Anonyme a écrit 62292 commentaires

l'éternel débat !
quand on a rien à vendre ou aucun contenu, autant que se soit hestétique.

pas qd il faut chercher un peu avant de télécharger.

En plus avec les règles de filtrage qu'on a, certains logiciels ftp ne passent pas (!!??)

Puis si j'utilise lynx j'ai pas à me défendre !
NA!

C'est fou! Autant de phrases de gens qui se caressent le nombril en disant ce qui est bien et ce qui ne l'est pas! Moi je crois que Linux, s'il veut survivre, doit sortir justement de son caractère élitiste et se démocratiser(Vous connaissez ce mot?). Et rien n'est mieux que la vulgarisation pour "démocratiser". A vous lire, on comprends que vos professeurs ont vulgarisé l'utilisation de la langue tant les mots que vous employez débordent d'absurdité! Linux sera pour les débutants, ou ne sera pas plus qu'un simple jouet au service d'une secte hermétique, au sens étymologique du mot!

Ils servent à quoi actuellement ? à la communauté ?

Ils font quoi ? Rien pour témoigner de leurs activités, pas de CVS, comme dit plus haut, mais pas non plus de simple sorties de logiciels. Meme pre-alpha ...

> 2) La Tchétchénie: réveille-toi, mon grand !

Désolé mon vieux mais soit tu es d'origine russe et tu préfères fermer les yeux, soit tu as le cerveau un peu spongieux et poreux aux infos pondues par les russes.

A titre d'information, je te rappelerai juste qu'une tentative d'attentat a tout d'abord été attribuée aux tchétchènes dans la banlieue de Moscou (après les 3 autres attentas mystérieux ayant fait des centaines de morts russes). Mais que malheureusement, après enquête de la BBC, il s'est avéré que c'était une tentative organisé par le FSB (successeur du KGB) : soit disant ils faisaient une opération d'entrainement et que les sacs remplis de chlorure de soude (un composant pas cher et efficace pour faire une bombe, voir Timothy McVeigh contre le FBI aux US en 1994) n'étaient que du sucre.

Alors si Jar-Jar-Brinks se prend pour James Bond, toi tu es vraiment la reine d'Angleterre. C'est gentil de chier sur tout le monde mais renseigne toi mieux et lis des infos pointues au lieu de dire de la merde.

Le reste de tes propos sur la Serbie ou Israel/Palestine tient déjà mieux la route (quand tu veux, tu peux...)

Ce que je ne m'explique pas, c'est pkoi dans ton post précédent tu qualifies BeOS et MacOSX d'OS de m... ? Sur quoi te bases tu pour les juger ?

Bon, tout le monde me connait: je suis un peu ... excessif. En fait, je ne les connais pas. Il suffit pour moi de les savoir closed-source et commercial pour qu'ils soient totalement hors-coup (pour moi !).

Ceci dit, on a eu une discussion il n'y a pas si longtemps avec un gars de Dream (excuse mais je ne me rappelle plus ou/quand) ici et il semblait trouver MacOS X ... heu pas genial (sa prose avait ete nettement plus verte!). Un comble, non ?

PS : Dans mon post précédent, l'égoite était evidemment à prendre au 2nd degré ;-)

T'inquiete pas: je suis excessif mais je ne me vexe pas facilement :-)

PK, abonne a l'anonymat

Débutant mais pas neuneu ...
Même remarque ... pitoyable ...

Israël envahira la Palestine, et d'autres pays envahiront Israël, qui ne recommencera plus !
La première partie est déjà réalisée ... !

Toutes ces discussions, c'est bien joli, mais la
vérité c'est que la presse linux se casse la gueule.
Critiquer c'est bien (ça fait avancer), mais faut
les soutenir un peu, sinon on aura plus rien à critiquer.

antoniop

Et alors pourquoi ce serait pas bien d'utiliser BSD ?
OpenBSD est probablement la solution la plus logique pour un firewall. Qu'on me prouve le contraire!

Et pour le reste domage qu'il lui manque des drivers (cartes isdn par exemple)

(le même anonyme que précedement)

Sur le fond, je suis d'accord avec toi, faire
croire que l'informatique c'est facile, c'est
se foutre du monde, mais là n'était pas le fond
de ma pensée...

