Comme chacun sait, la privatisation de fait de la SNCF a rendu cette entreprise très performante.
Par exemple, Dans mon département de l'est de la France, lorsque vous cherchez des renseignements sur le site http://www.ter-sncf.com/ vous avez les infos du vendredi (on est dimanche). Et si vous voulez téléphoner vous tombez sur ces *#!$!~grmmphphph de p****t*** de répondeurs automatiques de m***** qui vous informent sur des TGV que vous ne prendrez jamais.
Jamais la sncf et ses sites à la réputation bien établie n'avaient été si performants. Depuis qu'on a abandonné les vieux concepts archaïques de service public et d'usager pour ceux d'entreprise et de client, la communication est devenue un vrai rêve !
Journal Merci la sncf
19
déc.
2010
# C'est normal...
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Bien entendu le fait que ça tourne sur un cluster de cpc6128 sous Java/SuSE n'a rien à voir, ne soyons pas mauvaise langue...
[^] # Re: C'est normal...
Posté par balzane . Évalué à 10.
En même temps, vu le potentiel hautement trollifère de ton journal, rien d'étonnant à ce qu'on soit encore (un peu) vendredi !
[^] # Re: C'est normal...
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
C'est bien gentil, mais c'est mal placé quand même.
[^] # Re: C'est normal...
Posté par Obsidian . Évalué à 5.
Là, pour le coup, j'aimerais beaucoup voir ça ! :-)
[^] # Re: C'est normal...
Posté par Dorian . Évalué à 3.
« En fait, le monde du libre, c’est souvent un peu comme le parti socialiste en France » Troll
[^] # Re: C'est normal...
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à -2.
Parce qu'avant (avant quoi d'ailleurs ?) c'était mieux ?
Quant au vocabulaire, je préfère définitivement être qualifié de « client » que d'« usager ».
Un troll raté, un dimanche en plus.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 8.
c'est pas "public-vs-privé" mais plutôt "enfilage en règle en faisant croire à un public-vs-privé"
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par nicolinux . Évalué à 10.
RFF possède le réseau (rail, caténaire et tout ce qui va avec) et revends des droits de passage a la sncf ou autre (veolia, et autre acteur ferroviaire (dans le fret pour l'instant))
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Prae . Évalué à 4.
Désolé, mais y'en a déjà 3, voire 4 "grand publics" sur le marché.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Moonz . Évalué à 6.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par adonai . Évalué à -2.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 4.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par dj_ (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est pas pour ça que la compagnie n'existe pas
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Prae . Évalué à 3.
<mavie>
Petit anecdote, j'ai adoré le contrôleur SNCF me tenant la jambe pendant 20 minutes pour me dire pourquoi les gens d'IDTGV étaient des enfoirés et que ses (anciens) collègues, passés à l'ennemi, se verront maudit sur 10 générations. Et que la SNCF c'est mieux parce que service publique. J'aurais peut-être dû me taire quand je lui ai dit, qu'en attendant, IDTGV, c'était billet (presque) électronique et moins cher (parfois jusqu'à -50%)
</mavie>
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Sinon https://linuxfr.org/comments/1192735.html#1192735
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Prae . Évalué à 3.
En ce moment, le jeu de la SNCF - et suivant la configuration la gare - c'est de router les passagers IDTGV vers les wagons SNCF. Vous allez me dire "et ?". Et bien, quand on rentre dans un "convoi" SNCF il est impossible de passer de rame en rame vers le "convoi" IDTGV car ce sont deux trains liés à leurs têtes. Donc si tu te retrouves dans un wagon SNCF en marche et que tu te fais contrôler, non seulement tu prends une amende mais en plus tu dois repayer le billet (ou juste payer la différence suivant si le contrôleur est sympa ou borné).
Ceci dit, en faisant les yeux doux et un peu de tchatche, on arrive à ne payer que quelques euros en vaseline.
Cependant, IDTGV n'est pas en reste, quand il te parle de billet électronique, c'est du vent. Tu dois imprimer le document sinon ils te font payer la réimpression (genre 5€ ... 5 #%£* d'euros la feuille et un peu d'encre). Le code barre sur le PDF est "inscannable" par leurs terminaux. Dixit l'un d'eux: "le mec qui a conçu le lecteur n'a jamais testé sur des écrans de téléphone portable, donc les gens arrivent souvent avec leur réservation sur leur téléphone mais le code barre - même agrandi - n'est pas lisible par la « gameboy » tout le temps"
Et le plus drôle, c'est qu'apparemment, par le numéro de dossier, c'est encore plus le bordel.
Bref, faudrait pendre le ou les mecs qui ont conçu le terminal pour les agents IDTGV.
