Le précédent sondage sur le sujet date de 6 ans, donc il serait intéressant de voir si la répartition a changé notablement ou pas.
Je sais bien que l'on peut utiliser plusieurs dispositions tous les jours, c'est pour cela que je demande seulement celle que l'on préfère.
-
Bépo (et variante) :
418(14.7 %)
-
Dvorak (et variante) :
43(1.5 %)
-
Azerty France :
1463(51.4 %)
-
Variante de l'Azerty France :
248(8.7 %)
-
Qwerty US :
231(8.1 %)
-
Variante du Qwerty US :
118(4.1 %)
-
Qwertz :
79(2.8 %)
-
Variante du Qwertz :
35(1.2 %)
-
Asiatique (Vietnamienne / Japonaise / Chinoise / Thaï…) :
8(0.3 %)
-
Autre (Arabe / Arménien / Grec / Hébreu / Russe / Bulgare / Turc / … ) :
13(0.5 %)
-
Personnelle (on est jamais mieux servi que par soi même) :
20(0.7 %)
-
Je n'ai plus de clavier, je fais tout à la souris / copier-coller / reconnaissance vocale / télépathie / … :
45(1.6 %)
-
Fhkzpouiifopgẑeà'("ù:fgjkszz :
125(4.4 %)
Total : 2846 votes
# qwerty international != qwerty us (!= querty uk != des autres qwerty)
Posté par domble42 (site web personnel) . Évalué à 2.
Dans le choix j'eu juste mis qwerty international et variante qwerty histoire que tout le monde s'y retrouve :D
«Un peuple qui élit des corrompus, des rénégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime! Il est complice» — G Orwell
[^] # Re: qwerty international != qwerty us (!= querty uk != des autres qwerty)
Posté par Mimoza . Évalué à 2.
Ok, merci pour cette modif.
Par contre je n'ai pas souvenir d'avoir mis la dernière option ^^'
PS : Le délai entre la suggestion d'un sondage et sa publication est relativement long, plus d'un mois au moins. Je n'arrive plus à me souvenir de la date exacte :X
[^] # Re: qwerty international != qwerty us (!= querty uk != des autres qwerty)
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
Ça dépend du nombre de sondages en attente et du temps que les sondages sont laissés actifs, qui sont très variables. Actuellement le plus ancien des 5 sondages proposés date de janvier (et ne semble pas passionner les modérateurs).
[^] # Re: qwerty international != qwerty us (!= querty uk != des autres qwerty)
Posté par Reihar . Évalué à 1.
J'utilise une variante personnelle du qwerty US International, optimisée pour taper les caractères spéciaux français d'une manière logique qui ne détruit pas trop les doigts. J'aime beaucoup le placement des caractères spéciaux du qwerty et ça me permet d'avoir un bon compromis entre tous mes usages, avec bien entendu la saisie des langues qui perd parce que le qwerty n'est optimisé pour taper aucune langue contrairement au dvorak ou au bépo.
# Que penser du Colemak ?
Posté par Vroum . Évalué à 1.
Je suis tenté personnellement par la disposition Colemak qui me semble plus simple à apprendre que le dvorak. Avez-vous un retour d'expérience sur cette disposition ? (courbe d'apprentissage vraiment réduite? est-ce que les aller/retours sont facilités ?)
http://colemak.com/
[^] # Re: Que penser du Colemak ?
Posté par Mimoza . Évalué à 3.
Je précise je n'ai jamais tester mais de ce que je voie.
* Il essaye de conserver des touches de raccourci usuels (XCV…)
* Il ne déplace «que» 17 touches
* Il est fait pour une transition facile du QWERTY
* Optimisé pour taper de l'anglais
Du coup ils ont sacrifié une bonne marge d'amélioration en limitant le nombre de touches déplacé. Si tu ne tape pas en QWERTY tu te prive d'un de ses principaux avantages. Si tu reviens sur du AZERTY/QWERTY.
Du coup je dirais bof pour un non anglophone.
[^] # Re: Que penser du Colemak ?
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . Évalué à 3.
C’est plus simple seulement si tu as déjà appris la frappe à dix doigts en Qwerty, ou — dans une moindre mesure — en Azerty.
Si tu frappes en Azerty à deux doigts ou de manière empirique, il n’y aura quasiment pas de gain à attendre.
Je suis par ailleurs convaincu que pour quelqu’un qui tape à deux doigts en Azerty, l’apprentissage de la frappe à dix doigts en Bépo est malgré tout plus rapide qu’en Azerty.
La frappe à deux doigts fait plus appel à une mémoire visuelle, alors que la frappe à dix doigts fait appel à une mémoire mécanique qui n’est pas liée.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Que penser du Colemak ?
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 7.
Vers 1990 ou un peu avant, j'avais remarqué que j'avais eu 6 sortes de claviers dans la journée. J'avais sous la main : MacIntosh, Apple II, Console HP 2645 en Qwerty, Calculateurs HP9825, et HP9836 (autre clavier), console VT100, Terminal IBM et enfin console HP2624 en pseudo Azerty. Cette dernière disposition de clavier correspondait à une norme française que personne n'utilisait mais les yankees ne le savaient pas !
C'est ainsi que j'ai appris à frapper avec 2 doigts en regardant les touches.
En vérité, je passe plus de temps à réfléchir et à corriger qu'à frapper. Le clavier AZERTY n'est pas très commode, j'en conviens, mais vu mon âge, ma vitesse d'acquisition d'automatismes est réduite et il ne me serait pas très rentable de passer des mois d'apprentissage pour apprendre à mieux frapper.
[^] # Frappe à dix doigts, apprentissage
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . Évalué à 3.