Il ne t'est pas venu a l'esprit que ton probleme de configuration n'etait sans
doute pas le meme pour tout le monde et qu'ecrire un long article pour le
resoudre pouvait barber tous les autres lecteurs ? Sand compter que l'article
serait au mieux un repompage d'un HOWTO quelconque...


Je crois qu'effectivement que mon pb perso n'intéresse pas tout le monde. Reste à savoir si la majorité s'en sort sans pb ou pas, ce dont je
ne suis pas convaincu, pour avoir discuté avec
d'autres personnes ayant "essayé linux".
Je crois que si tu veux aller d'un point A à un point B et que tout est fléché sans risque d'erreur, dans ce cas il suffit de dire "tu n'as qu'à suivre la flèche" et pas besoin d'explications.
Si ça peut merder (et ça merde), dans ce cas autant faire un article avec un minimum d'explications, parce que mettre la copie d'écran
avec en légende "cliquez sur continuer", je ne vois pas l'intérêt. C'est ce que font généralement les mag win, le prob c'est que sous win, quoiqu'on en dise, c'est trés souvent suffisant.

Il vaut mieux parler de ce qui fonctionne et de comment cela fonctionne. Cela
donne envie de le decouvrir et de l'essayer.

Je suis d'accord avec toi, *et aussi de comprendre
pourquoi ça marche pas* ! (désolé).

Antonio

> Est-ce le niveau des lecteurs de linuxfr qui se dégrade ou celui de la communauté?

Il suffit de lire la qualité de certains commentaires (sur Slashdot c'est pire;) : ces gars ne font pas vraiment parti de la communauté. Leur seule contribution au logiciel libre consiste a apporter des comentaires debiles. Le meme probleme se pose sur Gnotices (on a meme vu des photos gore postées en commentaire. pas cool.)

Peut etre que daCode devrait suprimer les post anonymes ?

Un anonmyme. ;)

oops j'ai pas signé

LeNewbieVengeur (anonyme forcé aussi)

Linuxien ? c'est quoi ça un linuxien ?
Moi je suis un humain, qui utilise linux je te l'accorde mais c'est tout.

Mais dès qu'on gratte un peu, on s'aperçoit vite que c'est des élitistes méprisants

Certains le sont, c'est indéniable mais je pense (j'espère ?) qu'une grosse partie des utilisateurs de Linux sont prêt à aider toute personne qui en aurait besoin. J'ai, moi-même (huhu), aidé plusieurs personnes dans mes relations à migrer vers Linux.
L'élitisme vient AMHA du fait que beaucoup d'utilisateurs de Linux sont des étudiants en informatique ou bien informaticiens qui ont souvent du mal à comprendre qu'une simple manipulation pose un problème (je suis bien placé pour dire ça, puisque lors de mon stage ouvrier, j'étais toujours étonné que certains ne sachent pas changer la résolution sous Win). Mais avec la démocratisation de Linux, cela risque de changer.

Le Anonyme, c'est le même que celui de "Linux pas pour débutants". Désolé, pas d'authentification.


Cette phrase me laisse à penser que tu n'as jamais approché un "utilisateur de base" de pc.
Changer un dd ou une carte graphique!!!! Mais tu réves????

Je suis entièrement d'accord avec toi. Le problème
c'est qu'est-ce qu'un "utilisateur de base" ?

Un utilisateur de base win ne sait même pas changer le n° de tel de son FAI. Ceux qui sont plus "connaisseurs" (ou plus courageux) se lancent
dans l'installation d'une carte réseau ou autres (oui, j'en connais), et 7 fois sur 10 (env.) ça marche sans rien faire de spécial (à comparer avec linux "je fais marcher ma roulette").
Et les utilisateurs de win qui se sentent vraiment
à l'aise (dont je suis) se lancent sur Linux. Et là, dégringolade, soit tout est automatique (allumer quelques cierges...) et tout baigne, sinon c'est la descente aux enfers : X, KDE, internet, souris, graveur, tout peut merder (va sur fr.os.linux.config, il y a plein d'exemples), pas forcément sur des configs "exotiques". Et notre utilisateur "expert" win, il se sent assez mal, finalement il retourne sur win (et n'achète pas toutes les revues dont on parle, pour revenir sur le sujet).
Donc, effectivement, mon "singe win" fait partie des "expert win" et des "neuneu" linux (bien malgré lui, ma foi), même si il avait l'impression que "l'informatique c'est facile".

