NDKad : news soumise par axel (ouarf! ) et refusée. Même si je trouve parfois le propos maladroit, elle est interressante par son ouverture de débat. Accessoirement, on peut remarquer que l'explication provient d'un log IRC posté sur /. . Es-ce une source fiable ? )
Aujourd'hui est tombée une nouvelle incroyable dans le monde du développement Web principalement : l'un des principaux développeurs du projet PHP, Jani Taskinen, sur lequel repose des millions de sites web, se retire de ce projet.
Cette nouvelle a fait l'objet d'une dépêche sur slashdot,et on apprend que Jani Taskinen qui travaillait intensivement sur des composants tels que le Zend Engine II, la gestion des threads, les sockets, la bibliothèque GD et sur bien d'autres choses, a annoncé très succintement son retrait du projet.
Il demande à ce que personne ne lui réponde et à ce que son compte CVS soit supprimé. Vous allez me dire : "ça arrive souvent dans le logiciel libre, il veut changer de voie, fonder une famille, etc...". Et bien il semble que la raison soit encore plus abasourdissante encore. Elle a été donnée, mais pas vérifiée, sous forme d'un journal de discussion sur IRC.
Il semblerait que le responsable de cette décision soit... Israël. Oui, vous avez bien lu : Israël. Apparemment Jani Taskinen a développé une certaine haine envers l'état d'Israël, et la décision du conseil de l'ONU de ne pas intervenir dans le conflit actuel entre Israël, le Liban, le Hezbollah (est ce que j'en oublie ?) n'a pas arrangé les choses. Il semble qu'une entreprise Israëlienne soutienne le projet PHP, et c'en est trop pour ce développeur qui semble avoir voulu assumer ses convictions jusqu'au bout.
On peut alors se demander : que vient faire la politique et les relations internationales dans le logiciel libre ? On peut comprendre que les hommes restent des humains, mais n'est ce pas un peu tiré par les cheveux ? Doit-on se laisser guider et influencer nos décisions par les gouvernements, quitte à sacrifier un certain travail, une passion et des projets aussi important que PHP ?
Journal PHP is dying
28
juil.
2006
# \o/
Posté par Axel . Évalué à -10.
# c'est son droit...
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 10.
La France n'est pas en reste, on a pas le droit de coder un pov soft de P2P sans risquer la geole ! et PHP est sur le point de devenir illégal dans la foulée...
[^] # Re: c'est son droit...
Posté par SKBo . Évalué à -1.
Des sources ?
J'ai trouvé ce lien, un poil vieux : http://www.linuxjournal.com/article/7318 dont le passage suivant ne fait pas référence ni à la Serbie, ni au Liban.
Dont la traduction approximative donnerait
Y a-t-il des infos plus récentes ?
[^] # Re: c'est son droit...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: c'est son droit...
Posté par Larry Cow . Évalué à -3.
Que de riantes démocraties particulièrement ouvertes aux questions de dignité humaine. Après, je connais mal le cas du Soudan, et il y a de telles polémiques sur le cas de Cuba qu'il est difficile de se faire une opinion sur la situation là-bas. Par contre, pour l'Iran, la Corée du Nord et la Birmanie, on peut difficilement faire pire en termes de dictature pas éclairée du tout.
[^] # Re: c'est son droit...
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 10.
# liens
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 4.
http://developers.slashdot.org/comments.pl?sid=192445&ci(...)
Évidemment, rien ne prouve qu'aucun de ces message n'émane réellement de Jani Taskinen.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: liens
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 10.
En revanche ce qui n'est absolument pas tolérable c'est l'amalgame qu'il fait entre la politique d'un état particulier et les juifs en général.
Dans les logs IRC on trouve : "Fuck you jews". Il aurait du se limiter au parfaitement acceptable : "I'm so full of that fucking country".
[^] # Re: liens
Posté par Larry Cow . Évalué à 10.
Quitte à être acceptable, autant se limiter aux "fucking bastard from this country". Parce qu'il y a surement aussi des tas de gens biens qui vivent en Israël.
[^] # Re: liens
Posté par GigaHertz . Évalué à 0.
On dit bien et sans retenu "fucking arabs", pourquoi pas "fucking jew"?
C'est bon, je pense que sans m'égarrer et malgré avec tout le respect que j'ai eu pour les véritables victimes, je pense qu'il y a prescription à présent et que la sacro-sainte immunité peut être revoquée et qu'ils puissent être jugés à l'égal de l'homme!
Bref il a autant le droit que les autres de tenir des propos jugés extrêmes (jugés par qui?)
Qu'en pense Zeev Zuraski?
bye :)
[^] # Re: liens
Posté par serv24 . Évalué à 4.
Qui est ce qui t'a brandi une "sacro-sainte" immunité ? Qui t'a dit que l'un des termes était plus acceptable que l'autre ?
Faut arrêter parfois.
[^] # Re: liens
Posté par GigaHertz . Évalué à 0.
Subsitut un autre pays à la variable Israel™, et crois moi, il est certain qu'il serait condamné pour ce qu'il a et est entrain de faire!
Le fait qu'on en traine personne en justice pour le premier ou qu'on ne crie à "l'anti-CEKETUVEUx" à tout va, est à mes yeux suffisant comme preuve!
arrête de faire l'urluberlu ou le faux cul svp.
[^] # Re: liens
Posté par Larry Cow . Évalué à 10.
Mmmh, les Étazunis, par exemple? Ou encore la Russie? La Chine, peut-être? À moins que tu n'aies voulu dire "substitue un pays mineur à Israël". Parce que nos fameuses "grandes puissances" nous ont montré qu'ils étaient capables de faire sans susciter plus d'opposition que le minimum d'usage (une décision de Bush qui ne serait pas critiquée par M. Moore et consorts, ça serait comme un membre d'un gouvernement français de droite qui se ferait pas écharper par les Guignols).
C'est pas pour diminuer l'importance ou l'horreur de ce qui se passe au proche-Orient, mais des points "chauds" y'en a quelques uns sur notre pauvre vieux caillou. Regarde les tchètchènes, qui font l'actualité quand il n'y a rien d'autre, et encore. Mais bon, les tchètchènes ils se laisse pas faire, alors bon... Tu as le Tibet, sinon. Le Timor oriental. Des pays d'Europe de l'Est qui sombrent dans un joyeux mélange d'oubli et de misère noire (Moldavie). Et j'en passe et des franchements pas meilleurs. Alors de là à dire qu'on passe tous les caprices d'Israël et qu'on ratonne tous les autres, faudrait voir à pas raconter n'importe quoi non plus.
[^] # Re: liens
Posté par serv24 . Évalué à 3.
ça voulait juste dire que les 2 ne sont pas acceptables maintenant j'ai bien compris qu'on vivait dans un monde de plus en plus pourri.
Quand Poutine envoie des troupes en Tchétchénie, on en entend un peu parler en France mais on voit pas grand chose mis en place pour régler le conflit.
quand à ma dernière phrase que tu cites, faut que tu m'expliques où est le côté faux cul.
[^] # Re: liens
Posté par Larry Cow . Évalué à 6.
On dit aussi ça des américains, des chrétiens, des musulmans (pas confondre avec les arabes, merci), des français, des anglais, des communistes, des villieristes, des sarkozystes, des inspecteurs du FISC, des contractuelles, des radars automatiques, des pays-membres de l'OPEP, des chinois, du FBI, des employés de Microsoft, des défenseurs du logiciel libre, des fans de manga, des fans de comics, des fans d'emacs, des fans de vi, ...
C'est pour autant que c'est intelligent, judicieux, justifiable, souhaitable, cautionnable, et autres termes en -able.
[^] # Re: liens
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: liens
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
[^] # Re: liens
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 3.
Pour les fans de vi et les employés de Microsoft, c'est inévit-able.
[^] # Re: liens
Posté par Jonathan Schemoul (site web personnel) . Évalué à -2.
[^] # Re: liens
Posté par GigaHertz . Évalué à -1.
bye Jonathan toi et tes attaque persos sans fondements, rajoute y antisémite, ça donnera plus de poid!
[^] # Re: liens
Posté par dany . Évalué à 10.
