Il y a 2 clubs :
Le "Mandrake Linux Users Club" (pour le commun des mortels) : $5 à $100 / mois
Le "Mandrake Linux Corporate Club" (pour le bizness) : $2500 à $100,000 / an
Les membres des clubs auront droit à des "privilèges exclusifs", selon le club et l'investissement.
Cependant, Mandrake, qui annonce que les perspectives à long terme sont "très bonnes", s'attend à dégager des profits fin 2002. Rien d'alarmant financièrement.
Aller plus loin
- La news sur The Register (3 clics)
- L'annonce chez Mandrake (2 clics)
- Le corporate club (2 clics)
- Le users club (3 clics)
# Hors Sujet : 8.2
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 7.
Steph
[^] # Re: Hors Sujet : 8.2
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 9.
Espérons très fort que cela ne soit pas la dernière distro estampillée MDK ! AMHA ils font vraiment du bon boulot...
[^] # Re: Hors Sujet : 8.2
Posté par kalahann . Évalué à 3.
Etant donné le succès de cette distribution, et aussi les liens existants avec la communauté (ce qui n'existe pas chez suse), je pense que beaucoup de monde serait là pour reprendre le flambeau. Croisons les doigts!
# Erreur
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 10.
Ce système me parait très sain dans la mesure où chaque utilisateur donne ce qu'il veut (tous les niveaux donnent droit aux mêmes avantages), de plus, on est au moins sur que tout l'argent va à mandrake (ce qui n'est pas le cas de la version boite qui ne rapporte pas énormément sauf de la pub et de la crédibilité). Mandrake bénéficie par cela de sa popularité auprès des utilisateurs. (C'est une entreprise très active dans le libre)
Cependant je me demande qui va payer 100$ PAR MOIS :) Pour les entreprises l'accès de base me parait abordable (2500$), certaines entreprises ayant besoin d'un coût quantifiable pour accepter cette solution.
[^] # Re: Erreur
Posté par nodens . Évalué à 10.
Standard Member ($5 mois/$60 an)
Silver Member ($10 mois/$120 an)
Gold Member ($50 mois/$600 an)
Platinum Member ($100 mois/$1200 an)
et on peut observer cette note grosse et grasse en bas de page :
Note: Tous les niveaux d'adhésion bénéficient des mêmes avantages -
[^] # Re: Erreur
Posté par ours Ours (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu donnes ce que tu penses que le produit vaut. C'est en quelque sorte un don avec quelques avantages
[^] # Re: Erreur
Posté par Aza . Évalué à -7.
[^] # Re: Erreur
Posté par Christophe BAEGERT . Évalué à 9.
Moi j'aurais bien donné 10E par an en tant que particulier et 100E par an pour les 2 boites ou je bosse, mais pas 5$ par mois en tant que particulier et 2500$ par an en tant que société... Surtout pour une page web meme pas en francais, et puis en plus faut payer en dollar de france à france c'est un peu idiot...
[^] # on peut payer en euros !
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: on peut payer en euros !
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Que les USA s'adaptent à nous, pas l'inverse :P.
[^] # Re: on peut payer en euros !
Posté par kalahann . Évalué à 4.
Peut-être que mandrake fait plus de chiffre aux us qu'en europe, tout simplement...
[^] # Re: on peut payer en euros !
Posté par wismerhill . Évalué à 5.
[^] # Re: Erreur
Posté par Rossel Olivier . Évalué à -5.
[^] # .... mouai
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 0.
je vois pas trop ce que vient faire mandrake dans l histoire... Mandrake se charge de nous faire une bonne grosse compilation des softs multimédia, et est tjrs dans les bons coups pour recup tout les nouveaux softs qui sortent :))
@+
Code34
# Envoyez des sioux
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
- Me voici professeur Thibaut, qu'avez-vous découvert ?
- Regardez ...
<prout>
Hehehehehehehehe la mouche qui pète ! heeeeeeeeeehehehehehe
"Mandrake, ce sont d'abord des hommes et des femmes qui cherchent alors, aidez-les, envoyez des sous..."
Oui, oui, plein, oui, heeeeeeeehehehehehehe
[^] # Re: Envoyez des sioux
Posté par zeDek . Évalué à -8.
-Envoyez des sioux à l'arc ! heeeeeeeeeehehehehe
[^] # Re: Envoyez des sioux
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -7.
euh pardon... c'est des Nuls
ok ok ok ok ok
[^] # Re: Envoyez des sioux
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à -7.
Ca a l'air de déchirer grave ton truc.
hop -1
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Envoyez des sioux
Posté par richard bonichon . Évalué à -7.
c'est vraiment Nul ....
ok ok je suis deja sorti
[^] # Re: Envoyez des sioux
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à -9.
C'est un sketch des nul avec Alain Chabat, et Chantal Lauby.
Depending on the time of day, the French go either way.
# Mandrakesoft=rebelles?
Posté par homoanonymus . Évalué à 9.
...nous construisions une distribution Linux maintes fois récompensée qui est
considérée comme une alternative sérieuse aussi bien à UNIX qu'à Windows$,
Pourquoi ce $ ? Mandrakesoft n'est pas une société commerciale aussi ?
Autre chose, je me demandais que signifie $5 à $100 / mois
=>
Note: Tous les niveaux d'adhésion bénéficient des mêmes avantages
Attention, c'est un abonnement annuel tout de même.
Vu toutes les versions que j'ai utilisé en les pompant dans les magazines, je pense qu'ils méritent un petit soutient, non ?
Pas envie qu'ils disparaissent...
Rien d'alarmant financièrement.
Ben, rien n'est moins sur, ca ressemble pas mal à un appel au secours.
[^] # Alarmant?
Posté par Ano . Évalué à 10.
