans ce cas Java n'a pas d'avantage par rapport à C++ sur ce plan ? C++ est plus compliqué à prendre en main, certes, mais il n'y a pas besoin de faire d'efforts particuliers pour optimiser son code.

                        > Euh, t'es sûr ? Le programme CAP qui donnait accès sous NDA à des build hebdo

                        C'est à ça que je faisais référence, je savais pas que c'était arrêté, désolé...

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 2.

      Et oui, moi aussi je suis un fou de Mac, mais de pc sous Gnu/Linux aussi.
      Et comme, je me répète mais bon y'as de quoi là... , sur Pc tu ne verras jamais porté MacosX, faut bien se trouver des équivalents sympas.
      Même si un iMac600 fait dans les 400euros en occaz', tout le monde n'est pas attiré par Apple, surtout les utilisateurs Linux qui préfère les pc, moins cher en pièce ;)

      Maintenant, si ça tourne bien, pourquoi pas.
      De plus, n'affirme pas des choses au vu d'une "vidéo" comme tu le dis.

      ;)

      Attend la suite ;)

  • # Et Xserver ? (et les autres)

    Posté par  . Évalué à 1.

    À quand la même chose sour licence libre et utilisable (niveau vitesse déjjà, parce qu'on parle quand même d'un moteur graphique et d'un WM totalement en java...) ? Par exemple, xserver, avec son système de compositeur (http://xserver.freedesktop.org/Software/TranslucentWindows(...)) pourrait très bien implémenter ce genre de choses. En tout cas, il a déjà l'infrastructure pour.
    Maintenant, si Keith Packard ou d'autres (sur d'autres projets) pensent qu'il y a d'autres choses à tenter (comme son début d'exposé-like) avant, des trucs plus utiles pour l'utilisateur (regarder une vidéo de biais, wahou, comment ai-je pu vivre sans ;)), je ne leur en voudrais franchement pas. Bref, belle vidéo, mais je ne voudrais pas de ça sur mon PC, et pourtant je suis très friand d'«eye-candy».

  • # Ergonomie ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Bon, c'est beau, c'est rigolo... ça fera plaisir aux 'gamers' équipés de PCs puissants. Mais au final, ça apporte quoi au niveau ergonomie de l'interface et utilisabilité des logiciels et de l'ordinateur ?

    C'est vrai que les (bons) logiciels qui sortent se basent sur un savoir faire déjà ancien (au sens informatique), d'ailleurs il le dit plus ou moins dans son speach en parlant de technologies d'une dizaine d'années, mais c'est ça qui fait qu'on est efficace avec ces logiciels. Pour ceux qui les ont au format papier ou électronique, relisez le début d'Inside Mac Vol I, de mémoire ce sont les conseils d'ergonomie, et globalement c'est toujours d'actualité.

    Quel intérêt de faire tourner une fenêtre pour voir ce qu'il y a derrière (hors amusement technologique), pour prendre des notes, un joli bouton ou menu notes en face avant est bien plus efficace.

    J'ai l'impression qu'entre des jolies démos qui font rire l'assistance, et quelque chose de vraiment exploitable de façon efficace (rentable dirons certains), il y a encore beaucoup de travail de recherche dans le domaine de l'ergonomie pour trouver comment ça peut être bien utilisé.

    Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 0.

    C'est marrant, comme "innovation" de Sun. J'ai vu la même chose (interface 3D) dans une démonstration de Microsoft Research il y à environ 5 ans ...
    Quant aux effet de transparence, ils devraient essayer Windows XP :-)
    Bonne Soirée

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 4.

      Hé bien, y'a cinq ans vous saviez faire tout ça? Dans ce cas, vous n'aurez certainement aucun problème à sortir Longhorn à la date prévue alors ^^

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      hum tu devrais aller faire tes revisions de transparence sur quartz, comme ca tu eviterais de raconter des betises en public.

      (soyons serieux, si windows WP etais jolie, ca se saurait quand meme)

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

      Y'a pas à dire ... Pierre Bugnon, vous mettez de la joie dans ma journée à chaque fois que je vous lis :)

      Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Ceux qui le moinsent... c'est parce qu'ils le croient pas ? Ou parce qu'ils ont pas envie de dire que c'est vrai ?
      Et c'est *vraiment* Pierre Bugnon ? Dans ce cas je plussois parce que son post serait interessant, même s'il était faux.

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Ha oué, cool .

      Moi je me souvient d'une démo faites par MS ya 5 ans aussi. Il s'agissait de brancher un scanner sur un portable. C'était tout à fait impressionnant ! J'en ai encore des souvenirs tout ému...

      Concernant les effets de trasparence sous XP, on parle bien du truc que je désactive tellement ça ralentit la machine ? Au moins sous Mac OS X , la transparence fonctionne sans aucun souci meme sur un G3 à 400 MHz !