Bon
Ce que je vais dire n'est pas exactement une reponse à ce thread, mais je voulais parler de mon expérience personnelle.

Je lis très peu de journaux en dehors de Login: et LMF de temps en temps. Pour la simple et bonne (enfin pour moi) raison que si je veux apprendre à programmer en java ou tout autre langage, je n'attendrais pas le 1225ème numero du journal pour avoir un niveau décent, je préfère de loin acheter un livre sur le sujet.
Exemple : les scripts bash. Attendre 3 numeros pour finalement apprendre à ecrire à l'écran "hello world", c'est franchement du masochisme !

Pour revenir au sujet, peut-être que je me trompe mais il y'a dans ce besoin d'articles techniques une sorte d'élitisme forcenée (qui peut peut-être s'expliquer par une envie irrépressible d'impressionner une jolie libraire ... c'est vrai que depuis que tu lis Linux Journal tu es beaucoup plus beau !). On ne peut pas tenir un double discours, d'un coté promouvoir linux et de l'autre regretter que des débutants squattent les journaux.
Ces personnes n'ont souvent pas "la culture de la recherche de documentation". Pas par bétise mais par le fait qu'ils ont toujours eu l'impression que l'intuition était suffisante en informatique (c'est un des rares domaines où à peu près tout le monde se targue d'être un spécialiste). Les débutants ont besoin d'articles "Créer un lien sur son bureau", c'est un fait (installer une distribution n'est plus une gageure depuis un moment déjà, quoique je m'étais bien pris la tête sur ma debian). C'est là où je rejoins Mr Anonyme.
D'autant que, à mon avis, un journal très technique n'est pas viable économiquement (en France tout au moins ... la presse n'est pas trop developpée). Pour conclure, je dirais que la baisse de niveau peut peut-être s'expliquer par l'arrivée massive de "nouveaux", ce qui est plutôt une bonne chose.

Personnellement, je continuerais à acheter Login: pour m'informer et à acheter des livres pour apprendre. Le net est aussi une mine d'information non négligeable. Les tutoriels plus long que la série twin peaks très peu pour moi merci ;-)

LeNewbieVengeur (pas authentifié)

"ya pas de quoi troller"

t'inquiètes pas, ya toujours de quoi troller sur linuxfr...
Avant, les trolls me faisaient marrer... Mais avec l'augmentation de la fréquention de linuxfr, il y a de plus en plus de trolls et de moins en moins de commentaires intéressants. En plus, certain n'ont pas compris qu'un bon troll se faisait avec humour et second degrés et profitent des trolls pour lacher toute la rancoeur qu'ils ont envers l'humanité... Moralité, je lis de moins en moins les commentaires et je ne suis sûrement pas le seul...

Est-ce le niveau des lecteurs de linuxfr qui se dégrade ou celui de la communauté?

:(

Tu verras bien sur sid
wait & see....

c'est le seul qui plante pas

Première nouvelle!! Chez moi, quand j'essayer de paramétrer mon modem Alcatel par lynx, l'autentification ne marche jamais... et j'ai pas mal de problème aussi avec l'autentification sur les sites Zope.

Dans le genre "ça marche un peu mieux", il y a W3M... mais ça parlait de quoi la news déjà ;-)

houla ...
pas si sur
on peut trouver d'excellents mets et vins qui sentent la mort :))

mais ca doit pas etre le lieu pour en parler ;)

Tu regardes trop la télé, mon garçon

Juste pour dire que les mecs de Hensai font des demos un peu partout et on vraiment un truc qui marche, en Frame Buffer avec alpha-blending.

Mais bon, il semble que ce soit du gnome et gtk TRES modifies (respect GPL ?) et que ca tourne correctement (demo vue sur iPaq).

Apres, c'est bien possible qu'il fasse plus de commercial que de developpement...

c'est chouette la bricole .... et les emulateurs aussi

C'est vrai ça : A mort les news BSD.
Ben voyons. Un peu de troll que diable

tu insinuerais que des lnuxiens devraient lire une ml openbsd ?
tss tss faut pas pousser meme dans les orties hein ;-)

mips