J'utilise cette distro depuis un moment déjà, etl elle se bonifie de version en version. Je crois que je vais faire un effort pour les aider à surmonter ce cap, si l'abonnement n'est pas renouvelé tacitement tous les ans...
[^] # Re: Alarmant?
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
Quand les rats quittent le navire, le système flanche... Même si la boite, comme Mandrake, fait du bon travail et que ce travail est exploité.
Ce qui me laisse penser que seul l'Etat peut être un secours pour l'informatique libre... Voire pour la société.
Mandrake devrait essayer de négocier avec l'Etat une solution clé en main pour les collèges et lycées.
[^] # Re: méchants spéculateurs
Posté par _ _ . Évalué à 2.
Pas d'accord.
Les investisseurs sont la pour apporter des capitaux aux boites donc ils créent bien quelque chose (de la valeur ajouté qui n'aurait pas pu être produite sans eux).
La distinction entre méchant investisseur à court terme ("spéculateur") et gentil investisseur à long terme me semble un peu artificielle, car l'un est nécessaire à l'autre : les uns assurent une certaine liquidité des titres, et offrent aux autres la garantie de pouvoir facilement revendre leurs actions si ils ont un besoin pressant d'argent.
Quand les rats quittent le navire, le système flanche...
C'est vrai qu'à un instant donné le cours d'une action peut être déconnecté de sa valeur objective, néanmoins il y a un mécanisme de régulation : si une action est surévalué tôt ou tard, elle redescendra à sa valeur réelle, et donc ceux qui surévaluent une action risquent à terme de perdre pas mal d'argent.
C'est peut-être ce qui est passé pour Mandrake, l'action était surévalué (cours d'intro. 6 Euros) et maintenant elle est redescendue à sa valeur objective (pas grand chose, car la boite perd des tonnes d'argent, et les belles promesses ça ne se négocie pas très cher sur un marché).
seul l'Etat peut être un secours pour l'informatique libre.
Tu pense au même genre de soutient que celui que l'Etat à accordé au groupe Bull durant les vingt dernières années avec le succés que l'on sait.
Mandrake devrait essayer de négocier avec l'Etat une solution clé en main pour les collèges et lycées
Pourquoi spécialement l'Etat ? Si le produit est bon alors il devrait intéresser tout le monde, y compris les entreprises privées ? Si il est mauvais, alors ça ne sert à rien d'insister. Les achats massifs de MO5 et ordinateur Goupil n'ont pas empêcher ces sociétés de disparaître.
PS : oui, je sais ça aurait plus sa place sur fr.soc.economie mais bon quitte à échanger des idées reçues ...
[^] # Re: méchants spéculateurs
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
S'ils ne se faisaient pas autant de fric en branlant pas grand chose avec leurs doigts, plus de fric circulerait.
Je ne pense pas que l'actionnariat soit le seul moyen pour une entreprise de dégager des fonds.
« C'est vrai qu'à un instant donné le cours d'une action peut être déconnecté de sa valeur objective, néanmoins il y a un mécanisme de régulation : si une action est surévalué tôt ou tard, elle redescendra à sa valeur réelle, et donc ceux qui surévaluent une action risquent à terme de perdre pas mal d'argent. »
Tu as une vision bien rationnelle de l'économie. Il me semble que les investisseurs sont bien moins rationnels que cela. Les baisses importantes, celles qui mettent en péril des entreprises, des cours sont rarement dues à un réajustement comme celui dont tu parles.
C'est généralement du à des tensions dans le monde, des chutes de tel ou tel autre marché.
« Pourquoi spécialement l'Etat ? Si le produit est bon alors il devrait intéresser tout le monde, y compris les entreprises privées ? Si il est mauvais, alors ça ne sert à rien d'insister. Les achats massifs de MO5 et ordinateur Goupil n'ont pas empêcher ces sociétés de disparaître. »
Les MO5 n'ont pas été acheté pour protéger ces boites. A l'époque, c'était pas si mal que ça, un MO5. Et Thomson existe toujours...
Je n'ai à aucun moment dit que seul l'Etat devait investir là-dedans. Je disais tout simplement qu'il le devrait. Et que les boites comme Mandrake devraient essayer de s'en faire un partenaire.
[^] # Re: Mandrakesoft=rebelles?
Posté par kalahann . Évalué à 5.
oui, j'ai trouvé ça peu sérieux aussi! Surtout sur une page de ce genre où ils demandent de l'aide (dans ce cas on se fout pas des autres)
[^] # Re: $
Posté par _ _ . Évalué à 0.
Bah justement, si il font appels aux dons pour payer les salaires des développeurs, c'est qu'ils doivent pas en faire des masses, de dollars.
# Re: Rien d'alarmant financièrement
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Rien d'alarmant financièrement
Posté par Foxy (site web personnel) . Évalué à 10.
Citation du http://www.linux-mandrake.com/fr/mdkfuture.php3(...) (envoyé aussi par email à tous les abonnés de la MDK Weekly Newsletter) :
"Les perspectives à long terme de la société sont très bonnes, malheuseusement nous payons les erreurs de l'équipe de management précédente. Cela nous laisse une marge de manoeuvre financière limitée sur le court terme."
C'est un appel à l'aide de Mandrake pour les aider à survivre : soit par des dons, soit par des inscriptions aux clubs.
[^] # Re: Rien d'alarmant financièrement
Posté par kalahann . Évalué à 4.
j'ai pas tendance à appeler ça des petits ennuis à court terme.
au moins ils ne parlent pas d'une éventuelle mort de la boîte (gulps)
# La situation de Mandrake...
Posté par core . Évalué à 10.
- d'éviter des licenciements de développeurs
- maintenir leur niveau d'implication dans le libre (continuer à sponsoriser KDE, GNOME etc. par exemple)
Ce n'est en aucun cas un appel de dernière chance pour éviter de déposer leur bilan comme je l'ai lu ici et là.