Frapper « à l’aveugle » n’a pas d’intérêt que par rapport à la frappe elle-même (en fait, avec un clavier avec l’arrière trop relevé en Azerty, je craindrais même que la frappe à dix doigts augmente le risque de trouble musculo-squelettique…), ça libère aussi les yeux et la pensée du clavier : il suffit de penser à une lettre pour qu’elle apparaisse à l’écran, par automatisme.
Par ailleurs, le temps pour retrouver les performances qu’on avait en Azerty après le basculement sur la nouvelle disposition peut être vraiment long (sûrement moins si on tapait à deux doigts), mais le temps d’apprentissage lui-même l’est moins et on n’est pas obligé de le faire de manière intensive.
Mes conseils pour passer sereinement à la frappe à dix doigts sur une nouvelle disposition (bon, si tu ne franchis pas le pas, ça servira peut-être à quelqu’un d’autre) : scotcher une impression de la disposition en bas du moniteur (c’est mieux que de regarder le clavier), apprendre avec un logiciel d’apprentissage de la frappe dactylographique (adapté à la disposition visée), à raison de seulement un quart d’heure le soir, au calme et progresser tranquillement. D’abord les positions des caractères (ainsi que les doigts à utiliser et les mouvements si on ne frappait pas à dix doigts avant), ensuite des mots et des phrases.
Et basculer sur la nouvelle disposition quand on a atteint une efficacité suffisante et à un moment où on n’a pas de délai à tenir, de charge de travail importante ou de stress.
Ensuite, il y en a qui continuent les entraînements pour gagner en vitesse (par exemple taper des trigrammes fréquents), mais on peut aussi taper comme ça et laisser les gains de vitesse se faire tous seuls, avec le temps.
Peut-être pourrais-tu essayer de commencer quand même et voir si ça vient ou si tu es obligé de refaire les deux premières lettres tous les jours…
Note : la première rangée te donnera une idée de ta capacité d’apprentissage. Pour les suivantes, avec un clavier décalé, c’est un peu laborieux pour tout le monde, parce qu’au début on tombe à côté des touches…
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
# azerty latin9
Posté par DerekSagan . Évalué à 5.
l'azerty latin9 est disponible dans toutes les bonnes distribs y compris windows grâce à ce driver clavier
ça permet d'avoir le œ, l'espace insécable, les majuscules acÇentuÉes et les notes de bas de page jusqu'à 3¹²³, sans parler des signes diacritiques de nos voisins šáòñõ.
[^] # Re: azerty latin9
Posté par fabricius . Évalué à 2.
Mille fois merci pour ton message! Je viens de l'installer sur mon Windows7 du boulot, ça marche très bien.
# Bépo
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 8.
Pour l’instant le BÉPO a 14% alors qu’il a fini a 3,9% au dernier sondage… Avec seulement 360 votes et 3h de sondage,
soit les bépossiens sont plus nombreux à faire , soit le nombre d’adepte à vraiment grossi.
J’attends avec impatience que nous dépassions les 3000 votes.
[^] # Re: Bépo
Posté par ariasuni . Évalué à 9.
Ou peut-être que les bépoètes sont simplement plus rapides. ^^
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Bépo
Posté par Faya . Évalué à 3.
* bépoéte-esses
[^] # Re: Bépo
Posté par ariasuni . Évalué à 4.
On peut dire une poète, donc pas la peine de faire une distinction à mon avis.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Bépo
Posté par Faya . Évalué à 1.
Le wiktionnaire dit pourtant :
poète \pɔ.ɛt\ masculin (équivalent féminin : poétesse)
[^] # Re: Bépo
Posté par ariasuni . Évalué à 4.
Si on lit la page en entier:
On peut aussi trouver cette utilisation documentée sur le CNRTL, bien que ce dernier la décrive comme rare.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Bépo
Posté par spider-mario . Évalué à 1.
http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-noms-de-metiers-fonctions-grades-et-titres → 1. Valeur collective et générique du genre masculin
[^] # Re: Bépo
Posté par esdeem . Évalué à 7.
Je lis et je tombe sur ceci :
Ah oui, tout de même !
Se prennent-ils pour des dieux ou ne savent-ils pas que la science — même la linguistique — évolue ?
Je suis pantois.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Bépo
Posté par ariasuni . Évalué à 0.
L’académie française écrit parfois n’importe quoi, c’est souvent le cas lorsqu’elle parle de genre grammatical. Par exemple:
Faux, elle sert à faire la distinction entre le masculin et le féminin. L’acharnement de l’académie française à utiliser le terme «sexe» au lieu de «genre» est assez marquant de l’ignorance de cette dernière du sens des mots; elle recommande même l’abandon du terme «genre» dans les formulaires.
D’autre part, l’utilisation du masculin pour représenter également le féminin (aussi appelé «masculin générique») n’est clairement pas neutre (source 1, source 2 (voir les trois références du dernier paragraphe notamment), source 3, source 4, source 5 etc ad nauseam). Ainsi, si grammaticalement l’académie française décrit parfaitement, je ne suis clairement pas d’accord avec leurs prescriptions de continuer à faire comme ça.
Bref selon moi le problème de l’académie française est qu’elle est incapable de voir en dehors de sa petite vue étriquée du monde centrée sur le français en dehors de toute société.
Vous connaissez peut-être la blague…
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Bépo
Posté par whity . Évalué à 4.
Relis la phrase (posément, en particulier sur le sens que porte ici le mot « accessoirement »). Elle n’est en rien incompatible avec ce que tu dis sur masculin / féminin (qui cela dit ici serait quasiment une tautologie).