# Incomplet
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Si j'ai tout compris, Jani participait a des associations pacifiste et était peut-être membre de l'ONU et un des ses amis est un des membres de l'ONU qui a été tué par Israel.
Les membres de l'ONU voulaient sanctionné Israel mais bien sûr les USA s'y sont opposées.
Franchement, je serais à sa place j'aurais aussi la haine et je ne sais pas ce que je ferais. En tout cas ce qui est sûr c'est que l'attitude d'Israel et des USA ne fait que servir de terreau au terrorisme et à la haine et l'exemple de Jani est là pour le prouver.
Je m'en bas les couilles que le projet PHP s'arrête par manque de son pilier. Si ça peut faire chier des entreprises étasuniennes et israéliennes qui font du pognons avec, tant mieux. Faut peut-être toucher les grandes puissances au seul endroit où elles semblent ressentir la douleur : l'économie pour les faire réagir ?
Monde de merde
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Incomplet
Posté par andeus . Évalué à 8.
Heu oui enfin dans l'hébergement mutualisé tu as soit Linux/PHP, soit Windows/ASP. Si PHP disparaît je ne suis pas sûr que ça fasse du tord aux usa.
La société israèlienne il me semble que c'est Zend, qui produit un optimiseur et un éditeur PHP. Je ne pense pas qu'ils dépassent le chiffre des ssll françaises qui utilisent PHP.
Et vu le nombre de projets libres en PHP, je pense que non, la mort de PHP n'est vraiment pas une bonne chose.
[^] # Re: Incomplet
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 8.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Incomplet
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Y'a des niveaux d'intégrisme quand même...
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Incomplet
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Des fois, il y a de ces conneries de dites... :(
(et des gens pour plusser ce genre de conneries)
Moi je dit : je ne vois pas le rapport.
[^] # Re: Incomplet
Posté par andeus . Évalué à 3.
[^] # Re: Incomplet
Posté par Larry Cow . Évalué à 6.
[^] # Re: Incomplet
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Incomplet
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
[^] # Re: Incomplet
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Et bien vu le nombre de projets libres en PHP, et sachant que PHP est libre, c'est pas le depart d'une personne (meme si elle faisait de bonnes choses) qui va causer la mort du projet ...
[^] # Re: Incomplet
Posté par jmny . Évalué à 1.
Je confirme.
[^] # Re: Incomplet
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à -10.
Tu veux dire que le monde va mal? Un cri de révolte que tu veux lancer à tes frères opprimés? Et tu vas me parler des fanachismes?
Tu es un fachiste de merde. UN FACHISTE DE MERDE.
[^] # Re: Incomplet
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 9.
[^] # Re: Incomplet
Posté par pshunter . Évalué à 1.
A moins que ça soit un problème d'articulation, mais j'en doute.
Les saucisses sèches de l'archiduchesse...
[^] # Re: Incomplet
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
[^] # Re: Incomplet
Posté par GigaHertz . Évalué à -4.
Jusqu'à présent, je n'ai pas vu un seul acte de terrorisme qui n'ait pas été perpètré par un groupe autre que les States et Israel.
Je veux dire: un acte qui justifie qu'on parle d'acter terroriste extrêmiste religieux™
Un acte commis par les pointés du doigts: Arabes, musulmans, Perses.
Parce que si j'énumère les derniers actes qui ont marqués, bizarrement, ils ont plus servis et été profitables aux "victimes" qu'aux soit-disant terroristes sanguinaires bougnoules.
À moins que ce mot - terrorisme - ait une autre sémantique pour ces chevalier de l'axe du bien...
Pas monde de merde.... 2 pays/gouvernements véritablement de merdes!
ps:choquant? vas-y va te plaindre! :)
[^] # Re: Incomplet
Posté par Barthelemy . Évalué à -1.
L'enfer c'est les autres
Tu en fais partie de ce monde. Tu te dénigres à ce point ?
[^] # Re: Incomplet
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Incomplet
Posté par FReEDoM (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est une référence au téléfilm, culte pour moi, du grand détournement.
=> http://abidbol.free.fr/ (un des sites non officiel)
Celui qui a capté cette référence quelques commentaires plus haut (fasciste de merde) c'est fait moinsser. C'est la dur loi de Deprosges qui s'applique encore et toujours :
[^] # Re: Incomplet
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Incomplet
Posté par eric . Évalué à 1.
Mais je suis pas d'accord avec "Si ça peut faire chier des entreprises étasuniennes et israéliennes qui font du pognons avec, tant mieux". La décision individuelle de Jani est très compréhensible, mais ses conséquences au niveau macro ne paraissent pas évidentes. Faire chier des entreprises ne fait pas forcément beaucoup avancer le schmiliblik. (Si ça se trouve, Zend fait partie d'un lobby pacifiste)
# dommage
Posté par towanda . Évalué à 9.
Dommage que ce soit PHP qui en patisse. Mais le boycot d'Israël est définitivement légitime. Par contre il aurait peut être pu user de son influence pour éjecter la boite en question, plutôt que de se casser lui.
[^] # Re: dommage
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 9.
Mais non, c'est génial, tout le monde va passer à Ruby \o/
[^] # Re: dommage
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 8.
Oué bon Gimp et moi ça fait deux.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: dommage
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu aimerais qu'on te boycotte, qu'on t'enleve ton boulot, parce que l'état francais a dit oui a un truc sur lequel tu n'es pas absolument pas d'accord?
Hum... Faut faire aussi la difference entre les personnes et un état... Car dans le cas contraire, je rappelle que la France n'est pas toute blanche, et mérite aussi d'etre boycottée... Allez, boycottez la France, a cause de la cote d'Ivoire, et d'autres pays en guerre par la faut de la France... Boycottez tous les pays!
Je trouve vraiment ce genre de réaction bien ridicule...
[^] # Re: dommage
Posté par keyes . Évalué à 8.
La création et l'expansion d'un Etat juif au moyen-orient (Israël) est une théorie politique admise et défendue par les Israëliens : c'est le sionisme.
Le sionisme c'est les fondations d'Israël.
Ce qui se passe au Liban, mais surtout en Palestine est le fruit du sionisme. Imaginez que des étrangers arrivent la ou vous vivez et vous expulsent sans autre forme de procès. Osez contester et on vous périrez.
Un habitant juif (la majorité) d'Israël (tout du moins de 1ere génération) est sioniste, sans quoi il n'a rien à faire en Israël ...
La majorité des Israëliens sont sionistes (ce qui ne veut pas dire qu'ils le sont tous, il y'a toujours des exceptions).
Boycotter Israël et ses entreprises, comme Boycotter les entreprises françaises qui pillent l'Afrique me parait légitime.
[^] # Re: dommage
Posté par _Mekare_ . Évalué à 3.
> politique admise et défendue par les Israëliens : c'est le sionisme.
>Le sionisme c'est les fondations d'Israël.
D'après Wikipedia, c'est le droit à l'existence d'Israël. C'est marrant c'est plus neutre que ton propos. Ça doit être le complot judéo-sioniste tant conspué par notre borgne.
> Imaginez que des étrangers arrivent la ou vous vivez et vous expulsent sans
> autre forme de procès. Osez contester et on vous périrez.
C'est super simpliste. Imagine que tu reviens de "vacances" (enfin, c'est une image hein!) et que des mecs se sont mis dans ton jardin à l'abandon. Alors ? Heureux ?
Leur problème c'est celui de la poule et de l'oeuf. Personne n'était là avant et tout le monde l'était. Qu'est-ce qu'avant ? Qui définit la limite de l'antériorité ? Moi mon arrière-arrière^10-arrière-arrière^10-arrière grand père a fait du camping là, c'est à moi ? Youpi ! Ah merde, non c'est tout rocailleux et y a même pas une T1 a proximité.
Après, toujours notre poule et son oeuf s'opposent. L'un ne peut que se lancer contre la poule tandis que l'autre a des tanks, des avions (putain évoluées les poules de nos jours). L'un fait peu de dégâts mais quasi en permanence et l'autre réagit aux attaques (oui je sais qui ne sont que des représailles en représaille des représailles...) et démoli la moitié de la ferme.