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 1.

      Oui, ben Microsoft Research ferait mieux de se pencher sur une "vraie" console pour windows. Une interface 3D c'est bien, une console qui supporte autre chose que le 80 colonnes, c'est mieux :p
      Alors, si maintenant j'ai le droit à une console 3D vectorielle en cell-shading opengl 3dfx directX9 et qui dépasse les 80 colonnes, alors je prends ;)

      (ps : pour les excités du troll, ceci n'est pas une attaque, c'est une petite remarque humouristique)

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est pas un troll, c'est un ratage !

        Tu peux mettre plus de 80col dans un CMD, désolé ;-)
        Tu vas dans les paramètres et tu choisis ta valeur ... voilou ! pour rigoller, dans un CMD, lance la commande "netsh" hillarant ;-)

        Par contre la version "3D"ifié de MS est plutot pitoyable, car ici ce sont plus des "effet" 3D et pas une intégration 3D.

        Sur ce point, j'attend de voir les versions définitives des 2 cotés pour donner mon avis.

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  . Évalué à 1.

          La prochaine fois j'insiste plus sur "remarque humouristique" ;)

          • [^] # Effectivement !

            Posté par  . Évalué à 1.

            La prochaine fois essaye « flop flop la giraffe » ;-)

            Plus serieusement, t'as testé netsh ?

            Si, oui alors voici mon QCM qui va avec :

            "Mais que fait Fenetre, au démarrage de cette commande pour prendre autant de temps ?"

            °1 : Il reformate ta partition, fenetre et bureau ça prend trop de place;
            °2 : Il indexe tes musiques et video "copies privées" et les transmet à la RIAA, ceci permetra a cette association de te renvoyer des originaux sur CD si ton dur plante;
            °3 : Il analyse les fonctionalités disponibles, faut pas croire le rézo c'est super complexe comme truc et ça demande qqe Mips pour un programme pour afficher une console d'admin !
            °4 : Il desinstalle puis reinstalle le 28 hotfixes post SP1 de XP, car c'est tellement amusant d'attendre.

            Attention, il y a un piège. Un petit indice, une interface en ligne de commande pour accéder au réseau est généralement instantanée...

            • [^] # Re: Effectivement !

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ah ouais ouais ouais.... Ya un truc qui s'appel netsh sous windows ? ah ben ça alors ?! moi qui pensais qu'on ne pouvait utiliser que net send !? o_O
              Dis moi tout, tu as appris cette commande la semaine dernière en formation et tu as décidé de m'en faire profiter ? :)

              Attention, il y a un piège. Un petit indice, d'autres personnes ont déjà utilisé windows autrement que pour jouer.

              Bien cordialement.

              -1

              • [^] # Ban alors ...

                Posté par  . Évalué à 0.

                T'hésite à répondre au QCM ? je comprend ;-)

                "Ah bôon?" Windows ça sert pas que pour les jeux ? T'es sur ?!

        • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          enfin bon la derniere foi squand j'ai essayer de faire kkchose avec le shell dos je me suis demander comment y pouvasi laisser un truc aussi pourrit dans un "l'OS visionaire", ca fait pas serieux :)

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  . Évalué à 1.

        Si t'es interesse par une vrai console, cherches un peu ce qu'est Monad , ca sera dans Longhorn et ca devrait combler tes desirs(enfin, sauf pour la 3D vectorielle...) :+)

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 3.

      S'il y a des gens qui connaissent bien la transparence chez Microsoft, demandez-leur d'implementer correctement la transparence des PNG dans IE. J'en ai assez de devoir renoncer au canal alpha dans mes pages web sous pretexte que les 3/4 des utilisateurs ont un navigateur infichu d'afficher un PNG avec un canal alpha.

      • [^] # Pas de raison de s'en priver :

        Posté par  . Évalué à 1.

        Colle le fix, PNG behaviour Celà rajoute une ligne dans ton CSS sans toucher à ton code HTML. Le seul effet est de ralentir les le chargement des pages sous IE, mais ils ont qu'as utiliser un navigateur compatible ;-)

        Sinon, perso, j'ajoute à ta liste le support de fixed !
        Je me suis bricoller une behaviour pour fixer ça sous IE, mais c'est pas vraiment "parfait" :(

        En conclusion, vive Firebird.

        • [^] # Re: Pas de raison de s'en priver :

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je me suis bricoller une behaviour

          Avant d'utiliser le vocabulaire anglais, apprends à écrire le français.

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ben le probleme ca reste les drivers de cartes avec accel 3D proprio, et les codec video. bref y a du boulot.