Cette boite, MandrakeSoft, aura quand même toujours le don de m'étonner, ils ne font vraiment rien comme personne !
[^] # Re: La situation de Mandrake...
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 10.
Parce que pour toi, licencier des développeurs serait quelque chose de tout à fait surmontable pour Mandrake ?
Je te signale que dans une boite d'informatique, les développeurs sont la richesse de l'entreprise : plus de prgrammeurs => plus de softs ou plus de services.
Bref si licencier améliore temporairement la santé comptable de Mandrake ainsi que l'humeur de ses banquiers, ce n'est en aucun cas un stratégie gagnante à long terme.
Alors oui moi je vois ça comme un appel de la dernière chance.
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: La situation de Mandrake...
Posté par core . Évalué à 4.
[^] # Re: La situation de Mandrake...
Posté par Robert Palmer (site web personnel) . Évalué à 10.
On nous dit ici que des emplois sont en jeu, déjà rien que pour ça l'appel de Mandrake a un sens.
Ensuite, parmi ces emplois certains contribuent directement à l'amélioration de la distribution et d'autres indirectement via des projets tels que KDE ou le kernel. Même si ces derniers n'ont aucune rentabilité directe, comme tu le dis, ils apportent à l'entreprise une certaine expertise dont je doute fort qu'elle ne soit pas utilisée dans la distribution même ou dans leur offre de services. (Mandrake, je le rappelle, fonde beaucoup d'espoirs dans les services.)
Donc désolé, je maintiens ;)
Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment
[^] # Re: La situation de Mandrake...
Posté par jeanmarc . Évalué à 10.
Ainsi parlait David Faure dans cette interview accordée à OsNews: http://www.osnews.com/story.php?news_id=704(...)
"As far as KDE is concerned, the portability on all Unix flavours doesn't always make things easy. For instance I have been working on a "share this directory" feature for Mandrake, as a Konqueror patch, but this hasn't been integrated to KDE itself yet due to the numerous differences between Linux distributions, and between Unix variants."
On constate que, tout à fait logiquement, les développeurs payés par mdk pour aider des projets libres apportent leur expertise sur ce projet en retour à mdk.
Ici, on voit qu'il donne un argument un peu foireux pour couvrir le fait qu'ils se "réservent" cette fonctionnalité comme argument de vente mais c'est de bonne guerre puisqu'ils vont contribuer le code un peu plus tard et que mdk emploi 2 personnes fulltime sur Kde.
[^] # Re: La situation de Mandrake...
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: La situation de Mandrake...
Posté par François Romieu (site web personnel) . Évalué à 3.
aux sous-systèmes sur lesquels elle prétend vendre du service ?
Plutôt faible amha. Pas besoin de calculs de rentabilité pour s'apercevoir
que supprimer des développeurs revient à toucher à l'outil de production.
--
Ueimor
# Ok, -1 et jesors
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10.
# Une autre façon d'aider MDK : donnez selon vos possibilités
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 10.
Sur http://www.linux-mandrake.com/donations/(...) (en anglais) vous pouvez donner la somme que vous voulez, au projet en entier ou même cibler sur un projet qui vous tient à coeur (outils mdk, kde, port ppc, etc.).
Donc si 60$ vous paraissent trop, vous pouvez en donner 30 qd mm à MDK ! (et cela sera converti en ? pdt la procédure de paiement...)
[^] # Re: Une autre façon d'aider MDK : donnez selon vos possibilités
Posté par jice (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Une autre façon d'aider MDK : donnez selon vos possibilités
Posté par Obi MO (site web personnel) . Évalué à 2.
Bon, on peut pas les déduire des impôts.
Mais à la FSF europe, je crois que c'est déductible.
Mon prochain don ira donc à la FSF europe.
Donnez des soux au libre. C'est déjà ça qui sera pas perdu !
# N'importe quoi
Posté par pwet pwet . Évalué à -8.
c'est du n'importe quoi.
Soit l'entreprise a les moyens financiers de tenir soit elle ne les a pas.
Quand on voit le type d'annonce qu'ils ont fait, c'est a pleurer.
De plus, peuvent ils ou ne peuvent t'ils pas faire appel a la bourse dans le cas d'une emission obligataire, je le pense.
J'ai ecris a Lemarois de MandrakeSoft et je n'ai pas obtenu de reponse, alors qu'avant l'introduction en bourse, il m'avait repondu 5 minutes apres, etonnant non (la ca fait plus de 3 jours), chacun peut juger.
Bref, je suis pour que mdk continue mais il faudrait aussi ne pas faire appel aux dons car pour une entreprise, ca fait desordre, surtout pour une entreprise cotee en bourse.
[^] # Re: N'importe quoi
Posté par DPhil (site web personnel) . Évalué à 10.
Tu ne dois pas avoir beaucoup de connaissance de la gestion d'une entreprise. La trésorerie est quelque chose qui peut fluctuer énormément. Une entreprise peut être à cours d'argent toute l'année et quand même faire des bénéfices.
Perso, ce qui me choque, c'est qu'on demande aux utilisateurs 60$ par an pour participer à la vie de l'entreprise et que si celle-ci fait des bénef, ce sont les actionnaires qui en récolteront les fruits. Il serait plus sain de faire une augmentation de capital. Mais il est vrai que de nouveau investisseurs pourraient être rétissent, Mandrakesoft a quand même bouffé les plus de 4 millions d' levés en moins de 7 mois.
[^] # Re: N'importe quoi
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 9.
# infos
Posté par Lionel Fournigault . Évalué à 4.
boites (doc+cd) qu'ils ont vendues en 2001 ? Je serais
curieux de savoir.
[^] # Re: infos
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
# N'importe quoi, cette info
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 4.
