Vente liée et Microsoft

Posté par (page perso) . Modéré par Fabien Penso.
Tags :
0
11
jan.
2002
Microsoft
Voici un communiqué commun avec LinuxFrench sur les problèmes posés par les ventes forcées de système d'exploitation sur vos ordinateurs. En effet quoi de pire que de ne pas pouvoir acheter un PC sans système d'exploitation sans aller chez le commerçant du coin ? Lisez ce communiqué pour connaître un bout de l'envers du décor.

Aller plus loin

  • # Petite question

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Ce genre de chose peut-elle marcher aussi dans les grandes surfaces ou bien souvent on se retrouve sous une montagne de logiciels dont on sait pertinemment qu'ils nous seront inutiles?

    Quelle attitude adopter face au vendeur qui ne voudra rien céder?
    Vos expériences dans le domaine m'intéressent...
    • [^] # Re: Petite question

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Ils n'ont pas le droit de refuser en théorie.
      Et ils n'ont pas le droit de refuser la vente non plus.
      Sinon, il reste les menaces.
      • [^] # Les vendeurs peuvent changer les choses...

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Sans parler de refus de vente, plutot que de vendre des PC avec Win et le tout pour un prix fixé, ils feraient mieux d'afficher le prix du matériel, et le prix des logiciels à coté...
        A cela certains répondront que cela favorise le piratage de logiciels de livrer un ordi sans OS (M$ typiquement).

        N'empêche que cela aiderait la vente non si ces options étaient présentes :
        - matériel
        - OS
        - matériel et OS pré-installé pour ceux qui savent pas faire.
        • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

          Posté par . Évalué à 10.

          A cela certains répondront que cela favorise le piratage de logiciels de livrer un ordi sans OS (M$ typiquement).
          Ne pas fermer sa voiture à clé en favorise le vol. Je ne vois pas où est le problème.
          Et surtout, les gens se rendront compte du prix du logiciel, et ils essaieront peut-être d'aller voir ailleurs (c'est un long travail, mais ça serait déjà un premier pas...)

          <c'est ptet pas le bon endroit pour raconter ça>
          Tiens, d'ailleurs, je pense à un truc à propos de la vente liée. Certains esprits chagrins viennent raconter que sans OS, un ordinateur ne sert à rien, et donc qu'il est logique que les vendeurs en proposent un. Admettons. Alors qu'on m'explique pourquoi il arrive souvent que l'on puisse acheter un ordinateur sans écran (celui qui arrive à utiliser un Windows98 ou ME sorti de la boîte sans avoir un écran branché, il m'explique, hein :) ).
          Donc les arguments à la con du genre "ah mais oui, sur une voiture, avoir des pneus, c'est pas de la vent liée" sont sans objet.
          </mais tant pis>
          • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Etant donne que le vendeur a aussi en rayon des boites de logiciel de Windows et de MS office, c'est donc que ces produits sont dissociables de l'ordinateur.
            Il vend ordinateur+logiciels, logiciels seuls et pas ordinateur seul. Totalement injustifiable.
            Enlevez le prix des logiciels en boites du prix O+L et dites à votre vendeur que c'est le prix que vous exigez de payer... Montrez lui les textes de notre ami chatpeau...En principe, il devient vert :)
            Si tout se passe bien, il enlève le prix OEM qui est à peu près le tiers du prix des boites.

            Il faut que chacun de nous joue ce jeu. Chaque fois, c'est le marchand qui perd et ne demande pas à MS le remboursement.
            Si ils le faisaient, MS serait libre d'augmenter ses prix pour les esclaves-distributeurs qui oseraient se rebeller.
            C'est seulement si un nombre suffisant d'entre nous exige ce remboursement que les distributeurs auront assez de poids et de cran pour résister. Autrement, à quoi bon ?
            • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

              Posté par . Évalué à -4.

              Je connais bon nombre de revendeurs qui vendent des voitures et des pneus, mais qui refusent de vendre des voitures sans pneus --> mauvais exemple.

              Sinon effectivement, le jour ou un nombre suffisant voudra des PC sans OS, ca se fera, mais c'est la tout le probleme, les revendeurs ne le font pas car le pourcentage de gens voulant cela est infime, et avoir 2 branches au lieu d'une dans le processus a cause d'une infime minorite ca vaut pas le coup, faut pas chercher la raison ailleurs, c'est une question de rentabilite pour le constructeur/distributeur.
              • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                Ce n'est pas un problème de rentabilité ou de simplification des taches. C'est un problème légal.
                Les commerçant DOIVENT respecter un certain nombre de règles, en particulier celles du code du commerce (en France, en tout cas).

                L'ordinateur et les logiciels sont 2 produits différents au sens légal et comptable. Ils doivent pouvoir être vendus séparément. De même on est censé pouvoir disposer d'un devis détaillé.

                Maintenant, je te l'accorde, l'informatique n'est sans doute pas le seul secteur où ce genre d'abus existent...

                Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

                • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                  Posté par . Évalué à -5.

                  Je suis pas sur que ce soit si clair que ca.

                  (Note: J'aime bien les voitures...)

                  Tu peux acheter des amortisseurs chez a peu pres n'importe qui, le fabricant d'amortisseurs n'est souvent pas le constructeur de la voiture. Une voiture ne fonctionne pas correctement sans amortisseurs, mais tu pourrais en theorie monter les amortisseurs de ton ancienne voiture sur la nouvelle et ca irait tout aussi bien.

                  Es tu donc sense pouvoir acheter une voiture sans amortisseurs ?

                  Si oui, ben ca va etre un sacre merdier...

                  Et tu peux appliquer ca a a peu pres n'importe quel materiel ou tu peux acheter des pieces detachees en fait. Une chaine Hi-Fi sans haut-parleurs ? Une television sans telecommande ? ...

                  On peut considerer l'OS comme piece detachee du PC vu que sans PC, l'OS ne sert strictement a rien, et il est necessaire au fonctionnement du PC.

                  C'est pas si evident comme probleme.
                  • [^] # Pas une pièce détachée

                    Posté par . Évalué à 10.

                    >On peut considerer l'OS comme piece detachee du PC vu que
                    >sans PC, l'OS ne sert strictement a rien, et il est necessaire au
                    >fonctionnement du PC.

                    Non, le PC est un bien mobilier vendu par DELL, l'OS est un contrat de concession de propriété intellectuelle vendu par Microsoft.

                    C'est comme si la voiture était vendue avec son contrat d'assurance.
                    • [^] # Re: Pas une pièce détachée

                      Posté par . Évalué à -7.

                      Pas vraiment.

                      Un OS c'est pas un contrat, a travers le contrat tu acquieres le droit d'utiliser l'OS sous certaines conditions.

                      Une voiture sans contrat d'assurance elle demarre et elle roule.

                      Un PC sans OS, il fait pas grand chose si ce n'est occuper de la place sur le bureau.

                      Du point de vue technique, un PC sans OS n'est pas utilisable, de ce point de vue c'est une piece detachee, meme si ce n'est pas un bien materiel.
                      De meme le code de l'electronique qui s'occupe de gerer le moteur des voitures c'est de la propriete intellectuelle et pas un bien materiel, ca n'empeche pas que c'est une piece detachee.
                      • [^] # Re: Pas une pièce détachée

                        Posté par . Évalué à 9.

                        >Un PC sans OS, il fait pas grand chose

                        Tu ne sais pas ce que je veux en faire... De même la voiture sans assurance, je peux vouloir acheter une voiture pour conduire dans mon jardin.

                        >Du point de vue technique, un PC sans OS n'est pas utilisable

                        Pour toi, peut être.

                        >De meme le code de l'electronique qui s'occupe de gerer le
                        >moteur des voitures

                        Pas pareil du tout.Un microcode est par nature embarqué. C'est comme si tu essayais de dissocier le yahourt du pot de yahourt !

                        >de ce point de vue c'est une piece detachee, meme si ce n'est
                        >pas un bien materiel.

                        Non, ça ne peut pas être une pièce détachée, puisque tu n'en est jamais le propriétaire...
                        • [^] # Re: Pas une pièce détachée

                          Posté par . Évalué à -10.

                          Oui bon, moi je veux une voiture sans moteur, eh, tu sais pas ce que je veux en faire, peut-etre un pedalo avec des bouees...

                          Faut pas delirer non plus.