    Bon sinon pour moi la 2D c'est toujours bien, ca a l'air plus stable et efficace, ce qui empeche pas

    Si Sun et Mac font du 3D je suppose que Microsoft aussi, et donc que tout le monde vas si mettre.

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 5.

    ça y est on est dans le futur !

    Je dois dire que, malgré la mauvaise qualité de la video, la demo m'a bien emballé et il me tarde de l'essayer (ce sera payant vous croyez?)

    Je tiens quand même à ajouter qu'il existe déjà depuis quelques années un projet du même genre qui s'appelle 3DWM que vous pouvez consultez à l'adresse http://www.3dwm.org(...)

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à 1.

      De mémoire, méme si au départ l'idée est semblable, les résultats sont trés différents au niveau ergo et visuel.

      Par contre le site il à un PB :


      Warning: mysql_num_rows(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/www/3dwm/news/include/common.inc.php on line 66

      Warning: setlocale(): Passing locale category name as string is deprecated. Use the LC_* -constants instead. in /home/www/3dwm/news/backend/language/english.lng on line 6

      Warning: fopen(/home/www/3dwm/news/backend/layouts/.xlay): failed to open stream: No such file or directory in /home/www/3dwm/news/include/layout.inc.php on line 342
      ERROR! Could not write to /home/www/3dwm/news/logs/error.log
      Be sure permissions are correct. Run the included fix_permissions.sh script.

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 6.

    quartz (mac osx) n'est pas "3D" (l'environnement de développement apple intégre opengl bien sur, mais on ne confond pas avec "quartz" )

    quartz c'est surtout un serveur graphique de haut niveau 2D avec anti-aliasing, acceleration via "opengl" des affichages, déformations, etc, le tout avec une api de transformation d'images et de nombreuses facilités. le tout est à la fois "quartz" la technologie du serveur d'affichage et quartz l'api graphique d'Apple. Entre autre, quartz est chargé de manipuler du pdf ,par exemple.

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 1.

    rien d'important est montré ou dit.

    juste une démonstration d'un serveur graphique opengl et vidéo.


    ce qui serait intéressant et UTILE : opensource et intégré à XFree ou proposé comme alternative à xfree ET des _drivers_ libres 3D complets et de qualité.

    si ce n'est pas ça, alors, sans intêret. juste un concurrent à quartz ou longhorn mais sans le baggage applicatif et la crédibilité de apple ou microsoft.

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 1.

    Pour moi c'est un beau bébé, les effets sont pas mals mais n'ont pas vraimment grande utilité pour les hardos de linux.

    Par contre, je pense que ce desktop serait très bon pour linux car cela permettera d'attirer les nouveaux venus appés par le look and feel de MacOS X.

    Donc, wait and see. Ca dépendra de la licence et de ce que l'on doit avoir comme matos pour que ça tourne décemment.

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 1.

    Bon, j'avoue effectivement avoir de la misère a voir comment cela va pouvoir remplacer un bon bureau en 2d

    toutefois, à voir certaine personne (ancètres?) descendre tout ce qui n'est pas en console et pour qui xfree se resume a ion ou ratpoison , il est possible que nos enfant nous trouvent fossile avec nos interface 2d

    question d'habitude probablement


    mais j avoue qu'un écran 2d, pour un bureau 3d, c limite
    mieux vaut 3 écran surround

    quelqun à essayer serious sam en 3 viewport la dessus??
    ca vraiment de quoi d'utile a l imersio du jej je trouve

    http://www.matrox.com/mga/3d_gaming/enhanced_games/serioussam_se.cf(...) voir la 3eme comparaison pour comprendre l'utilitée

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      J'ai 20 ans et je suis fan de ratpoison, apres etre passe par ion. Je trouve ces gestionnaires de fenetre extremement pratiques. (Ca me permet d'avoir une console avec des polices lissees :-))

      AMHA on perd de l'efficacite a chaque fois qu'on augmente d'une dimension. Faire tourner une fenetre ca sera toujours plus long qu'un <alt-tab> ou <windows j> (chez moi)

      Maintenant, ca reste impressionant et ca pourrait devenir un element pour precher la bonne parole

      http://l-lang.org/ - Conception du langage L

  • # hypocrisie!!!

    Posté par  . Évalué à 4.

    C'est marrant comme la communauté linux est hypocrite. De partout on voit des posts ou l'on critique à coeur joie le coté friendly de windows, le coté inutile de macosX en pronant la sobreté des interfaces blackwindows, et disant que de toute facon "exposé" de macos X ce n'est qu'un gadget.