PS: Anecdote, je me souviens d'un contrôleur SNCF dont le nom sur son badge était "Cifer". Prénom: Luc. véridique. #fear
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Prae . Évalué à 2.
Merci pour l'info, je me pose toujours la question une fois sur deux.
(-1 parce hs)
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Prae . Évalué à 2.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Moogle . Évalué à 2.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à -8.
C'est marrant, les réponses sont d'accord avec moi, mais je me fais moinsser. Les moinsseurs auraient-ils peur d'exprimer leur avis ?
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par hsyl20 (site web personnel) . Évalué à 10.
Dans le cas de la SNCF, on a pu constater que depuis que tout a été séparé en différents services qui se facturent les uns les autres, tout allait mieux :
1) Les prix baissent (http://www.mediapart.fr/journal/economie/020808/sncf-comment(...) )
2) La sécurité s'améliore : depuis peu, ce sont les conducteurs qui donnent eux-mêmes le départ et doivent voir si tout le monde est monté jusque dans la dernière voiture à l'autre bout du quai. Les petites gares sont fermées et il n'y a plus personne en cas de problème. Eurostar fait le forcing en achetant des trains qui ne sont pas aux normes (http://www.leparisien.fr/economie/eurostar-achete-dix-trains(...) ).
3) Le service aux personnes handicapées s'améliore. Enfin si elles ont les moyens de se le payer. Pareil pour le port de bagages (5 euros).
4) Les agents aux guichets sont de bon conseil : leurs contrats d'objectifs leur imposent de vendre un certain nombre de premières classes, de privilégier les trains chers (passer par Paris alors que c'est évitable, TGV plutôt que corail, période de pointe...).
5) Le nombre de gares desservies augmente : le privé concurrence la SNCF sur les lignes qui rapportent et lui laisse les lignes peu rentables. La SNCF va être obligée de s'aligner et de fermer ces lignes.
Bref, tout s'améliore et heureusement que certains comme toi sont là pour s'en réjouir.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 4.
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à -2.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par windu.2b . Évalué à 9.
UN service public !
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à -7.
Si tu veux m'indiquer que j'ai fait une faute, fais le de façon calme : commence pas par jurer ...
(ps : en français, ?!? n'est pas un symbole de ponctuation reconnu :P)
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 8.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à -6.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par windu.2b . Évalué à 4.
1 http://www.slate.fr/story/12657/estrosi-tweete-avec-des-faut(...)
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
sauf que moi je fais pas des leçons sur quel orthographe est bonne ou pas après ^^
Je n'ai pas de problème pour avoir fait une faute (lol) : j'en fait une tonne de fautes.
Juste que j'ai franchement l'impression que sur linuxfr y'en a qui ont pas d'autres choses à foutre qu'essayer de relever la fautes et expliquer "comment que eux ils parlent mieux la france".
un simple s/public/publique/ et tout le monde aurait compris.
Mais non, il faut expliquer que cette faute est horrible, etc...
Et désolé cette logique de toujours chercher la petite bête pour essaye de reprendre les gens j'aime pas.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à -1.
Désolé mais non, la plupart des gens l'écrivent correctement, ou alors tu ne fréquente que des moins de 20 ans ?
Quant à ton « 180 % », tu donne le bâton pour te faire battre.
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
A peu près autant de sources et de véritées que mon affirmation au dessus.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 1.
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par El Titi . Évalué à 0.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
2°) "éxagération" est il un terme que tu connais et comprend ? Selon toute vraisemblance non.
Je pensais qu'en utilisant 180% tout le monde aurait compris sans avoir besoin d'expliquer, mais je m'étais visiblement trompé.
3°) Tu ne me connais pas, j'aimerais bien que tu ne m'insuilte pas. Merci
*Allez je t'aide : une hausse de 180% d'un prix par rapport à une année de référence X, est ce impossible ?
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 0.
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
(bon bien entendu tu oublie de lire le point 2 je suppose).
ps : ou alors on peut compter plusieurs fois une personnes, qui peut se produire suivant ce que l'on compte...
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 1.
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Tu as pas pu partir pour noel donc tu veux te défouler sur les autres ?
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par El Titi . Évalué à -3.
UN service public !
et
UN service publicque !
Va comprendre, Charles !
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par El Titi . Évalué à 0.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à -4.
Ma foi un commentaire extrêmement pertinent, qui a une analyse poussé de la discussion en cours, et qui est extrêmement cohérent d'un point de vue syntaxique et respect des conventions de la ponctuation, sans parler de son niveau de langage élevé.