                          Quand a un microcode, pas forcement.
                          T'as des 68000 et autres qui sont utilises dans l'embarque, eh c'est marrant j'en ai aussi un dans mon Amiga.

                          Sinon, je pense pas qu'etre proprietaire de la chose est une condition necessaire pour etre une piece detachee.
                          • [^] # Re: Pas une pièce détachée

                            Posté par . Évalué à 10.

                            Oui bon, moi je veux une voiture sans moteur, eh, tu sais pas ce que je veux en faire, peut-etre un pedalo avec des bouees...

                            Une voiture, c'est un objet, qui possède nécessairement des roues, un moteur. Il se trouve que les pneus sont aussi des objets à part entière, ça n'enlève rien au fait que la voiture est un tout.

                            Un PC est également un objet, un OS disons que ça en est un aussi. En tous cas, l'OS ne fait pas partie du PC ca n'est pas un composant indispensable. Un PC sans OS est utile, la première utilisation consiste à installer un OS dessus, choses relativement simple pour laquelle il existe des dizaines d'OS possibles.

                            Vendre l'OS avec le PC, c'est de la vente forcée. Cas assimilables : vendre les services d'un chauffeur avec une voiture et les faire payer, vendre des verres avec déja de la boisson dedans et faire payer la boisson (merci la tribune) etc.

                            Un ordinateur c'est un objet, et cet objet n'a aucune raison d'etre vendu avec un OS, sauf demande explicite du client.
                            • [^] # Re: Pas une pièce détachée

                              Posté par . Évalué à -6.

                              Arf qu'est ce qu'on rigole...

                              Et la premiere utilisation d'une voiture sans moteur c'est y installer un moteur, il y en a des dizaines de disponibles aussi.

                              Quand a installer un OS, la simplicite est toute relative, pour nombre de gens c'est un parcours du combattant.
                              • [^] # Re: Pas une pièce détachée

                                Posté par . Évalué à 6.

                                Et la premiere utilisation d'une voiture sans moteur c'est y installer un moteur, il y en a des dizaines de disponibles aussi.

                                Non le moteur fait partie de la voiture. La conception de la voiture tiens compte en particulier du moteur.

                                De plus on ne fait que répondre à ton exemple de la voiture, mais il n'apporte rien : ici les gens s'y connaissent a priori plus en informatique, alors la vente de voiture, on n'est pas spécialement bien placé pour savoir si ça passe normalement, ce qui est acceptable ou pas. Tu te bases sur un exemple qui n'apporte rien, comme s'il était sensé être l'exemple parfait.

                                Quand a installer un OS, la simplicite est toute relative, pour nombre de gens c'est un parcours du combattant.

                                Non c'est simple que le choix d'installer tel ou tel OS n'implique pas la modification du matériel. Un PC sans OS, on peut y installer plein d'OS différents sans rien avoir à changer dans le PC. Donc c'est simple. La difficulté d'installation de l'OS n'a rien à voir avec ça, c'est autre chose qui ne concerne que les OS.
                          • [^] # Re: Pas une pièce détachée

                            Posté par . Évalué à 6.

                            Une pièce détachée est par définition de la même nature que le bien mobilier qu'il compose.

                            Comment veux-tu pouvoir considérer qu'un immobilisation incorporelle est est une pièce détachée d'une immobilisation corporelle ? C'est de la mauvaise foi pure et dure...
                      • [^] # Re: Pas une pièce détachée

                        Posté par . Évalué à 5.

                        On est quand même sensé pouvoir avoir le prix de la pièce détachée en question, ne serait-ce que, comme le signale Aegir, pour faire des écritures fiscales correctes.
                  • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                    Posté par . Évalué à 9.

                    Arrête avec tes comparaisons débiles. Un ordinateur et une voiture, ce n'est pas la même chose.

                    Exemple : mon ordinateur (enfin, pas le mien, j'ai pas Windows, mais c'est une exemple) tombe en panne, et tous les composants sont morts, il est plus simple pour moi d'en racheter un autre (on va dire aussi que je n'y connais rien, et c'est le cas de beaucoup de gens). Mais j'ai déjà une licence de Windows, que j'ai eu avec mon ancien PC, qui maintenant ne servira plus à rien, vu qu'il ne fonctionne plus. Donc, je ne vais pas acheter une deuxième licence avec le nouveau PC que je vais choisir, puisque j'en ai déjà une. Logique, je ne vais pas repayer quelque chose que j'ai déjà. Question : comment ça se passe? Bah oui, la plupart du temps, on se fait entuber.

                    Tu es friand d'analogies douteuses, alors voilà : il est inutile d'avoir une télé par chaîne que l'on veut regarder, puisqu'on ne peut regarder qu'une chaîne à la fois. Là, c'est pareil, je ne vais pas acheter 2 licences Microsoft alors que je n'ai qu'un ordinateur.
                    • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                      Posté par . Évalué à -10.

                      Ben oui, et moi les amortisseurs de ma voiture sont en tres bon etat aussi, le reste de ma voiture a claque, comme je connais un petit peu de mecanique j'aimerais bien ne pas avoir a repayer les amortisseurs et acheter ma nouvelle voiture sans amortisseurs, mais non je peux pas non plus.

                      Si il est legalement possible d'acheter une voiture sans amortisseurs, alors oui il devrait etre possible d'acheter un PC sans OS.
                      • [^] # ben non....

                        Posté par . Évalué à 10.

                        rien a voir du tout.

                        Dejà parce qu'un véhicule neuf doit etre vendu dans l'étatr où il a recu son agrément des mines.

                        Ensuite, comme tu viens de le signaler, quand tu achètes une voiture tu es propriétaire de la voiture, et donc des pièces qui composent cette voiture --> pièces détachées.

                        Quand tu achètes un PC avec un OS, tu es seulement proprétaire du PC. Tu ne peux jamais être propriétaire du logiciel. Seul celui qui en a la propriété intellectuelle demeure propriétaire du soft. Tu ne possède qu'un droit à d'utilisation, et en plus la plupart du temps il n'est valable que sur ce PC précis. Tu n'as pas le droit non plus de revendre ta licence d'utilisation. Ce n'est donc certainement pas une pièce détachée dont tu as acquis la propriété en achetant l'ensemble.
                        • [^] # Re: ben non....

                          Posté par . Évalué à -6.

                          Bon alors oublions la voiture et prenons la chaine Hi-Fi sans haut-parleurs vu que tu aimes pinailler.

                          Sinon, je ne vois toujours pas en quoi le droit de propriete a a voir avec le fait que l'OS est une piece detachee ou pas.
                          "piece detachee" c'est un terme technique qui designe une piece entrant dans la construction d'un objet. L'OS est de la meme importance que le micro-code du processeur(que tu peux modifier), que le contenu du BIOS,...
                          Tu veux pouvoir acheter un PC avec un BIOS vide aussi ?
                          • [^] # cf plus haut

                            Posté par . Évalué à 5.

                            Une pièce détachée est un élément, certe nécessaire au fonctionnement, mais également dont tu te rends propriétaire lorsque tu acquiers la propriété de l'objet. Aucun logiciel ne peut etre une pièce détachée.

                            Quand au bios... va voir plus hauit. C'est l'histoire du yahourt et du pot qui sert à mettre le yahourt.
                            • [^] # Re: cf plus haut

                              Posté par . Évalué à -6.

                              Euh... elle vient d'ou cette definition ?

                              Sinon pour le bios, ben il y a des gens qui s'amusent a mettre Linux dans le BIOS(cf. http://www.acl.lanl.gov/linuxbios/(...)), tu pourrais donc tout a fait avoir ton propre BIOS, et tu n'as des lors plus besoin de celui du constructeur. Tu peux tout a fait changer un BIOS dans un PC(flash rom), comme tu changes un OS.
                              • [^] # Re: cf plus haut

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Le BIOS est développé par le constructeur de la carte-mère, Windows n'est pas développé par DELL, à ce que je sache (ou alors on m'aurait menti? C'est un complot :) ).
                                • [^] # Re: cf plus haut

                                  Posté par . Évalué à -7.

                                  Le BIOS n'est pas toujours developpe par le constructeur de la carte-mere.

                                  Phoenix, AMI et autres sont des societes independantes de Dell, Intel,...
                                  • [^] # Re: cf plus haut

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Phoenix et AMI, ça fait déjà 2 boîtes pour s'approvisionner. Il y a qui, à part Microsoft?
                          • [^] # Re: ben non....

