On n'est pas prêt de voir des développeurs indépendants (libres ?) s'acheter des trucs pareils...
Merci /.
Microsoft fixe le prix pour les développeurs .Net
25
oct.
2001
Aujourd'hui Microsoft a révélé le prix d'avoir un compte développeur sur .Net. Le niveau de base est 1000$. Le niveau standard est à 10000$. Le service client coûtera encore plus cher.
On n'est pas prêt de voir des développeurs indépendants (libres ?) s'acheter des trucs pareils...
Merci /.
On n'est pas prêt de voir des développeurs indépendants (libres ?) s'acheter des trucs pareils...
Merci /.
# Il faut encore payer...
Posté par MagicNinja . Évalué à 10.
De plus la cotisation est annuelle... donc tous les ans il faut passer a la caisse :-)
[^] # Re: Il faut encore payer...
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 10.
Quand je pense à toutes ces universitées, ces écoles, à qui on va demander de débourser des milliers d'euros ou de dollars pour avoir le droit, toutes ces entreprises qui n'auront pas les moyens de payer et qui vont changer de cible.
Avec les licences annuels sur l'OS, la bureautique va aussi en prendre un coup, qu'en est-il d'Office, est-ce aussi sujet à une licence annuelle ?
Pourvu que Microsoft ne change pas de politique !
[^] # Re: Il faut encore payer...
Posté par Sylvain Rampacek (site web personnel) . Évalué à 0.
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désolé, je ne retrouve plus le lien
[^] # Re: Il faut encore payer...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 9.
Les politiques vont de félicité de l'interret que peut porter une boite si prestigieuse sur le système d'éducation français, évidement, sans se rendre compte que Microsoft ne sortira pas un dollar de sa poche.
Il évitera juste d'en prendre trop dans la votre, avant de se servir grassment quelques années plus tard (quand vous ne serez utilisez que des produit Microsoft).
"La première sécurité est la liberté"
# L'informatique, c'était mieux avant.
Posté par gle . Évalué à 10.
# Question...
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 8.
A moins qu'ils ne pensent que les développeurs sont suffisamment accoutumés pour passer à la caisse?
[^] # Re: Question...
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 5.
Pourquoi faire payer les consommateurs quand on peut aussi faire payer aussi les développeur
[^] # Re: Question...
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Question...
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Question...
Posté par wismerhill . Évalué à 2.
[^] # Re: Question...
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 4.
Le monopole de M$ tient aujourd'hui grace aux outils fermés d'hier, si aucun entrepeneur n'acceptera de faire le grand saut il n'y aura pas de revirement.
[^] # Une question qui en appelle une autre...
Posté par DotNETfr . Évalué à 3.
> sans avoir de compte développeur ?
Quelqu'un peut-il m'expliquer d'où vient cette rumeur selon laquelle il faut "payer" ou "avoir un compte développeur" pour développer des applications sur .NET ?
Ne transportez pas comme ça n'importe quelle rumeur, renseignez-vous !
Les outils de développement en ligne de commande seront disponibles gratuitement, sous la forme d'un SDK comparable dans le principe au JDK de Java. Et c'est tout ce dont vous aurez besoin (plus une licence d'un OS supportant ce SDK, of course !) pour réaliser des applications Windows ou Web sous .NET, et même des Web Services !
Ceux qui le souhaiteront pourront choisir d'acquérir des licences de Visual Studio .NET, ou de tout autre environnement de développement .NET qui sera proposé par des éditeurs tiers, comme c'est le cas aujourd'hui en Win32.
Si vous développez en Win32, vous pouvez piocher dans le catalogue de Microsoft (Visual Studio 6, Visual C++, Visual Basic, etc...) mais aussi des autres éditeurs : Delphi ou C++Builder chez Borland par exemple.
# Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par jeanmarc . Évalué à 10.
De temps en temps, un géant de l'industrie se trouve à l'apogée de sa puissance et ne peut éviter de lamentablement se casser la gueule malgré sa position et ses caisses pleines à craquer. Les états-unis nous ont déjà livré pas mal d'exemples d'ailleurs.
C'est bizarre comment les événements peuvent converger à un moment précis et rendre un géant aussi vulnérable que la premiére start-up venue.
