« But not all languages are covered by DejaVu so there are also other fonts involved. » Soit, mais pourquoi ne pas étendre cette police très appréciée ?
« Getting rid of the DejaVu fonts default would save around 6MB on the installation image. » Euh… Noto ne pèse rien ou est-ce la différence ? Dans ce cas, pourquoi et comment une police pèse six mébioctets de plus qu'une police plus complète qu'elle ? Si quelque personne a l'information, je prends.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
Si je ne me trompe pas, actuellement c'est DejaVu + Noto car DejaVu ne couvre pas toutes les langues. En basculant sur Noto pour toutes les langues, on enlève DejaVu de l'installeur
Tu n'as pas que les langues, tu as des flèches, des opérateurs mathématiques, des filets, des caractères cerclés, des pavés, des symboles mathématiques et des symboles du type émoji, du Braille par exemple.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
Noto Sans a les caractères CJK que n'a pas DejaVu, ça fait déjà un bon argument pour une police par défaut (et du coup, je ne sais pas d'où tu sors qu'il y a moins de glyphes dans Noto Sans).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
des flèches, des opérateurs mathématiques, des filets, des caractères cerclés, des pavés, des symboles mathématiques et des symboles du type émoji, du Braille par exemple.
Nous sommes nombreux à utiliser DejaVu par défaut dans nos documents qui ne comportent pas que des chiffres et des lettres du dictionnaire. Du coup, de ce point de vue ça parait offrir plus… Avec du Noto pour un document il faudra (peut-être) basculer dans une autre police quand on utilise divers autres symboles (non prises en charge.) C'est vrai aussi dans l'autre sens (quand on écrit par exemple du japonais ou du coréen.)
Ça me paraît compréhensible de vouloir un même rendu quelque soit la langue choisie à l'installation. Ça permet aussi d'uniformiser ton installation initiale. Tu réduits les chances de bugs dans une langue données. C'est probablement aussi bien plus confortable pour les japonais, coréens et chinois d'avoir moins de sauts qu'une police à l'autre avec des paquets qui semblent pour le moment avoir une dépendance en dure sur djvu.
Il est toujours possible d'installer et de configurer le système pour retourner sur djvu (vu les 2 je ne remarquerai probablement pas la différence dans les voir l'une à côté de l'autre).
Je ne sais pas en quoi mais en plus fedora parle d'une meilleure qualité.
Nous sommes nombreux à utiliser DejaVu par défaut dans nos documents qui ne comportent pas que des chiffres et des lettres du dictionnaire. Du coup, de ce point de vue ça parait offrir plus… Avec du Noto pour un document il faudra (peut-être) basculer dans une autre police quand on utilise divers autres symboles (non prises en charge.) C'est vrai aussi dans l'autre sens (quand on écrit par exemple du japonais ou du coréen.)
Je ne crois pas que Fedora ait prétention de t'interdire de choisir et utiliser telle ou telle police dans ton document. Dans les documents la convention est d'ailleurs d'intégrer les polices pour que les destinataires aient le même rendu.
On parle ici de police pour le bureau et les applications installées par défaut, afin que le rendu soit cohérent entre toutes les langues. Je ne connais pas beaucoup de bureaux et applications utilisant par défaut des emojis, runes et symboles mathématiques dans leurs différentes notifications et menus. Et les applications qui ont besoin de ce type de caractères vont embarquer leurs propres polices ou te proposer de les installer.
D'après le wiki qui est pointé l'objectif premier c'est la cohérence du rendu entre le maximum de langues. Puis ils parlent de meilleure qualité. Ensuite effectivement ils parlent de gagner 6Mio, mais c'est plus un effet de bord il semble. Et comme c'est décrit il semble que noto est déjà installée par défaut.
Posté par abriotde .
Évalué à 0.
Dernière modification le 31 décembre 2021 à 14:31.
Je ne sais pas mais il est possible que Noto étant une police plus récente et avec de gros moyen elle soit en image vectorielle alors que (si c'est le cas) DejaVue serait en pixel et donc disponible en plusieurs taille de police. 1 seule définition en vectorielle se traduit par plusieurs définitions pixelisé… auquel cas on peut imaginer que ce soit plus léger.
En tous cas, vu ce qui est dis, je pencherait pour une différence technique.