« genre » est source de confusion car le genre grammatical désigne quelque chose qui n’est pas toujours sexué (le beurre et la confiture, par exemple). « Gender » ne se traduit en genre que dans le contexte grammatical, ailleurs sexe est une meilleure traduction (même si le sens est un peu différent). Genre en français signifie déjà énormément de choses, merci de ne pas rajouter au bordel en lui donnant un sens qu’il n’a pas.
Tu peux accuser l’académie de sexisme, mais pas d’ignorer le sens des mots. Dans les formulaires, c’est bien le sexe de la personne que l’on souhaite qu’elle renseigne (avec tous les problèmes que ça implique pour les asexués / transsexuels / etc.), donc l’usage du mot sexe est plus approprié (dans le sens où il correspond à l’intention). Pour rigoler un coup, la bonne réponse à « genre » serait « (Homo », ce qui est assez amusant.
Là où je te rejoins, c’est sur le pipeau du genre « non marqué ». Mais je crois qu’on a déjà eu cette discussion :).
Mes commentaires sont en wtfpl. Une licence sur les commentaires, sérieux ? o_0
[^] # Re: Bépo
Posté par ariasuni . Évalué à 0.
Relis la phrase (posément, en particulier sur le sens que porte ici le mot « accessoirement »). Elle signifie qu’en dehors des cas que tu cites plus bas où le genre grammatical n’indique rien en particulier (le beurre, la confiture), la marque du féminin sert à indiquer le sexe (ce qui est faux, à part pour les personnes cissexistes/transphobes et lorsqu’on désigne des animaux non-humains).
En fait souvent indiquer genre masculin/féminin sert surtout à savoir comment s’adresser à toi (Monsieur/madame, il/elle), ton sexe n’intéresse pas grand monde à part ton médecin ou l’état pour certaines lois. Au final, même une entreprise qui t’emploie n’a en théorie pas besoin de connaitre ton sexe civil pour les histoires de congé maternité puisque cela n’indique absolument pas si tu peux porter un enfant ou pas (mais il y a peut-être d’autres cas auxquels je n’ai pas pensé).
Ce sens du mot genre est indispensable, très utilisé et depuis longtemps, que ça soit par de nombreux mouvements féministes féministes, dans les études universitaires de genre, ou pour parler du transgendérisme.
Asexué ne veut sans doute pas dire ce que tu voulais dire. ^^ Peut-être pensais-tu aux personnes intersexuées?
Dans tous les cas, l’académie conseille de toujours utiliser le terme sexe même quand il signifie genre, ce qui est généralement stupide (la plupart du temps on ne veut pas connaitre les organes génitaux de la personne, les hormones qui coulaient dans son sang à sa naissance ou son sexe chromosomique), et particulièrement cissexiste (considérer que le sexe et le genre sont forcément liés exclue de fait de nombreuses personnes).
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Bépo
Posté par whity . Évalué à 1.
Signifie en gros : « en Français, les cas où le féminin sert à distinguer mâle et femelle sont ultra-minoritaires ». Ce qui est parfaitement compatible avec ce que tu dis.
Et qui est très vrai d’un point de vue noms communs, un peu moins si on considère l’usage et l’accord des adjectifs, par exemple.
Sinon, tu connais la blague ?
– tu feras attention, il y a un mouche dans ton assiette
– c’est une mouche
– oh, t’as de bons yeux
Mes commentaires sont en wtfpl. Une licence sur les commentaires, sérieux ? o_0
[^] # Re: Bépo
Posté par ariasuni . Évalué à -1.
Personnellement je comprends:
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Bépo
Posté par Faya . Évalué à 2.
C'est absurde. Tu comprends ce que tu veux mais ce n'est évidemment pas ce que la phrase veut dire. Il t'en fait d'ailleurs la démonstration avec
mouche, voiture, ville, cuillère, fourchette, citation, cargaison, farandole, fête, chance, démonstration, distinction, cafetière, carte-mère, bouteille, prise RJ45, crème, bretelle, porte, poignée, armoire, vitre, aile, hélice, ………….. enfin le dictionnaire quoi.
[^] # Re: Bépo
Posté par ariasuni . Évalué à 2.
Je suis peut-être conne mais je ne suis pas de mauvaise foi, c’est vraiment de ce que je comprends de la phrase. De plus, je ne vois absolument en quoi ton commentaire explique en quoi je me suis trompée puisque ça ne contredit même pas ce que je dis.
L’académie française dit
Selon moi, quelque chose de plus correct serait:
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Bépo
Posté par Glandos . Évalué à 1. Dernière modification le 16 juillet 2015 à 12:23.
Il y plus d'adeptes, c'est sûr.
Mais il y a aussi un mail sur la liste de Ergodis, qui promeut des solutions ergonomiques pour l'informatique, notamment le Bépo (autour duquel s'est formée Ergodis, ça tourne en boucle ;) ).
[^] # Re: Bépo
Posté par rdhlnn . Évalué à 5.
Et il y en a de nombreux qui utilisent d'autres dispositions, mais qui sont tentés aussi par cette aventure (perso, j'utilise du qwertz).
Mais bon… Sans doute, toujours les mêmes réticences. Peut-être pourriez-vous m'éclairer.
1) Combien de temps avant d'atteindre la même rapidité ?
2) Une fois le niveau atteint, qu'en est-il de la vitesse dans une langue étrangère (grosse utilisation de la langue anglaise) ?
3) Même question mais au niveau de la programmation (le dvorak me semble plus efficace, à première vue, mais c'est vraiment une impression) ?
4) Qu'en est-il pour un aficionados de vim, qui a vimifié la plupart de ses appli ?
5) Quel gain niveau productivité et santé de nos mains (un bon clavier ergonomique n'est-il pas suffisant) ? Cette question recherche les bénéfices sur le long terme (mon activité principale me conduit à tapoter du texte la plupart du temps).