Je m'explique parce qu'on va me prendre pour un doux dingue.
En ce moment, ce n'est pas la joie dans l'économie mondiale (sauf dans l'armement, le pétrole). Les états-unis lévent doucement mais surement le pied: augmentation du chomage, diminution du moral des consommateurs, problémes énergétiques, forte diminution des investissements hazardeux.
Au même moment, microsoft arrive avec une nouvelle architecture globale qui engage toutes ses fondations (.net), un nouveau système d'exploitation majeur, une nouvelle politique de vente radicalement différente, sa premiére console de jeu pour qui rien n'est gagné et, globalement, un durcissement de la liberté laissée à ses clients.
N'oublions pas qu'au même instant t, un systéme d'exploitation plus performant (linux) est déjà mature et prés à prendre la reléve et que, surtout, les autres géants sont déjà prés à accuser le coup de la perte de ce leader génant. L'exemple flagrant est IBM ( qui sais ce que c'est que tomber de haut :) qui a pris le train linux en marche mais à fond! Il n'arrêtent plus de refourger leurs gros mainframes qu'on pensait dépassés pour en faire des supers clusters linux qui déchirent. Ils rafflent tous les marchés de supercalculateurs en ce moment! Ils sont encore plus concentrés sur le service au client! Même si les ventes de pcs ont diminuées, le leader mondial (HP) tape allégrement dans les deux mondes et la politique de microsoft fait qu'ils n'auront bientôt plus d'avantages financier à pousser la plate-forme ms puisque le systéme sera loué par l'acheteur à ....microsoft.
Ca, c'est l'état actuel des choses à vue de nez. Par contre, une chose qui est certaine, c'est qu'en sentant venir l'hiver, la fourmi n'est plus préteuse. Quand le climat économique mondial baisse, tout le monde commence à regarder son porte-monnaie, le produit qu'on veut acheter, son porte-monnaie... que ce soit la ménagère smicarde ou l'investisseur zélé! Les gens commencent à se poser des questions sur ce qu'ils achétent et c'est une véritable catastrophe pour microsoft!
Pas entiérement parce que les gens réfléchissent avant d'acheter mais plutôt parce qu'une alternative beaucoup plus intéressante existe et en premier lieu, au niveau du pécunier!
J'ai vraiment le sentiment que les choses convergent dans ce sens. Microsoft est vraiment le bon gros géant qui dévaste tout sur son passage mais qui ne peut pas prendre de virages trop sérés sous peine de se retourner. Ils sont tellement énormes qu'ils ne peuvent pas annoncer qu'ils vont lever le pieds vu que la conjoncture actuelle est morose. ils sont condamnés à manger de plus en plus sous peine de s'écrouler sur eux-mêmes.
Leur politique va exactement dans ce sens avec l'abonnement du client final, l'abonnement des développeurs, l'élargissement de la base client avec les hardcore gameurs, l'appropriation du garde-mangé le plus fournit du moment (internet), la volonté de stopper d'un coup le piratage de ses logiciels au niveau du consommateur moyen qui leur permettait pourtant de les conditionner à leur plate-forme, le besoin d'évincer les concurents trop gourmands en utilisant des moyens tandencieux vu qu'ils n'ont plus un gros avantage technologique. pfui, on respire un peu.
D'un autre côté, en plus d'un os reconnu par les professionnels et possédant des utilisateurs jeunes et compétents prés à le rendre productif, il y a une prise de conscience générale. Les gens se rendent compte que le code n'est pas forcément meilleur parce qu'il est caché, que les services qui peuvent être apportés autour d'un code sont vraiment plus important, que sur un yaourt, il y a la liste de ses composants et que l'informatique n'est plus assez confidentielle pour qu'on veuille cacher de quoi elle est faite.
Les grandes entreprises qui migraient les yeux fermés vers la nouvelle version de windows ne peuvent plus agir de la même façon. Les employés sont au courant qu'il existe une solution qui reviendrait beaucoup moins cher et ne veulent plus entendre parler de restriction budgétaire dûe à une migration en masse ou d'un changement de systéme tous les 2 ans. La pillule est aussi vachement difficile à avaler pour les gestionnaires de ces mêmes boites qui se voient mal abonner tous leurs employés, payer un lourd tribu s'ils veulent développer quelquechoses eux-mêmes et débourser pour se protéger d'un phénoméne qui rejoint bizarrement la réalité: l'ouverture de courrier!