Non non bravo à vous, vous avez vachement bien fait votre boulot là.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par DLFP est mort . Évalué à 5.
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[^] # Re: Placement idéologique
Posté par pampryl . Évalué à 3.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par hsyl20 (site web personnel) . Évalué à 2.
Pas besoin qu'une boite soit privée pour appliquer un management de boite privée, des critères de rentabilité qui n'ont pas lieu d'être (service public vs entreprise capitaliste), etc. quand les dirigeants sont là pour liquider la boîte.
L'idéologie est plutôt du côté de ces liquidateurs. Les exemples des désastres dûs à l'idéologie néolibérale sont omni-présents et pourtant ils persévèrent dans l'erreur. Il est grand temps de dégager ces illuminés.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Prae . Évalué à 2.
C'est marrant de voir des gens défendrent le monopole dans les transports et batailler contre les monopoles techniques (Microsoft, France Telecom)
Bande de faux-culs :-)
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par hsyl20 (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Prae . Évalué à 1.
Bravo, tu fais partie des sages.
(et demain tu nous vendras l'inverse)
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par hsyl20 (site web personnel) . Évalué à 0.
Tu m'apostrophes en me disant que je suis à la fois pour certains monopoles et contre certains autres : je te réponds que c'est effectivement le cas car ça dépend de qui détient le monopole (boîte privée vs État).
Pour ce qui concerne la communication et l'information, je soutiens les propositions présentées dans un de mes précédents journaux : http://linuxfr.org/~hsyl20/30379.html
Donc ça n'est pas moins important à mes yeux que le transport de personnes.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par boq . Évalué à 8.
Tu confondrais pas "usager" et "usagé"? :)
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par pampryl . Évalué à 9.
C'est de l'humour? Dis moi que c'est bien ça parce que perso, entre être un usager et être un client, pour ce que ça représente à mes yeux, je prends "usager" sans me poser de questions...
Je vois absolument pas où est-ce que c'est "méprisant" d'être qualifié d'usager... Faut que tu m'expliques...
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par adonai . Évalué à 2.
Tu peux trouver ça méprisant mais je ne vois pas tellement pourquoi...
Pour moi "usager" à implique l'égalité entre tous les gens qui utilisent un service public, tandis que "client" ça implique un paiement, une relation contractuelle, un service restreint à ceux qui ont les moyens de se le payer, etc.
J'aime être un usager, mais je me sens vaguement contraint, quand je suis un client.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 8.
Qu'on appelle ça client ou usager, le fait est qu'un billet de train s'achète, ce qui implique une relation contractuelle fut-elle implicite.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Et des tas de services que tu ne paie pas.
Et d'ailleurs en fait non, les billets de trains ca ne s'achète pas forcément (aide divers et variés, cartes payé par le gouvernement pour les bénficiaires du RSA etc...)
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Au contraire, l'usager est un utilisateur de service public, il est donc à égalité avec tout le monde, et est emmerdé équitablement sans trop avoir le droit de se plaindre parce que c'est pas comme si c'est lui qui finançait le tout, lui ne fait que contribuer équitablement à un service public qui ne rend de compte à pas grand monde en termes d'efficacité.
Euh... bon lundredi!
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par fabien . Évalué à 2.
faudrait arreter avec cette expression à la con, le client n'est pas roi.
va a carouf, demande a ce qu'on pousse ton caddie, garre ta voiture devant la porte pour être plus prés, demande l'ouverture d'une caisse rien que pour toi, demande une remise, demande a ce qu'on aille te chercher un produit a ta place...
Le client n'est pas roi, il a droit à une prestation bien définie point barre.
il y a bien que dans les prestations de luxe ou on peu imaginer des extra, parceque la marge le permet.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Maclag . Évalué à 4.
C'est sûr que si tu prends tout au sens littéral, ça ne va pas aider beaucoup.
Et tu t'insurges aussi sur "les chiens aboient, la caravane passe"? Parce que y'a pas toujours de caravane qui passe, alors faut arrêter un peu avec ces bêtises!
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par adonai . Évalué à 2.
À part que le client a le droit de faire ce qu'on attends de lui, i.e. dépenser son argent consciencieusement pour acheter ce qu'on lui ordonne d'acheter ? (suffit de voir l'impératif utilisé dans les publicités)
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Maclag . Évalué à 6.
C'est une mentalité à adopter, pas une règle à suivre.
Pour répondre au commentaire dessous, c'est pas parce que la FNAC a des vendeurs qui n'ont rien à foutre dans un magasins que l'expression n'existe plus...