Sinon, comme dis on peut imaginer, que Noto "minimal" n'ai pas tous les symboles inutiles (genres les smiley) mais plus de caractères linguistiques (comme l’indi, le grec ancien… ) soit au final moins de caractères mais des caractères plus utiles.
Tout dépend de ce qui est utilisé dans la distribution. Je n ai encore jamais vu d emiticon dans un message. Et même pour les flèches et symboles exotique j aurais tendance à dire qu ils sont inutiles.
Et encore, "très appréciée" je demande à voir. Dans mon esprit, DejaVu c'est Bitstream Vera, à savoir la vieille police par défaut des Live-USB Ubuntu que je remplaçais aussitôt par n'importe quoi d'autre dès que j'avais installé ma distro (jusqu'à ce que GNOME lui substitue Cantarell). Voir son aînée Verdana sur tous les supports de communication Ikea continue à me gauler les yeux encore aujourd'hui (je sais je suis chichiteux).
Après, l'ironie des choses, c'est que Noto est elle-même basée sur Droid, à savoir la vieille police par défaut… d'Android. Avant d'être remplacée par Roboto, qui a inspiré à Apple le remplacement d'Helvetica par San Francisco, laquelle a été plagiée par Inter… qui est devenue la police par défaut d'elementary OS, en remplacement d'Open Sans… basée sur Droid. Vous arrivez à suivre ?
# pourquoi…?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
« But not all languages are covered by DejaVu so there are also other fonts involved. » Soit, mais pourquoi ne pas étendre cette police très appréciée ?
« Getting rid of the DejaVu fonts default would save around 6MB on the installation image. » Euh… Noto ne pèse rien ou est-ce la différence ? Dans ce cas, pourquoi et comment une police pèse six mébioctets de plus qu'une police plus complète qu'elle ? Si quelque personne a l'information, je prends.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Noto Sans a moins de glyphes : moins de symboles, pas de runes, ni d'ogam par exemple.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ah mais j'y pige plus rien du coup : j'ai cru comprendre que le choix de Noto permet de couvrir plus de langues qu'actuellement.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par ff9097 . Évalué à 2.
Si je ne me trompe pas, actuellement c'est DejaVu + Noto car DejaVu ne couvre pas toutes les langues. En basculant sur Noto pour toutes les langues, on enlève DejaVu de l'installeur
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Mais alors, pourquoi avoir eu les deux du coup ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par ff9097 . Évalué à 1.
Noto est relativement récent
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Tu n'as pas que les langues, tu as des flèches, des opérateurs mathématiques, des filets, des caractères cerclés, des pavés, des symboles mathématiques et des symboles du type émoji, du Braille par exemple.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Oui, mais le lien dit que la problématique à résoudre est le texte des langues. Cette affaire n'est pas très claire je te l'accorde.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par claudex . Évalué à 3.
Noto Sans a les caractères CJK que n'a pas DejaVu, ça fait déjà un bon argument pour une police par défaut (et du coup, je ne sais pas d'où tu sors qu'il y a moins de glyphes dans Noto Sans).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
c'est précisé dans le suite du message auquel tu réponds
puis, complété plus loin
Nous sommes nombreux à utiliser DejaVu par défaut dans nos documents qui ne comportent pas que des chiffres et des lettres du dictionnaire. Du coup, de ce point de vue ça parait offrir plus… Avec du Noto pour un document il faudra (peut-être) basculer dans une autre police quand on utilise divers autres symboles (non prises en charge.) C'est vrai aussi dans l'autre sens (quand on écrit par exemple du japonais ou du coréen.)
On peut utiliser FontForge pour voir la couverture d'une fonte
Je lis (et découvre) que Noto couvre 150 des 154 systèmes d'écriture, avec 32.7% de CJK et 95.0% de non-CJK et visiblement des symboles Il faudrait le détail pour chaque plage Unicode pour pouvoir comparer avec DejaVu qui a une large couverture aussi (en tout cas plus à vu d'œil pour le non-CJK et les spéciaux, ainsi que les plages pour le Lao et pour le Tài Xuán Jīng…)
Perso, ça ne me parait pas déconnant d'avoir les deux…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Ça me paraît compréhensible de vouloir un même rendu quelque soit la langue choisie à l'installation. Ça permet aussi d'uniformiser ton installation initiale. Tu réduits les chances de bugs dans une langue données. C'est probablement aussi bien plus confortable pour les japonais, coréens et chinois d'avoir moins de sauts qu'une police à l'autre avec des paquets qui semblent pour le moment avoir une dépendance en dure sur djvu.