[^] # Re: Bépo
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 6. Dernière modification le 16 juillet 2015 à 15:33.
Environ 2 mois avec un quart d’heure par jour. Après, je n’étais pas à la frappe à dix doigts. Et je suis remonter à mes 34 mots par minutes dans ce délai et à dix doigts. Aujourd’hui, je suis au dessus.
La vitesse est la même à la recherche de l’orthographe près… et aussi le
wqui est loin. Il y a d’ailleurs une disposition proche lebépowqui ramène lewsur l’index gauche.Le dvorak est mieux pour la programmation pure. Sinon en bépo, les touches
[],{}les caractères ouvrant et fermant sont côte à côte. Ce qui est plus logique. Et il faut un<altgr>accessible, car les[],{},|… sont en<altgr>. Sur le clavier typematrix, la touche<altgr>est alignée en dessous de l’espace, du coup il suffit de placer le pouce droit sous la barre d’espace et de suivre à droite. La première touche est le<altgr>. Sur un clavier standard c’est plus chiant.Il y a des possibilités de faire collé les anciennes touches. Personnellement, à part le déplacement du curseur je n’y vois rien de gênant. Et moi j’utilise les flèches.
Bah c’est difficile à quantifier. Personnellement, j’ai acheté un typematrix à la maison, et un pour le boulot que je me balade de mission en mission. Les deux m’ont apporté pas mal, pour les bénéfices mutuels, je dirais que
1+1 > 2.[^] # Re: Bépo
Posté par KiKouN . Évalué à 2.
Je rajouterai juste que pour la programmation ou l'utilisation en admin, il existe pas mal de variante de bépo dont une partie est visible sur cette page : http://bepo.fr/wiki/B%C3%A9po_technique . Chacune répondant à certains besoins de divers manière.
Le projet bépo vient aussi avec ces produits dont un générateur de pilote : http://bepo.fr/wiki/ConfigGenerator. Il devient alors assez facile de modifier sa disposition.
Dans mon cas, j'ai produit une disposition : http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Kikoun/bepo_intl . Quand j'ai le temps, je la modifie pour utiliser 8 niveaux avec différents buts :
- Avoir un pavé numérique uniforme qui permet en plus de taper facilement les nombres hexadécimal ( dont les IPv6 ) avec donc des caractères comme "x : . a b c d e f" et des caractères de programmation courant que l'on retrouve près des nombres.
- Déplacement de la souris au clavier.
- Un mode qwerty simple ( en ipmi, si le serveur est réglé en qwerty, j'arrive à taper 95% des caractères dont j'ai besoin comme "m" ou ";", ce mode devrait me permettre de taper le reste ). Je compte l'utiliser aussi pour retrouver les raccourcis courants impossible à taper à une main comme Ctrl-v, Ctrl-c qui sont très difficile d'accès lorsque l'on utilise la souris en même temps.
- Un mode touche fonction et multimédia, pour ne pas avoir à retrouver ces touches en cas de changement de portables.
[^] # Re: Bépo
Posté par EttaRomm . Évalué à 3. Dernière modification le 16 juillet 2015 à 16:00.
Bonjour,
J’ai débuté en Bépo il y a environ 8 mois. (18/11/2014 pour être exact).
Voilà les quelques éléments de réponse que je tente de t’apporter mais la plupart de ces questions ont déjà été expliqué sur le site du bépo en long et en large. À savoir que ce sont mes ressentis et avis personnels et que je ne parle bien sûr pas au nom de tous.
1) Je pense que cela dépends des personnes. Si on s'en donne les moyens on retrouve la vitesse assez rapidement, tout est une question de pratique. L’évolution des différentes personnes est tellement différente qu'il est, je pense, dur de faire des généralités. Une chose est certaine de mon point de vue, si l’on pratique, on progresse très vite. Le 60-70 mpm est atteignable très rapidement si l’on s’en donne les moyens.
2) Je pense que par "autre langue" les personnes pensent généralement à l’anglais. Certains s'accordent à dire que le Bépo est conçu pour le français et donc, évidemment, moins ergonomique pour l’anglais. Il reste néanmoins notable que le Bépo est probablement plus adapté à l’anglais que l’azerty ou le qwerty.
3) Je code pas énormément. Je ne fais que du C pour le moment, ça me pose pas problème. Je crois que l’emplacement de certains caractères pose problème à certains ($#…). Après certains autres caractères sont des atouts ({} [] <>) qui sont tous côte à côte.
4) http://bepo.fr/wiki/Vim
5) De mon expérience : J'ai eu des douleurs aux mains au début (bon faut dire que je m’entraînais beaucoup), bien qu’il n’y ai pas d’étude concrète, le bépo a pour but de réduire les troubles de la frappe non adapté je pense, je pense donc que sur le long terme ça t'évite d'avoir des douleurs de mains/les mains lourdes. Au niveau de la productivité, je pense que ça ne peut que t’apporter, sauf si tu perds énormément de vitesse de frappe. Globalement, le bépo apporte en confort et en vitesse.
Honnêtement, pas besoin de clavier ergonomique à xxx€, dans un premier temps, le bépo seul vous apportera énormément de confort, puis on peut se prendre un clavier ergonomique pour le trip mais ça n’est pas obligatoire. Pour quiconque n’ayant jamais appris à taper à 10 doigts et n’étant pas particulièrement rapide (60 mpm ≥) je pense que la transition peut se faire très en douceur et très rapidement.
À bientôt.
[^] # Re: Bépo
Posté par ariasuni . Évalué à 3.
Je crois que j’ai dû mettre un mois pour pouvoir utiliser le bépo au quotidien, mais je connaissais déjà assez bien la position des caractères car j’utilisais depuis un an la disposition sur clavier virtuel sur Android.