    Mais au final tout ce que je remarque depuis que je fais partit de la communauté linux, c'est dès qu'un innovation deja présente sur un autre OS qui n'est pas libre (bouhou!!! des gens travaillent et gagnent leur vie en créant un OS) sort sur linux, elle devient tout de suite indispensable, très utile, et on sa targue alors de montrer à tous les autres possesseur d'OS non-libre que maintenant on a la dite option et que elle est très utile et que linux n'est pas en retard!


    Ouvrez les yeux, si toutes ces options étaient sortis d'abord sur longhorn, tout le monde aurai craché dessus!

    Toutes les options présentes dans cette video ne servent strictement à rien!
    A quoi ca sert d'écrire derrière une fenêtre? pour mettre tiens ce site est cool! génial comme option!

    A quoi ca sert de bouger ses fenêtre dans tous les sens vu qu'il n'y a qu'un coté qui est intéressant! C'est du pur gadget! Pour les ranger ?! la fonction exposé existe déja et bouffe moins de ressource!

    D'ailleur vu que la communauté linux ne jure que par les options utiles et qui ne gaspillent pas les ressources systèmes, il me semble que la vous vous êtes dévoilé tout seul, en gros une communauté qui fait un gros complexe d'infériorité sur le desktop (et je dis bien QUE sur le desktop), qui dénigre toutes les options qui ne sont pas présentes sur linux, et qui acceuille ces même options les bras ouvert dès qu'elles sortent sous linux.

    Perso, je prend ce qui est bon dans chaque os et je choisi mes bécanes en fonction de ce que je veux faire.

    Ceci dit, l'avenir du desktop est à la 3D ca c'est sur

    PS: je sais que je vais me faire moinsser comme un fou, mais ca prouvera que j'ai touché un point sensible!

    • [^] # Re: hypocrisie!!!

      Posté par  . Évalué à -5.

      d'ailleur il me semble que la communauté linux critique souvent macosx en disant que c'est un UNIX avec une couche JAVA par dessus et que javacapuecestpaspuissant, mais ce destkop est basé sur java!

      • [^] # MacOS X ? Java ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        T'as fumé où que MacOS X y'a du Java !?

        • [^] # Re: MacOS X ? Java ?

          Posté par  . Évalué à -5.

          avant d'insulter les gens, il serait bon de se documenter:

          http://www.apple.com/macosx/features/java/(...)

          http://developer.apple.com/macosx/architecture/(...)

          tu remarqueras sur le dernier liens qui représente l'architecture de MacosX, que Aqua dépend aussi de java.

          Donc on tourne sept fois ca langue dans la bouche avant de baver sur un post.

          • [^] # Re: MacOS X ? Java ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            J'ai bien lu les liens que tu donnes et je ne vois nulle part que Aqua dépend aussi de Java.
            Tout ce que ça dit c'est que Aqua gère l'affichage graphique de Java tout il gère celui des frameworks Carbon et Cocoa. A mon humble avis tu peux parfaitement retirer Java de Mac OS X et continuer à faire fonctionner ton OS et toutes les applis non-Java.

          • [^] # Re: MacOS X ? Java ?

            Posté par  . Évalué à 0.

            tu remarqueras sur le dernier liens qui représente l'architecture de MacosX, que Aqua dépend aussi de java.

            Perso, je prends pas un dessin marketing pour une représentation graphique de l'architecture d'un système.

            Tout ce que ce dessin dit, c'est que tu as Aqua au plus proche de l'utilisateur, avec, juste derrière, Carbon, Cocoa, Java, Quartz, OpenGL ou Quicktime, et, encore derrière, Darwin.

            Donc on tourne sept fois son clavier dans son lecteur CD avant de dire des conneries.

            PS: t'as déjà utilisé MacOS X ?

            • [^] # Re: MacOS X ? Java ?

              Posté par  . Évalué à 0.

              Oui, j'ai un pb 12" + panther :)

            • [^] # Re: MacOS X ? Java ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              j'essaye de faire sortir mon clavier du lecteur mais c'est chaud ;)

              Me suis planter c'est vrai désolé ;'(, j'ai mal interprêté le truc, en fait ce
              sont les prog en java qui bénéficie de l'interface aqua :)

      • [^] # Re: hypocrisie!!!

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

        Mais qu'est-ce que vous avez donc contre Java ?
        Ce n'est pas libre, j'en suis conscient, mais on peut permettre à des gens de gagner de l'argent en développant du software (d'autant plus que le JDK est gratuit).

        Je trouve qu'au niveau langage, il est vraiment pratique !

        C'est mon premier commentaire ici, j'essaie de deviner le nombre de [-] que je vais me prendre pour cette remarque non constructive ...

        • [^] # Re: hypocrisie!!!

          Posté par  . Évalué à 1.

          Mais qu'est-ce que vous avez donc contre Java ?