- d'abord, elle est fausse (les clubs existent depuis longtemps)
- ensuite, elle présente The Register comme celui qui lâche l'info, alors que les sites français en parlent depuis 3 jours
- ensuite, j'ai posté cette info sur Linuxfr dans les premières heures de l'annonce de Mdk ; mais il sembleraient que les modéros soient en grève...
Faudrait peut-être un peu se réveiller...
Et pour donner un coup de main à Mdk, si on se mettait à acheter, pour une fois, dans notre vie, une boîte de la 8.2, ça serait pas une mauvaise idée ?
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -5.
@+ Code34
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . Évalué à 10.
L'échec du modéle économique basé sur la vente de boite avait été débattu sur le net il n'y a pas longtemps.
Cette news me permet d'évoquer une supposition qui n'est aucunement une provocation. Nous avons une trés bonne distribution francophone alors ça serait domage de la voir disparaître.
Cependant, je n'arrête pas de me dire qu'ils s'en seraient mieux sortis s'ils s'étaient basé au départ sur une debian.
Respirez un bon coup avant de vous énerver inutilement. Debian et mandrake peuvent être associés dans un post sans déclencher une guerre.
J'argumente.
Gaël Duval voulait au départ baser la mandrake sur la debian mais n'a pas eu de soutien et trouvait qu'elle n'était vraiment pas facile d'utilisation ( http://www.linuxfrench.net/imprimersans.php3?id_article=590(...) ). Il a donc basé la debian sur la redhat 5.1 avec son système de rpm largement répandu. Cependant, on constate actuellement que les problèmes financiers de mandrake viennent en grande partie sinon totalement de son positionnement desktop. Redhat s'en sort parce qu'elle a su se forger une image de distrib linux solide pour l'entreprise. Elle propose des produits qui plaisent aux professionnels (package postgresql pour 22000$, offre de support trés large et pro, certifications, partenariats prestigieux,...). Ce sont les entreprises qui proposent des volumes financiers permettant à une entreprise de la sorte de survivre.
Je suis convaincu qu'en se basant sur debian, la mandrake aurait pû se positionner comme une distrib desktop ET professionnelle.
A l'époque, il n'y avait pas de distrib conviviale forte basée sur debian et ils auraient pû économiser des ressources grâce aux outils debian déjà existants. Il est indéniable que les gens de mandrake ont un faible pour les outils debian, la façon de travailler et la philosophie. A part le format rpm, on ne voit plus trop ce qui lie mdk et redhat.
Alors, si les ressources avaient pû être utilisées à autre chose que de refaire apt-get pour rpm (urpmi), gérer plusieurs "états" pour la distrib (cooker), développer mdk pour d'autres archi qu'x86, on aurait à l'heure actuelle la distribution linux la plus aboutie.
En choisisant debian, ils profitaient immédiatement d'une disponibilité sur quasiment toutes les architectures, d'un système de gestion de paquets perfectionné garantissant la perennité des systèmes installés (là, un doute s'installe et vous vous dites que s'il ne faut pas réinstaller, pas la peine d'acheter les mises à jour à chaque fois et retour à la case de départ MAIS on voit bien que ce n'est pas la vente de boites qui fait avancer le schmilblik), d'une réputation de robustesse et de stabilité déjà établie, de + de 6000 packages déjà pré-cuits, d'une communauté forte de 900 développeurs et des milliers d'utilisateurs. Ils auraient alors pû se concentrer sur l'installation et les outils de configuration, sur les partenariats avec les entreprises majeures, les contrats oem, le support et le service,...
Je sais trés bien ce qu'on peut faire avec des "si" mais je sais aussi qu'on peut souvent remonter à "un" moment qui détermine l'avenir de ce que l'on étudie et qu'il n'est pas encore interdit de rêver.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 5.
C'est vrai il suffit de voir le superbe etat de sante de StormLinux, Corel Linux, Progeny, dont le fondateur est Ian Murdock.
Je suis convaincu qu'en se basant sur debian, la mandrake aurait pû se positionner comme une distrib desktop ET professionnelle.
Pour moi c'est le cas, Mandrake produit une distribution tout ce qu'il y a de polyvalante.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . Évalué à 3.
Tu vas trop vite à la conclusion et tu oublies l'essentiel.
Aucune de ces distributions n'est morte parce qu'elle était basé sur debian. Ces exemples confirment que la vente de boite ne permet pas de compenser les dépenses liées au développement. En plus, à part Stormlinux, tu donnes des exemples qui ne sont pas révélateurs. Corel, dont la puissance lui aurait permis de rentabiliser sa distribution grâce à ses contrats OEM a stoppé sa distrib à cause de microsoft. Il sera intéressant de voir ce que Xandros fera par la suite. Excuses du peu. C'est le développement de leur architecture réseau novatrice (Now!) qui a vidé les caisses de progeny. Ils étaient déjà trop dans le rouge pour pouvoir survivre grâce à la fameuse vente de boite même si la distrib se vendait. Tu as beau être le Ian de deb-ian, là tu n'y peux rien.
Par contre, un point commun à ces distribs, c'est qu'elles proposaient rapidement une install graphique puisqu'elles pouvaient concentrer leurs ressources dessus. Storm Linux n'a longtemps été développées que par trois mecs!
>Pour moi c'est le cas, Mandrake produit une distribution tout ce qu'il y a de polyvalante.