                            Posté par . Évalué à 4.

                            "[...]que le micro-code du processeur(que tu peux modifier), "
                            Bah, justement, j'aimerais bien pouvoir modifier mon OS. C'est déjà possible pour le micro-code, pourquoi ça ne le serait pas pour l'OS?
                            • [^] # Re: ben non....

                              Posté par . Évalué à -4.

                              Parce qu'il ne t'appartient pas entre autres, tu as le droit de l'utiliser uniquement.
                              Notes que je suis franchement pas sur que modifier le micro-code soit permis par Intel et autres, c'est techniquement possible, ca veut pas dire que la licence le permet.
                              • [^] # Re: ben non....

                                Posté par . Évalué à 7.

                                Euh... le processeur, je l'ai acheté, alors j'en fais ce que j'en veux! Si j'ai envie de taper à coups de marteau dessus, je le fais. Qu'est-ce que c'est que cette histoire de licence pour utiliser un microprocesseur?

                                Attends, je cherche sur mon PC, pour voir où elle est.
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                .
                                rien trouvé... Dis-moi où trouver cette licence, je suis très curieux, là :)
                                • [^] # Re: ben non....

                                  Posté par . Évalué à -4.

                                  Ben j'en suis pas sur, mais a mon avis le microcode a l'interieur du CPU est considere comme la propriete du constructeur. Tu remarqueras par exemple que trouver de la doc sur la modification du microcode chez Intel s'apparente a chercher une aiguille dans un terrain de foot.

                                  Note que tu peux exploser les CD Windows aussi, c'est permis par la licence :+)
                                  • [^] # Re: ben non....

                                    Posté par . Évalué à 5.

                                    Désolé, mais je n'ai rien reçu de la part d'AMD (ni d'Intel avec mon Celeron) qui m'interdise de bidouiller le microcode. Là, je te demande de me montrer la licence qu'on a quand on achète le processeur. Je suis désolé, mais je ne la trouve pas. Rien à battre que la doc permettant de le faire soit difficile à trouver, il n'y a aucun rapport.
                                    J'attends toujours. C'est collé quelque part sur le processeur? Le vendeur a oublié de me fournir les pièces justificatives? Quoi d'autre? J'ai une facture qui dit que je possède ce microprocesseur, mais je ne vois rien en ce qui concerne l'usage que je peux en faire.
                                    • [^] # Re: ben non....

                                      Posté par . Évalué à -4.

                                      Je te l'ai dit, je n'en suis pas sur. Mais du microcode c'est du code, et les compagnies ont tendance a etre tres protectrices de ce cote la(une des raisons pour laquelle changer le microcode n'est pas documente).
                                      • [^] # Code de la propriété intellectuelle

                                        Posté par . Évalué à 5.

                                        Le microcode est protégé par le CPI. Cependant, le même CPI te donne le droit de le bidouiller pour en étudier le fonctionnement, ou bien de le modifier dans un soucis d'interopérabilité.
                                      • [^] # Re: ben non....

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        Déjà, t'en es pas sûr, donc évite peut-être le sujet.
                                        Quand bien même, je n'ai rien reçu de la part d'Intel ni d'AMD qui m'interdise de toucher à ce microcode. Si ils le veulent, il faut qu'ils me disent que je n'ai pas le droit, je ne peux pas inventer des droits sur un produit que j'achète!
                                        En droit français, j'achète un bien matériel (processeur), et je peux en faire ce que je veux, car on ne m'a rien donné comme contrat avec.
                                        • [^] # Re: ben non....

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          Non, c'est le contraire :-)

                                          En droit français, tant que tu n'as pas de contrat, tu ne peux rien faire avec :-)

                                          En effet, le CPI t'interdit d'utiliser du logiciel tant que tu n'a pas une license pour ce logiciel.
                                          • [^] # Re: ben non....

                                            Posté par . Évalué à 3.

                                            Ah bon? Donc je n'ai pas le droit de trifouiller le microcode de mon processeur (en l'occurrence de le modifier) ?
                                            C'est bête, c'est justement ce que proposait pasBill plus haut. Ça n'a donc plus aucun rapport avec un OS.
                                            J'avoue que là, ça devient un peu compliqué :)
                                            Cela dit, le microcode reste quelque chose d'intimement lié à l'architecture d'un microprocesseur, conçu par le concepteur même de la puce, alors qu'un OS n'est en rien lié à une quelconque architecture matérielle...
                          • [^] # Re: ben non....

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            Beaucoup de chaines HI-FI sont vendues SANS haut-parleurs.
                            Par ailleurs, à ce niveau là, il me semble que l'analogie OS/contrat d'assurance de la voiture est plus juste.
                      • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                        pasBill pasGates insiste sur le fait que l'OS est indispensable pour faire fonctionner un PC et il a raison.
                        Mais alors, pourquoi sommes-nous obligé d'avoir un OS crosoft ? Linux étant un OS pour PC, pourquoi ne pourrai-je pas l'avoir avec le PC que j'achète mon PC chez DELL ou autre à la place des OS crosoft ? Jusqu'a preuve du contraire, pour faire fonctionner un PC Linux suffit. C'est comme si le vendeur de voiture t'obligeait a acheter la place de parking qu'il a choisi alors que tu as déjà un garage à la maison. L'obligation d'acheter windows avec les PCs est clairement un abus de position dominante de la part de microsoft.
                        • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                          Posté par . Évalué à -4.

                          Non, le fait que Windows est livre avec la plupart des PC vient du fait que c'est ce qui est demande par l'enorme majorite des gens.

                          La preuve en est que tu peux trouver Linux sur des serveurs, car les gens le demandent en quantite significative.

                          Un constructeur du type Dell, IBM,... ca vend en masse, il vont pas ajouter de la complexite a leur process pour 1% de gens qui veulent autre chose sur leur desktop, ca coute trop cher par rapport a ce que ca rapporte.
                  • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                    Posté par . Évalué à 3.

                    L'analogie ne me semble pas pertinente. Globalement, un ordinateur est une machine à exécuter des instructions, et l'OS est un exemple d'instructions. Certes, on a besoin d'une suite d'instructions pour utiliser un ordinateur, mais pas forcément celle là. C'est un peu comme si on me disait "On a besoin de texte pour lire un livre, donc Le Rouge et le Noir peut être considéré comme une pièce détachée de mon livre", à ceci prêt que le livre est ici réinscriptible.

                    Ça ne change rien au fait que je n'ai pas forcément besoin de cet OS (ce texte) là, et que si je l'enlève pour y mettre autre chose on m'a quand même forcé à l'acheter.

                    Si on ajoute à celà que cette soi disant "pièce détachée" n'est pas vendue, mais on me vend seulement des droits d'utilisation dessus. En l'occurence je n'ai pas encore vu de voiture qu'on livrait avec des pneus accompagnés d'une licence expliquant que "ces pneus ne vous appartiennent pas, vous avez le droit de les utiliser, mais pas de comprendre leur fonctionnement, de les réparer, modifier, prêter...".
                    • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                      Posté par . Évalué à 2.

                      L'analogie ne me semble pas pertinente. Globalement, un ordinateur est une machine à exécuter des instructions, et l'OS est un exemple d'instructions.

                      Oui elle n'est évidemment pas pertinente, en particulier parce que l'ordinateur est fait selon la "norme PC" et que l'OS fonctionne parce qu'il fonctionne sur une machine de "norme PC". Mais il n'y a aucun lien direct entre les deux, si ce n'est etre de part et d'autres d'une telle norme. Et cette frontière entre, comme tu l'as rappelé, instructions et exécuteur d'instructions, en font définitivement des objets différents et indépendants, chacun se concevant sans l'autre.
                      • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                        Posté par . Évalué à -4.

                        Eh oui, et un pneu ca peut se monter sur une voiture car les ecrous sont a la norme aussi, incroyable non ?

                        Sinon, c'est sur que c'est des objets differents, la n'est pas la question, mais ils sont interdependants, l'un sans l'autre ne sert a rien.
                        • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Oui c'est ce que je dis, un livre sans texte ne sert à rien, donc tous les livres doivent être vendus avec "Le Rouge et le Noir" imprimé dessus. Même si je veux lire un autre livre, ou écrire le mien dessus.
                        • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Une voiture sans assurance ne sert à rien non plus, et vice-versa.
                        • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                          Posté par . Évalué à 4.