En gros c'est un cercle vicieux et les avis partagés (comme ici) ne sont que le reflet des avis de nos connaissances (directes ou non). Qui a vécu le quotidien d'un membre des deux camps ? Pensez-vous vraiment que les Israëliens sont pour l'extermination des palestiniens ? Pensez-vous vraiment que les palestiniens souhaitent le symétrique ? Et si ils le pensent, ils méritent les un comme les autres leurs destins. Cependant, je pense que ces gens sont comme nous. Ils aspirent aux mêmes choses que nous. La Paix. Arrêtez de diaboliser un camp comme l'autre. On ne naît pas con en naissant juif. On ne naît pas décérébré en naissant palestinien/Libanais. Et si le conflit existe encore de nos jours c'est principalement à cause des grands pays de ce monde qui ont tendance à se désintéresser des pays-sans-pétrole.
Chaque camp a fait des bourdes plus ou moins importantes chacun est aussi responsable que son voisin. Tant qu'ils ne se remettront pas en question et que les extrêmistes des deux camps ne seront pas pendus haut-et-court, le conflit ne trouvera pas de solution.
Moi je dis boycottez les arabes parce qu'il y en a UN qui s'est fait exploser ! Moi je dis boycottez les juifs parce qu'il y en a UN qui a dit que les arabes c'étaient des pas-beaux !
Et je dis aussi arrêtez d'imputer aux groupes les paroles de certains des éléments...
Mekare qui en a un peu marre des prises de position tranchées et sans fondement (il n'y en a pas) de ceux qui _pensent_ détenir une vérité si limpide qu'ils ne prennent même plus la peine de sortir leurs neurones de ce carcan.
[^] # Re: dommage
Posté par thermos . Évalué à 7.
Tu peux appeler ça comme tu veux, c'est une théorie _politique_, qui n'a jamais été dans aucun texte religieux, et qui s'est développé (selon Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme ) au 19è siècle.
C'est super simpliste. Imagine que tu reviens de "vacances" (enfin, c'est une image hein!) et que des mecs se sont mis dans ton jardin à l'abandon. Alors ? Heureux ?
Salut, j'ai pris des vacances de 2000 ans, et je reviens alors laisse moi ta maison et va habiter à 200km, s'il te plait. Merci bien !
On ne naît pas con en naissant juif. On ne naît pas décérébré en naissant palestinien/Libanais.
N'amalgame pas juif et israëlien, il y a des Juifs qui sont anti-sionistes depuis toujours, et qui n'ont jamais approuvé la création d'Israël.
Cela dit, on ne nait pas con en naissant Israëlien ou Libanais/Palestiniens/ce que tu veux, mais d'un côté comme de l'autre, il y a une forte propagande dés le plus jeune âge, à laquelle même en étant très intelligent, il est difficile de résister.
[^] # Re: dommage
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antisionisme#Antisionisme_et_an(...)
sans adhérer à tous les propos et théories énoncés on devine facilement que crier "antisémite !" à la moindre critique d'Israël et de sa politique extérieure est une arme très efficace.
[^] # Re: dommage
Posté par Agalaz . Évalué à 2.
C'est super simpliste. Imagine que tu reviens de "vacances" (enfin, c'est une image hein!) et que des mecs se sont mis dans ton jardin à l'abandon. Alors ? Heureux ?"
Il serait temps de rendre la france aux gaulois, car pour la majorité d'entre nous, nos origines n'ont plus rien à voir avec eux.
# Je suis pas certain du truc
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
http://developers.slashdot.org/comments.pl?sid=192445&ci(...)
En gros, on constate que dans la discussion IRC, il parle de "brother-in-arms-for-peace".
Certains commentaires interprètent ça comme le fait qu'il soit soldat à l'ONU et qu'un de ses camarades a été tué.
On parle ici de "Jani Taskinen". Or une recherche à son nom sur google renvoie automatiquement vers "Jari Taskinen" (avec r), qui est un informaticien finlandais et, par le plus grand des hasards, soldat de l'ONU : http://users.tkk.fi/~jtaskine/
Je me demande donc si il n'y a pas eu là une confusion volontaire.
Ceci dit, je n'affirme rien, je trouve ça juste étonnant. L'autre interprétation d'un mouvement pacifiste tiendrait elle plus la route.
Le truc c'est que venir foutre le troll Liban/Israël sur /. pour qu'on en parle partout, c'est une technique courante des activistes dans ce genre de conflit.
Du coup cela me semble fort "gros".
En plus, sa réaction aurait du alors logiquement se produire suite à la mort de son copain et non pas à l'annonce de l'ONU de ne pas intervenir.
Mais je n'affirme rien... J'essaie juste de sortir le débat de l'émotionnel
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
http://virtual.finland.fi/stt/showarticle.asp?intNWSAID=1324(...)
Cependant rien n'empêche le vrai Jani d'avoir également été casque bleu !
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Il est donc confirmé que Jani "sniper" a été officier casque bleu en 2004 et qu'un officier finlandais est mort au Liban ce qui rend le log parfaitement plausible. Le jani/jari m'a rendu prudent mais je me suis trompé.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 6.
Si il est bien l'auteur du log IRC, on doit avoir affaire a un fameux messager de la paix, au moins aussi efficace que Bush a ne pas en douter :)
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Agalaz . Évalué à 7.
L'onu ça sert un peu trop à rien.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 9.
Voire se faire crever soi-même sans rien faire... (Casques Bleus pris en otage comme bouclier humains je sais plus où, mais vu que c'était dans les années 90 ça devait être en Bosnie)
L'onu ça sert un peu trop à rien.
SDN, le retour.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Agalaz . Évalué à 5.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 2.
(<--[]--> et se mordre la queue... !)
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 8.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par kahal (site web personnel) . Évalué à 1.
A mon avis, dans la vrai vie, tous le monde sait que l'ONU n'a pas le droit d'intervenir, y compris (surtout) les méchants. Et de plus, je pense que dans une guerre y a pas d'intimidation, c'est le premier qui tire qui gagne (principe appliqué en Irak par l'armée étatsunienne au détriment des civils...).
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
C'est un peu ce qu'on essayait de dire... puisqu'ils n'ont pas le droit d'intervenir, ils ne peuvent pas faire d'intimidation
Pour le coup, c'est toi qui confonds guerre et duel dans un western. Même si tu tires le premier, dans une guerre, sauf exception, tu ne peux pas éliminer l'ennemi avant qu'il puisse riposter.
Et puis pour éliminer tous les pays membres de l'ONU, il faut un paquet de munitions. Et de soldats.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 2.
Gandhi (pas le registrar, l'autre).
Par ailleurs, les casques bleus ont tout à fait le droit d'intervenir d'une part pour se défendre, mais également pour défendre les populations civiles menacées.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Pas de bol, la FINUL(E?) date d'avant la bosnie et a toujours ce mandat débile. Si les états avaient des couilles, ils auraient du avoir tout pouvoir pour démilitarisé la zone de la frontière, quitte à devoir tirer sur les libanais, le hezbolha ou Israel.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par GigaHertz . Évalué à 9.
Magnifique, ben va dire ça aux Tsahal, quand tu vois la façon dont ils redoutent d'aller sur le terrain genre: "mais euh, on risque de mourir!", la façon dont ils chialent quant ils perdent un homme au front etc etc...
Aussi le pseudo barratin, ils sont tous derrières leur armée parce qu'ils y ont des proches: heu pardon? quelle est l'armée sur terre qui n'a pas de famille?
Parcontre ce qui me fait vomir au possible c'est l'attidue des journaleux qui tante de nous accabler avec les morts de ces OFFENCEURS.
Bref, on veut encore les faire passer pour des VICTIMES, s'en est trop.
Surtout quand ils mettent des vies en balances, d'un côté un peu plus de 600 victimes CIVILES inutiles et de l'autre une 30aine de soldats dont c'est leur METIER!
Hey ouais, la guerre c'est sale, va falloir descendre des joujous blindés qu'on t'a filer gâté pourri!
Putain, non mais sérieusement, ça devient insultant de rester à tolèrer tout ce bordel!
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par GigaHertz . Évalué à 2.