          J'ai plein de choses "contre" Java, mais là n'est pas le sujet de mon post.
          Je lui demande juste où il a fumé que MacOS X repose sur Java...
          Ca a l'air d'être de la bonne, vu qu'il maintient ce qu'il dit... j'aimerais bien savoir où il se la procure...

        • [^] # Re: hypocrisie!!!

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Mais qu'est-ce que vous avez donc contre Java ?

          La JVM et donc la lordeur, lenteur, portabilité aléatoire...

        • [^] # Re: hypocrisie!!!

          Posté par  . Évalué à -1.

          java devait être portable, rapide etc...

          nous obtenons une usine à usines qui n'est rien de tout ce qui devait être.
          Sun pourrait-il demander des royalties sur tous les beaux développements que tu as fait avec ton beau sdk gratuit ?

          Que dit la license... voyons voir...

        • [^] # Re: hypocrisie!!!

          Posté par  . Évalué à -1.

          Laisse tomber, ici il est de bon ton de ne pas être pro java, même si c'est toujours mieux que .NET™.
          La preuve tu te fais moinsser quand tu exprimes ton avis, bienvenue sur linuxfr.

          • [^] # Re: hypocrisie!!!

            Posté par  . Évalué à -1.

            t'es gentil Pierrot mais entre Caribe et Scilla,
            je préfère rester en cgi avec son mod_perl aux fesses

            merci pour vos technologies de décideur, mais mon contenu
            est trop important pour le coller dans une fenêtre instable.

            ps: en plus j'adore perl :]

            • [^] # Re: hypocrisie!!!

              Posté par  . Évalué à 1.

              t'es gentil Pierrot mais entre Caribe et Scilla,

              On dit "aller de Charybde en Scylla". Dans ton cas l'expression serait plutôt "entre la peste et le choléra". Mais bon. ;)

          • [^] # "Twingo" !

            Posté par  . Évalué à -1.

            Le problème c'est que bcp oublit que Sun n'est pas MS, il n'y a qu'a regarder le CA et la marge. Deux mondes les séparent ! ce n'est pas un regard manichéen mais juste pragmatique.

            Je trouve trés domage que bon nombre de fan de tux, pour des doctrines léninisantes, traitent Java au même niveau que les avatards de MS.

            Si on regarde la vérité (freshmeat.net, et sf.net) en face, il faut se le mettre dans la tête, le nombre de projet libre autour de Java est collosal !

            Je rapelle aussi que tout le fondement de la discorde entre RMS et Sun autour des licenses libre, vient du controle des fork (gestion de la compatibilité ascendante). Car le concept de license libre, n'interdit pas un quidam (genre MaSociété) de prendre les sources d'un produit, de le modifier substanciellement, et de le repackager avec le même nom et faire de la thune ! Et si c'est une boite puissante, son fort deviendra bien vite la référence :(

            Tant qu'aucune license libre n'aura résolu ce délicat problème, la license de Java ne sera pas libre :((((

            En attendant, des accords entre Sun et Apache (merci les gas !) on permet à toutes assos d'avoir un accès illimité aux TCK et RI, qui leur permet de faire des version libres et entierement compatibles pouvant fièrement arborer leur compatibilité !

            « Quand à .Net, le temps de lui raison aurra ... belle scépulture à coté de DNA/COM/OLE2/DDE il trouvera, descendance "Cpassur" lui survivra »
            [Prédiction de Nostradamus du 2 brumaire de l'an 3 ]

            • [^] # Re: "Twingo" !

              Posté par  . Évalué à -1.

              ce n'est pas un regard manichéen mais juste pragmatique.

              Je trouve trés domage que bon nombre de fan de tux, pour des doctrines léninisantes, [...]

              Mouahaha ! Merci pour ce regard pragmatique ! :))

              • [^] # Pour préciser ...

                Posté par  . Évalué à 0.

                Mon terme doctrine leninisante, vise RMS et les core guru de la GPL, pour qui il n'y a pas de liberté en dehors de la GPL.

                Pour moi, la GPL a tellement été "totalitaire" (càd pas de consessions) dans sa démarque qu'il y a effectivement une dérive leninisante.

                Mais je suis pret à debatre du terme qui peut je peux le concevoir choquer. Mais les reactions epidermiques de certains lorsque on leur presente un soft pas GPL sont parfois tout aussi ridicules :(

                A+

    • [^] # Re: hypocrisie!!!

      Posté par  . Évalué à 2.