                          l'un sans l'autre ne sert a rien.

                          Oui... c'est pour ça que je propose que tout logiciel soit systématiquement vendu avec un ordinateur et un O/S.

                          Ben oui, le logiciel il a besoin d'un PC et d'un O/S non ? En plus cela permettrait au vendeur d'assurer une meilleure assistance...

                          :o)

                          D'ailleurs faudrait penser aussi a vendre systématiquement une bibliothèque à ceux qui achètent un bouquin.

                          Et puis une feuille de papier ne servant à rien sans crayon, il faudrait aussi systématiquement vendre un stylo mont-blanc avec un cahier...
                        • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Eh oui, et un pneu ca peut se monter sur une voiture car les ecrous sont a la norme aussi, incroyable non ?

                          Oui mais les pneus font partie de la voiture, l'OS ne fait pas partie de l'ordinateur.
                          • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                            Posté par . Évalué à -4.

                            Ben c'est justement la ou on n'est pas d'accord, pour moi l'OS est une partie integrante d'un ordinateur, comme un pneu pour une voiture.

                            Une voiture sans pneus ne sert a rien, et un PC sans OS ne sert a rien, ils ont beau etre de type different(logiciel/materiel), l'un est necessaire pour utiliser l'autre.
                            • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Je suis pas un specialiste mais si je boot par le reseau je n'est pas besoin d'OS preinstallé, et mon ordinateur marche tres bien
                            • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                              Posté par . Évalué à 1.

                              C'est fort ca... n'était-ce pas toi, pbpg, qui un jour m'a sorti cette intelligente réplique :
                              "pourquoi dis-tu qu'il y a eu vente forcée, ils t'ont mis un flingue sur la tempe ?"
                              • [^] # Re: Les vendeurs peuvent changer les choses...

                                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                Jusqu'a present, j'aimais bien PBPG, il se faisait un peu l'avocat du diable, mais finalement il apportait un nouvel eclairage souvent interressant...
                                La franchement, je trouve que tu es le champion de la mauvaise foi.
                                Je ne vois pas ce que c'est que ces comparaisons a la mord-moi-le-noeud avec des voitures avec ou sans contrat, des chaines hi fi avec ou sans haut parleurs ...
                                Mais qu'est ce que ca veut dire ?
                                Un PC est une architecture ouverte non ?
                                Ce n'est pas un Amiga ou un IMac ?
                                C'est un produit qui peut etre vendu par DELL, COMPAQ ou par le taiwanais du coin.
                                L'OS pour PC est un produit lui aussi non ?
                                La loi dit : il est interdit d'assujettir la vente d'un produit a celle d'un autre produit. Point a la ligne, on a besoin de rien d'autre !

                                Que les vendeurs fassent des packs PC + Windows, ou PC + linux tout en proposant le PC seul ou l'OS seul, tres bien. Le reste ne serait que Bullshit.
                                Parce que ca a plusieurs impacts :
                                1 - c'est hors la loi
                                2 - c'est cacher a l'utilisateur qu'il y a des concurents a Microsoft : qu'il y a un autre choix
                                3 - c'est faire un tros gros cadeau a une boite commerciale.
                                On vit dans une societe qui est de plus en plus au service de l'economie plutot qu'au service du consommateur...
                                Et qu'on ne me fasse pas croire que Microsoft c'est mieux parce que c'est ce que veulent les gens. Qui est capable de savoir ce que pense les gens ?
                                A ma connaissance personne. Tu pourrais me repondre que les gens ne connaissent que Microsoft. Tres bien. Peut etre ne sont ils pas eduques ? Et pourquoi ca ? Je dirai a cause de la lachete des vendeurs et des pratiques de Microsoft .

                                Epsos, en colere.
    • [^] # Petite réponse

      Posté par . Évalué à 10.

      La Loi française s'applique également dans l'enceinte des supermarchés.

      La répression des fraudes est compétentes pour contater et verbaliser ce type d'infractions.


      Aegir
    • [^] # Petite reponse

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      le petit plus qui les perdra(tm)(c) : tu le brandis tel la bible, ils fuiront tels des vampires !

      http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2707607053/171-1613512-082986(...)

      -- Seb


      printf("score = %i", --score);
    • [^] # Re: Petite question

      Posté par . Évalué à 10.

      la loi est formelle, si tu veut acheter un ordinateur dépourvu de tout logiciel, le vendeur ne peut pas te le refuser. je pense qu'il suffit de mettre en demeure le magasin refusant le contrat de vente et si vraiment ça ne fonctionne pas, d'aller faire un petit tour au tribunal d'instance du coin.

      "nul n'est censé ignorer la loi" et le magasin non plus.
    • [^] # Re: Petite question

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Chez Leclerc ils ne posent absolument aucun problème pour ne pas mettre windows (en fait windows est installé, mais ils ne vous donnent pas le serial et c'est à vous de le virer).
      Ils font une reduc de 600 F environ si vous ne prenez pas windows (enfin ça dépend de la version de win installée), et c'est indiqué très clairement dans leur liste de prix.
      • [^] # Re: Petite question

        Posté par . Évalué à 5.

        C'est déjà pas mal, mais c'est comme pour l'assembleur du coin, je pense. Je doute qu'on puisse acheter chez eux un ordinateur portable (voire un ordinateur de marque) sans Windows préinstallé. Cela dit, je suppose qu'ils ne vendent ni marque ni portable :)
      • [^] # Re: Petite question

        Posté par . Évalué à 3.

        Ouais, c'est assez fréquent ca.. sauf qu'avec ça, tu es compté comme un client de Microsoft !
    • [^] # Re: Petite question

      Posté par . Évalué à 10.

      Généralement pour contourner ce problème, le produit est présenté comme un 'lot' et il n'est alors plus possible de séparer les différents éléments.

      Il y a une différence entre Dell qui vends des ordinateurs et propose un OS dessus, et le supermarché qui vends un lot "Ordinateur multi-média avec son offre de logiciels".
      C'est comme aller chez le marchand de voiture et demander a retirer la banquette arrière et le siège passager sous prétexte que c'est de la vente liée.

      Je ne sais pas quel est la jurisprudence, mais la distinction entre les deux ne m'a pas l'air très précise.

      Clairement, refuser de payer le siège passager de sa voiture est abusif, être forcé de payer microsoft aussi; il reste à trouver un moyen non-ambigüe de trancher entre les deux extrèmes.
      • [^] # Le probleme des lots

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        C'est sur qu'on a le droit d'acheter un unique yahourt même s'ils sont vendus par 50 en lot ou une bouteille d'eau dans un pack.
        On peut demander a défaire un lot si ce lot est constitué de composantes séparables...

        Peut-on considérer les logiciels comme composantes séparables? J'espère ;)))

        Merci MrLem pour le terme "composante séparable" ;)
        • [^] # Re: Le probleme des lots

          Posté par . Évalué à 4.

          "on a le droit d'acheter un unique yahourt même s'ils sont vendus par 50 en lot"

          Mais bien sur, le LOT de yahourt est un seul et meme article, ce qui n'a rien avoir avec un pack d'eau d'ont l'article est UNE bouteille.

          Faut pas non plus exagérer hein :)
          • [^] # Re: Le probleme des lots

            Posté par . Évalué à 10.

            Non, non.
            J'ai deja essaye une fois ( je me suis arrange pour qu'il n'y ait pas trop de monde pour ne pas faire chier les gens.
            J'ai pris un seul yaourt, et j'ai ete a la caisse.
            La vendeuse ne savait pas quoi faire, alors elle a appele son chef.
            Qui m'a dit que c'etait pas possible.
            Et je lui ai dit que je ne voulais qu'un yaourt, car j'avais un "peu" faim.

            Il a reflechi 2 secs, et a dit a la caissiere d'accepter.
            Je ne sais pas si c'est une exception, ou c'est la regle, mais tu peux acheter 1 yaourt si tu n'en veux qu'un.
            • [^] # Re: Le probleme des lots

              Posté par . Évalué à 4.

              Y'a Pierre Desproges qui avait fait un skètch dans le style avec des piles je crois.