Non sinon vous allez pensé que c'est Béatrice Shöneberg ou Pujadas qui écrit ce post :)
Journaleux France2:
-"Rha ce Hezbollah sanguinaire avec son pétard mouillé de 2grammes a pu faire 2 victimes militaires!, encore 2 qui s'ajoute à l'holocauste, c'est imonde!"
2 min plus tard
-"Israel, dans les règles de l'art, continu très bien de bombarder à l'aide de ses bombes aux phosphores - importées - de juguler les terroristes du Hezbollah! Le nombre de victime s'élèvent à 30aines de terr... ah non on me dit que ce sont des civils! c'est sans doute une méprise, les aléas de la guerre, je vous rend l'antenne... bon canicule maintenant...."
bye
Moinssez moi bande d'Autruches
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Ecran Plat (site web personnel) . Évalué à 1.
Non c'est faut c'est le Hezbollah l'attaquant, il a fait un acte de guerre en enlevant deux soldats en territoires israéliens.
De ce fait c'est le gouvernement libanais qui est responsables ils avaient pas à tolerer une milice armée sur leur territoire.
Même si la riposte israéliènne semble disproportionner cela n'excuse pas l'acte de guerre du Hezbollah.
Mais comme d'habitude ce sont toujours les populations civiles qui trinques, et c'est le plus grave.
Le mieux pour tous le monde serait un désarmement total du Hezbollah (qui est une milice pas l'armée régulière) et que le gouvernement Libanais reprenne le contrôl du pays.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Larry Cow . Évalué à 3.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 10.
Ou si un membre du FLNC fait une connerie en sardaigne, l'Italie va bombarder Paris...
Je sais, c'est pas comparable, mais la réaction d'Israel est à chier. Ils avaient qu'à mettre autant de hargne à réclamer une intervention de l'ONU pour le respect de la résolution 1559, au lieu de s'en prendre à un pays qui subit le Hezbollah et qui subit la Syrie.
Ou attaquer directement la Syrie (si tant est qu'elle est responsable).
Après l'assassinat de Hariri, il y a eu un semblant de printemps Libanais, un rejet de la Syrie... Israel aurait dû transformer le Liban en allié plutôt que de se refabriquer un ennemi.
Détruire un territoire, des infrastructures, détruire des ministères alors que c'est le Hezbollah qui fout la merde (comme dirait bush), c'est pas une politique sensée.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 5.
Imagine qu'une ville française se prenne 100 rockets de 50 kilos d'explosif sur la tête tous les jours, je ne pense pas que l'on reste sans rien faire...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par patapon . Évalué à 1.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par serv24 . Évalué à 2.
C'est sûr qu'à ce rythme là même un pro israëlien deviendra anti.
Pourquoi on filme pas ceux qui lancent des roquettes sur Haïfa ?
Pourquoi on ne filme pas les victimes là bas avec les femmes et les enfants qui pleurent et qui demandent pourquoi ?
Autant, je suis contre les colons et les juifs extrêmistes, autant on ne peut pas laisser faire le terrorisme.
Que crois tu que la communauté internationale aurait dit si des israëliens étaient venus enlevé un militaire libanais chez eux (j'ai bien dire un militaire pas un gars du Hezbolah).
Que proposes tu toi contre le Hezbolah ? Tu vivrais dans la crainte à vie en te disant qu'il peut y avoir un kamikaze juste à côte de toi dans un bus ?
Quant aux soldats qui chialent, merde c'est la meilleure, tu préférerais qu'ils disent "super on va bouffer de l'arabe", non eux aussi ont une famille, eux aussi savent bien que fatalement il y a aura des victimes civiles. Que pensent les kamikazes ? Que leur cause est juste ? Ont-ils une pensée pour les civiles ?
Marre des extrêmistes de tous bords !
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 2.
Je me permet de te mettre un lien vers un bouquin (L'attentat) qui parle justement de ce sujet et que j'ai eu beaucoup de plaisir à lire : http://www.yasmina-khadra.com/index.php?link=biblio
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par benja . Évalué à 2.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par GigaHertz . Évalué à 2.
heu tu regardes le journal? là où on te montre des bâtiment, des ponts, détruits mais aucune image de victimes libanaises (que des nombres ), de l'autre - israelien - on te montre bel et bien les cadavres ensanglantés des quelques victimes israeliennes.
Quoi? les libanais ne sont pas de même constitution que nous? 600morts et pas une goûtte de sang montrée à la télé mais des ponts, des maisons, des rues, des hopitaux des aéroports ça, t'en est gâvé, hein?
Tu me retorqueras: Ben oui, c'est justement ce procèdé qui influence l'opinion publique avec ça on te montre tout ce que détruisent les israeliens et qu'ils sont les méchants.
- Ah vraiment? Qu'est-c'qui est d'après toi le plus marquant?
Des immeubles, des ponts, etc... détruits sur-exposé
ou
Des cadavres mutilés, baignant dans leur marre de sang et ce présenté avec un voyeurisme malsain?
Ce qui veulent te faire penser:
Israel == guerre propre et juste (un flash de phosphore c'est blanc, CQFD)
Hezbollah == bêtes sanginaires qui ne respectent aucuns codes.
Mmh, visiblement tu n'es pas très au faît, à considérer le Hezbollah comme un groupe terroriste, denote ta faible capacité de déduction et ta méconnaissance du problème.
Qu'est-c'qui t'influence? le nom? Hezbollah ça sied à merveille pour un groupe Terro. mmh trop exotique. :)
Non tu n'as pas compris, ils chialent comme si c'était une SURPRISE de mourir au terrain! Et la façon dont les journaleux romancent leur vécu, est d'autant plus imonde!
Sinon oui si tu parles du Hezbollah, oui la cause est juste, là où Isreal/States font une guerre purement de profit, le hezbollah, palestiens eux font ça pour récupèrer leurs terres ANNEXÉES.
Je passerai ta phrase sur les kamikazes, c'est trop grossier.
En effet, monsieur centré à tous bords :)
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par serv24 . Évalué à 1.
Non je ne suis pas gâvé de voir ça, je suis gâvé de voir qu'il y a 2 poids 2 mesures. Donc maintenant, je lis le Monde, le Figaro et Libé pour essayer d'avoir une info un peu moins dans un sens.
Non, ce n'est pas une guerre propre, loin de là : trop de civils tués.
Est-elle justifiée, ma conscience me dit qu'aucune guerre n'est justifiable. Maintenant imagine toi 2 secondes à la tête d'Israël, 2 militaires sont enlevés dans ton territoire par des membres du Hezbollah, quelle est ta réaction ? Une action diplomatique qui serait certainement inefficace ?
Effectivement, j'ai des connaissances limitées sur la géopolitique mais qui peut se targuer de tout savoir sur tout ? Néanmoins, un coup d'oeil sur Wikipédia me donne des infos comme :
"Le Hezbollah, ou Hizbollah, fondé en 1982, (en arabe ...., « Parti de Dieu »), est un mouvement politique chiite libanais possédant une branche armée qui fut à l'origine de sa création.
Sur l'emblème du Hezbollah est écrit, au-dessus d'une main tenant un AK-47, un verset extrait du Coran (V, 56); « Et quiconque prend pour alliés Dieu, son messager et les croyants, [réussira] car c'est le parti de Dieu qui sera victorieux. »
Maintenant tu vas certainement me dire que c'était juste par réaction à l'invasion des israëliens en 1982, oui mais qu'est ce qui a motivé cette invasion, .... Bref, je suis pas historien, ce débat m'est très certainement hors d'atteinte.
Néanmoins, je pointais juste le fait qu'il fallait pas toujours se fier aux médias et à l'info rapide dans le genre "Israël = méchants".
Quant aux terres annexées, les dirigeants anglais del'époque ont foutu leur merde, tu peux lire ça par exemple : http://www.mideastweb.org/fr-histoire.htm
A qui appartient la terre, là est la grande question, il semble que personne ne puisse répondre de manière catégorique. Donc pour moi, il n'y a ni territoires palestiniens, ni territoires israëliens, tout peut être remis en cause.
Concernant la phrase sur les kamikazes, c'est juste que je trouve dingue qu'on puisse faire croire à des personnes qu'elles iront au paradis en butant des gens.