Mais pour répondre à ta question, j’ai dû mettre deux mois avant d’atteindre la même rapidité, trois mois avant que ma vitesse moyenne soit aussi élevée que mon record en azerty (une soixantaine de mots par minutes).
J’écris régulièrement en anglais et ça ne me pose absolument aucun problème. Le w semble certes un peu loin, mais je m’y suis depuis longtemps habitué (sachant que le w est loin d’être la lettre la plus fréquente en anglais). De même en allemand le z est un peu loin.
Mais au final ça n’est qu’une lettre qui n’est pas placée de façon optimale alors qu’en azerty et en qwerty, c’est la grosse majorité des placements qui sont totalement non-optimaux. En effet, la fréquence d’utilisation des lettres entre les différentes langues européennes est assez voire très proche.
Je trouve le bépo bien meilleur que l’azerty et le qwerty à part pour le placement du $ si tu codes beaucoup dans un langage qui utilise fréquemment ce symbole. Ce qui est sûr, c’est que le placement des caractères est logique et que les caractères de programmation ne sont pas difficile d’accès.
Après, le développement c’est les noms de fonctions, les noms de variables mais aussi la documentation/les commentaires, les discussions sur IRC/liste de discussion, les rapports de bug, les recherches sur StackOverflow, etc.
Premièrement, le bépo améliore déjà beaucoup le confort et peut améliorer pas mal la productivité (notamment le fait de ne plus regarder le clavier est moins fatiguant pour le cou, les yeux, et le cerveau).
Deuxièmement, il y a clavier ergonomique et clavier ergonomique. Beaucoup de claviers ergonomiques vendus dans le commerces sont pas beaucoup plus ergonomiques que les autres. Si tu veux discuter ergonomie du poste de travail, je te conseille de passer nous voir.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Bépo
Posté par robin . Évalué à 4. Dernière modification le 16 juillet 2015 à 18:53.
Je réponds par rapport à ma propre expérience.
Avant de migrer vers le bépo, j'avais essayé de taper en aveugle en azerty sans succès, mais je connaissais donc déjà le placement des doigts en position dactylo. À l'époque je frappais à 35 mots par minutes en azerty, avec des pics cour à 40 (mais le nombre d'erreur augmentait drastiquement lors des « bursts »). Ma précision était de 92% si mes souvenir sont bons. C'était en février 2012. Maintenant en azerty, je vais toujours à la même vitesse moyenne, sans les « bursts », avec un flot continue d'insulte contre ce clavier mal conçu :)
Environ 3 semaine - 1 mois. C'est dur à dire, car selon le niveau de fatigue ma vitesse variait en bépo. Je me suis entrainé assez fort (entre 15 minutes et 1 heure par jour), et j'ai continué à plus faible dose pendant 1 an.
Désormais j'en suis à 60 mots par minutes, soit 1,8× ma vitesse d'origine, et ma précision est à 96%. Ce n'est pas une comparaison honnête, car je me suis énormément entrainé en bépo (exercice de dactylo), contrairement à l'azerty.
Plus lent qu'en français, mais c'est principalement par ce que je manque de fluidité dans mes pensées en anglais.
Si tu compare à l'azerty, c'est infiniment mieux. Si tu compare au dvorak ou au qwerty, je préfère le placement des symboles dvorak/qwerty, mais à l'usage le bépo me va honnêtement très bien. De manière les avis sont partagés, mais on est tous d'accord pour dire que le bépo est bon en progra, juste pas optimisé pour. C'est là que les variantes perso entrent en jeu.
vim + mplayer + i3 + less + zsh + zathura …
En fait la transition est transparente si tu à mémorisé les noms des actions, et pas les mouvements des doigts : « (d)elete (w)ord, (p)aste, move_(t)ill_next X, (y)ank until_(e)nd_of_word ». Toutes les personnes qui sont passés en bépo on appris à réutiliser en aveugle, par conséquent c'est très naturel.
Au début j'avais remappé hjkl->ctsr. Maintenant je suis un vim vanilla au niveau du remap, de manière à m'y retrouver sur tous les pc.
Pour moi fort, mais c'est lié à l'entrainement
Aucune idée, en revanche c'est bien plus confortable (faible déplacement des paumes, et nombre de caractères dispo).
bépo powered
[^] # Re: Bépo
Posté par SlowBrain (site web personnel) . Évalué à 1.
Bonjour.
Comme beaucoup d'autre, je me permet de te répondre
2 semaines pour la carte de base, 2 mois pour tout les caractères spéciaux que tu n'utilise pas souvent (mais c'est juste une estimation dépendant beaucoup de la personne).
Si le but premier des claviers «Dvorak» est de s'adapter a la morphologie humaine et non la vitesse, on en arrive vite a dépasser la vitesse tapé sur le clavier qu'on as apris de manière empirique.
Le bépo est prévu pour «un usage francophone courant» ce qui inclue de pouvoir taper de nombreuses langues européennes. L'anglais pour logiquement être assez facilement tapé, plus facilement qu'avec des disposition non optimisée, mais moins qu'avec un Dvorak prévu pour l'anglais.
Des développeurs et bidouilleurs de tout poils ont participé au développement de cette disposition.
Elle reprend les bonne ideés de certains claviers courants (tel que la proximité des ouvrant / fermant que l'on trouve sur certains QWERTY)
Je fait du Bash, du LaTeX, du SQL, du HTML et du PHP sans problèmes avec un clavier BÉPO.
Je ne peu pas te répondre sur ce point.
Il n'y as malheureusement aucune étude sur les bienfait du BÉPO. Même si beaucoup d'utilisateurs disent resentir une amélioration du confort et une diminution de la fatigue.