              "Haaaa vous voyez bien qu'elles sont vendues par 4 lui répondit-elle au sortir d'un soupir agacé"
          • [^] # Re: Le probleme des lots

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Désolé, mais la jurisprudence francaise précise que les Yaourts sont vendus par lots de 4 obligatoirement... Tu peux donc ouvrir ton paquet de 12 et en payer qu'1/3.

            De même, tu peux refuser D'acheter les pneus standard, et en monter de nvx toi-même, si ils ne te plaisent pas (jurisprudence General-Motors/Firestone, je crois, et plus récemment, Peugeot/Michelin...)

            Donc, tu peux Exiger d'avoir ton PC sans OS, ni sans RAM, si tu veux...

            En revanche, ils peuvent te faire payer TRES CHER, car c'est du "sur-mesure" (joli contournement de la loi insufflé par Michelin...)

            (HS : avez-vous vu "Parole de Bibs ? Excellent...)
      • [^] # non

        Posté par . Évalué à 10.

        Non, ca n'a rien avoir, pour pleins de raisons. La plus simple étant celle-ci :

        L'achat de l'ordinateur est un contrat de vente passé entre DELL et le client pour un bien mobilier.

        L'achat du logiciel est un contrat de concession de licence passé entre le client et le détenteur de la propriété intellectuelle (Microsoft).

        Ces 2 biens sont de natures différentes, figurent sous des comptes différents dans le plan comptable général, ont des périodes d'amortissement différentes, et sont cédés par des vendeurs différents (Dell et Microsoft), même si Dell est un intermédiaire commercial unique.

        Si tu veux faire une analogie (douteuse) avec la voiture, ne parle pas de la banquette arrière qui est une pièce détachée du véhicule, mais parle du contrat d'assurance ou du crédit-auto. C'est comme si renault refusait de te vendre un véhicule sans le crédit de chez la BNP et l'assurance de chez "la suisse".
        Par le passé, des concessionnaires ont tenté de faire cela, ils ont été lourdement condamnés.
        Aegir
        • [^] # Re: non

          Posté par . Évalué à 10.

          Je pense que c'est dans un article que tu as signé je ne me souviens plus où que tu parlais déjà de ce détail comptable. Par curiosité, j'étais alors allé à la FNAC juste pour savoir comment ça se passait dans la vraie vie.
          Ben, en général, tout passe sur l'investissement matériel, les logiciels ne sont pas pris en compte. C'est ce que m'a dit le vendeur que j'ai vu. Le pire, c'est que je n'ai même pas demandé à virer Windows, mais juste à avoir le prix de Windows pour justement pouvoir le placer correctement au niveau comptable : c'est pas possible.

          2 cas de figure :
          - Soit les logiciels sont offerts par le constructeur de l'ordinateur, ce qui s'apparente à une offre promotionnelle, et, si je ne m'abuse, ce n'est pas autorisé en permanence , non? Il n'y a pas des lois qui interdisent ça? 'faut me dire si je raconte une bêtise.
          - Soit Windows est bien compris dans le prix, et dans ce cas on doit 1) pouvoir avoir le prix exact que l'on paie pour Windows et 2) avoir le choix de ne pas le payer.

          Je vais peut-être songer sérieusement à m'acheter un ordinateur portable, ça pourrait m'être utile, mais je ne l'avais pas encore fait à cause de ça.
          • [^] # Si...

            Posté par . Évalué à 10.

            >C'est ce que m'a dit le vendeur que j'ai vu.

            J'ai vu 2 experts-comptables qui m'ont confirmé que les logiciels doivent être enregistrés dans la rubrique no 205-000 "concession brevets et licences", les ordinateurs sous la rubrique 218-300 "Matériel de bureau". Il ne s'agit pas d'un vendeur de la FNAC, mais du plan comptable général et du code général des impôts. Une période d'ammortissement dérogatoire différente de celle de la rubrique 218-300 peut être utilisée pour la rubrique 205-000 (3 ans au lieu de 2).

            >2 cas de figure :
            >- Soit les logiciels sont offerts par le constructeur de l'ordinateur

            Impossible, c'est forllement interdi par le code de la consommation.

            >Soit Windows est bien compris dans le prix, et >dans ce cas on doit 1) pouvoir avoir le prix >exact que l'on paie pour Windows et 2) avoir le >choix de ne pas le payer.

            Ca c'est exactement ce que disent les articles suivant du c.cons :

            L.122-1 (vente liée ou forcée illicite)
            L.113-3 (information sur les prix)
            L 111-1 (mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien)

            Citons aussi l'arrêté n° 83-50 /P du 3 octobre 1983 B.O.S.P. du 4 octobre qui stipule qu'un facture ou devis doit comporter "Le décompte détaillé, en quantité et en prix de chaque prestation et produit fourni et vendu."
            • [^] # Une autre précision.

              Posté par . Évalué à 10.

              J'ai dit :

              Soit les logiciels sont offerts par le constructeur de l'ordinateur
              Impossible, c'est forllement interdi par le code de la consommation.

              L'article en question est le suivant :
              C. consom., Art. L. 121-35 : Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faites aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation. (...)

              (la suite concerne les échantillons gratuits et autres babioles de faible valeur, avec la définition de ce que signifie "faible valeurs". Faites moi confiance, ce n'est mas Win XP :-) )
              • [^] # Re: Une autre précision.

                Posté par . Évalué à 1.

                Ça répond à la question que j'ai posée en dessous, j'avais pas vu.

                En ce qui concerne les bidules de faibles valeurs associés au produit, si on nous dit que le prix de Windows n'est que de 300 F sur une machine à 10.000 F (désolé, j'ai encore un peu de mal avec l'Euro), prix qui a déjà été plus ou moins avancé à une époque pour les versions OEM livrée à DELL, est-ce qu'on peut râler? Parce qu'on ne nous rembourserait que 300 F, ce qui me ferait un peu mal quand on voit les boîtes de Windows à plus de 1.500 boules juste à côté...
                Faible valeur, je suppose que c'est relatif (sur un poids-lourd à 800.000F, offrir la clim de 7.000 F, c'est pas délictueux, je pense).
                • [^] # Non...

                  Posté par . Évalué à 6.

                  >En ce qui concerne les bidules de faibles
                  >valeurs associés au produit, si on nous dit que
                  >le prix de Windows n'est que de 300 F sur une
                  >machine à 10.000 F

                  Puisqu'apparemment tu ne me fais pas confiance, non ça ne marche pas ton truc :

                  Code de la consommation, article R121-8 :

                  "30 F plus 1 % du prix net défini ci-dessus si celui-ci est supérieur à 500 F."

                  Avec un ordinateur à 10 000 francs , on peut donc te faire un cadeau maximal de 130 FRF

                  >Sur un poids-lourd à 800.000F, offrir la clim
                  >de 7.000 F, c'est pas délictueux, je pense

                  Tu penses mal. Toujours le même article :

                  "Cette valeur ne doit en aucun cas dépasser 350 F"
                  • [^] # Re: Non...

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Puisqu'apparemment tu ne me fais pas confiance, non ça ne marche pas ton truc :
                    Te vexe pas, c'est juste que je veux être sûr que l'abruti de vendeur n'arrive pas à s'en tirer par une pirouette de ce genre. Là, il est coincé, c'est le principal :) merci.

                    En plus, je me suis gourré pour l'histoire du camion, ça ne rentre pas tout-à-fait dans le cadre de la discussion maintenant que j'y songe puisqu'il s'agissait plutôt d'un geste commercial au cas par cas et pas d'une offre générale (<HS>cela dit, ils sont rigolos, les commerciaux en concurrence, surtout qu'ils doivent empocher une chouette commission sur ce type de matériel :) </HS> ).
                    • [^] # Re: Non...

                      Posté par . Évalué à 6.

                      >Te vexe pas

                      Je ne suis pas vexé, j'ai juste oublié de mettre le smiley ;-)

                      >En plus, je me suis gourré pour l'histoire du
                      >camion

                      Non, tu ne t'es pas gourré. Si un particulier achète un camion à 800 KF, il ne doit pas y avoir de cadeau. Cependant en général les camions sont achetés par des entreprises, et le code de la consommation ne concerne pas la vente aux entreprises.

                      Ceci dit, j'ai aussi des munitions en réserve dans le Code de Commerce.
                      • [^] # Re: Non...