      Non, moi perso, je vai pas te traiter de tout les noms, je me demandais justement pourquoi on avais pas déjà de ça sous Gnu/Linux.
      J'utilise aussi un mac (là en ce moment) et je fais tourner mes applis libres dessus, donc tout est compatible (sauf windows, et je le traite pas parcque c'est windows, mais en connaiscance de cause).
      Cependant je suis un peu dégoutté de ce que tu dis, les gens ne devraient pas se bloquer sur un OS.
      Maintenant c'est bien qu'un tel projet sorte pour GNU/LINUX.
      Biensûr qu'on as des super fonctions sous Panther, mais pas sur PC.
      Je pense pas que tu ais touché un point "sensible" mais plutôt que tu fasses une généralité des communautés Gnu/Linux, c'est dommage.
      Nous ne somme pas tous des casseurs d'OS :)

      • [^] # Re: hypocrisie!!!

        Posté par  . Évalué à 0.

        arf, le karma :)

        pas facile de répondre quand on est minoritaire, obligé de créer un nouveau compte ;)

        Ca le rassure ce que tu dis la, et ce post à aussi servit pour moi, a voir s'il y avait des gens comme toi.

        Ca fait plaisir mon ami des gens qui savent garder leur esprit critique sur les choses, et savoir accepter les critiques.

        • [^] # Re: hypocrisie!!!

          Posté par  . Évalué à -1.

          pas très francais ce que j'ai écrit, en gros ca fait plaisir de voir des mecs qui sont pas chauvins ;)

    • [^] # Re: hypocrisie!!!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      > Perso, je prend ce qui est bon dans chaque os et je choisi mes bécanes en fonction de ce que je veux faire.
      Perso, je n'utilise que des softs libres, saufs dans les cas ou utiliser un logiciel proprietaire me permet de promouvoir les logiciels libres (compilation d'un programme libre sous Windows pour le distribuer ensuite sous forme binarie par exemple).

      C'est un choix politique de decider de "se cantonner aux logiciels libres quitte a avoir des lacunes dans certains domaines" ou de "prendre le meilleur de chaque monde". Dans un cas tu fais une concession sur les fonctionnalites du logiciel, dans l'autre cas tu fais une concession sur tes libertes. Le plus important c'est quoi: la fonctionnalite ou la liberte de l'utiliser? C'est un choix philosophique, personne ne peut repondre a ta/ma place.

      Il n'y a aucune hypocrisie la-dedans, perso j'annonce la couleur des le debut: proprietaire je n'utilise pas, libre j'utilise. Donc une innovation proprietaire, pour moi c'est un gadget de plus dans un outil que je n'utilise pas, et une innovation libre, c'est une innovation dont je vais pouvoir profiter, donc a priori c'est bien 8-)

      Ceci dit leur desktop prout prout 3D que je trouve pas si terrible que ca aura-t-il le bon gout d'etre libre? Ou au minimum de tourner avec une JVM libre? Car utiliser GNU/Linux, si c'est pour devoir installer le JRE proprietaire de SUN, non merci...

      • [^] # Re: hypocrisie!!!

        Posté par  . Évalué à -1.

        je comprend très bien ton point de vu, mais ce ne sont pas les gens comme toi à qui je faisais allusion ;)

        respect :)

        Ceci dit je ne suis pas contre payer un logiciel quand il est bien conçut et que j'en ai pour mon pognon

    • [^] # Re: hypocrisie!!!

      Posté par  . Évalué à 3.

      bouhou!!! des gens travaillent et gagnent leur vie en créant un OS

      C'est clair, je plains Mandrake, Redhat, SuSE, ...

      • [^] # Re: hypocrisie!!!

        Posté par  . Évalué à -1.

        ils sont payés au même titre que les dev de mac ou windows, je vois pas le prob :)

    • [^] # Re: hypocrisie!!!

      Posté par  . Évalué à 3.

      En gros une personne qui passait par hasard sur linuxfr a dit que "expose c'est un gadget", alors forcement on en deduit logiquement que "la communaute Linux toute entiere pense que expose est un gadget !".
      Un peu plus tard quelqu'un a eu l'idee d'implementer un expose-like, ce qui veux donc dire que "la communaute Linux toute entiere pense qu'un expose-like est quelquechose de completement indispensable !".
      Qu'est ce qu'il est hypocrite ce monsieur communaute Linux !
      C'est tout de meme incroyable non ? Des fois on a l'impression qu'il n'est pas completement d'accord avec lui meme, aurait il des dedoublements de personnalite ?

      • [^] # Re: hypocrisie!!!

        Posté par  . Évalué à 2.

        M'en parle pas!

        Je l'ai rencontré Linux Communauté (je sais jamais si son prénom c'est Linux ou Communauté... ah ces noms étranger...). Eh ben figurez-vous que c'est vraiment un sale type!

        Je vous le donne Emile, c'est lui qui crée tous les virus qui exploitent les failles de Windows! Eh oui!