Autant je comprends parfaitement qu'on puisse ne pas apprécier Bush, autant dire que le Hezbollah a une cause juste, là, c'est carrément insultant pour les victimes des kamikazes.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
booouuuuu les méchants....
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé !
Qu'un sang impur abreuve nos sillons
Voilà qui est bien mieux :)
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par serv24 . Évalué à -1.
S'il ne tenait qu'à moi de changer les paroles....
Maintenant il n'y a pas d'arme sur notre drapeau, ni de renvoi à la religion. Je ne dis évidemment pas qu'on est "propres", loin de là...
Par contre, oui je nous considère bien moins barbares que par le passé (conquêtes napoléoniennes, colonialisme, ...............).
Peut-être suis je plus précis maintenant :-)
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
puis il eu l'affaire des dessins de Mahomet ...
la j'ai reflechis, et je me suis dit que finalement cela ne doit pas etre facile de construire un pays dans ce milieu, Je ne les excuses pas, mais j'arrete de penser que les palestiniens, le hezbolah sont des personnes persecuté.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Maillequeule . Évalué à 10.
Comme étaient chrétiens une grande partie des représentants officiels de la Palestine à l'étranger sous Arafat d'ailleurs.
L'islam politique en Palestine ne date que d'une quinzaine d'années, et la construction de l'identité palestinienne n'a rien à voir avec l'islam à la base.
Dans les années 60 l'idéologie qui dominait chez les nationalistes arabe était ... le marxisme, avec le soutien de l'URSS.
Ca a changé avec la chute de l'URSS, et l'arrivée du financement par des groupes islamiques dans les années 90.
C'est passionnant l'histoire parfois ...
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par GigaHertz . Évalué à 2.
As-tu vu des cadavres libanais? découpés, en lambeaux, des marres de sang? NON!
Rassures, tu te fous de moi là?
Si des soldats belges armées, se promenaient dans le nord de la France, qu'est-ce que ferait le gouvernement? C'est une chose.
Secondo, c'est pas le Hezbollah qui a été CHERCHER ces soldats! Et ces soldats "égarrés" n'étaient pas en promenade.
Une expansion territoriale, et comment ils ont déclenché la guerre? un ambassadeur israelien se serait fait buté à LONDRES? à LONDRES, résultat: 18ans de guerre au Liban.
Le Hezbollah n'est qu'une milice de résistance, comme l'était la résistance française! Mais pourquoi persiste t-elle si Israel s'est retiré du Liban en 2000? car ils on annexé une partie du sud Liban et c'est exactement ce contre quoi se bat le Hezbollah!
Mais pourquoi les libanais chrétiens sont contre? parce qu'ils ont leur ptit business dans l'affaire, virez les chiites fait parti du plan et ils sont prêt à cèder une partie du Liban pour ça.
Israel allié aux chrétiens dans cette zone, par automatisme l'europe/states pourra mieux s'identifier à cette partie du globe dés lors tout seras contre les bougnoules-musulmans qu'on aime à diaboliser.
C'est idiot, mais dans la tête d'un occidental, chrétien == Blanc, caucasien.
Mais parce que c'est le cas, t'es bouchées, depuis sa création FORCÉE elle fout la merde là-bas, il faut arrêter de jeter la faute sur les autres.
Et les séparatistes basques? et l'IRA? ah oui pardon, ce ne sont plus des terroristes™, ce sont des "groupes armées" gentils.
C'est dingue? C'est dingue qu'un peuple se proclamant elu foute la merde et pense que tout lui est dû.
J'adhère à cette utopie, mais là non, la palestine avait sa terre.
Excuse moi, j'vais t'insulter :), IMBÉCILE dis moi où as-tu vu un acte kamikaze dans le conflit actuel?
Quoi? ce sont des roquettes humaines? C'est plutôt insultant pour les 600victimes des attaques de précisions Tsahaliennes.
Faut arrêter de faire la ptite nature et de faire le pacifiste à tout s'en savoir de quoi on parle! c'est bien une attitude de chez nous, ça!
Non mais c'est hallucinant, ça defie toute logique, c'est comme si un gars qui voit son programme ne pas fonctionner, ne regarde que du côté du compilateur pour trouver la faille.
Le probème, c'est qu'on vous a empoisonné avec cette fausse guerre de religion, c'est tellement mieux pour influencé les athées qui se confortent dans l'idée qu'ils font bien.
Regardez les faits! Il y a un facteur commun qui crêve les yeux et un soutien avoué et une illégitimité sans égale!!!
Bye
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par serv24 . Évalué à -1.
Si les bains de sang ne sont pas montrés, c'est pour éviter une sorte d'attraction malsaine (cf le site rotten.org) qui gonflerait l'audimat à coup sûr (malheureusement), à la place les sacs contenant des victimes sont montrées. Ce que j'ai c'est qu'il faudrait aussi filmer ces sacs à Haïfa.
Non, ces soldats étaient en territoire israëlien d'après ce que j'ai entendu et vu aux infos. Si tu as des sources infirmant cela, n'hésite pas, je serai au moins d'accord avec toi sur ce point.
Concernant les causes de la guerre, wikipedia confirme tes affirmations, je reconnais ma méconnaissance. Afin d'être bien clair et parce que Wikipedia en parle, je ne considère pas Ben Gourion comme un héros.
Voici un lien intéressant sur le Hezbollah : http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/hezbollah.htm,
j'ai fait exprès de choisir une source de parti pris. C'est juste pour te montrer que suivant les sources, on peut pencher vers l'un comme vers l'autre.
Je ne suis ni pro ni anti israëlien. Je veux juste un équilibre dans la façon de traiter les choses. Idéalement, il faudrait presque un cours histoire à chaque 20h (inutile de me dire que ça c'est de l'utopie).
Concernant la création forcée, tu parlais dans un post de territoires palestiniens annexés, beaucoup de juifs considèrent que ce territoire leur a été pris. On en revient toujours au même point, à qui appartient le territoire ? A défaut d'y répondre comment partager le territoire en prenant bien en compte le problème de l'eau ?
Mais encore une fois non on ne peut pas dire à qui appartient la Palestine.
Concernant l'IRA et l'ETA, t'aurais pu rajouter certains indépendantistes corses aussi, bien sûr que ce sont des terroristes lorsqu'ils s'attaquent aux civils.
Cependant, là encore, je ne pense pas qu'on puisse comparer leur niveau de barbarie avec celle du Hezbollah.
Concernant les kamikazes, je ne parle pas forcément du conflit actuel, je parle de ce que peut faire ce mouvement en temps "normal". Je pensais pas devoir préciser ce point CRETIN.
Quant aux victimes civiles libanaises, je me sens obligé de le dire mais avec toi j'ai pas le choix, je n'excuse pas les israëliens.
Cette "fausse guerre de religion" ???? Tu déconnes là ? La plupart des conflits trouvent leur cause dans l'extrêmisme religieux.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par GigaHertz . Évalué à 1.
Heu justement serv24 les cadavres déchiquetés dont je te parle sont ceux des victimes israeliennes. Ce sont ceux-là même qu'on a vu et non ceux des victimes libanaises.
Non mais oh, 600 victimes pas une goutte? je veux bien qu'on soit contre le voyeurisme mais là c'est plutôt le contraire, c'est l'occultation complètement!
j'ai vraiment l'impression que tu evites mes propos, je dis juste qu'on te montre uniquement les pertes Israelienne, et jusqu'à preuve du contraire, les vies humaines sont plus importantes que tes ponts/maisons/aeroports détruits! Dés lors, il y a bien une tendance malicieuse derrière ça!
un instant, on pourrait se dire que la SHOA était arrivé au bon moment, non? elle aurait permis au peuple hébreux de récupèrer leur terre.
Mais alors, c'est pire que tout, était-ce prémédité?
Je ne soutien pas cette thèse, mais si on regarde les faits... c'est flippant!
Car quand je note tous les éléments "catalyseurs" de ce siècle, ils ont plus servis les intérêts des dites victimes que le contraire et justifier des exaction beaucoup plus graves.
A te lire, ce que fait Israel depuis 60ans c'est de la chirurgie plastique.