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Quant tu vas dans un magasin, et que le vendeur t'agresse et limite t'insulte (cas qui est déjà arrivé dans un magasin qui commence par fn... et termine par ac), c'est le "client est roi" ?
quant tu vas dans un magasin pour commander, et que pendant 1heure tu cherche un vendeur pour ACHETER un truc, mais que personne est dispo pour toi, et que trois vendeurs sont en train de se taper la discut sans s'adresser à toi, c'est quoi ? Encore "le client est roi" ?
les "grandes surfaces" en ont plus rien à foutre des clients : ils sont plus ou moins forcés d'acheter chez eux : leur concurrent est le plus souvent à perpet les oies, avec plus ou moins les mêmes méthodes (vendeurs payés comme de la merde, management de merde, ...)
C'est à tel point que lorsqu'on va dans un magasin où un vendeur viens vers vous pour vous aider etc.. ben on a plus l'habitude !
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à -2.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Moogle . Évalué à 0.
C'est un peu cette notion d'égalité quand on parle de "client" au lieu d'"usager". Le client se croit tout permis parce qu'il a payé, l'entreprise par contre le voit comme un porte-monnaie sur pattes à qui il faut sous-tirer un maximum d'argent.
C'est pourquoi dans les transports, je préfère être usager que client.
A l'hôpital, je préfère être patient que client.
Etc...
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par Maclag . Évalué à 3.
C'est la description d'une mentalité à adopter par le fournisseur de service, le commerçant, etc.
Ce que tu décris, moi je n'appelle pas ça "le client est roi", j'appelle ça un manque de savoir-vivre (combiné à une certaine inculture, mais on était plus à ça près).
Vous connaissez la satisfaction client?
Vous avez déjà vu des vendeurs de grandes surfaces se comporter comme des prostituées/gigolos pour "satisfaire leurs clients"?
Pourquoi donc l'expression passe-t-elle mieux???
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par adonai . Évalué à -2.
Et encore heureux, quelle drôle d'idée.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 10.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Placement idéologique
Posté par windu.2b . Évalué à 8.
Je me suis toujours demandé si "roi" n'était pas un jeu de mots avec en:Return_on_Investment...
# et infolignes?
Posté par kinou . Évalué à 1.
et typiquement, si je vais sur le site ter picardie, j'ai des infos à jour, ça dépend des régions.
[^] # Re: et infolignes?
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 5.
par exemple il indique qu'un train est parti de beauvais à 14h29, avec la mention "à l'heure". C'est faux, aucun train n'est parti depuis ce matin. Et celui parti ce matin est bloqué à 40km de beauvais, encore loin de paris.
# Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Pierre Carrier . Évalué à 7.
Très utile vu que tout part en vrille dès qu'il neige, diront les mauvaises langues dont je fais partie.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par modr123 . Évalué à 3.
en plus une partie du reseaux anglais est gere par la sncf (je sais plus ou)
sinon pour les horaires en france on utilise soit le site de la db allemande soit celui des trains suisse
mais jamais celui de la sncf...
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par ElVirolo (site web personnel) . Évalué à 9.
Donc faut pas déconner quand même. À en écouter les Français, y'a pas pire que la France pour les trains... Je ne dis pas que c'est uniquement à cause de la privatisation que c'est pire ailleurs, d'autres pays (nordiques entre autres) s'en sont mieux sortis, mais faut arrêter d'exagérer.
Si je ne m'abuse, le réseau est géré par la SNCF sur les HSL (High Speed Lines) sur le trajet de l'Eurostar (seules lignes à grande vitesse de toute la GB), mais je me trompe peut-être.
Et puis bon, le réseau n'est électrifié qu'à 40%.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est pas tellement plus en France.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par ElVirolo (site web personnel) . Évalué à 1.
Cela dit, en terme de voyages (et non de kilomètres de lignes) sur des lignes électrifiées, la France en est à 90% et la GB à 60%.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Pierre Carrier . Évalué à 5.
Parce que les gens habitent plus des petites villes éparses et prennent le train tous les jours, au lieu de vivre dans des grandes villes (j'aimerai bien voir des stats sur les tailles des localités dans les deux pays, genre médiane et quartilles) ? Qu'ils prennent moins la voiture quand leurs trajets partent ou arrivent dans ces petites villes ?
Je ne suis qu'un exemple non-significatif, mais j'habite à Guildford (ses 66,773 habitants disposent de 2 gares à 2 et 8 quais) et travaille à Farnborough (ses 57,147 habitants disposent de 3 gares à 2 quais).
Bref, ton chiffre n'est pas forcément très pertinent non plus, sans plus de contexte.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par ElVirolo (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai l'impression que tu as raison, j'ai fait des petits calculs :
Il y a 26 km de lignes pour 100 000 habitants en GB contre 45 km pour 100 000 habitants en France.