        C'est un espèce d'ours mal lèché qui quitte pas le placard qui lui sert d'appartement. Il passe ces journées (et nuit) sur les forums à critiquer tout le monde, qu'est-ce qu'il est méchant! En plus il utilise des mots étranges qui finissent par "or"...

        Enfin, bref, c'est vraiment un sal#&%!

        • [^] # Re: hypocrisie!!!

          Posté par  . Évalué à -1.

          arf arf arf!

          Lol, mdr ptdr,

          Je savais pas que j'étais capable de faire tout ça!

          Le mec y juge un gars sur son pseudo!

          il ne t'est jamais arrivé à l'esprit que plusieurs personnes pouvait avoir
          le même pseudo sur des forums différents?!

          Enfin les boulets me feront toujours rire!

          Enfin....

          PS:à mon avis tu doit pas avoir loin de 10 ans pour écrire un post comme ca!

          • [^] # Re: hypocrisie!!!

            Posté par  . Évalué à -1.

            de plus je ne t'ai jamais rencontré vu que je suis jamais allé à un rassemblement sur linux (c'est dommage ca doit etre sympa :)

            • [^] # Re: hypocrisie!!!

              Posté par  . Évalué à 1.

              mouais....

              donc t'as rien compris à mon post...

              L'ironie et le second degré ça vient avec la puberté?

              ok c'est pas grave...

              à plus!

              • [^] # Re: hypocrisie!!!

                Posté par  . Évalué à 0.

                milles excuses, mais je me suis tellement fais tailler sur ce post que j'ai tout pris au premier degré !

                Sans rancune ? :)

      • [^] # Re: hypocrisie!!!

        Posté par  . Évalué à 1.

        "qui passait par hazard"

        Ca fait plus d'un an que je squat linuxfr, mais bon....
        Je squat plusieurs forums, et donc les retour que j'ai ne viennent pas forcément d'ici.

        Ensuite je suis complètement d'accord avec moi même (il faut un minimum quand même :).

        Je dit juste que lorsqu'un truc sort sur une plateforme autre que linux et que des gens s'en ventent, l'option ne sert à rien, mais dès que la même sort sous linux, alors elle devient indispensable!

        si tu ne comprends pas en gros c'est du chauvinisme !

    • [^] # Re: hypocrisie!!!

      Posté par  . Évalué à 0.

      (bouhou!!! des gens travaillent et gagnent leur vie en créant un OS)

      Le problème n'est pas de gagner sa vie ou pas, c'est simplement une question de libre ou propriétaire. Je travaille dans le libre et je gagne ma vie avec, les developpeurs du libre ne vivent pas que d'électricité et d'eau fraîche, le libre est simplement un philosophie qui à mon goût est beacoup plus juste et efficace que le sytème proprio, c'est mesquin et caricatural cette petite phrase.

      • [^] # Re: hypocrisie!!!

        Posté par  . Évalué à 1.

        c'était pas le but voulu, ce que je voulais dire c'est que c'est pas un drame de gagner ca vie en programmant, même si c'est du propriétaire.

        Mais il me semble que apple participe un peu au libre maintenant avec darwin :) (oui je sais c'est pas 100% libre mais c'est déja mieux que rien je trouve)

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 1.

    Au point de vue ergonomie, pour moi qui ai toujours plein de fenêtres ouvertes dans mes différents desktop, au point que je me perds, je trouve que la possibilité de faire pivoter dans l'espace les fenêtres sur le côté de l'écran plutôt que de les réduire est une "killer feature". La place au centre de l'écran est libérée, et en même temps, on peut garder un oeil sur ce qui se passe dans les autres fenêtres. Bon, il faut certainement un grand écran, mais j'aime.

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 1.

    Ca serait bien, si ca pouvait donner des idées àun projet OpenSource.
    Paske, je pense que ce machin là dévellopé par Sun sera totalement propriétaire....
    Mais, le même problème se posera toujours: celui des drivers de cartes 3d.....

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 0.

    Voir aussi ce project OS:
    http://opencroquet.org(...)

    Il me semble qu'ils vont un peu plus dans le principe. Alors que Sun ne fait ""que de gerer""" les fenetres et autres elements en 3D.

    pierre

  • # Les vieux marroniers

    Posté par  . Évalué à 1.

    Faut vraiment être tarte pour croire à ces boniments. Les bureaux en 3D, ça fait plus de dix ans que des farfelus en inventent en croyant révolutionner les interfaces graphiques. Je suis sûr qu'on peut en retrouver des traces dans les magazines Amiga ou PC du début des années 90.

    Ce que les zigotos qui lancent ce genre de projets n'ont jamais compris, c'est qu'interagir avec un environnement 3D en utilisant un dispositif d'affichage en 2D et un dispositif de pointage en 2D est loin d'être aussi commode que de balader tranquillement un curseur sur un bureau plat pour cliquer sur des icones et déplacer des fenêtres selon deux dimensions. C'est un fait et je ne comprends vraiment pas que certains s'acharnent encore sur un sujet aussi stérile.