Je sens vraiment que la marge de manoeuvre de l'humanité se rétrécie fortement en ce moment (baladez-vous dans la rue avec un sac de farine à la main et vous constaterez que les gens sont moins insouçiant qu'avant) à cause d'un changement dans l'histoire qui réveille le peuple endormie et que microsoft est bien trop gros pour passer en entier.
J'espére avoir raison et raconter tout ça à mon fils en lui disant: j'étais là quand microsoft s'est cassé la gueule, mon garçon!
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par Talou (site web personnel) . Évalué à 2.
Me permets-tu de l'utiliser ?
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par jojolapin . Évalué à 1.
C'est une mauvaise idée et ils le savent très bien alors ils essayent de ne pas perdre la face, mais je suis quasiment sûr que la prochaine version de windows n'aura pas ces codes stupides.
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
t'as une preuve de ça ?
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par jojolapin . Évalué à 2.
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par jeanmarc . Évalué à 2.
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par jojolapin . Évalué à 3.
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par YaP . Évalué à 3.
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par jeanmarc . Évalué à 3.
Ca met du piment dans la vie et ça montre que les gens ont le choix. Je vois mal un aficionados de windows dire à un autre: "il est nul ton winme. Moi, j'ai win2000!" et pouvoir argumenter derriére. Ils vont plutôt se vanter sur l'argent qu'ils auront dépensé pour avoir le dernier pentium 4 ou parce qu'ils sont les premiers à avoir une version cracké de winxp.
Le plus important, c'est que les linuxiens qui se chamailles joyeusement soient compétents sur leur lieu de travail ou ailleurs lorsqu'il s'agit d'installer, expliquer, configurer, défendre, administrer linux, quelque soit la distrib.
[^] # Re: Ca, pour une bonne nouvelle....
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
Si la grande période de MS dure moins de 20 ans, on pourra considérer que cela aura été un épiphénomène qui aujourd'hui dit j'était là quand IBM c'est cassé la gueule ?
J'ai toujours défendu ici l'idée qu'il aura un effet boule de neige à partir du moment où Linux (plutôt une killer application disponible sous Linux) aura atteint la masse critique (c'est à dire le changement de politique informatique de donneurs d'ordres clefs) ensuite il faudra autant de temps pour passer de la masse critique à 20% de part de marché que de 20% à 80% de part de marché.
Il apparaît évident qu'une erreur de Microsoft pourrait accélérer le mouvement, cela peut aussi venir du contexte général (depuis le 11 septembre tout ne serait-il pas différent ?) mais aussi des sanctions qui seront infligées à Microsoft (MS a été déclaré coupable bien que la partition ne soit plus à l'ordre du jour, nous devons croire en la justice)
# Clarifions le débat
Posté par Laurent Ellerbach . Évalué à 10.
.NET chez Microsoft, ça regroupe pas mal de choses et entre autre :
* le Framework .NET : comme son nom lindique cest la base de larchitecture .NET
* les outils de dev : chez nous, cest Visual Studio .NET
* les .NET My Services (nom de code Hailstorm) : services aux utilisateurs finaux pour faciliter la réalisation dapplication massivement communicantes
Je reviens sur chacun de ces points pour présenter un essentiel.
1. Le Framework .NET
Cest lenvironnement dexécution, un ensemble de classes de bases (communication, parsing XML, accès aux données ) et les compilateurs Microsoft en ligne de commande (C#, VB.NET, JScript et Managed C++). Plus dinfos sur http://www.microsoft.com/france/msdn/net/Default.asp(...)
Cet environnement est GRATUIT, par conséquent, développer une application (Web ou traditionnelle) avec cette technologie ne coûte rien de plus que la licence de lOS au développeur et à lutilisateur final.
Le cur du framework .NET a été soumis à lECMA, lorganisme de standardisation spécialisé dans la standardisation liée aux logiciels, (http://www.ecma.ch/ecma1/MEMENTO/tc39.htm(...) ) pour standardisation. Cela veut donc dire que cette technologie sera standardisée et pourra être portée sur dautres plates-formes que celles de Microsoft et de façon totalement indépendante.