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Mince de mince... Ça devient bizarre, là. C'est quand même vachement fréquent de rajouter des options pour emporter la décision du client (ici un artisan et pas une entreprise), non? J'suis quand même un peu étonné, là. Surtout que le client ne va pas s'en plaindre et que ça fait pas mal jouer la concurrence.
                        Enfin, on frôle le hors-sujet, et je n'ai pas l'intention d'acheter un camion demain :)

                        Ah, un truc aussi, je n'avais pas vu tout de suite que tu étais l'auteur du communiqué, car le lien sur Linuxfr ne le mentionne pas, et je n'arrivais pas à accéder à LinuxFrench tout-à-l'heure (et ça rame toujours).
                        • [^] # Re: Non...

                          Posté par . Évalué à 1.

                          Je ne sais pas si le code de la consommation considère l'artisant comme un simple consommateur.

                          Concernant LinuxFrench, apparemment il y a des alimentations électriques qui ont grillé à la chaine ... TuxFamily fait son maximum pour rétablir un service de qualité.
                  • [^] # RE:

                    Posté par . Évalué à -1.

                    C'est peut être pour cela que generalement la pub dit: Pour 1F on vous offre la clim!!
                    • [^] # CGV

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Non, en fait c'est plus compliqué que cela. Ce sont des biens facturés plus de 100 KF, donc soumis à la "loi sapin" si ma mémoire est bonne, ce sont donc des micmac de conditions générales de ventes.
            • [^] # Re: Si...

              Posté par . Évalué à 3.

              J'ai vu 2 experts-comptables
              Oui, je ne voulais pas remettre ça en cause (j'étais d'ailleurs allé voir dans un plan comptable juste avant d'aller em***er un vendeur pour me rappeler des numéros :) ), mais je me demandais comment ils faisaient d'habitude, et c'est la réponse qu'il m'a donné.

              Impossible, c'est forllement interdi par le code de la consommation
              Même dans le cadre d'une promotion (genre "2 paquets de lessive acheté, un tube de dentifrice offert" <- ça, ce n'est bien autorisé que durant une période limitée dans le temps, non?) ? Je me disais que c'est peut-être de cette façon qu'ils arrivaient à s'en sortir.
              • [^] # Re: Si...

                Posté par . Évalué à 3.

                Je me disais que c'est peut-être de cette façon qu'ils arrivaient à s'en sortir.

                Ben eux et moi, on doit pas avoir la meme notion de "limité dans le temps", alors !!!
              • [^] # Non, pas d'ac :-)

                Posté par . Évalué à 9.

                Comment ils font ? La réponse qu'on m'a faite se passe de commentaire "on fait un peu au pifomètre et l'administration fiscale ferme les yeux". C'est un argument juridique très solide :-)

                Les offres promotionnelles sont réglementées, en temps, *en quantité* et en publicité. Une offre catalogue d'ordinateur portable ne saurait être une offre promotionnelle. De plus, cela ne dispense en rien de permettre au client d'acheter les produits séparément. Une illustration : récemment une chaine de fast-food offrait un verre avec l'achat d'un menu. Le prix du verre vendu séparément était indiqué en petits caractères sur les publicités. Même chose en ce qui concerne les jouets offerts avec le "menu enfants".
                • [^] # Re: Non, pas d'ac :-)

                  Posté par . Évalué à 1.

                  La réponse qu'on m'a faite se passe de commentaire "on fait un peu au pifomètre et l'administration fiscale ferme les yeux"
                  Ouais, c'est vaguement ce que j'avais compris à partir de la réponse du gars. Et si l'administration fiscale se mettait justement à pinailler sur ces détails? :)
                  On peut toujours rêver...
          • [^] # Un ordinateur portable à 12000 - 4900 = 7100 FRF

            Posté par . Évalué à 1.

            D'après le communiqué, la différence de prix entre la version +win et la version nue s'élève à 4900 balles,
            à votre avis si j'appelle DELL là tout de suite, je l'ai à combien mon portable? pour ce prix moi , j'en prends 2
    • [^] # Re: Petite question

      Posté par . Évalué à 2.

      N'est ce pas là la bonne occasion de faire bouger les choses ?
      On se plaint du monopole dangereux de MS et une des raisons est celle-ci.
      Je propose donc dès maintenant d'acheter vos pc chez les grands distributeurs en faisant valoir mordicus ce droit sous peine de plainte à la répression des fraudes, à la longue les offres et étiquettes des distributeurs devraient changer (j'éspère, mais si personne ne fait rien sur ce point je ne vois pas pourquoi ils changeraient) et l'ensemble des consommateurs, qu'ils veulent du MS ou pas, se rendraient compte du prix de celui-ci, après libre a eux de choisir en pleine connaissance.
  • # Constatons l'objet du délit

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    J'avais prospecté il y a quelques temps pour l'achat d'un portable et j'étais allé faire un tour sur le site de Dell.

    Et là, Ô surprise, pas moyen de choisir un Système d'exploitation autre que Windows ou même pas d'OS du tout. Constatez par vous même : http://commerce.euro.dell.com/dellstore/config/frameset.asp?b=27123(...)
    et constatez aussi le petit lien sur le piratage sans doute imposé par Microsoft (www.microsoft.com/piracy/howtotell).

    N'importe quel agent de la DGCCRF (represion des fraudes) constaterait que le fait de n'avoir aucun autre choix que des produits Microsoft dans la liste proposée est contraire à l'article proposé dans le communiqué. Que fait la police ?

    Alors s'il faut faire tout un tas de démarche pour avoir son portable sans OS et même si l'Inspirion est réputé bien marcher avec Linux, ce sera sans moi.

    Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

    • [^] # Re: Constatons l'objet du délit

      Posté par . Évalué à 3.

      rien ne t'empeche de créer ta config sur le web, et de te faire rapeler par un commercial pour faire les derniere modif (suppression de l'OS de notre cas).

      Personnelement, je suis tres content de lire cette news car j'etais justement en train de créer ma config pour un portable ;))
      • [^] # Re: Constatons l'objet du délit

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Oui bien sûr, mais ça réduit l'intérêt de la vente en ligne, c'est à dire pouvoir commander rapidement sans autre intermédiaire qu'une page web. Je ne pense pas que le commercial appelle immédiatement après avoir passé la commande.

        C'est quand même pas compliqué de rajouter un <option value=xxx>Pas de système d'exploitation</option>
        Ah mais ce n'est pas un problème technique...

        Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

        • [^] # RE:

          Posté par . Évalué à 1.

          Pourquoi ne pas dénoncer cette page a la repression des fraudes?
          • [^] # Chut

            Posté par . Évalué à 2.

            Pas de précipitation... :-)

            Pourquoi crois tu que nous (linuxfrench et linuxfr) publions ce communiqués ?

            Chaque chose en son temps :-)
  • # Lettre type de remboursement

    Posté par . Évalué à 10.

    Si vous venez d'acheter un PC et que vous n'utilisez pas les logiciels d'origine et voulez vous faire rembourser, allez ici ;)

    http://www.linux-center.org/detaxe/proposition06.html(...)
    • [^] # Re: Lettre type de remboursement

      Posté par . Évalué à 7.

      En théorie, c'est bien....

      En pratique, il vaut mieux agir AVANT d'acheter: une fois que tu as payé, ils peuvent faire trainer les choses, et tu finis par abandonner....
    • [^] # Lettre corrigée

      Posté par . Évalué à 2.

      Quelques phôtes trouvées dans la lettre:

      vous devez retournez -> vous devez retourner

      des systèmes d'exploitationm -> des systèmes d'exploitation

      on vous écris -> nous vous avons écrit

      on se verra -> nous nous verrons

      on adresse -> nous adressons

      d'ors et déjà -> hors/ors ? pas sur là...

      On a entendu parler -> nous avons entendu parler

      procedure -> procédure

      vous fair rembourser -> vous faire rembourser

      prejudice -> préjudice

      votre plus grande intérêt -> votre plus grand intérêt

      -1 hors sujet
  • # En Belgique ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Ne pourrait-on pas aussi parler de la Belgique ?

    Quelqu'un a-t-il un lien pour un howto sur comment
    porter plainte dans les règles de l'art ?

    Merci pour vos lumières.
  • # Rassurez moi ...

    Posté par . Évalué à 3.