Je n'ai jamais dis le contraire. mandrake est une distrib linux donc tu peux tout faire avec. Le problème vient du fait que je ne crois pas qu'à toi tout seul tu représentes une holding ayant 500 serveurs a installer en mandrake avec achat de support Gold extra. Si tu achètes une boite sur le net et que tu te fais ton serveur web perso avec, c'est comme une piqure de moustique dans le petit orteil d'un T-rex pour mdk. Pour se positionner comme une distrib profesionnelle, il faut du temps, de l'argent mais aussi la distribution qui va avec. C'est tout une stratégie qui n'était pas celle de mandrake au début malheureusement. Maintenant, leur distribution est trés (trop) marquée end-user et n'est pas attractive pour les professionnels (je parle des décideurs). Elle a derrière elle une communauté de fan dévoués mais une image au niveau professionnel de distrib uniquement desktop. L'avantage de se baser sur debian, c'est la réputation de sécurité, de stabilité et de pérennité qu'elle véhicule. Y adjoindre une installation conviviale est une plus value permettant à la distrib de jouer sur plusieurs tableaux sans être coincée dans une niche.
C'est plus une question d'économie en terme de développement et d'image que je soulève là.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 2.
A propos de corel linux, c'etait quand meme une distro un peu pourav, avec un instaleur pas trop au point si ma memoire est bonne, mais je peux me tromper, son seul interet etait d'etre basee sur une debian, mais elle ne lui rendait pas justice.
Progeny, j'ai jamais compris pourquoi on avait un tel batage auour de cette distro, l'instaleur etait pas terrible, j'ai eu les pires difficultes a l'installe sur 3 machines differentes, pas de gestion de la localisation a l'install, je sais bien que c'etait la 1.0, mais bon.
Storm Linux, la meilleur distro a base de deb sur le net, je l'ai utilisee a chaque fois que j'ai eu a installer une deb klk part.
2/
Effectivement je ne represente pas un holding avec 500 serveurs, mais quand j'ai eu a installer des machines et qu'il etait possible d'y mettre un linux choisis par moi meme, c'etait de la Mandrake, et je faisait acheter la boite qui allait avec.
Corel Linux, bien que basee sur Debian, etait plutot desktop, que serveur, il me semble, de plus RedHat a aussi une bonne reputation, et meme chez les "decideurs presses", autant pour les workstation que pour les serveurs.
Elle (la distro de Mandrake) aurait ete a base de debian ca aurait ete pareil, car permets moi de te rplr que la raison de la creation de Mandrake etait de fournir une distro avec KDE comme WM de base, donc quand meme une legere orientation station de travaille.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
>Corel Linux, bien que basee sur Debian, etait plutot desktop, que serveur, il me semble,
Oui et?
>de plus RedHat a aussi une bonne reputation, et meme chez les "decideurs presses", autant pour les workstation que pour >les serveurs.
Cette réputation, ils l'entretiennent depuis le début. C'est depuis l'arrivée de mandrake qu'ils se lancent à la course à l'install graphique mais ça fait bien longtemps qu'ils ont positionné leur marketing sur une utilisation serveur de leur distribution. Ce ne sont surement pas les décideurs qui ont donné cette réputation à la redhat mais elle qui se l'ai forgée grâce à ses certifications, son système d'installation grâce à une disquette pour les grands parcs, son offre de cours, de support 24/7, son look (oui, ça a un impact. La mdk n'a pas un look professionnel pour un décideur ou même pour un utilisateur neutre), ses partenariats avec des grands de l'informatique (oracle, ibm,sun,...), etc....
Si tu regardes bien ce qui se passe autour de toi, tu constates que redhat se positionne de plus en plus comme une distrib pro qui peux aussi faire du desktop. C'est ça qui rapporte!
>Elle (la distro de Mandrake) aurait ete a base de debian ca aurait ete pareil, car permets moi de te rplr que la raison de la >creation de Mandrake etait de fournir une distro avec KDE comme WM de base, donc quand meme une legere orientation >station de travaille
Je n'ai jamais dit le contraire et le lien que je donne un peu plus haut peux te prouver que j'étais au courant. J'ai juste dit qu'en se basant sur une debian, le repositionnement en tant que distrib pro sérieuse aurait été plus facile, plus efficace et moins cher car, permet moi de te le rappeler, les gens de mdk se sont déjà rendu compte de celà et c'est pourquoi nous avons vu apparaître des "mdk corporate", "mdk snf", bizcases et autres.
Seulement, ça coute cher de changer son image! Lorsqu'il y a eu la course à l'archi 64bits entre les redhat,suse et mdk, ça fait un bon coût de pub mais ça coute cher. Pourquoi il n'y a pas systématiquement une mdk ppc qui sort en même temps que la x86? Ca coute des euros mais ça n'en rapporte pas autant.
A l'opposé, debian est la seule distribution à avoir une version pour hppa. HP leur a donné un serveur pour qu'ils développent tranquillement leur truc et qu'ils recompilent leurs packages en plus des ingés de chez eux qui étaient impliqués dans l'affaire. Ce n'est pas l'archi préférée des end-users mais il y a un géant comme HP derrière qui se débrouille pour vendre ça à des grosses boites avec les contrats, partenariats et autres qui vont avec. En étant basé sur debian, mdk aurait pû profiter de celà pour élargir sa clientèle possible à moindres frais. Idem pour les autres archis comme ppc, sparc, arm,...
Si tu ne vois toujours pas les avantages pour mdk de se baser sur debian, j'abandonne.$
De toute façon, Xandros a l'air d'avoir compris le truc. Ils rachétent le travail déjà fournit par corel en évitant de refaire les mêmes erreurs (outils propriétaires), les partenariats déjà négociés par corel (oem, distribution dans les grandes surfaces de vente,...) et ils ne se focalisent pas uniquement sur une seule tranche d'utilisateurs. Ils commencent par une version end-user mais des versions serveur arriveront ensuite.
On verra bien s'ils arrivent à rentabiliser le travail énorme déjà fournit par debian.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand tu dis que Mandrake n'est pas basé sur Debian, elle n'est pas basée sur RedHat non plus.