Il est toujours possible d'installer et de configurer le système pour retourner sur djvu (vu les 2 je ne remarquerai probablement pas la différence dans les voir l'une à côté de l'autre).
Je ne sais pas en quoi mais en plus fedora parle d'une meilleure qualité.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Je ne crois pas que Fedora ait prétention de t'interdire de choisir et utiliser telle ou telle police dans ton document. Dans les documents la convention est d'ailleurs d'intégrer les polices pour que les destinataires aient le même rendu.
On parle ici de police pour le bureau et les applications installées par défaut, afin que le rendu soit cohérent entre toutes les langues. Je ne connais pas beaucoup de bureaux et applications utilisant par défaut des emojis, runes et symboles mathématiques dans leurs différentes notifications et menus. Et les applications qui ont besoin de ce type de caractères vont embarquer leurs propres polices ou te proposer de les installer.
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
D'après le wiki qui est pointé l'objectif premier c'est la cohérence du rendu entre le maximum de langues. Puis ils parlent de meilleure qualité. Ensuite effectivement ils parlent de gagner 6Mio, mais c'est plus un effet de bord il semble. Et comme c'est décrit il semble que noto est déjà installée par défaut.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par abriotde . Évalué à 0. Dernière modification le 31 décembre 2021 à 14:31.
Je ne sais pas mais il est possible que Noto étant une police plus récente et avec de gros moyen elle soit en image vectorielle alors que (si c'est le cas) DejaVue serait en pixel et donc disponible en plusieurs taille de police. 1 seule définition en vectorielle se traduit par plusieurs définitions pixelisé… auquel cas on peut imaginer que ce soit plus léger.
En tous cas, vu ce qui est dis, je pencherait pour une différence technique.
Sinon, comme dis on peut imaginer, que Noto "minimal" n'ai pas tous les symboles inutiles (genres les smiley) mais plus de caractères linguistiques (comme l’indi, le grec ancien… ) soit au final moins de caractères mais des caractères plus utiles.
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Les opérateurs et les symboles mathématiques, les flèches, les filets et le Braille ne sont pas inutiles. Pas plus que certains émojis d'ailleurs.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par abriotde . Évalué à 0.
Tout dépend de ce qui est utilisé dans la distribution. Je n ai encore jamais vu d emiticon dans un message. Et même pour les flèches et symboles exotique j aurais tendance à dire qu ils sont inutiles.
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par HL . Évalué à 3.
J'ai peut-être mal compris ton message, mais la famille DejaVu semble plutôt être vectorielle.
Pour s'en assurer, on peut faire une petite balade sur le dépôt GitHub montre des fichiers
.sfd, qu'on peut ouvrir avec FontForge.[^] # Re: pourquoi…?
Posté par abriotde . Évalué à 2.
Erratum, c était une supposition.
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par claudex . Évalué à 3.
Ben, il faut des gens capables de le faire et ayant la motivation. Je ne suis pas sûr que ça court les rues.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: pourquoi…?
Posté par Laurent Pointecouteau (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 03 janvier 2022 à 10:25.
Et encore, "très appréciée" je demande à voir. Dans mon esprit, DejaVu c'est Bitstream Vera, à savoir la vieille police par défaut des Live-USB Ubuntu que je remplaçais aussitôt par n'importe quoi d'autre dès que j'avais installé ma distro (jusqu'à ce que GNOME lui substitue Cantarell). Voir son aînée Verdana sur tous les supports de communication Ikea continue à me gauler les yeux encore aujourd'hui (je sais je suis chichiteux).
Après, l'ironie des choses, c'est que Noto est elle-même basée sur Droid, à savoir la vieille police par défaut… d'Android. Avant d'être remplacée par Roboto, qui a inspiré à Apple le remplacement d'Helvetica par San Francisco, laquelle a été plagiée par Inter… qui est devenue la police par défaut d'elementary OS, en remplacement d'Open Sans… basée sur Droid. Vous arrivez à suivre ?
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