    C'est la saint microsoft aujourd'hui ? :)))

    Plus serieusement ce probleme est vraiment pas recent.
    Microsoft ne se gene pas pour faire pression sur les distributeurs pour arriver a ses fins.
  • # Reference précise de la loi

    Posté par . Évalué à 6.

    Par expérience, je sais que si on dit "oui, mais la loi dit que .....", l'effet est moyen.

    Par contre, si on arrive en disant "je vous rapelle que l'article 2^254+2 du code de moulage vous oblige a ....", la, c'est plus efficace...


    Alors si qqun pouvait nous sortir l'article exact et sa référence, ca serait top !!!
    • [^] # Voici en avant première...

      Posté par . Évalué à 10.

      Quelques éléments (lettre type pour la répression des fraudes) :



      Monsieur,

      Envisageant de faire l'acquisition d'un ordinateur, j'ai contacté le DATE le service commercial de la société NOM DE LA SOCIÉTÉ, COORDONNÉES DE LA SOCIÉTÉ.

      Étant intéressé par le modèle DÉSIGNATION j'en ai demandé le prix et ses caractéristiques. Or, il m'a été indiqué que cet ordinateur était fourni avec le système d'exploitation Microsoft-Windows et LISTE DES LOGICIELS.

      J'ai donc demandé au vendeur de m'établir un devis détaillant le prix de l'ordinateur proprement dit, et le prix de chacun des logiciels vendus avec cet ordinateur afin de pourvoir comparer cette offre avec la concurrence. On m'a alors répondu que le prix de l'ordinateur lui-même inclut le prix des logiciels, et que par conséquent le prix indiqué sur les devis et factures était le prix global de l'ensemble constitué par l'ordinateur et les logiciels, et qu'en aucun cas il n'est possible de me fournir un tel document détaillant le prix de chacun de ces produits.

      Je considère que cela est en contravention avec l'article L.113-3 du code de la consommation qui stipule que tout vendeur de produit doit, par voie de marquage, d'étiquetage, d'affichage ou par tout autre procédé approprié, informer le consommateur sur les prix. De plus je considère également que cela est une contravention à l'article L. 111-1 du code de la consommation qui stipule "Tout professionnel vendeur de biens ou prestataire de services doit, avant la conclusion du contrat, mettre le consommateur en mesure de connaître les caractéristiques essentielles du bien ou du service".

      J'estime en effet que le prix est une "caractéristique essentielle" du bien et service que constituent les logiciels Microsoft Windows, LISTE DES LOGICIELS et la préinstallation de ceux-ci.

      De plus, l'absence du détail des prix m'empêche de comparer les offre concurrentes, et donc par là même de faire jouer la concurrence. Il m'est en effet impossible de connaître le prix exact du produit qui m'intéresse (l'ordinateur), et donc d'en connaître la valeur exacte. Je ne peux donc pas comparer le prix des ordinateurs NOM DE LA SOCIÉTÉ avec ceux de ses concurrents, car j'ignore quelle portion du prix global est imputable à l'ordinateur, et donc quelle est la réelle valeur de celui-ci.

      J'attire également votre attention sur le fait que d'après le plan comptable général, les logiciels doivent être inscrits sous le poste 205-000 et le matériel sous le poste 218-300, prouvant par là-même la nature distincte des deux produits.

      Ce paragraphe ne vous concerne qui si vous êtes un informaticien professionnel ou une entreprise.
      La carence du détail dans la facturation, peut également me causer des problèmes vis-à-vis de l'administration fiscale. En effet si je souhaite déduire le prix de l'ordinateur de mes revenus au titre des frais professionnels, il me sera difficile de justifier auprès de l'administration fiscale de ne pas avoir défalqué le prix des logiciels de jeux et loisirs fournis avec l'ordinateur avant de déduire ces frais de mes revenus pour motif de "frais professionnels".

      Je souhaite donc saisir vos services au sujet de ces litiges.

      En vous remerciant de votre diligence, je vous prie d'agréer mes respectueuses salutations.

      NOM

      SIGNATURE
      • [^] # Excusez le copier/coller trop rapide

        Posté par . Évalué à 8.

        Le dernier paragraphe optionnel est incorrect. Une entreprise ne pouvant saisir la DGCCRF.
        • [^] # Main non c'est correct

          Posté par . Évalué à 1.

          Si il est tout à fait valable dans le cas d'un particulier qui travail à son domicile comme par exemple un enseignant.
      • [^] # Re: Voici en avant première...

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Pas mal du tout !

        Tu en as d'autres des lettres-types comme celles-ci ? Y'aurait-il un site qui les repertorie ?
        • [^] # Re: Voici en avant première...

          Posté par . Évalué à 10.

          Merci.

          Nous allons mettre prochaine en ligne un dossier complet avec argumentation, lettres types, procédures de saisie etc.

          Nous attendons pour ce faire la validation définitive par les avocats du dossier dans sa forme finale, et essayons également d'obtenir la caution scientifique d'universitaires (en droit bien sur).

          Ne vous inquiétez pas, vous serez mis au courant.

          Aegir
        • [^] # Re: Voici en avant première...

          Posté par . Évalué à 4.

          A propos des lettres types et de MicroSoft...
          Stallman propose aux irrités de MicroSoft Office d'expédier systématiquement des mails types quand on recoit en attachement un formidable document MicroSoft Word, MicroSoft Excel, ou MicroSoft Powerpoint. Faudrait faire évoluer les pratiques des utilisateurs. :)

          Merci à SomeNews pour l'[url].
          We can put an end to Word attachments
          http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2002-01-11-002-20-OP(...) [en]
        • [^] # detaxe

          Posté par . Évalué à 2.

          on en a deja discuté pas mal sur la liste de diffusion
          de detaxe :


          au cas ou d'aucuns voudraient s'abonner:
          detaxe@liberte.aful.org
          ou detaxe@aful.org
          subject:subscribe

          Il doit y avoir une 50aine de messages (dont 1 de Roberto di Cosmo notamment)
          Et effectivement c'est en train de bouger ; et tout le monde espere que cela va avoir de l'effet
      • [^] # Re: Voici en avant première...

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Quelqu'un pour en faire un modèle LaTeX ? :)
  • # Merci!!!

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Merci pour tous ces commentaires.
    J'aurais plus d'arguments à opposer à la "gentillesse et à l'ouverture d'esprit" (sic) de mon vendeur-rayon-informatique du supermarché du coin.

    PS: ne tirez pas de cette remarque une généralité, tous les vendeurs des rayons informatiques ne sont pas (aussi) désagréables que le mien (heureusement d'ailleurs) ;)
  • # Un autre truc abhérrant dû à cette vente liée

    Posté par . Évalué à 10.

    Si une entreprise qui a une licence Microsoft Select, donc une entreprise qui a payé à Microsoft un forfait pour pouvoir installer et utiliser tous les produits MS sur n'importe quelle machine, achète un PC portable, elle se retrouve à avoir payé la licence de Windows de ce portable 2 fois ; une fois dans la licence Select, une autre fois dans le prix du portable...

    C'est tout bénéf pour MS...
    • [^] # Re: Un autre truc abhérrant dû à cette vente liée

      Posté par . Évalué à 5.

      Pas seulement pour les laptops, mais pour tous les PC achetés : trouve un Dell ou un Compaq vendu sans sa licence...

      Non seulement c'est honteux de payer deux fois une licence, en plus de l'espace de stockage immobilisé : qui n'a jamais vu dans une entreprise avec contrat select un gros carton avec des tonnes de licences... C'est marrant mais le premier reflexe des installateurs d'un service micro d'une entreprise est de jeter la licence dans un carton poubelle, finalement...
      • [^] # On peut même aller plus loi.

        Posté par . Évalué à 5.

        Un acheteur qui veut son portable avec Windows peut très bien vouloir Windows avec une licence par poste au lieu de Windows licence OEM afin de bénéficier du suopport M$ et des mise à jour à tarif plus faible
  • # Vente liée avec périphériques

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Bonjour,
    Voici l'histoire qui s'est terminée il y a environ 2 mois.

    ---Début

    Cet été, j'ai acheté un scanner Epson 1240U un modèle à près de 2000F.
    Il fonctionne parfaitement sur ma Mandrake 8
    Dans la boite, il avait des logiciels sous emballages scellés : drivers pour Windows et Mac ainsi que photoshop. Il y avait aussi un contrat de licence qui stipulait que le fait d'ouvrir ces emballages valait une acceptation de la licence.

