Gratuité face au développement forcément coûteux d'applications issues du monde commercial, certaines sociétés ont mal à leur Linux. Se retirer du jeu alors que d'autres y persistent : où est la raison ? Quel salut pour ces sociétés qui visent notre bureau ? "Et, à propos, êtes-vous vraiment certain que votre Linux est déjà prêt pour mon bureau ?" Critiques et fusillades "encouraged", constructions et réflexions éclairées également.
Aller plus loin
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# Traduction ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Traduction ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et les moderateurs ? que font ils ? C'est L'auteur de l'article lui meme qui a mis cette news !
[^] # Re: Traduction ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Traduction ?
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Grosso modo, la réflexion est la suivante:
1°) Quoiqu'on en dise, le monde du libre apprécie la gratuité: pour preuve la douche froide subie par Corel, la décision de VistaSource de cesser Applixware, etc.
2°) Lorsque Linux se sera vraiment imposé (on en est encore loin, il manque encore au moins 30% de part de marché pour être vraiment important, à défaut de majoritaire -- estimation personnelle), le bizness des logiciels pour Linux sera peut-être viable, mais pas avant. Surtout quand on fait du fermé.
3°) Le fait que Linux soit utilisable sur un ordinateur indépendant ou un bureau client comme sur un serveur pose problème: ces types de postes n'ont pas les mêmes besoins. Or Linux est mûr pour une utilisation serveur, ou poste de développement, mais pas encore pour une utilisation bureautique généraliste.
Une question indirectement soulevée est celle de la part du logiciel fermé sur une plate-forme libre. Bien qu'il n'y ait bien sûr pas d'incompatibilité technique, c'est quelque chose qui passe mal. Les utilisateurs de libre ne sont pas très tolérants envers le propriétaire, ce qui décourage les gros développeur de s'installer dessus, car leur mode de pensée est basé sur la vente de licence. Donc,il font un pas en portant leur produits, obtiennent une gamelle et retournent sur Windows.
Le résultat, c'est que la communauté d'utilisateur Linux ne s'élargit pas vers les "utilisateurs classiques", car il manque toujours un programme ou un autre.
Et après, ça s'auto-entretient. Heureusement, il y a des projets courageux (KOffice, Abiword, Gnumeric et compagnie) et parfois de bonnes surprises (ouverture du code de StarOffice) qui permettront de résoudre ce problème petit à petit, mais dans l'immédiat, celui qui veut Photoshop, MS-Office ou Autocad sous Linux pour faire le grand pas, il reste de l'autre coté. Problème de dépendance...
[^] # Re: Traduction ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Il me semble que le noyau 2.4 apporte surtout des améliorations pour les serveurs, d'après ce que j'ai pu en lire sur osopinion.
[^] # Re: Traduction ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le problème c'est que comme ça linux de deviendra jamais une alternative pour tout un chacun, ce que beaucoups de gens veulent nous faire croire (en premier lieu des distros).
# tellement vague
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Celui du développeur ? De la secrétaire ? Du chef de projet ? De l'utilisateur d'Internet à la maison ? ... Les besoins sont tellement différents ...
[^] # Re: tellement vague
Posté par thomas . Évalué à 1.
mais encore une fois, l'auteur à confondu Noyau et Distribution..... et entre le noyau installé dans la machine de l'admin système et celui du neu-neu sus-cité, je ne vois pas de différence majeures (entendez : pas autant qu'entre ce moyau et un noyau dédié à l'embarqué ..heu Internet Appliance ;-)
[^] # Re: tellement vague
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah bon ! ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: tellement vague
Posté par François B. . Évalué à 1.
[^] # Re: tellement vague
Posté par poil oq . Évalué à -1.
Aujourd'hui pour ma part, tant qu'il n'y a pas un AutoCAD-like compatible 100% AutoCAD, je ne vois pas comment je pourrais me passer de windows :o(
C'est tout ce qu'il me manque pour voir que linux soit seul sur mon bureau.
[^] # Re: tellement vague
Posté par poil oq . Évalué à 1.
Aujourd'hui pour ma part, tant qu'il n'y a pas un AutoCAD-like compatible 100% AutoCAD, je ne vois pas comment je pourrais me passer de windows :o(
C'est tout ce qu'il me manque pour que linux soit seul sur mon bureau.