Non, la plupart des conflits se servent d'une couverture religieuse. Ouvre tes yeux.
Perso, je perd mon temps avec toi, il y a clairement une volonté de ne pas voir les choses EVIDENTES et d'utiliser des propos amalgamant (Hezbollah<->kamkikaze<->barbarie)
Bye
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par _PhiX_ . Évalué à 5.
Ça c'est ce que les néo-conservateurs américains ont réussi à faire croire aux journalistes et intellectuels du Monde entier. La théorie du «Choc desCivilisation» gobé et repris texto sans aucun recul par les journalistes.
En réalité, il n'y a pas besoin de faire appel aux religions pour expliquer les conflits du Proche-Orient. C'est plutôt une guerre pour le contrôle des ressources hydriques. Mais c'est apparement moins vendeur comme information.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Vincent . Évalué à 5.
Euh...oui mais c'est aussi un peu ce que les chefs là bas font croire à leurs p'tits gars qui vont se faire sauter dans un bus...
et comme ces p'tits gars, ben ils vont se faire sauter bien gentiment...c'est quand même que quelque part, la religion y est pour beaucoup...
ma solution au problème :
on les vire tous de là-bas, et on met les chinois à la place, ce sera plus pratique pour nous envoyer les baskets qu'ils nous fabriquent!
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par romain . Évalué à 5.
N'importe nawak. La plupart des conflits trouvent leurs causes dans l'affrontement de deux communautés. Dont la religion n'est qu'une composante, mais curieusement constitue la composante la plus facilement exploitable (tant pour les protagonistes que pour les observateurs).
La raison première du conflit porte quasi-systématiquement sur des choses plus... terrestres (et rationnelles) : la terre, l'eau, la mer, le pétrole.
Quand on se penche sur les-dites religions, on trouve difficilement de quoi justifier effectivement le-dit conflit, sauf à faire une assez extraordinaire distortion du message de fond de ces mêmes religions.
Il ne faut donc pas confondre la cause et l'outil, si tant est que l'on souhaite éradiquer la cause du conflit.
La réalité, n'en déplaisent aux so-called athées [1], est un chouia plus compliquée que cela. La religion est plus souvent un outil de guerre, ou de politique qu'une cause en soi. Des "pseudo" religieux en profitent pour se jeter dans l'arène, plus par ambition et soif de pouvoir, que par réel sens du service et crainte religieuse (prendre "crainte" au sens du numineux, merci).
La religion n'est utilisée qu'à des fins purement utilitaires politiques :
* soit au niveau de la manipulation de la communication externe ("regardez, ils se tapent dessus parce qu'ils n'ont pas la même religion et qu'elles prétendent chacune à l'exclusivité")
* soit au niveau du recrutement ("soit un martyr, tu seras récompensé").
[1] quoi qu'on en dise, on voue toujours un culte plus ou moins avoué à un dieu, qu'il soit spirituel et conscient, ou matériel et inerte ; un minimum de recul et d'introspection permet de s'en rendre compte. Pensez à... la clope, le shit, l'alcool, le fric, le pouvoir, le cul, vous-même, la bagnole, la vitesse, l'adrénaline etc.
[^] # Pourquoi Israël attaque-t-il le Liban ?
Posté par liatogo . Évalué à 10.
Le Sud Liban a été occupé en partie par Israël pendant près d’un quart de siècle, et bien sûr par le Hezbollah, un des deux acteurs-clés au Moyen-Orient avec le Hamas. Le Hezbollah est un mouvement chiite né en 1984, strictement libanais mais soutenu par la Syrie et l’Iran, et son rôle était de tenter de libérer le Sud Liban de la présence israélienne. Bien que la résolution 425 des Nations-Unies ait condamné Israël pour occuper 11 % du territoire libanais depuis 1978, Israël était passé outre et avait mis en place la milice connue sous le nom d’ « Armée du Liban Sud » censée garder la frontière. Ce n’est qu’en 2000 qu’Israël a quitté le Liban. Depuis un quart de siècle, le Hezbollah libanais et l’armée du Liban Sud israélienne s’affrontaient sur place, dans une guerre permanente, sur fonds d’accord tacite. Mais le Hezbollah n’a jamais mené d’actions terroristes en Israël, bien qu’il ait été tardivement reconnu comme une organisation terroriste en 1996 à Sharm-el-Sheik par les américains et les israéliens, ce qui avait servi de prélude et de prétexte à l’opération « raisins de la colère ».
Rien n’est nouveau depuis, hormis l’enlèvement récent de deux soldats israéliens, et ce qui se passe avec les opérations de destructions du Liban par Israël est un remake de « raisins de la colère » de 1996, mais sur une plus bien grande envergure en ampleur et en durée. L’opération « Raisins de la colère » avait été déclenchée suite à de tirs de roquette par le Hezbollah sur Israël. Ici, seul l’enlèvement de 2 soldats israéliens a suffi pour déclencher une guerre de bien plus grande envergure. Rien n’est épargné : les aéroports, les ports de Beyrouth, de tripoli et de Jounyeh, les routes principales, les stations services, les moyens de communication. Pourquoi ?
Dans le jeu régional, si les intérêts d’Israël sont indéniablement politiques, ils sont aussi économiques. Et dans l’hypothèse d’une paix, un jour, dans la région (cela semble paradoxal aujourd’hui, mais pas tellement), Israël a fortement intérêt à ce que Liban ne soit pas son concurrent dans le rôle du pôle économique majeur dans la région. Plus Israël sera fort économiquement et barrera des concurrents potentiels, plus sa survie sera assurée. Depuis le départ des Syriens, le pays Liban devenait un état, première étape vers un Liban fort économiquement. Détruire les infrastructures du Liban et y faire la guerre, c’est retarder son développement économique et ne lui laisser jouer qu’un rôle mineur, laissant la part du lion à Israël. On voit que la suprématie militaire sert bien Israël dans ses intérêts économiques, tout comme celle des Etats-Unis lui sert à imposer son économie. D’ailleurs, les puissances coloniales d’antan, France et Royaume-Uni pour ne citer qu’eux, faisaient de même en colonisant, grâce à leurs forces militaires, des pays faibles mais attractifs au plan de servir leurs économies impériales.
D’autre part, le Hezbollah perdrait tout en cas de paix. Les chiites du Liban ne sont guère conservateurs. Sortir, faire la fête, oui, mais pas adhérer à des thèses religieuses contreignantes. Si bien que, la paix revenue, le Hezbollah ne trouverait guère d’écho au Liban et se diluerait. Provoquer Israël en enlevant deux soldats, c’était contribuer à mettre le feu aux poudres et prolonger son existence. Et puis on peut imaginer que l’Iran ait souhaité que le hezbollah vienne ainsi en renfort du Hamas, mis à mal à Gaza.
Depuis l’offensive israélienne, les chancelleries ont entamé une cacophonie autant stérile que cynique et désabusée. Le prix du pétrole a grimpé un peu, mais de toute façon c’est le sort qui l’attend. Israël a déjà réalisé son rêve du grand Israël en occupant près de 90 % de la Palestine, miraculeusement servie par le Hamas. Abbas en est réduit au rôle de potiche, et les Nations-Unies, complices comme d’habitude, n’ont pas voté pour un arrêt des hostilités d’Israël envers le Liban.
On le voit : Israël a intérêt à ravager le Liban sous prétexte de lutte contre le Hezbollah, pour mettre fin à une future domination économique du Liban. Les intérêts bassement mercantiles, placés dans une perspective de domination géopolitique assise non seulement sur une suprématie militaire mais aussi économique, prévalent. L’armée israélienne, Tsahal, veut faire appliquer par le Liban la résolution 1559 qui l’oblige à reprendre le contrôle du sud du pays et d’évincer le Hezbollah ; et le gouvernement israélien, qui n’est plus gouverné par des généraux comme du temps de Sharon, est bien obligé de donner des gages à son opinion publique, qui applaudit et considère que l’éradication du Hezbollah va augmenter la sécurité des israéliens. Les deux dirigeants du pays, Olmert et Peretz, n’ont aucune expérience militaire et il est probable qu’ils se sont laissés déborder par l’armée, qui a pris des initiatives. C’est une situation dangereuse car une escalade en provenance du Hezbollah, de la Syrie et du Liban dégénèrerait en une guerre incontrôlée. Et puis s’attaquer au Hezbollah, c’est envoyer un message fort à Damas et à Téhéran. Cette opération au Liban est prévue de longue date et l’enlèvement des deux soldats n’est qu’un prétexte.