    La 3D sur un bureau n'a aucun intérêt, sinon pour les animations de transition et les effets d'affichage. Regarder une fenêtre selon une perspective fuyante, ça ne sert rigoureusment à rien (est-ce qu'on peut aussi tourner les fenêtres de 45 degrés pour lire le texte la tête de travers ?). Mais bon, c'est Sun qui présente le bidule et c'est pas trop étonnant : ils n'ont jamais été champions en interfaces graphiques et en ergonomie, c'est un euphémisme. Apple, eux, savent comment on fait une bonne interface et je n'ai pas l'impression qu'ils s'engagent dans cette voie...

    • [^] # Re: Les vieux marroniers

      Posté par  . Évalué à 0.

      Je suppose que quand des farfelus ont commencé à tripatouiller du code, pour pondre un bureau avec des icônes. Les tenant de la ligne de commande ont lancé le même genre de commentaires

      J'espère que le premier desktop 3D on l'appellera Galilée..

      • [^] # Re: Les vieux marroniers

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je suppose que quand des farfelus ont commencé à tripatouiller du code, pour pondre un bureau avec des icônes. Les tenant de la ligne de commande ont lancé le même genre de commentaires

        C'est bien, t'aurais pu lire mes arguments avant de répondre.
        Pour infos, quand des farfelus ont pondu un bureau avec des icones, ça a produit des résultats intéressants dès le début. Mais depuis le temps que certains essaient de faire des bureaux 3D qui font à chaque fois un flop intégral, il faudrait peut-être se rendre compte que le concept n'est pas viable.
        Mais c'est vrai que comme disent les Shadoks : plus ça rate, plus ça a de chances de réussir. N'est-ce pas ?

        • [^] # Re: Les vieux marroniers

          Posté par  . Évalué à 1.

          Les seuls bureaux qui comptent sont fournis par Microsoft. Ils n'ont jamais essaye. Longhorn par contre promet plein de trucs de ce genre.

  • # Re: Looking Glass - Desktop 3D

    Posté par  . Évalué à 1.

    Juste quelques petits points apres avoir la plupart des commenatires.

    D'abord Sun = Java, si on retrouve Java un peu partout et des JRE d'IBM ou autres c'est arce que Sun a ouvert Java. Tout come Sun avait innove avec NFS et NIS et l'avait ouvert et partagé.

    De plus ce desktop c'est une innovation, comme toutes les innovations cela s'inspire d'une autre innovation et en inspirera des nouvelles ! Apple a pique la souris et les fenetres a Xerox !

    Enfin, connaissant Jonathan Schwartz, il y a de fortes chances que la demo soit en live, et qu'elle tourne sur son PC sous JDS (Java Desktop System). JDS qui n'est qu'une distrib Linux (SuSe ou REdHat) avec pleins d'outils libres ou pas comme Mozilla, Evolution ou StarOffice 7. C'est juste pour remplacer Windows dans les entreprises et donc vendre plus de services et de supports.

    Voila, sur ce bonne journee.

    • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

      Posté par  . Évalué à -1.

      C'est cool l'innovation qui sert à rien.
      J'ai ressentis de la pitié quand j'ai vu les gens rire à un moment de la vidéo, et encore plus en songeant qu'on puisse faire une présentation extremement serieuse devant pas mal de gens d'une manipulation de fenetres en 3D comme si c'était hyper revolutionnaire, killer feature du futur.
      Le jour où on aura des écrans de type holographique, ça sera moins comique à voir.
      D'ici là, ils bossent pour rien et m'inspireront toujours autant de pitiée.

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  . Évalué à 2.

        Dis tu as le monopole de l'humour ou tu ne comprends pas l'anglais ou les deux ?:
        "j'ai ressentis de la pitié" ???

        Que tu penses que cela ne sert pas à grand chose te regarde.
        Mais de là à faire des commentaires de cet accabit je trouve cela déplacé !

        J'ai eu un petit sentiment de gadget en regardant la video.
        J'ai un peu de mal avec la rhétorique "commerciale" lorsque j'écoute le présentateur dire que (je retranscris de mémoire) "ceux qui ont le monopole du desktop ne veulent pas que cela change et que oui l'innovation existe avec Sun dans le desktop avec looking glass + star office et java card".

        Mais j'attends de voir ce que cela peut apporter.

      • [^] # Re: Looking Glass - Desktop 3D

        Posté par  . Évalué à 0.

        la couleur et les environment graphiques ont aussi ete taxe d'inutiles. Microsoft et Apple s'en foutent et ils ont raison.

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