Il y a 67,8 km de ligne pour 1000 km² en GB et 44,5 km en France, donc effectivement, les lignes britanniques ont l'air de mieux desservir le territoire.
À savoir : densité de population en France : 115 hab/km² et en GB : 277 hab/km².
Mais j'arrive pas à trouver la répartition de la population dans les villes par décile, ça serait intéressant de le savoir.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
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[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par ElVirolo (site web personnel) . Évalué à 2.
On va me rétorquer ensuite que les régions françaises subventionnent parfois les billets, ce qui est vrai, mais ça fait partie du truc...
Bien sûr, il y a des subventions publiques en GB aussi, mais elles sont beaucoup plus faibles. Et, ok c'est pas directement lié au fait que le rail soit privé, la preuve, mais n'empêche que ça témoigne, dans le cas de la France, d'un plus grand effort de la collectivité pour les transports. Donc c'est pas directement lié au caractère public ou privé de l'entreprise stricto sensu, mais c'est quand même dans l'esprit général.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 1.
Par contre, pour les TGV, je pense que le prix maxi est décidé à l'avance (en tout cas je sais qu'il n'est pas libre), et que c'est la SNCF qui fait n'importe//ce qu'elle veut suivant l'alignement de la lune, si c'est un jour impair, l'heure d'achat, et l'age du capitaine pour décider des réductions.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Shuba . Évalué à 4.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par DLFP est mort . Évalué à 4.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/Fichier:Rail_(...)
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[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 6.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par palm123 (site web personnel) . Évalué à 4.
http://www.timesonline.co.uk/tol/travel/holiday_type/rail_tr(...)
extrait
As the only British journalist on board, I was determined not to show how frightened I was. The assembled French media, politicians and rail bosses seemed to love every second and showed no trace of fear. But then they have absolute faith in the safety of their high-speed lines, with no passenger fatalities in 26 years of operation. I have reported on six crashes that have caused a total 60 deaths on Britain’s so-called fast lines in the past decade and none of the trains was travelling at faster than 125mph.
ウィズコロナ
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Pierre Carrier . Évalué à 3.
Voici donc les statistiques des accidents ferroviaires :
2009: UK 105, Fr 171 | 2008: UK 105, Fr 165 | 2007: UK 110, Fr 413 | 2006: UK 85, Fr 171 | 2005: UK 106, Fr 138 | 2004: UK 131, Fr 142
Et la source : [http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?query=BOOKMA(...)]
Conclusion ? Arrêtez le FUD, c'en est ridicule !
[HS] J'entendais tellement de critiques sur le système anglais quand j'étais en France, que ce soit au niveau des aides sociales, la prise en charge médicale, les transports en commun, etc. Ma suggestion ? Passez-y quelques mois, laissez le temps aux locaux cultivés de s'exprimer (ils sont généralement moins grande gueule que nous, et je suis mal placé pour donner des leçons), et on en reparle.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par El Titi . Évalué à 2.
J'entendais tellement de critiques sur le système anglais quand j'étais en France, que ce soit au niveau des aides sociales, la prise en charge médicale, les transports en commun, etc
On a le droit de dire qu'il faut payer la peau des couilles pour rentrer à l'université et qu'ils n'ont plus de leçons à donner aux étudiants français sur les riots ni sur l'autisme du gvt ?
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Pierre Carrier . Évalué à 2.
Sur ce, je ->[] ce thread.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 4.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Benoit . Évalué à 0.
Qu'est ce qu'on appelle un accident ferroviaire dans cette statique ? Quelqu'un de tué ou gravement blessé par un train.
Donc, les gens qui se suicident en se jetant sous un train comptent.
Des chiffres plus intéressants seraient le nombre d'avaries mécaniques et le nombre de collisions. Et là, je ne suis pas sûr que ce soit aussi favorable au Royaume-Uni dont les trains sont plus vieux en moyenne.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Pierre Carrier . Évalué à 2.
Si tu avais correctement suivi le lien que je t'ai fourni et passé quelques minutes à vérifier la standardisation européenne que je mentionne, tu aurais trouvé :
26. "person killed" means any person killed immediately or dying within 30 days as a result of an accident, excluding suicides;
27. "person seriously injured" means any person injured who was hospitalised for more than 24 hours as a result of an accident, excluding attempted suicides;
29. "suicide" means an act to deliberately injure oneself resulting in death, as recorded and classified by the competent national authority;
30. "attempted suicide" means an act to deliberately injure oneself resulting in serious injury, but not in death, as recorded and classified by the competent national authority.