Elle l'était ! Oui, ça ok... mais ça fait bien longtemps (depuis la 7.0 ou la 6.?, je ne sais plus) qu'ils ont arrêtés de prendre la RedHat et la franciser. Maintenant, ils utilisent toujours les packages RPM mais développent autour tous leurs outils de configuration et installation.
Donc même si elle était basée sur Debian, cela n'apporterait rien... tu as qu'a essayer d'installer un package Redhat sur ta Mandrake (ou inversement), bien souvent ça ne marche pas car les dépendances sont légèrement différentes.
Alors où serait l'intérêt d'être basé sur Debian ???
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Tu veux refaire l'histoire là. La Mandrake est basée sur une redhat 5.1!
Je ne pense pas que les gens de Mandrake nieront ce fait. Dans 50 ans, si elle existe toujours, elle sera toujours basée sur une redhat.
Je pourrai dire:"à la base, la mandrake vient d'une redhat".
>Alors où serait l'intérêt d'être basé sur Debian ???
Apparemment, je suis le seul à voir l'avantage :-(
Bon, une fois de plus:
-La distribution debian tourne sur 12 architectures différentes, comporte prés de 9000 packages, est développée par prés de 900 personnes dans plus de 50 pays.
Déjà là, si tu ne vois pas l'avantage...Je continue.
-La debian est considérée comme une distribution trés stable, trés sécurisée, trés constante (si tu installes un serveur avec cette distribution, tu n'as pas de difficultées à le maintenir à jour).
Donc, elle a une bonne image surtout côté serveur.
-Par contre, les gens la trouve inadaptée au desktop car trop difficile d'accés, avec une installation trop austère et trop vieille si on ne passe pas en instable.
Comme par hazard, tous les avantages d'une mandrake qui est facile d'accés, qui à l'une des meilleurs install des distribs actuelles et qui est toujours à la dernière mode.
J'espère que tu vois l'avantage de marier ces deux mondes.
Je pense que ça ferait la meilleur distrib linux disponible.
Là, c'était les avantages qu'aurait une telle distrib. Maintenant, les avantages pour Mandrake.
Le développement d'une distrib entière coûte cher. En utilisant les packages debian, ils économisent le packaging de toute la distrib même s'ils mettent des ressources sur les packets vitaux (kernel, X, apache,...) ou qu'ils font les leurs pour ces parties mais ils n'ont pas toute la distrib à repackager. Quand je vois le ombre de packages mdk, vitaux pour beaucoup, dont s'occupe Chemlah, je trouve ça un peu dangereux.
Ils peuvent concentrer leurs ressources sur l'install et sur leurs outils de configuration et laisser les gens de debian packager xeyes.
Progeny à rapidement eu une install graphique en utilisant ce principe.
Un autre problème que mdk essaye de résoudre, c'est le positionnement uniquement desktop qu'ils ont pris au début. Les revenus générés ne sont pas suffisant. Il faut absolument avoir une offre en direction des entreprises pour ramener des sous. Malheureusement, redhat et suse marquent ce marché à la culotte depuis un bon moment et il faut avoir des arguments en béton et des fonctionnalités uniques (mais utiles) pour s'imposer.
C'est là que les avantages de la debian viendraient booster mandrake sur ce créneau.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 1.
Je suis mort de rire... il y a longtemps que tu n'as pas installé une Mandrake !
La Mandrake 5.1 était basée sur une RedHat 5.1
La Mandrake 5.2 était basée sur une Redhat 5.2
... (je ne sais plus très bien pour les versions 6.x)
La Mandrake 7.0 n'est plus basée sur une RedHat
La Mandrake 7.1 non plus
...
Ils développent eux-mêmes leur paquets (tu le dis toi même), donc comment voudrais tu que la distrib soit basée sur une RedHat ?
Tous les utilitaires de configuration ne sont pas communs aux deux distributions... Ceux de la distribution Mandrake sont fait par les développeurs Mandrake (drakconf, rpmdrake...).
La procédure d'installation est totalement différente entre les deux distrib.
Le noyau est également différent... (d'ailleurs, le noyau de la RedHat 5.1 était 2.0.1X, non ? et la mandrake 8.0 possède le 2.4.3, la 8.1 le 2.4.8...) ainsi que les patchs qui vont avec, développé par mdk et non RedHat.
Quand une mise à jour RedHat sort, elle n'est pas appliquable sur une Mandrake et réciproquement...
Bref, les deux distrib n'ont plus rien en commun ! et aucune n'est basée sur l'autre.
Pour les avantages de Debian, ok, ça pourrait être bénéfique, mais ce n'est pas du tout l'optique de Mandrake ! Puisqu'ils font leur propre distribution.
Par contre, à la création de Mandrake, ils auraient très bien pu faire un autre choix.
Mais avec des si... on peut refaire le monde comme on dit !
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
Je vais prendre un exemple:
Avec des potes, nous décidons de créer une association de joueurs en réseaux. Je suis à la base de la création de l'association.
10 ans plus tard, l'association s'est transformée en association pour la libération des moules mais je suis toujours à la base de sa création.
Ramené à notre discussion, je ne dis pas que la mdk 8.2 est une redhat 5.1 avec des couleurs différentes mais qu'à sa création, la mandrake était une redhat 5.1 modifiée. Même si elle ne l'est plus, c'était le cas au départ d'où le "basé sur redhat".
J'espére que tu auras saisi la nuance cette fois-ci.
C'est vrai qu'avec des si on refait le monde. Peut-être que Xandros ( http://www.xandros.com(...) ) pourra apporter des réponses concrètes à mes interrogations.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 1.
Car jusqu'à maintenant, tel que tu le disais, je comprenais vraiment que tu disais que la 8.x était encore basée sur RedHat...
Pour Xandros, on vera... Corel Linux était pas si mal partie que ça au départ...
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Yann Kerhervé (site web personnel) . Évalué à -3.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: N'importe quoi, cette info
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à -2.