Le Hezbollah a, lui aussi, intérêt à faire la guerre, pour trouver une justification à son existence. L’Iran, de son côté, espère de la sorte faire un peu oublier la crise nucléaire et détourner l’attention. Quant aux pays arabes de la région, principalement sunnites, ils ne voient pas d’un mauvais oeil l’affaiblissement chiite via la disparition du Hezbollah. Israël ne craint donc pas trop l’hostilité des pays arabes en s’attaquant à cette milice chiite ratachée à l’Iran.
N’empêche qu’Israël pouvait bel et bien s’attaquer au Hezbollah, et depuis longtemps, sans faire une guerre totale au Liban, avec blocus naval, destruction d’infrastructures civiles, de ponts, de routes, d’aéroports. Cette volonté délibérée de détruire le Liban rend crédible la thèse de l’intérêt d’Israël à affaiblir économiquement le Liban et de le frapper du nord au sud. Le Hezbollah étant cantonné au sud Liban, le fait qu’Israël frappe aussi au nord à la frontière syrienne prouve bien que l’attaque sur le Hezbollah ne constitue pas la seule motivation de Tel-Aviv.
En provoquant un exode des populations du Liban Sud, Israël veut avoir le champ libre dans cette zone pour éradiquer le Hezbollah. Mais une fois cet objectif atteint, Israël ne sera-t-il pas tenté d’occuper le Liban Sud et en faire une colonie de plus. Dans ce cas, non seulement satisfait d’avoir spolié les Palestiniens, Israël volerait aussi le sud Liban... En toute impunité, à la face du reste du monde, consentant.
Et les civils dans tout ça ? Ils meurent, sont blessés, et souffrent. Rien n’est nouveau sous le soleil, non ?
dimanche 16 juillet 2006, par Ashoka.
source => http://grenoble.indymedia.org/index.php?page=article&fil(...)
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 8.
Note que les terroristes de l'un sont les libérateurs de l'autre. Appeller des combattants 'terroristes' c'est prendre parti.
N'oublie jamais qu'il y a 65 ans les FFI étaient des terroristes faisant sauter trains et batiments administratifs et que 5 ans plus tard, on les décorait. Si ça se trouve dans 10 ans les membres du Hezbollah seront des héros.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par serv24 . Évalué à 3.
Si le Hezbollah n'avait pas enlevé ces militaires israëliens (qui étaient en Israël), s'il n'envoyait pas de kamikaze et s'il ripostait que sur la partie invasion, là je serais entièrement d'accord.
Sur ce point, je suis bien évidemment contre Israël et je ne comprends pas pourquoi ils font autant de victimes civils.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
Attentats de Munich = 1972
Création du Hezbollah = début des années 80.
(enfin tu parlais peut-être d'autres attentats du Hezbollah en Allemagne, mais je ne vois pas comme ça à première vue)
Sinon, pour les victimes civile du côté libannais, c'est "justifiable" (remarquez les guillemets) par le fait que le Hezbollah connait la tactique du bouclier humain.
M'enfin, le mieux, ce serait qu'ils arrêtent de "foutre la merde" (comme dirait un certain président) des deux côtés de la frontière. Il doit quand même bien y avoir moyen de vivre dans des états qui séparent le temporel du spirituel non ?
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par serv24 . Évalué à 1.
Pour le coup, après une recherche rapide sur Google, j'avoue sur ce point ma désinformation. Je pensais que c'était une organisation ayant beaucoup de kamikazes. A force, d'entendre Israël, Palestine, Liban, désolé pour l'amalgame et merci de m'avoir corrigé sur ce point.
La technique du bouclier humain est assez abjecte, reste à trouver une méthode permettant d'éviter une boucherie humaine dans ce cas précis.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par GigaHertz . Évalué à -2.
Mais c'est quoi ces ânneries??? A quoi ça te sert un bouclier humain face à un avion de chasse ou un tir de mortier à 10km de là?
Israel si il continu son OFFENSIVE, devra aller au sol.. mais vu qu'ils se sont fait remonter les bretelles y a quelques jours, je crois que le largage de bombe de précision est là pour encore quelques temps!
Tu fais beaucoups d'amalgames mon cher Serv24, il serait judicieux que tu prépares mieux tes posts et que tu réflèchisses un bon coup, ou que tu arrêtes de polluer ce forum car je connais des mecs bouchés de chez bouchés qui ont quand même compris cette masquarade Israelienne.
bye
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Gniarf . Évalué à 9.
ceci est mis en doute par de nombreuses sources, qui parlent d'une incursion militaire parmi d'autres par Tsahal hors Israël sauf que cette fois un accrochage assez catastrophique (pour ne pas dire embuscade, mais bref) avec la milice du Hezbollah a fait 8 morts et ces 2 prisonniers, et la suite qu'on connait. cette version est passée entre autres sur France Info avant "correction", on ne parle depuis quasi plus jamais de ces 8 soldats morts.
évidement, Israël a tout intérêt à plutôt présenter la chose comme une histoire d'enlèvement sur son territoire, pour diverses raisons.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
Alors bon, ne pas oublier de prendre ces faits en compte avant de mettre la faute uniquement sur le Hezbollah pour le declenchement de ce conflit.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par serv24 . Évalué à 3.
"Le prix Nobel de la paix est décerné en 1994 aux dirigeants politiques qui ont permis les Accords d'Oslo: Yitzhak Rabin, Shimon Peres et Yasser Arafat."
Si c'était de l'ironie, désolé, je suis un peu à cran :-)
[^] # Re: Je suis pas certain du truc
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 1.
bizarre quand même de faire un site aussi statique pour un développeur php !
bon, on en conclue que c'est le lancement officiel du troll du vendredi ?
Enfin, si l'information est confirmée, ou pas, on en saura plus d'ici quelques jours.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# Il reste Python, Ruby, Perl, Tcl
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 4.
Haypo
[^] # Re: Il reste Python, Ruby, Perl, Tcl
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 1.
mais je crois que ton post était ironique non ?
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Il reste Python, Ruby, Perl, Tcl
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 4.
# entreprise Israëlienne soutien le projet PHP
Posté par Guinns . Évalué à 4.
Au hasard : Zend ? :
http://www.nexen.net/actualites/php/zend_technologies_select(...)
# Priorités
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 9.
C'est vrai que c'est quand même navrant de voir que quelque chose d'aussi important que PHP aurait été sacrifié à quelque chose d'aussi mesquin que la politique internationale.
[^] # Re: Priorités
Posté par jijin . Évalué à 0.
qui pour faire un tier monde ?
[^] # Re: Priorités
Posté par fredix . Évalué à 4.
[^] # Re: Priorités
Posté par GigaHertz . Évalué à 0.
Les gens n'ont pas trouvé ridicule de décrires le conflit comme étant :
L'Axe contre les Alliés.
Ah oui, mais dés qu'il y a un parti pris contre Israel...
[^] # Re: Priorités
Posté par serv24 . Évalué à -8.
Effectivement ça ressemble à la mentalité de certains en 1939...
Tu sais qu'on peut essayer de guérir de la parano ? Sisi !
[^] # Re: Priorités
Posté par GigaHertz . Évalué à 3.
Et...?
....
......
Non mais j'attend? tu espères quoi avec ça?
Que viens foutre - si ce n'est un moyen insultant de noyer le débat - ton histoire de lobby juif - enfin je préfère le TERME sioniste que j'assume plainement - sur ce que j'ai dit entre Axe et Allié ?(qui n'était là que pour souligner un dualité que personne ne trouve ridicule)
Tu crois qu'en le disant de cette manière et le répètant de la sorte, tu me discrétdites? Crois-tu que tous les gens içi sont cons?
Crois-tu qu'ils ne pourraient pas vite faire une ptite analyse sur l'ascension d'Israel?