Nous fournissons GRATUITEMENT ce framework pour Windows 9x/ME, Windows NT/2000, Windows XP et Windows CE.
2. Les outils de dev
Là, nous avons Visual Studio .NET (http://www.microsoft.com/france/msdn/net/Default.asp(...) ) qui est lenvironnement de développement destiné au framework. Son IDE est unique quelque soit le langage utilisé et permet de développer plus facilement pour le framework .NET. ActiveState a dailleurs sorti un add-in qui permet dutiliser Visual Studio.NET pour développer en Perl (http://www.activestate.com/Products/Visual_Studio_Plug-ins/(...) ). Nous VENDONS Visual Studio .NET.
3. Les .NET My Services
Ancien nom de code Hailstorm (jutiliserai Hailstorm par la suite). Hailstorm regroupe des services comme Passport. Il y a 2 choses distinctes aux quels il faut faire attention : les clients finaux (nous les utilisateurs) dun côté et les fournisseurs de service de lautre.
a. Pour les clients, il y a un certain nombre de services GRATUITS comme Passport, les alertes Il y en aura dautres qui seront PAYANTS de quelques cents dEuro par mois à beaucoup plus. Ils pourront être proposés par Microsoft ET dautres entreprises.
b. Pour les fournisseurs de services, utiliser les services de Hailstorm, ils PAYENT mais le prix coûtant (licences des logiciels, un peu de service pour limplémentation).
En résumé, le post Microsoft fixe le prix pour les développeurs .Net, concerne uniquement le dernier aspect lié aux fournisseurs de service et Hailstorm et pas du tout le reste et surtout pas le framework !
Laurent Ellerbach
Microsoft France
[^] # Re: Clarifions le débat
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Microsoft France
C'est bien. Va te cacher maintenant.
[^] # Re: Clarifions le débat
Posté par DotNETfr . Évalué à 3.
Non, non... Lui ne s'est pas caché, par contre, toi si ;-) Sors de sous ton bureau maintenant...
[^] # Une question pour le monsieur en costard...
Posté par bad sheep (site web personnel) . Évalué à 7.
A la rigueur, que votre site ne soit pas 100% compatible avec tous les browsers du marché, soit. (et encore...) Par contre que vous en interdisiez l'accès, c'est un vrai scandale, cela va à l'encontre de la philosophie d'Internet et révèle le côté merdique de votre esprit d'entreprise. (je n'apprend rien à personne je pense)
Mais en plus, vous avez le culot d'arguer la compatibilité avec les standards : (comme l'a fait un de vos confrères, cf Yahoo, Slashdot) car votre site N'EST PAS COMPATIBLE AVEC LES RECOMMANDATIONS DU W3C (passez le au vérificateur, histoire de rigoler) dont vous faites d'ailleurs partie. Moralité, avant de se montrer défenseur des standards (un comble) et se permettre de donner des leçons sur une page faite par un débutant qui sait pas fermer une balise html proprement, on nettoie la merde sur son palier.
[^] # Re: Une question pour le monsieur en costard...
Posté par Laurent Ellerbach . Évalué à 1.
Il est vrai qu'il y a eu des problèmes d'accès avec d'autres browser sur une période assez courte sur le site msn.com. Cela n'a pas été le cas pour les autres sites msn comme msn.fr. Tout est maintenant rentré dans l'ordre. J'ai fait quelques tests avec Mozilla et Netscape, tout à l'air de bien fonctionner.
Notre site est compatible avec les recommandations du W3C. Quand aux éventuels problèmes qui pourraient restés, je dis errore humane est ! (malgrès les tests). Quand à nettoyer son palier, j'ai regardé les pages de ce site et elles ne sont pas non plus strictement compatibles avec les normes.
Si tu connais un bon validateur, je suis preneur.
Laurent Ellerbach
Microsoft France
[^] # Re: Clarifions le débat
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Je suis désolé mais ça me fait rigoler ton post. Pas ce que tu écris puisque je sais déjà que le discours autour de .net, que ça soit chez ms ou chez les afficionados, est bien ficelé.