La question du clavier fait souvent débat.
Sans même parler d'ergonomie, un bon clavier fait déjà la différence avec les mauvais claviers que l'on trouve bien trop souvent sous nos doigts. Et c'est déjà une bonne chose que d'avoir de bons claviers pour taper (au risque de devenir exigent a ce niveau).
J'utilise essentiellement deux claviers :
— Le claviers interne de mon ThinkPad pour ce qui est du perso
– Un TypeMatrix au bureau.
Pour moi le TypeMatrix est un bon clavier, qui en plus est orthogonal … mais il reste largement perfectible et n'est en rien le «clavier parfait» que certains voudrais.
Je conseille de disocier l'apprentisage d'une disposition ergonomique type BÉPO et le changement de clavier vers un modèle ergonomique.
[^] # Retour d’expérience
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour moi, peut-être six mois après mon basculement de disposition, mais seulement deux ou trois pour l’approcher.
Il faut dire qu’avant de basculer, je me suis entraîné pour atteindre une vitesse « suffisante » et qu’ensuite je me suis moins entraîné.
Globalement plus rapide qu’en Azerty ou Qwerty malgré un petit ralentissement sur le W, les lettres accentuées peu fréquentes en français (lettres avec tréma, á, ǎ, ⱥ)… mais certaines ne sont même pas possibles en Azerty.
Au moment de la conception du Bépo, j’ai plaidé pour un meilleur placement des caractères utilisés en programmation… sans succès. La réponse était que les programmeurs pourraient toujours faire leur variante.
Je l’ai fait (j’utilise pas mal Perl, qui fait un gros usage des signes ASCII, donc rien que le placement du $ en Bépo est rédhibitoire pour moi), d’autres aussi (et elles ne sont pas toutes là). Dommage…
Je devais taper en Azerty à peu près à 35 wpm (mots par minutes, mais en comptant la taille moyenne des mots en anglais), avec une fatigue en cas de frappe ininterrompue à ce rythme au bout de seulement quelques minutes.
Quelques années après avoir basculé, je tape à plus de 60 wpm (quelquefois un peu moins, parfois à plus de 70) et je peux taper bien plus longtemps sans que ça soit pénible (surtout avec un clavier ergonomique).
Quand j’en suis réduit à taper en Azerty, j’ai l’impression de devoir me battre avec le clavier ou de faire une course d’obstacles (la ligne de repos étant l’obstacle à sauter, puisque la majorité des lettres les plus fréquentes ne s’y trouve pas en Azerty).
Une disposition ergonomique améliore les choses (mais l’apprendre prend du temps), un clavier ergonomique aussi (mais ça coûte), une souris ergonomique aussi (beaucoup si l’on a des prédispositions au syndrome du canal carpien)…
Une bonne position (notamment évitant de plier les poignets) est très importante, ne demande pas trop d’efforts, est quelquefois possible dans une certaine mesure avec des périphériques standard… ou pas (avec un clavier très relevé de l’arrière ou une souris standard, on ne peut pas faire grand chose).
Attention : tous les périphériques ergonomiques ne le sont pas forcément pour la même chose :
– un clavier genre Microsoft Natural Keyboard améliore sensiblement la position des mains (bien pour limiter le risque de SCC), mais le déplacement des doigts reste tordu et si on place la souris à droite, elle est trop loin ;
– un clavier TypeMatrix permet un déplacement des doigts nettement moins tordu (l’apprentissage de la frappe à dix doigts dessus doit être sensiblement plus facile), est très bien quant à la position de la souris, mais n’est pas idéal pour la position des mains ;
– une souris verticale limite les risques de SCC mais sollicite plus l’épaule (ennuyeux si on a une douleur à l’épaule) dans une position médiocre si on doit l’éloigner à cause du pavé numérique ;
– un trackball limite les sollicitations de l’épaule mais n’apporte pas une amélioration flagrante par rapport aux risques de SCC…
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Bépo
Posté par nanard . Évalué à 3.
Je me suis mis au bepo il y a peu de temps, ce qui m'a choqué:
La première fois tu comprends les gens qui n'utilisent pas souvent un clavier et mettent deux plombes à trouver une touche (bisous papa).
Après je me suis dis qu'il fallait m'y mettre et à force de pratique je sais ou sont la pluspart des touches, je me loupe encore souvent d'une touche sur la droite ou la gauche, mais elles sont toutes trés proche, souvent sur la même ligne.
Sans être un pro du bépo, très vite à l'usage on comprend que c'est mieux pensé.
/me ne regrette pas.
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Bépo
Posté par whity . Évalué à 1.
Une preuve de plus, s’il en fallait encore, que bépo permet de taper plus efficacement :)
Mes commentaires sont en wtfpl. Une licence sur les commentaires, sérieux ? o_0
# T9
Posté par myahoo . Évalué à 4.
Et le T9, alors ? ;-)
Juste une douzaine de touches mais déjà pas mal de possibilités.
[^] # Re: T9
Posté par Ely . Évalué à 5.
Le jour où je vois un mec coder efficacement avec juste un numpad, franchement, chapeau.
[^] # Re: T9
Posté par ariasuni . Évalué à -10. Dernière modification le 16 juillet 2015 à 16:25.
C’est pas impressionnant si c’est une meuf?
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: T9
Posté par Jiel (site web personnel) . Évalué à 2.
Si, aussi.
[^] # Re: T9
Posté par spider-mario . Évalué à 1.
(P ⇒ Q) ⇏ (¬P ⇒ ¬Q)
[^] # Re: T9
Posté par ariasuni . Évalué à 0.
Merci pour cette formidable démonstration de tes connaissances en logique.