[^] # Re: tellement vague
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il y avait meme un manuel d'install special, mais je ne sais pas pourquoi ils ont tout laisser tomber (a par que cela marchait bien sous windows, blablabal, sf quand le ssyteme plante, et $windows <$Unix (a l'epoque) => client sous windows).
AutoDesk n'aurait-il pas une filiale qui ferait un produit pour Unix ???
--
lefevre00
[^] # Re: tellement vague
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'ai plus d'URL mais recherhce sur google
G78
[^] # Re: tellement vague
Posté par poil oq . Évalué à 1.
[^] # Re: tellement vague
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'utilise plutôt Catia en exportant l'application depuis une machine ;)
[^] # Re: tellement vague
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à 1.
En plus, bien que je n'ai aucun a priori vis a vis de Applix, je ne n'ai jamais eut de Demo de ApplixWare, et comme je n'achete pas un truc si cher sans essayer...
Il devrait essayer de revoir leur methode de distribution... La vieille methode (tu paye, c nul, tu paye encore ) a laisser des sequelles ;)
[^] # Ancienne démo
Posté par devnull . Évalué à 1.
Leur suite est defacto la plus réussie sous Linux/FreeBSD parce que c'est l'exact opposé d'une usine à gaz : sans aucun rapport avec KOffice, Wordperfect ou StarOffice...
L'informatique nous montre cependant que la qualité doit se frayer un difficile chemin pour survivre !
[^] # Re: Ancienne démo
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Moi j'utilise staroffice car c'est, je pense, la plus compatible avec ms orifice, et n'ayant pas d'imprimante, j'imprime mes travaux à la fac, avec ms worlkdbg.
Si applix ne bouffe pas trop de memoire, qu'elle est compatible orifice et surtout, que l'on peut l'essayer avant, why not monsieur janvier?
Payer pour un bon soft ne me dérange pas. Je paie pour de bons jeux, je paierais même pour linux s'il fallait car il le vaut bien (merci merdéal), donc pour applix je pourrais me fendre de 400 balles aussi.
Mais payer sans essayer... y'a quand même pas marqué neuneu là...
nico.
PS: si qqn a encore l'ancienne démo, poster un lien ou m'envoyer un mail serait apprécié...
gunthal@caramail.com
Merci.
[^] # Re: Ancienne démo
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
mais c'est trés austére et pas tout à fait dans
ma façon d'utiliser la bureautique.
lchretie@club-internet.fr
[^] # Re: Ancienne démo
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Hum
Posté par Gaël . Évalué à 1.
http://www.cosource.com/digest/lineo.html(...)
La gratuité n'est pas vraie non plus.
# Délirium tremens
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Conseils:
- Attends que les effets soient passés. Arrête le beaujaulais nouveau aussi, ça fait mal aux cheveux.
- Retourne apprendre la grammaire (Tu te souviens, à l'école élémentaire, on t'apprenait sujet+verbe+complément)
- Laisse tomber la littérature post-moderno-surréaliste, tes talents d'écrivain en patissent.
PS: Ce n'est pas parcequ'un modérateur ne comprend pas ce qu'il y a d'écrit qu'il doit laisser passer l'article en se disant "Ca doit être vachement balèze".
# Hmm!!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il est vrai que si l'ensemble des linuxiens seraient plus ouvert a quelques logiciels bien conçus propriétaire, cela pourrait ouvrir la porte a plus de chose.
Il est vrai aussi, que de protégé le logiciel libre est important. Cependant, en voulant rester dans notre bulle, les autres ne pourrons ou ne souhaiterons pas venir...
Et pour finir : vive le logiciel libre ;)
# heeuuuu
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# De qui as tu besoin pour ton bureau
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Microsoft sont les plus performantes malgrés leurs inconvénients (qui tendent à s'amenuiser). En clair plus tu voudra des apllications spécifiques et sûres, plus il faudra te diriger vers de l'UNIX et au travers des UNIX, pourquoi pas linux et plus il te faudra de compétences informatiques, si tu te dirige plus sur de l'application 'grand public' windows 9x est une bonne solution.