Et ben, moi, ils m'ont prévenus directement dans ma boîte aux lettres mardi matin (version US) et mardi midi (version FR)....
Bon, à mon avis, je ne dois pas être le seul à être abonné à la Linux-Mandrake Community Newsletter...
En plus, l'annonce sur le site français de mandrake est arrivée mardi également...
Bref, deux jours de retards !
C'est un peu bas comme justification...
# Encore une erreur dans l'info
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à -5.
A l'intérieur d'un même club, tout le monde a droit aux MEMES avantages, quelque soit sa cotisation (et non pas selon son investissement).
Ensuite, on peut payer en euros (je viens de le faire).
Vraiment...
# Mandrake racheté par Prologue ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 0.
http://www.distributique.fr/daily/2002/0314/pro.shtml(...)
[^] # Re: Mandrake racheté par Prologue ?
Posté par core . Évalué à -2.
[^] # Re: Mandrake racheté par Prologue ?
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à 1.
Prologue est un système payant, mais je crois qu'on a accès au source du système que l'on peut modifier ;))
Enfin à l'époque c etait quand meme bien veillot ...
Je les ai contacté il y a 1 ans pour savoir s'il était possible d'avoir une version gratuite pour mon usage personnel ;)
En fait, j aurais bien aimé testé prologue sur mon lan, voir comment il réagissait dans un environnement tcp/ip ...
Sinon rien à dire bon système multi tache, qui ressemble de loin à un Unix ;()
Je crois qu'ils sont installés aux Ulysses.
Quant à dire qu'ils racheteraient Mdk ... Je pense pas qu'ils aient une situation financière suffisante pour le faire.
@+
Code34
[^] # Re: Mandrake racheté par Prologue ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Mandrake racheté par Prologue ?
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
# FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par Thibauld Favre (site web personnel) . Évalué à 10.
Je cite la news :
"Rien d'alarmant financièrement. "
Je cite l'article :
"nous sommes également inquiets pour le futur proche.[...] l'existence à court terme du système d'exploitation Mandrake Linux voit son avenir obscurci par un simple facteur: l'argent."
Nan mais oh !! Faut arreter chez les moderos la ! On est plus au temps de l'obscurantisme ! De plus, a en croire la news, on croirait que l'article de Mandrake annonce simplement la création de clubs... N'importe quoi !
Et le pire, c'est que vous ne pouvez pas pretendre avoir fait passé cette news par inadvertance, sans avoir comparé exactement le contenu avec l'article, parce que je vous avais envoyé, moi aussi, une news a ce sujet qui était d'un tout autre tenant !!
D'ailleurs la voici :
Mandrake vient de publier un article dans lequel il annonce la sortie
imminente de la Mandrake 8.2 et vante les mérites de celle-ci bien entendu
(détection des périphs "hot-plug", support pour les fs chiffrés...).
Si jusqu'ici tout va bien, la suite est beaucoup moins rose ! En effet, il
est dit plus loin que malgré ces bonnes nouvelles :
"Mandrake Linux distribution's short-term future is in jeopardy due to a
simple factor: money. "
Ils disent qu'il leur faut du temps, ils prévoient la rentabilité pour fin
2002 mais ils disent qu'ils ne tiendront peut etre pas jusqu'à cette date !
Ils invitent donc les actionnaires à acheter (bien sur) des actions Mandrake,
mais surtout à ne pas s'en séparer immédiatement (spéculation) !!
"it would be a real loss and a great disservice to the huge community of
users for us to cut positions to meet short-term goals when the future looks
so bright."
De plus, ils invitent le maximum de personnes à rejoindre "The Mandrake Linux
Users Club". Je ne sais pas exactement ce qu'apporte d'etre membre de ce club
(ils parlent de "special privileges"), mais l'abonnement est de $5 par mois
(moins qu'une place de ciné comme ils disent) et ca permet réellement de
contribuer à maintenir Mandrake en vie jusqu'a ce qu'ils atteignent la
rentabilité.
De plus, ils invitent toutes les entreprises à rejoindre "The Mandrake Linux
Corporate Club" dont le droit d'entrée est de $2500.
Je pense que c'est le moment de montrer notre volonté pour ne pas voir
disparaitre une entreprise qui, quoi qu'on en dise, a beaucoup fait pour le
developpement et l'adoption de Linux partout dans le monde et a offert à la
France une image d'acteur important dans le monde Linux. J'invite donc tout
le monde à montrer que l'exception culturelle francaise existe bel et bien,
en achetant des actions Mandrake, non pas pour faire du profit, mais bien
pour _soutenir_ une entreprise qui mérite notre soutien ! Et a tous ceux qui
n'ont pas les moyens : adhérer au club Mandrake en signe de soutien...
Non vraiment, la je suis tres decu par Linuxfr... Non pas que ma news ne soit pas passée (ca je m'en contrefout !). Non ce qui me decoit, c'est qu'en lieu et place de passer une news qui aurait pu avoir le meme tenant : "Mandrake est sur les rotules", vous passez une news aseptisée qui n'a meme pas sa place en premiere page !! Vous auriez coulu etouffer l'affaire que vous ne vous y seriez pas pris autrement ! Perso, j'appelle ca de la desinformation !!
thibs
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
Postée il y a 2 jours, elle n'est jamais passée...
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par phq . Évalué à 9.
La façon dont je comprends l'annonce de Mandrake, c'est que, soit on leur donne un soutien financier en adhérant aux clubs, et tout ira bien pour la prochaine distrib, soit ils diminuent les coûts ( "la solution usuelle est de réduire fortement les coûts dans tout ce qui n'est pas générateur de revenus directs" ) et alors le sort de la prochaine version de la distrib (pas de mandrakesoft) est incertain.