Maintenant si on se concentrait sur ce que j’ai voulu dire, à savoir que le commentaire ignore (involontairement j’imagine) le fait qu’une personne utilisant un T9 peut aussi être une femme.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: T9
Posté par Ely . Évalué à 3.
Pardon, la prochaine fois que je ferai un commentaire à la va-vite vaguement intéressant et légèrement marrant au fin fond de linuxfr, je préciserai "un(e) homme/femme/neutre/transsexuel/travesti" et j'ajoindrai une mention légale au commentaire pour ne pas me faire attaquer en justice.
Ou alors, tu peux juste péter un coup et calmer ton sens de l'héroïsme du féminisme dans une discussion aussi intéressante que "coder en T9".
[^] # Re: T9
Posté par ariasuni . Évalué à 2.
Pas la peine d’être agressif, non seulement je ne t’ai pas attaqué, mais je l’ai également fait sur un ton humoristique/ironique.
Ah sinon, considérer «transexuel» et «travesti» comme une catégorie différente d’homme et de femme c’est non seulement faux mais surtout cissexiste car ça sous-entends que les transexuels/travestis sont pas des «vrai·e·s» hommes et femmes.
J’ai juste écrit «C’est pas impressionnant si c’est une meuf?». T’as pas l’impression de surréagir?
Je ne vois en quoi la trivialité du sujet rend en quoique ce soit ma remarque caduque, bien au contraire (c’est dans la vie de tous les jours que les éléments de sexisme ordinaire sont les plus présents).
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: T9
Posté par le_poney (Mastodon) . Évalué à 3.
Pour cela il faut juste un peu d'imagination : https://youtu.be/qIZ-5EKbe6k?t=2m57s :D
(Battle Programmer Shirase reste un excellent anime)
[^] # Re: T9
Posté par Ely . Évalué à 1.
Enorme ! Je vais aller regarder les premiers épisodes voire si tout l'anime est aussi épique. Même si le jargon technique est un peu surfait mais bon, c'est un anime.. :)
[^] # Re: T9
Posté par KiKouN . Évalué à 3.
Oui, Ok à 100% mais seulement sur un clavier T9 bépo :
http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Kikoun/Statistiques
# Plus d’options pour la prochaine fois ?
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . Évalué à 1.
C’est dommage de ne pas avoir différencié Bépo et Variantes du Bépo, de ne pas avoir prévu Azerty Belge (voire Autres Azerty s’il y en a d’autres que le français et le belge), « Dvorak-fr » de Francis Leboutte (plus ancienne que le Bépo, elle est toujours en standard sous X.org), Autres dispositions ergonomiques (Arensito, MTGAP…), Colemak, Autres dispositions ergonomiques (que le Colemak) proches du Qwerty (Workman, Norman, Minimak…).
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Plus d’options pour la prochaine fois ?
Posté par Mimoza . Évalué à 2.
Autant pour une autre option «autre dispo ergonomique» pourquoi pas, pour les autres options ça commence a faire trop de choix. Trop de choix tu le choix.
[^] # Re: Plus d’options pour la prochaine fois ?
Posté par ariasuni . Évalué à -1.
C’est tu le choix!
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Plus d’options pour la prochaine fois ?
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . Évalué à 0.
Ça aurait été bien quand même de proposer Autres Azerty et Autres Qwerty plutôt que Variante de l’Azerty France et Variante du Qwerty US.
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Plus d’options pour la prochaine fois ?
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
J'utilise un clavier espagnol et je ne sais pas si ça compte comme une "variante du Qwerty US". À partir de combien de touches déplacées on a droit à une entrée séparée dans le sondage?
[^] # Re: Plus d’options pour la prochaine fois ?
Posté par Mimoza . Évalué à 2.
Oui ça compte bien comme une variante du QWERTY
# Dvorak
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 2.
Dvorak, suivi du Qwerty parce que code plus que je n'écris.
[^] # Programmer Dvorak
Posté par _Laurent_ (site web personnel) . Évalué à 1.
Alors as-tu déjà envisagé le Programmer Dvorak ?
Prendre une bonne disposition : beop.free.fr
[^] # Re: Programmer Dvorak
Posté par Tonton Benoit . Évalué à 2.
J'en ai entendu parler récemment.
Pour l'instant non, on ne change pas de disposition clavier comme de chaussette, y'a une phase d'apprentissage à prévoir même si les modifications sont lights et le Dvorak classique me suffit.
Si j'ai le temps (pas cet été donc :/) j'y penserai.
[^] # Re: Dvorak
Posté par dafp . Évalué à 1.
Dvorak aussi pour moi (pas la :D) - qui est três bien adapte au window manager que j'utilise; mais je m'etonne qu'il n'y en ai pas plus mais en tout cas bepo a de nombreux adeptes. c'est cool!
# razer naga
Posté par DerekSagan . Évalué à 1.
Ça, ça compte comme un clavier ?
Parce que c'est rudement pratique il suffit d'un seul doigt (et encore… le pouce) pour l'utiliser, du coup c'est sûrement le clavier le plus ergonomique qui soit:
Comment ça c'est trolldi ?
[^] # Re: razer naga
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 7.
Pourquoi manque-t-il les touches 0, A, B, C, D, E, F et 10 ?
[^] # Re: razer naga
Posté par DerekSagan . Évalué à 1.
et dire que tu viens de m'expliquer ce grand mystère qui me taraude depuis plusieurs années: pourquoi razer a sorti en plus de la naga, une deuxième souris nommée "naga hex"…
bon pour être complet il aurait dû la faire pour main gauche et ils se sont trompé sur le nom des touches, mais il y a à peu prêt le nombre que tu veux en plus et le nom de la souris est vraiment évocateur de ton besoin:
# Ma position préférée ?
Posté par tyoup . Évalué à 3.