Et windows NT/2000 dans tout çà ? Et bien çà me peine de le dire, mais ils constituent une solution intermédiare tout à fait acceptable, ils permettent de faire tourner de grosses apllications comme SAP Oracle ou encore Katia sans nécéssiter un niveau d'administration très avancé.
# applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par oliv . Évalué à 1.
Souvenez vous de la publicité Microsoft dans la presse allemande, avec un pingouin mutant (en elephant, en oiseau, en cerf, etc...). L'argumentaire était qu' avec une solution propriétaire, on pouvait voir venir l'avenir avec des certitudes, pas avec une solution libre.
Le retrait d'Applix démontre que dans un monde qui évolue, le libre (Koffice) a plus d'avenir que la solution propriétaire.
La position d'Adobe avec Framemaker, aussi triste qu'elle soit, s'accompagne de la mise en garde suivante pour les utilisateurs: "après le 31 décembre, vous ne pourrez plus ouvrir vos documents, convertissez les avant!". Encore une preuve de l'inadéquation du logiciel et du format propriétaires avec des impératifs de long terme.
Alors que les formats .doc incompatibles se sont succédés, le format ascii (txt, etc.) est toujours utilisé, et est un exemple de format durable.
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
OpenOffice est tres lourd.
Applixware etait ce qui se faisait de mieux. Dommage qu'il n'existera plus !
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par Gaël . Évalué à 1.
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par devnull . Évalué à 1.
Ils n'arrêtent pas le développement du produit, simplement ils se réorientent vers une stratégie différente (style .NET).
D'ailleurs d'après eux la prochaine version d'Applixware qui se nommera Anyware Desktop est en cours de préparation !
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par oliv . Évalué à 1.
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
L'attitude de KDE me rappelle celle de MS : intégrer tous les outils, même l'office, et empecher la concurrence (Staroffice, WordPerfect, Applixware) de penetrer le marché.
Si il y a un procés MS alors le procés KDE est envisageable (quand même pas c'est vrai)
La gretuité menera à la perte de Linux, croyez moi !
Hier Corel, aujourd'hui Adobe et Applix , demain IBM et SUN, et on reviendra au point de départ.
Bon là j'exagère, que ce soit grtuit, soit, mais que ce soitt intégré d'office , non !
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Integrer tous les outils, je ne vois pas ou est le probleme, moi j'aime bien avoir un truc complet sorti de la boite. C'est meme uin argument que j'utilise beaucoup pour vanter le libre (t'achetes un magasine a 40F et t'as un systeme, une suite bureautique, un logiciel de retouche photo, etc.)
Empecher la concurrence je vois pas pourquoi, et il ne me semble pas que ce soit la politique des dev de KOffice ou Gnome Office.
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bon jusque là ça va.
Bon maintenant KOffice n'est pas distribué indépendemment de KDE2 si je ne me trompe. Donc Quand j'ai KDE 2 j'ai KOFFICE.
C'est vrai qu'il est tres mauvais mais dans 3 ans il sera vraiment au Top.
Comment alors telecharger StarOffice ou acheter Applixware ou Wordperfect quand le même s'y trouve déja : c'est de la pratique anticoncurrentielle.
Konqueror et Netscape me rappelle MSIE et Netscape pour Windows. Le procès MS est en partie basé sur ça je cois.
Donc si tu dis que KDE n'applique pas des regles anticoncurrentielles tu dis que MS n'en fait pas plus, ce qui disculpe MS, ce que je refuse a croire.
Donc KDE applique la même politique que MS sous plateforme Windows, mise a part que KDE 2 n'est pas installé d'office sur Linux, mais comme KDE et Gnome ont acquis un monopole des interfaces graphiques sous Linux, alors il y a abus de Monopole.
Si vous est contre mon opinion alors argumentez, peut être que je me trompe, si c'est le cas alors c'est pas de beaucoup !
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
KDE et GNOME ne le sont pas et en vertu de la GPL et ne le seront jamais, a moins de changer leur license (j'emets des doutes..) mais le cas de MS est historique et je pense qu'il ne se reproduira pas d'aussi tôt.
Les autres grands qui font la loi (loi des "marchés"' j'entends, celles qui pèsent si lourd sur nos lois legislatives) ne se feront pas dupés à nouveau.
[^] # Re: applix se retire ? et cela prouve quoi...