Je ne vois pas pourquoi il dirait " Il est prévu d'atteindre l'équilibre financier à fin 2002." si il devait compter sur des contributions financières extérieures pour exister jusque là.
Je n'ai pas souhaité faire de la désinformation (de tout facon pourquoi dirai-je le contraire...). J'ai seulement remarqué cette news sur The Register et son absence sur linuxfr, et j'ai pensé que ce serait une bonne idée d'en faire une news sur linuxfr. J'ai bien noté que certains n'ont pas apprécié sa légèreté et le manque de recherche sur cette annonce. Si je dois réecrire une news je ferai plus attention.
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par Thibauld Favre (site web personnel) . Évalué à 2.
Tout simplement pour demander un ultime effort de la part des investisseurs. En gros, ils disent : "Bon d'apres nos calculs, nous devrions commencer a faire rentrer plus d'argent qu'il n'en sort fin 2002. Seulement nous avons besoin du soutien des investisseurs pour arriver jusque la car pour l'instant, il sort toujours plus d'argent qu'il n'en rentre et dans pas longtemps, si vous ne nous aidez pas, nous serons obligé de fermer boutique alors qu'on était a deux doigts d'atteindre le seuil de rentabilité. Ce serait vraiment trop bete..."
Mais bon, le fait que tu ne sois pas allé jusqu'au bout dans ta news n'est pas très grave, je ne te fais aucun reproche ! Tout le monde peut manquer un point d'une news un jour ou l'autre. Non, ce que je reproche, je le reproche aux modérateurs qui, eux, ont eu le choix entre plusieurs news et ont délibérement choisi une news qui ne reflétait pas du tout l'article, dans lequel Mandrake lance un véritable appel à la communauté pour l'aider à atteindre ce fameux seuil de rentabilité.
thibs
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par jeanmarc . Évalué à 4.
Je ne pensais pas rencontrer ce genre de pratique ici mais ça sent la désinformation et le copinage honteux à plein nez là.
Toute la france est au courant depuis deux jours, des utilisateurs ont postés la news et pourtant, la news qui arrive à passer est totalement fausse. J'avais commencé poster sur le sujet mais j'ai changé d'avis en me disant qu'une nouvelle comme celle-là devait déjà avoir généré une vingtaine de posts et j'avait trouvé le lien grâce à la boite somenews de linuxfr!!!!!!!!
De plus, on ne peut pas dire que les news soient follement interessantes en ce moment. Entre la boite autre qui ressemble au backend de freshmeat et la news sur microsoft qui dit bonjour à la commission européenne, y'avait largement la place pour une nouvelle annonçant la future mort de mdk si l'argent ne rentre pas.
Je suis le premier à défendre les modéros quand on les attaque mais là, je pense qu'ils devraient s'expliquer.
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par phq . Évalué à 2.
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
Manquerait plus que ta news disparaisse et que le jouli dessin de Angelidis soit remplacé par une pub en flash :-)
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -1.
>> Mandrakesoft, éditeur français spécialisé dans le monde Linux, a récemment demandé à deux banques daffaires de laider à « lever des fonds auprès de partenaires financiers ou industriels », selon lexpression de Jacques Le Marois, son PDG. Fin septembre, la société achevait son exercice fiscal sur 13,6 M de pertes d'exploitation pour 3,6 M de CA. Les 4,3 M reçus en échange de l'introduction en Bourse de 21% du capital au cours de l'été n'auront pas fait long feu.
consultez la source :
http://www.weblmi.com/daily/2002/0314/linux.htm(...)
@++
Code34
[^] # D ailleurs ...
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -1.
http://www.prologue-software.com/(...)
@+ ;)
Code34
[^] # Re: FAUT ARRETER LA DESINFORMATION !!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Quand était-ce :) ??
« vous passez une news aseptisée qui n'a me ... »
Ca s'appelle ménager les sensibilités. Quelque part, ça peut se comprendre. Pas évident à gérer..
[^] # Mauvaise Foi ==> Troll
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à -1.
Quand était-ce :) ??
Avant la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat, pourquoi ?
[^] # Re-mauvaise Foi ==> Re-troll
Posté par Ano . Évalué à 0.
Après l'election de baby Bush, pourquoi?
[^] # Mega-mauvaise Foi ==> Mega-troll
Posté par Ano . Évalué à -2.
L'obscurantisme, on est en plein dedans. Et ça fait longtemps que le clergé n'y est pour rien.
[^] # Re: Mauvaise Foi ==> Troll
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ah bon ?
[^] # NE PAS DESINFORMER A TOUT PRIX ??
Posté par Egidius . Évalué à -2.
Je pense à l'éclairage de ce que tu rapportes que leur intention étaient de focaliser l'attention sur l'adhésion aux clubs en relayant cela d'une façon attractive.
Je ne pense pas qu'il y a eu volonté de masquer les éventuelles difficultés de tresorie de Mandrake si elles existent.
Il faut prendre conscience que les réactions "psychologiques" si je puis dire peuvent faire un tort incroyable a une entreprise si jamais la rumeur a propos de ses difficultés se répand. Cela peut aller tres vite.
Si on veut juger de l'etat financier d'une entreprise, il faut avoir des données précises sur ses resultats et fonder son avis sur l'examen de ses comptes.
Supputer à partir d'une action de communication meme si elle alerte pose un vrai probleme d'éthique. Il faut se livrer alors à une veritable investigation ce que, je te l'accorde volontiers, n'est pas si simple.
# Je ne suis qd même pas le seul à penser...
Posté par racoon . Évalué à 1.
Je m'explique: comment faire maintnant pour accéder à cette distrib sans avoir du payer qq chose (boite ou membre du club) à Mandrake ???
Alors certes leur position économique n'est pas bonne, mais il ne faut peut etre pas chercher d'autre excuse: c'est un moyen de savoir où ils en sont ...
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