La levrette, pourquoi ?
Ah pardon j'ai mal lu.
[^] # Re: Ma position préférée ?
Posté par DerekSagan . Évalué à 2.
C'est le fameux clavier dtc ? Fait gaffe tu va être embêté s'il se blo
# Personnelle
Posté par YuGiOhJCJ (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 18 juillet 2015 à 11:29.
Quelle que soit la disposition de clavier choisie, il manque souvent certains caractères importants :
- les majuscules avec accents (È, É, …)
- la cédille sur la majuscule (Ç)
- les a et e dans l'o (æ, œ)
- l'apostrophe française (’)
- des caractères espagnols (ñ, ¡, ¿, …)
Du coup, j'ai choisi une disposition de clavier personnelle.
Je choisis AZERTY grâce à "setxkbmap" puis je modifie cette disposition grâce à "xmodmap" :
Voici mon fichier ~/.xmodmaprc :
Bonne personnalisation :)
[^] # Re: Personnelle
Posté par whity . Évalué à 4.
Tous ces caractères sont disponibles en bépo ;).
Mes commentaires sont en wtfpl. Une licence sur les commentaires, sérieux ? o_0
[^] # Re: Personnelle
Posté par DerekSagan . Évalué à 2.
et en latin 9
# Désolé
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Azerty, car un clavier azerty en vaut deux.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
# Dispositions clavier
Posté par microlinux (site web personnel) . Évalué à 2.
J'ai appris à dactylographier il y a plus de 30 ans, en Autriche, sur une machine à écrire électromécanique. Aujourd'hui, sur PC, j'utilise principalement deux dispositions clavier.
1. Le QWERTZ allemand pour écrire en allemand (ma langue maternelle)
2. Le QWERTZ de suisse romande pour écrire en français et en anglais, étant donné que celui-ci me permet d'accéder assez facilement aux caractères é, è, à, ç de la langue française
Dans mon quotidien professionnel, j'écris beaucoup, et je suis content de pouvoir le faire rapidement et sans jamais regarder le clavier, ce qui évite les migraines.
Dyslexics have more fnu.
# Peu de Suisses
Posté par macslan . Évalué à 0.
peu de Suisses dans ce sondage dit-donc
[^] # Arithmétique à la louche
Posté par esdeem . Évalué à 1. Dernière modification le 20 juillet 2015 à 16:25.
Vu la taille de la Suisse, le nombre d'habitants et le nombres de Romands (1,939 mio), lesquels sont les plus susceptibles de lire linuxfr.org, je trouve au contraire que leur nombre est plutôt correcte.
Ne sachant pas personnellement si j'utilise le QUERTZ « standard » ou une variante de celui-ci et que j'ai machinalement choisi le premier parce qu'il me parait tout à fait … euh … standard, je suppose que d'autres ont pu se tromper.
Bref.
France, ~67 mio d’habitants, Azerty Fr 1096 → Total : ~1/61 000
Deux variantes, Quertz et Quertz variante
Romandie, ~2 mio d’habitants, Quertz 71 Total → Total : ~1/28 000
Romandie, ~2 mio d’habitants, Quertz variante 26 → total : ~1/77 000
La vérité doit se trouver entre les deux, ou alors il y a « beaucoup » de Luxembourgeois, Allemands, Autrichiens et autres Tchèques, Slovènes et j'en passe, qui rôdent sur ce site.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Arithmétique à la louche
Posté par macslan . Évalué à 1.
bon après il y a des variantes avec notamment les emplacement des é ö par exemple je pense inversé
[^] # Re: Arithmétique à la louche
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 3.
Si c’est « QUERTZ », c’est une variante, le standand, c’est QWERTZ…
Sinon, comment as-tu fait pour ne pas écrire : « Ne sachant pas personnellement si j'wtilise le QUERTZ « standard » ow wne variante de celwi-ci » ? Question subsidiaire : comment peut-on se tromper sur le nom de la disposition qu’on utilise quand ce sont les lettres d’une ligne dans l’ordre (contrairement à la disposition Dvorak) ?
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Arithmétique à la louche
Posté par esdeem . Évalué à 2.
Ah oui, joli !
Je ne m'en suis même pas rendu compte ! Il s'agit bien évidemment de QWERTZ.
Pour répondre à ta question, je dirais un
mélangeabus de :-
psychotropes- lectures concomitantes (dans plusieurs langues : FR — EN — DE)
- prononciation foireuse
- copier-coller
- fatigue
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Arithmétique à la louche
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 3.
Ah… J’avais soupçonné que tu avais indiqué QUERTZ depuis un ASERTY…
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Le sondage est-il fini ?
Posté par david96 (site web personnel) . Évalué à -1. Dernière modification le 25 juillet 2015 à 07:39.
Bonjour,
Apparemment, on ne peut plus s'exprimer sur le sondage, dommage. Sinon j'aurais mis : BÉPO
Amicalement.
Pas besoin d'être un pro pour aider la communauté Débiane : utilisez simplement apt-p2p
[^] # Re: Le sondage est-il fini ?
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 3.
Un nouveau sondage a été publié sur les courriels en HTML. Cela a archivé le précédent. Ce dernier reste consultable, mais on ne peut plus modifier le résultat, juste continuer à le commenter pendant 3 mois après sa publication.
[^] # Re: Le sondage est-il fini ?
Posté par DerekSagan . Évalué à 3.
C'est un peu le problème avec les utilisateurs de clavier bépo: ils arrivent toujours après la bataille parce qu'avant, ils étaient occupés à configurer leur clavier ou à montrer des sites pour en acheter un à des collègues ou amis.
;-)
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