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Thomas C. . Évalué à 3.
Et le site http://www.gares-en-mouvement.com/ gagne a être connu...
[^] # Re: Pendant ce temps, en Angleterre...
Posté par Pierre Carrier . Évalué à 3.
Si SNCF a autant progressé, je les en félicite et ils remontent largement dans mon estime.
En tous cas, l'appli sur mon ex-iPhone 3GS en était très, très loin en août.
# Monopole
Posté par cram51 . Évalué à 9.
Je ne sais pas si le monopole publique était une bonne chose (et j'ai pas envie de rentrer ni dans le troll ni dans le débat) mais mais le monopole privé lui est nuisible et l'a toujours été. Y a qu'a voir les secteurs dirigés par des monopoles ou des oligopoles. (téléphonie mobiles, informatique toussa ...)
On me dit que c'est plus un monopole parce que dans le théorie tout le monde peut arriver avec sa compagnie de train en france. Mais perso dans la pratique j'ai encore jamais vu de train autre que ceux de la SNCF transporter des gens.
Je pense que ca bougera pas avant d'avoir un vrais autre acteur sérieux avec une vrais envie de faire marcher la concurrence.
[^] # Re: Monopole
Posté par yellowiscool . Évalué à 10.
==> []
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Monopole
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 2.
Et beh faut voyager un peu mon petit Marc, parce que rien que gare de l'Est, t'as des ICE pour Frankfurt, Stuttgart, Munich etc,, t'as aussi des CNL pour Munich ou Berlin, et tout ceux là sont gérés par la DB.
Même chose gare du Nord, t'as des Thalys et des Eurostar, qui sont des filiales qui ne sont pas uniquement à la SNCF.
[^] # Re: Monopole
Posté par nicolas . Évalué à 10.
…
« gare de l'Est », « gare du Nord ».
:)
[^] # Re: Monopole
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Monopole
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Et pour rester en France ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Monopole
Posté par adonai . Évalué à -3.
\o/ je recycle.
[^] # Re: Monopole
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Monopole
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Monopole
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Donc, je repose la question, en mettant en gras la phrase de référence : Mais perso dans la pratique j'ai encore jamais vu de train autre que ceux de la SNCF transporter des gens.
Est-ce qu'il y a de la vraie concurrence sur le transport ferroviaire grand public en France ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Monopole
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Monopole
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Monopole
Posté par feth . Évalué à 2.
Contrairement à ce qui est raconté à longueur de commentaires ici, le transporteur en TER, c'est la région, et la SNCF n'est qu'un sous-traitant, potentiellement parmi d'autres.
[^] # Re: Monopole
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Monopole
Posté par illogict . Évalué à 2.
C'était beaucoup moins confortable - on avait l'impression d'être assis sur un bout de métal - mais au moins, il y avait plein de prises de courant \o/
[^] # Re: Monopole
Posté par cram51 . Évalué à 5.
[^] # Re: Monopole
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Monopole
Posté par Sébastien B. . Évalué à 9.
Enfin bref, je vous déconseille cette compagnie, il vaut mieux prendre les trains de la SNCF.
[^] # Re: Monopole
Posté par imr . Évalué à 6.
hihihi, tu t'es planté, t'as écrit avion!
[^] # Re: Monopole
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Monopole
Posté par Alex . Évalué à 1.
Où sinon c'est que ça a changé (mes années d'étudiant étant de plus en plus lointaines)
[^] # Re: Monopole
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Monopole
Posté par Q. (site web personnel) . Évalué à 1.
http://www.ifrap.org/Pas-de-lignes-d-autocars-pour-les-voyag(...)
http://www.lepost.fr/article/2010/12/17/2343788_bientot-des-(...)
[^] # Re: Monopole
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 1.
Et puis, il y a bien des lignes de bus interdépartementales, gérer par le conseil général/régional ou par Véolia, alors ça me semble vraiment curieux.
[^] # Re: Monopole
Posté par imr . Évalué à 2.
[^] # Re: Monopole
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Monopole
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 5.
La SNCF est toujours une entreprise publique.
Mais perso dans la pratique j'ai encore jamais vu de train autre que ceux de la SNCF transporter des gens.
C'est normal vu que l'ouverture du transport de passager est prévu pour 2012.
[^] # Re: Monopole
Posté par Moogle . Évalué à 1.
J'ai envie de faire Paris-Marseille tel jour à telle heure. Je veux avoir le choix de ma compagnie. Elles feront comment, les nouvelles ? Elles vont reconstruire une voie ferrée à côté pour faire circuler leurs trains ?