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Reste le problème des concurrents obligatoirement payants, qui ne peuvent donc pas être distribués par une tierce personne. « Not a problem, and you know why ? » Parce que ce ne sont pas des logiciels libre. Si tu est au courant, le but à (très) long terme du Gnou, c'est d'offrir un système d'exploitation au sens large -- à savoir tout les programmes dont on peut avoir besoin sur un ordinateur, incluant donc les utilitaires, les jeux et la bureautique -- en libre.
De ce point de vue, c'est la FSF qu'il faut juger pour pratique anticoncurentielle, vu que lorsque tu as en libre tout les logiciels dont tu peux avoir besoin, tu ne vas pas t'en procurer d'autre.
Mais ça n'est même pas vrai. Encore une fois, parce que c'est du logiciel libre. La définition même du logiciel libre n'exclue à personne le droit de vendre ou de modifier le programme.
Comme si Netscape avait accès au source de Windows + Explorer et pouvait les modifier et les revendre sans payer de royalties à Microsoft. Tu crois qu'ils auraient fait un procès à MS dans ces conditions ?
Enfin, il ne faut pas perdre quelque chose de vue, c'est qu'un bureau intégré, c'est comme une cuisine équipée: c'est mieux que la version hétéroclite, plus joli et plus pratique. Donc, KOffice est un service rendu à l'utilisateur, plus qu'une manoeuvre anticoncurrence.
De toute façon, vu que la distribution n'est _pas_faite_ par une Société KDE Software, inc -- ils codent, et publient sur Internet, c'est tout -- ce n'est pas eux qui font cette hypothétique manoeuvre anticoncurentielle.
En effet, imagine que tu ais un linux "vide", c'est à dire avec uniquement les outils système. Tu dois donc l'équipper. Rien ne t'oblige à aller sur ftp.kde.org plutôt que sur ftp.ailleurs.org, voire même d'aller au revendeur le plus proche acheter une jolie boite avec un bureau dedans, pas forcément KDE vu qu'il n'est pas fusionné au reste du système (comme chez Windows), tu peux utiliser autre chose.
Donc, KDE n'est pas anticoncurentiel. Qui, alors ? Mais c'est évident: ceux qui _distribuent_ KDE ! Bien sûr ! C'est eux qui le mettent en complet dans leur produit, ce qui peut dissuader d'aller voir ailleurs !
Et là, paf, le choc: il n'y en a pas qu'un seul. Peut-on condamner pour pratique anticoncurentielle une société comme Mandrake, alors qu'elle n'a aucun monopole, et qu'elle n'essaye pas d'empêcher ses concurrents de faire comme elle ? Assurément non.
Donc qui ? Personne, en fait. Il n'y a pas de coupable.
Et s'il n'y a pas de coupable, il n'y a pas de crime.
# Que de confusions
Posté par Mes Zigues . Évalué à 1.
Le programme peut-être n'importe quoi (libre, ouvert, fermé, payant, gratuit...) l'important est que le format des données soit conforme à un standard géré indépendamment des programmes, et qu'aucun programme n'ajoute une particularité à ce standard.
Avec un format de données standard une émulation (que certains appellent concurrence) saine peut se faire entre tous les programmes et même tous les ordinateurs et tous les OS, que le meilleur gagne sans jamais spolier les clients utilisateurs des programmes propriétaires des données. Je paye une licence pour le programme mais pas pour les données que je créée avec.
Qui veut offrir sont format de données bureautiques à la communauté ? Je pense que vu les discussions que j'ai lues KOffice et GNOME Office (ie OpenOffice) ne sont pas prêts d'offrir la liberté aux utilisateurs.
[^] # Re: Que de confusions
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Il y avait eu pas mal de discussion sur l'inter-opérabilité des données entre KOffice et Gnome Office, mais finalement c'est arrivé dans une impasse. Cependant, ce qui est certain, c'est que les filtres d'import pourront être réellement efficace, car les sources commentés sont accessibles. On risque moins la perte de donnée pour cause d'incompatibilté induite, car il n'y a pas la volonté de forcer les gens à acheter la nouvelle version.
Enfin, je pense que pendant un certain temps de maturation, les formats de fichier vont un peu évoluer, mais finiront par converger et fusionner. Tout simplement parce pas mal d'utilisateurs pousseront dans ce sens.
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