Ce qui me fait marer, c'est que j'ai tout de suite pensé au dossier du login d'octobre (Comment votre patron vous espionne). Je me suis dit en voyant la signature: si c'est un vrai, il est cuit ou il est mandaté! Puis, en voyant l'heure à laquelle le post a été effectué: pas folle la guêpe!
Un truc qui ne m'a pas fait rigoler par contre, c'est dans le volet technique où ellerbach se vante du fait que sa société(?) est soumis "le coeur du framework" (tadam!) à l'ECMA. Ca m'a fait penser à un fabricant de mines anti-personnelles qui présentait une prothése aux normes tout en continuant à vendre et qui s'attend à ce qu'on applaudisse. Tu ne seras pas choqué par l'amalgame puisque ton grand patron est le roi dans cette pratique.
Bref, un mec (de microsoft france ou pas(tant que c'est pas celui qui fait les éditos)) qui veut absolument remettre les choses au clair concernant .net sur linuxfr, ça me fait doucement rigoler. Tu sais, on ne peut rien faire contre une mode. Et la mode change.
# Gonflant de chez gonflant...
Posté par Padishah . Évalué à 1.
Ce que fait MS en intégrant un maximum d'appli a son os est inadmissible. Cette stratégie fonctionne parce que les utilisateurs n'ont pas le choix (install par défaut), n'y connaissent pas grand chose, et puis ont maintenant l'habitude de ne pas choisir.
[Mode metaphore on]
Imaginons qu'un constructeur automobile soit en position dominante dans le mode. Dans une voiture tu as la mécanique, la carroseries et les accéssoires. Le capot moteur est scellé et la mécanique en générale est très mal documentée et d'un accès interdit. Les anti-vole ont été mis sur le tard et facilement contournable.
Bien sur, les Ferrari, Prosche, Mercedes existent encore, mais sont soit cher, soit dénigrer par les médias (pas facile a conduire, moins jolies, y pas d'auto-radio de pré-installé...).
Si un jour ce constructeur (seul au monde) décide de fournir SES propore auto-radio avec SES voitures, en expliquant que si on enlève l'auto-radio pour en mettre un autre, la voiture ne fonctionnera plus très bien, et bien les gens qui n'y connaise que dalle accepterons sans rien dire. Les accessoiristes ferons certainement la gueule et long feu...
Question : L'auto-radio c'est un accéssoire ou de la mécanique ?
[Mode metaphore off]
Je suis désolé, c'est un peu ce que fait MS avec son Windows de malheur. D'abord sous l'appallation Windows MS met ce qu'il veux : L'os, l'interface graphique et certaines appli.
Les gens n'y connaissent rien de toute façon et les médias font souvent parti de ces gens là.
Bon si cher MS on ne sait pas faire la différence entre l'OS et l'appli, je comprend pourquoi ça fonctionne mal...
MS n'a pas fait progresser l'informatique.
[^] # Re: Gonflant de chez gonflant...
Posté par Padishah . Évalué à -2.
[^] # Re: Gonflant de chez gonflant...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Alors là je me demande comment tu t'es débrouillé :)))
[^] # Re: Gonflant de chez gonflant...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
non, il la stimule ;-)
[^] # Re: Gonflant de chez gonflant...
Posté par wismerhill . Évalué à -1.
# Je fais comment avec mon k6 233 ??
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Moi je regarde les faits : c'est encore les mêmes qui n'y connaissent rien qui vont trinquer ....
Mais la il y a plus fort ... maintenant Microsoft s'attaque aux développeurs (Comme s'il n'y avait pas assez de pigeonnés dans l'histoire)
Mais nos politiques restent trisopates vis a vis de ce genre de probleme (Bah quand on sort de l'ENA on a tout compris et puis quelques milliards de Francs qu'est ce que c'est hein ?? on a deja fait non :). Cela fait bientot plus de 10 ans que la France est la plus grosse vache à lait de Microsoft, si on regardait ce qui se passe à coté ... comme en Allemagne
Je tient à rappeler que le projet GnuPG est officiellement soutenu par le gouvernement Allemand (Et oui y sont moins con que nous les Allemands :)
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