Le réseau ferré étant unique, même avec plusieurs acteurs, il va falloir quelqu'un au milieu pour tous les réguler. Pour dire que telle compagnie va faire telles lignes, telle autre compagnie telle autre... Au final le seul choix qu'on aura, c'est l'horaire et la destination, et éventuellement le confort. Comme maintenant en fait.
[^] # Re: Monopole
Posté par cram51 . Évalué à 3.
Pour le trajet paris bordeau,
le train de 11:23 sncf,
le train de 11:31 société X
et le train de 11:44 société Y.
Je dois être la bas pour 12:00 je peux donc prendre les trois mais le train de la sncf est pourrie tout comme celui de la société Y je vais donc prendre celui de 11:31 pour voyager avec la société X
épicétou ;)
[^] # Re: Monopole
Posté par Moogle . Évalué à 2.
D'ailleurs je doute que le nombre de trains disponibles soit multiplié par le nombre de sociétés sur la ligne. S'il n'y a pas trois fois plus de passagers, ça n'a aucun intérêt.
[^] # Re: Monopole
Posté par cram51 . Évalué à 2.
Je ne sais pas. Perso y a rien qui me choque mais je n'y connais rien. Les voitures se suivent à beaucoup moins de 8mins sur les routes et ca marche pas trop mal quand meme. Enfin tu as peut être raison quand même, je n'y connais vraiment rien
>D'ailleurs je doute que le nombre de trains disponibles soit multiplié par le nombre de sociétés sur la ligne.
Oui tu as raison. mais admettons que demain, il y ai deux sociétés : sncf et société X
La ou la sncf a 4 trains, les deux boites pourrait se les partager.
Tu vas me dire mais comment faire le partage ? Il se ferra bien tout seul. Les boites ne vont pas laisser ouvertes des lignes qui n'ont pas de passagers. Alors au début il y aura probablement abondance de lignes, puis les moins rentable finirons par etre stoppé. Et la fin, il restera, à mon avis, le meme nombre de lignes qu'actuellement. Sauf que la société la meilleurs en aura plus que l'autre. bein oui les gens viserons ses trains car ils serront plus confortable/propre/a_l'heure ou le personnel plus compétent/aimable/disponible (rayer les mentions inutiles)
Ce qui fait que tu auras deux choix :
Choisir le train et la compagnie en fonction de tes horaires (pour les pressé)
Choisir l'horaires en fonction de la compagnie (Pour ceux faché avec l'autre compagnie)
[^] # Re: Monopole
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Les voitures vont moins vite que des TGV. Après les Transiliens se suivent bien de 5 à 10 minutes parfois, mais pareil, ils vont moins vite. Les voitures bénéficient généralement de plusieurs voies. Un train, quand il est en panne en pleine voie, par contre, il va bloquer tout ceux qui le suivent.
Tu vas me dire mais comment faire le partage ? Il se ferra bien tout seul.
Oui, la main invisible du marché, un truc super en théorie. Mais je trouve pas super chouette que les lignes les moins rentables disparaissent. C'est aussi l'intérêt du service public : maintenir des choses utiles mais pas forcément intéressantes financièrement.
La société la meilleure c'est quelque chose de très subjectif, et de très variable au cours du temps. Généralement c'est la société qui fout tout dans la com qui gagne un marché. Sur la libéralisation des renseignements, c'est 118 218 qui a gagné grâce à ses pubs, alors que c'est ni le moins cher ni le plus utile. Sur l'électricité, les concurrents affichent des prix moins cher pour attirer le pigeonclient le temps que tout soit dérégulé, et après...
Et surtout, ça n'est sûrement pas celle qui offre les meilleurs conditions de travail à ses employés, parce que ça, les clients, ils s'en foutent généralement. Ils préfèrent que les employés soient payés au lance-pierre si ça peut leur rapporter une boisson offerte à chaque trajet.
Alors au début il y aura probablement abondance de lignes, puis les moins rentable finirons par etre stoppé.
Ils ne vont même pas chercher à ouvrir de lignes pas rentables, dès le début, en fait. Les compagnies privées vont se concentrer sur les grosses lignes d'office.
[^] # Re: Monopole
Posté par cram51 . Évalué à 2.
Toi tu n'as jamais pris le volant en Allemagne ;)
Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble mais on s'éloigne du débat de départ qui était : est ce possible d'avoir de la concurence sur le transport de passager ferroviaire, ce à quoi je répond clairement "oui je pense".
Maintenant, tu me parle du problème service publique/service privé et les changements que ca implique toussa. Perso j'ai mon idée, qui semble être un peu différente de la tienne, mais je ne souhaite pas rentrer dans le débat ici. C'est un sujet a troll. Chacun à son avis et personne ne veut lacher (moi le premier). Donc plutôt que de rentrer dans un débat sans fin, je préfère m'arreter là.