Crois-tu vraiment que la vérité que tu souhaites imposer, passe?
Non vas-y, argumente pour une fois. J't'en prie.
Mais attend, tu eviteras les convenus:
Me traiter d'anti-sémite est interdit, étiquette indelébile qui te garantira la faveur de nos chers lecteurs et de ce fait te permettra de faire aucun effort d'argumentation comme toutes les sempiternelles victimes qu'on entend radoter à la télé/journaux etc...
bye et j'ajouterai que l'on peut guérrir de ton AIR SUFFISANT, si tu veux!
Aller va, moinsse, c'est le seul pouvoir que tu as sur moi.
[^] # Re: Priorités
Posté par serv24 . Évalué à 1.
"dès qu'il y a un parti pris pour Israël".
Concernant Axe et Allié, ou axe du mal, j'apprécie pas trop le fait qu'on réutilise cela aujourd'hui.
Concernant l'antisémitisme, trop de juifs brandissent cela à n'importe quelle occasion. Oui il y a un antisémitisme rampant, de même qu'il y a un racisme anti noir, arabe et même blanc maintenant.
Concernant la suffisance potentielle de mon post, c'était plutôt de la lassitude.
Quand tu parles d'argumentation, tu me fais rire, le post auquel je réponds n'est pas vraiment très "dense".
Quant au moinssage, je m'en tape, je ne sais même pas moinsser ou plussoyer (vas y, tu peux y aller, traite moi de con aussi, je te tends le bâton !), j'avoue que je m'en tape de ce système.
[^] # Re: Priorités
Posté par GigaHertz . Évalué à -1.
oui, celle-ci est résèrvé à la rhétorique du CRIF.
Le problème, c'est que tu as justement sorti la contre-argumentation de ce genre de personne, à savoir assimiler tout argumentations aux propos fachos tenus dans les années 30 à fin de discréditer le debattant.
C'est trop marrant, comment peut-on se permettre de noyer le poisson.
L'antisémitisme rampant est typiquement juifs extrêmistes, à force de dire à queqlu'un qu'il l'est, ils 'en persuade ou il accèpte comme vérité. Connais-tu le principe Pygmalion?
Néanmoins, la mienne n'avait rien d'equivoque, les gens ont tendances à discrediter un conflit ou le réduire en disant qu'il est "manichéen", je n'ai fais que ressortir un elément de l'histoire où le manichéïsme était à son paroxysme.
Non tu n'es pas un con, tu es juste un français suffisant et pénard dans ses pantoufles qui pense résoudre les problèmes avec ses ptites phrases toutes faites. :)
bye l'ami
[^] # Re: Priorités
Posté par Laurent Saint-Michel . Évalué à 1.
(*) je crois mais c'est à vérifier que les sémistes recouvrent comme population les Israléiens.
Laurent
[^] # Re: Priorités
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antis%C3%A9mite
[^] # Re: Priorités
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
C'est pas comme si c'était une organisation extrêmiste juive qui finance PHP, c'est une entreprise Israelienne, a priori sans relation avec la politique de son pays. Alors, pourquoi rompre le dialogue ? Est-ce que ce que rompre le dialogue avec n'importe quel ressortissant Israelien, y compris pour exprimer son désaccord, est une bonne chose ? perso j'en doute. Après c'est sûr que le geste à une porté symbolique forte, au moins dans la communauté du LL.
[^] # Re: Priorités
Posté par towanda . Évalué à 2.
Eternel débat. Que pensais tu du boycott de l'Afrique du Sud du temps de l'apartheid ? Il y a un moment où quand les gouvernements ne font rien, la population (enfin une partie) s'implique d'elle même.
La paralysie de nos états européens vis à vis d'Israël (paralysie vaguement compréhensible vu l'âge de nos dirigeants qui restent traumatisés par le génocide et la responsabilité de leurs prédécesseurs dans ce génocide) ne fait qu'attiser l'exaspération de la population.
[^] # Re: Priorités
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
sans même se préoccuper de détails mineurs comme vérifier son age, il n'a même pas 33 ans, et en avait 21 en 1994 quand les lois concernant l'apartheid furent levées.
[^] # Re: Priorités
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Tous les israeliens adultes, homme et femme(a part certains orthodoxes) sont soldats, ils font un service militaire et des cours de rafraichissement reguliers.
Tu sais ou ils les font ces cours ? Dans les territoires occupes et au Liban en ce moment.
Bref, le "civil" israelien n'est pas aussi civil qu'on le pense.
Le gars que tu vois dechiquete dans une pizzeria a Tel Aviv apres un acte terroriste du Hamas, si ca se trouve il tirait sur des enfants a Rafah la semaine precedente ou il passait son temps a humilier les palestiniens a un checkpoint sur leur terres. Ca ne rend pas l'acte de faire exploser une pizzeria acceptable(il y a des enfants, c'est aveugle, ...) mais c'est plus complexe qu'au premier abord.
[^] # Re: Priorités
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
J'ai parfaitement conscience de la complexité de la situation. Les deux camps ont des raisons d'en vouloir à l'autre, c'est un cercle vicieux et c'est très compliqué d'en sortir. Et alors, pourquoi rompre les relations avec l'un des camps quand ça peux lui donner l'impression qu'il est seul dans sa merde, ce qui ne peut à mon avis que renforcer des positions extrêmes ? L'acte terroriste justifie la persécution dans le service militaire, qui justifie l'acte terroriste, ... Et tout nourrit les plus radicaux. Comment sortir du cercle vicieux ?
[^] # Re: Priorités
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Les USA remplissent presque ce critere, le gros probleme c'est qu'ils ne sont absolument pas neutre du tout et qu'en fait ils ne font qu'empirer le probleme.
Sous Clinton ils etaient plus equitable et ca avait failli marcher.
[^] # Re: Priorités
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: Priorités
Posté par modr123 . Évalué à -1.
# On s'emporte un peu vite.
Posté par Uld (site web personnel) . Évalué à 10.
Je ne penses pas que php soit maintenu pas un seul et unique développeur, si? ce n'est pas parce qu'on homme s'en va ue tout le projet s'effondre, d'autres sont toujours là et travaillerons encore sur le projet.
Et quand bien meme si toute l'équipe de php jetais l'éponge, la force du logiciel libre c'est que celui ci est toujours vivant tant que qqun peut reprendre le code et relancer la machine...
Bref, je ne comprend vraiment pas cette réaction qui consiste à hurler au mort alors qu'un seul developpeur s'en va. Le départ d'un homme, on peut toujours s'en relever. Pensez vous que l'on devra arrêter de déveloper linux et crier que linux est mort le jour ou Torvalds arrêtera de bosser sur le projet...?
[^] # Re: On s'emporte un peu vite.
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 4.
Non, on poussera des grands cris de joie ! Enfin une branche 2.7 et plus obligés d'utiliser git...
[^] # Re: On s'emporte un peu vite.
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# cool
Posté par Erwan . Évalué à 3.
[^] # Re: cool
Posté par Christophe Merlet (site web personnel) . Évalué à 2.
T'as quoi contre Perl et Python ?
[^] # Re: cool
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: cool
Posté par Gniarf . Évalué à 6.
# Jani a repondu sur Slashdot
Posté par zeb . Évalué à 9.
http://developers.slashdot.org/comments.pl?sid=192445&ci(...)
Dont acte.
# et 100
Posté par Gniarf . Évalué à -5.
# no comment... ou plutot gerbe comment.
Posté par Jonathan Schemoul (site web personnel) . Évalué à -8.
Ce que ce gars à dit est totalement inacceptable. Point à la ligne.
Maintenant libre à vous de me modérer comme "inutile"...
Sur ce, bye. Je vais attendre quelques temps avant de refoutre les pieds sur ce site rempli (à quelques exceptions près) de gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et défendent des propos racistes et antisemites.
Je ne lirais même pas les réponses à mon commentaire, car je sais que je serais ulcéré ce-faisant.
# Sans rapport
Posté par charlax (site web personnel) . Évalué à 1.
Parce qu'avec Django ou TurboGears, c'est tellement mieux...
[^] # didn't you get the memo ?
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.