    J'ai envoyé un courriel à Epson, leur demandant à quelle adresse je devais leur renvoyer les CD pour qu'ils puissent me les rembourser puisque je n'acceptais pas cette licence.

    J'ai reçu une lettre par la poste déclarant qu'ils ouvraient un dossier. Plus tard, j'ai reçu un courriel contenant une pièce jointe (format word !!!) me proposant de me rembourser sous forme d'un jeu de cartouches pour mon imprimante.
    J'ai accepté et je leur ai renvoyé les CD et la licence à l'adresse indiquée.
    En retour, j'ai reçu un jeu de cartouches pour mon imprimante Epson 870 (valeur 330F).
    J'ai aussi reçu un appel téléphonique de leur service qualité qui voulait s'enquérir de la façon dont s'étaient comporté leurs services.

    ---Fin

    Je pense avoir fait une première chez Epson. Une demande ce cette nature doit obligatoirement être traitée assez haut dans leur organisation.
    A mon avis, je leur ai coûté bien plus cher que le scanner. C'est ce coût qui a donné beaucoup de poids à ma demande (ainsi que peut être ma signature). La formulation de ma demande était aussi très etudiée :)
    J'ai été très correct, eux aussi.
    • [^] # Re: Vente liée avec périphériques

      Posté par . Évalué à -3.

      J'ai envisagé de la faire avec les pilotes de mon IntelliMouse, mais bon, c'est qu'une souris. Pour un logiciel à la con et 2 ou 3 pilotes, ça ne vaut pas le coup.
      Par contre, pour les cartouches, c'est pas mal. C'est con, j'ai pas d'imprimante Epson. :)

      inintéressant -> -1
    • [^] # Re: Vente liée avec périphériques

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Ca va faire plus de 2 ans que chaque année, j'envoie un 1 ou 2 mails à agfa pour qu'ils donnent les specs de leurs scanners paralelles. A chaque fois je leur explique qu'ils n'y a que des avantages a faire cette démarche mais a chaque fois, j'ai la meme réponse: non.

      Donc, un conseil si vous achetez n'importe quelle sorte de matériel, n'achetez pas agfa sinon vous risqueriez d'avoir des surprises.
      • [^] # Re: Vente liée avec périphériques

        Posté par (page perso) . Évalué à -1.

        Et c'est pareil avec Canon et leurs imprimantes laser qui ne fonctionnent que sous win...
        Dommage, car elles ne sont pas chères pour une bonne qualité et un coût d'utilisation faible.
        A quand les drivers Linux ???
    • [^] # Re: Vente liée avec périphériques

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Il y a plus de trois ans, j'ai achete un graveur. Dans la boite, il y avait easy-cd creator ou je ne sais quel autre soft. J'ai demande chez mon assembleur favori si c'etait possible de l'avoir sans le soft, et a ma grande surprise ils on dit oui tout de suite et sans rechigner et m'ont fait une remise de 150 F (je crois).
      Bon peut-etre qu'ils l'ont revendu apres 200 F, mais bon, tout le monde est content.
  • # L'interet d'acheter un ordinateur de marque

    Posté par . Évalué à -7.

    Quel est l'interet d'acheter un ordinateur de marque? Le support. Telle est donc la raison pour laquelle les grands constructeurs preinstallent des logiciels et des systemes d'exploitation connus. Des accords sont en court entre Red Hat et des constructeurs pour que Red Hat assure le support de tout ce qui concerne son OS.

    Bah oui, c'est peut etre la raison...
    Si tu ne veux pas du produit complet, bah ne va pas acheter le produit complet et tu vas chez ton assembleur!

    Je vais pas aller acheter un couscous tout fait et retirer les poids chiches et demander une reduc la dessus parce que je fais des poids chiches meilleurs et pas chers dans mon jardin? Bah la c'est pareil...
    • [^] # Re: L'interet d'acheter un ordinateur de marque

      Posté par . Évalué à 2.

      Reviens raconter ça le jour où tu trouveras un ordinateur portable sans OS préinstallé.
    • [^] # la Loi

      Posté par . Évalué à 9.

      >Si tu ne veux pas du produit complet, bah ne va pas acheter le
      >produit complet et tu vas chez ton assembleur!

      Si'il y en a qui respectent la Loi, tant mieux, mais cela ne dispense pas les grand constructeurs de la respecter également.

      Le supermarché du coin n'a pas le droit de ne pas afficher les prix. C'est interdit par le code de la consommation. Même si tu peux aller à l'épicerie juste à côté qui affiche correctement les prix, cela ne dispense pas le supermerché de respecter le code de la consommation.
  • # A propos de M$...

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Il y a des informations qui circulent (cf http://beunited.org/(...) ), qui parlent du proces de M$ contre les US. Bon c'est des adeptes de BeOS, mais ça nous concerne aussi:

    The DOJ wants to make a difference with its ruling. He asked all of us write __individual__ letters to <microsoft.atr@usdoj.gov>, subject line: "Microsoft Settlement", saying something to the effect of: "I am part of a worldwide network that is working on getting the BeOS or equivalent back into the market place, but there is no hope of success if the following issues aren't addressed:

    1) MS Office needs to be opened, so that developers interested in porting it or understanding the document formats can do so either in form of a source code licence or an allowance to see it, check it and "clone libraries", so that applications on non-Windows OSs can read and write MS Office formats for flawless interaction with Windows users.

    2) The Win32 API needs to be available so that BeWine can be successfully ported not only to BeOS but other OS too.

    3) The file system needs to be opened, so that BeOS users can continue to access files on non-BFS partitions.

    4) The ruling must include a "must-carry" rule, so that any OEM Microsoft is supplying Windows with HAS to "dual-boot" an alternative operating system, in this case BeOS, in order to remedy the damage MS has done to BeOS in the past.

    It has to carry a competitive imapct statement, explaining how MS damaged Be and the BeOS with its tactics. It should also say that the current "remedy" the DOJ is suggesting is far too weak and that it doesn't carry all areas.

    Again, the DOJ wants to make a difference with its ruling, and if we supplied them with letters elaborating on what MS should do to undo some of the damage they caused to Be/BeOS, then maybe this will find its way into the ruling.

    The deadline is 25 January, 4:30pm Eastern Standard Time.
    Do not mention any info that may be construed as a crusade against Microsoft.

    ----

    En gros Il faut écrire au DOJ pour dire que vous n'êtes pas d'accord avec la solution proposée, en faisant preuve d'inpartialité.

    Si quelqu'un pouvait traduire cet article en anglais pour pouvoir y faire référence, ça serait pas mal.
    • [^] # Re: A propos de M$...

      Posté par . Évalué à 5.

      Même si on se sent intimement concerné par l'issue du procés antitrust, je ne pense pas qu'il soit convenable pour le contribuable lambda francais d'expedier une missive au DOJ américain.
      C'est leurs problemes.

      En ce qui nous concerne, on peut facilement exiger l'affichage des prix et l'interoperabilité par le multiboot comme propose Chatpeau. Les factures feraient peut etre (ré)fléchir les décideurs.

      Dans la liste des mesures proposées, la première s'intéresse à l'incontournable office. J'ai un doute sur l'intérêt de divulguer le code source de MicroSoft Office. On s'apercevra en le reluquant que le format MicroSoft DOC est un coredump de winword.exe qui est en fait un debuggueur wysiwyg avec possibilités de scripting vbs indispensable pour héberger les virus.

      La 3e proposition qui parle du filesystem est importante, à mon avis. quand on arrive sur une machine compètement formatté en ntfs, il est difficile de faire une petite place à un autre OS sans perdre de données.

      Comment traduisez vous la 4e proposition ? Les constructeurs sont ils obligés de fournir des machines dualboot ou bien MicroSoft ntloader est il obligé de garantir le bon fonctionnement d'un éventuel dualboot ?
      • [^] # Re: A propos de M$...

        Posté par . Évalué à 2.

        «Les constructeurs sont ils obligés de fournir des machines dualboot ou bien MicroSoft ntloader est il obligé de garantir le bon fonctionnement d'un éventuel dualboot ?»

        Obligés. Même que pour être équitable faut (au moins) mettre Hurd, Linux, BeOS et un BSD. Un pentalboot ça vous tente ?

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.