Mais c'est un autre problème je te l'accorde.
[^] # Re: Monopole
Posté par Moonz . Évalué à 2.
Ben oui, parce que les critères de jugement sont subjectifs. Untel privilégiera les prix faibles, tel autre la ponctualité, tel autre l’amabilité du personnel, etc.
> maintenir des choses utiles mais pas forcément intéressantes financièrement.
Ce qui est une demande profondément égoïste ; ça veut dire : je veux déménager à pétaouchnok-les-bains pour profiter du cadre de vie calme et agréable de la campagne, mais pour ce qui est du coût de ce choix de vie, pas question de le supporter, la société (c’est-à-dire : les autres contribuables qui ne prennent jamais le train) doit le prendre en charge. Les avantages pour ma pomme, les inconvénients pour « la société ».
[^] # Re: Monopole
Posté par boq . Évalué à 4.
Tu peux avoir déménagé à pétaouchnok non pas pour le cadre de vie agréable mais parce qu'il y a une usine à coté par exemple. Ou parce que tu travaille à 50km dans une direction et ta moitié 50km dans l'autre sens et que c'est plus simple de se mettre au milieu. Ou parce que tu est agriculteur ou éleveur etc.
Dans ces cadres là c'est plus compliqué que de résumer ça a de l'égoïsme.
[^] # Re: Monopole
Posté par Moogle . Évalué à 2.
Il est évident qu'on ne va pas installer les transports de la région parisienne en plein milieu de la Creuse. Par contre si on peut éviter l'isolement aux gens qui y habitent et qui peuvent avoir besoin du train, c'est pas plus mal. Et au final ça profite un peu à tout le monde : des régions mieux desservies, ça peut limiter l'exode rural, donc moins de monde en ville, meilleure répartition de l'espace, transports moins surchargés, moins besoin de voiture, moins de pollution...
Et comme le dit le commentaire au dessus de moi, il existe 1001 raisons pas forcément choisies pour aller habiter à la campagne, pas juste le "je veux habiter peinard avec mon petit confort".
[^] # Re: Monopole
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Par contre la longueur d'un canton je la connais pas (dépend de la vitesse de la voie, longueur des trains, et peut être de l'age du capitaine), mais ca doit être la distance d'arrêt du train je pense.
[^] # Re: Monopole
Posté par windu.2b . Évalué à 2.
[^] # Re: Monopole
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Ca tombe bien ca existe déjà, et c'est pas la sncf ;)
[^] # Re: Monopole
Posté par vincent_k (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour ce qui est du débit, sur la ligne LGV Sud-Est, en période de vacances, on a des TGV toutes les 4 minutes.
# pas d'accord
Posté par Guillaume D. . Évalué à 6.
je ne vois pas ce que vous reprochez au site de la SNCF :
http://www.bahn.de/i/view/FRA/fr/index.shtml
[^] # Re: pas d'accord
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/fn?visibleProducts=1
# Chemins de fer Suisse
Posté par Jean-Joseph THIBAULT (site web personnel) . Évalué à 3.
Et pour les horaires de tous les trains de la SNCF il est superbement précis et sans page à la con pleine de pub et autres et hyper réactif ...
Voici l'adresse et tester par vous même :
http://www.sbb.ch/fr/
[^] # Re: Chemins de fer Suisse
Posté par zebra3 . Évalué à 5.
Bien sûr, je parle de http://voyages-sncf.mobi/ et pas de la version normale ;-)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Chemins de fer Suisse
Posté par Dorian . Évalué à 2.
« En fait, le monde du libre, c’est souvent un peu comme le parti socialiste en France » Troll
[^] # Re: Chemins de fer Suisse
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 5.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Chemins de fer Suisse
Posté par khalahan . Évalué à 1.
Les trajets avec correspondance, ainsi que ceux au départ ou à destination de certaines gares, ne sont actuellement pas disponibles à la réservation sur le site mobile de Voyages-sncf.com.
[^] # Re: Chemins de fer Suisse
Posté par kinou . Évalué à 1.
Si vous voulais juste regarder les horaires ou chercher des trajet il y à infolignes.fr, il n'y à entre autre aucune limite au nombre de correspondances, le défaut du truc, c'est que ça se base sur les données sncf, donc pas forcément génial selon les moment
[^] # Re: Chemins de fer Suisse
Posté par calandoa . Évalué à 2.
# Faut pas abuser
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 9.
on te file les infos 5 jours en avance, et tu te plains ?
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