Contre-propositions pour sauver l'échange de fichiers en ligne
http://www.liberation.fr/page.php?Article=209023(...)
"Première proposition de ces opposants au Snep: une rémunération forfaitaire par abonnement et par mois qui serait prélevée au niveau des fournisseurs d'accès pour être reversée aux auteurs, artistes et producteurs."
- Cool, et pour ceux qui n'en ont rien à faire de la musique, des films et autres trucs? Stop le délire...
Et enfin le plus beau:
"Afin de protéger les films, l'Adami se tourne également vers les fournisseurs d'accès, à qui elle propose de limiter la vitesse du trafic ascendant ("upload"), c'est-à-dire la vitesse à laquelle un ordinateur peut envoyer des données à d'autres machines.
L'association travaille enfin sur des réseaux peer-to-peer fermés, fonctionnant en parallèle d'internet, sur lesquels les oeuvres pourraient être échangées de façon sécurisée."
- Déjà que l'upload est plus qu'une denrée rare (on nous donne le strict minimum pour que le download marche à fond, donc impossible de diminuer), je vois mal comment ils peuvent limiter l'upload et mettre en place des peer-to-peer. Pour du P2P il faut de l'échange 1=1, donc un upload fort, sinon égal au download. Quelque chose me dit qu'il n'ont pas compris le concept du P2P...
# We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 6.
Ben, tu sais, quand tu t'achètes une boite de CD-Rs pour graver tes données persos que tu as créées toi même avec amour, pour graver ta distro préférée fraichement dispo en D/L depuis la veille, etc... etc... Ben tu reverses du pognon parce que t'es forcement un vilain pirate d'oeuvres musicales et autres.
Encore du racket^W^W une taxe qui fera chier une grosse partie de gens non concernés pas ce problème.
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par x0ra . Évalué à -1.
Ah bon, parce que tu continus à acheter des CD/DVD en France ?
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 10.
Ta connexion au net tu vas la faire comment ? Tu va tirer une rallonge vers la frontière la plus proche de chez toi et t'abonner chez un ISP étranger pour échapper au racket que subissent les citoyens internautes français ?
J'essayais de faire une analogie avec les CD-Rs parce que, au fond, la démarche reste la même. On présume que tu vas pirater donc on te fait raquer. Même si *TOI* tu sais que jamais tu n'auras une utilisation illégale de ton ordinateur, ils s'en tapent ! Ils te feront cracher... C'est pas magnifique ça, hein, franchement ?
Vu sous cet angle...
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par sirrus . Évalué à 1.
PS: Marrant tout ça. Moi je n'apprécie pas ce que font les personnes aisées qui se cassent dans des paradies fiscaux alors je ne vois pas pourquoi je ferai pareil qu'elles dans une moindre mesure en allant acheter mes cds et mon tabac en Espagne ou en Andorre (d'ailleurs pour le tabac, je n'aurai même pas besoin de me déplacer).
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Docteur_Canard . Évalué à 0.
Et puis, comme on dit, l'exemple vient de haut. Pourquoi la mondialisation ne profiterait qu'aux riches ?
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par sirrus . Évalué à -1.
Si tu comptes faire bouger les choses en faisant comme ceux d'en-haut, alors c'est mal parti.
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
(http://www.celog.fr/cpi/lv3_tt1et2.htm#titre1(...(...)) )
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par cedric . Évalué à 3.
Si je les gardes pour moi, je ne les mets pas en circulation, non ?
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
D'ailleur tu trouve en france des CD moins chere que la taxe (blister de 100 (700mo) à 35 alors que la taxe est de 0.353 par CD de 700mo) sachant que dans ce chiffre tu a la TVA, le prix des CDs et du transport et les benefs du vendeur...). D'ailleurs dans ce cas je me demande qui est le coupable et si tu peut etre condamné ou pas...
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par mcjo . Évalué à 1.
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Jllc . Évalué à 4.
Ben déjà que je ne la digère pas cette taxe, je ne vais personellement pas apprécier une autre en plus.
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par JaguarWan . Évalué à 1.
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 4.
"What a wonderful world" imagine "11 septembre"
http://www.liberation.fr/ny2001/actu/20010922samx.html(...)
[^] # Re: We live in a wonderful world.... Sing it now !
Posté par Sebastien . Évalué à 2.
[^] # Stop à l'hypocrisie
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 6.
Pour mon cas perso, je ne pirate jamais de musique, j'achète mes CD musicaux, ma distrib je la met à jour direct par internet, j'achète de temps en temps une distrib pour qu'un peu de tune aille à ceux qui se font chier à nous faciliter l'accès à Linux, et ben j'ai très très peu besoin d'acheter des CDR.
Faut arrêter le délire, hors des cas spécifiques, le péquin moyen qui ne pirate pas a un besoin limité en CDR et la taxe est loin de représenter quelque chose d'outrageant (et il faudrait aussi se révolter contre la taxe sur les cassettes audio non ?).
Je pense que pour les jeunes auteurs de musique par exemple la situation est bien pire, parce qu'ils ont beaucoup plus besoin de graver leurs uvre pour assurer leur promotion, et sur eux la taxe pèse lourd.
[^] # Re: Stop à l'hypocrisie
Posté par mcjo . Évalué à 1.
150 * 0.335 = 50 refilé à des personnes qui n'en n'ont pas besoin....
[^] # Re: Stop à l'hypocrisie
Posté par Jllc . Évalué à 1.
N'oublie pas qu'avec l'usage actuel de l'informatique, le besoin de sauvegardes régulières des entreprises est énorme. D'autant plus qu'une entreprise qui perd ses infos (clients, commandes, réservation ...) est plutôt dans la merde.
Sans parler des développeurs ...
[^] # Re: Stop à l'hypocrisie
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 2.
[^] # Re: Stop à l'hypocrisie
Posté par mcjo . Évalué à -1.
[^] # Re: Stop à l'hypocrisie
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Stop à l'hypocrisie
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
(le lien http://www.celog.fr/cpi/lv3_tt1et2.htm(...))
Donc a premier vue les entreprises sont aussi des voleuses...
[^] # Re: Stop à l'hypocrisie
Posté par Erwan . Évalué à 2.
Meme si 90% des gens sont malhonnetes, ce n'est pas une raison pour faire payer les 10% de personnes honnetes. En ce qui concerne les personnes malhonnetes, je te suis pas sur que la musique representent une telle part des CD graves a cote des logiciels et des films. Je connais peu de gens qui decompressent les mp3 telecharges pour faire des CD audios, et un CD de mp3 c'est 10 albums.
Je pense que pour les jeunes auteurs de musique par exemple la situation est bien pire, parce qu'ils ont beaucoup plus besoin de graver leurs uvre pour assurer leur promotion, et sur eux la taxe pèse lourd.
Ca m'etonnerai que les jeunes auteurs qui galerent touchent quoi que ce soit de la taxe. L'ironie du sort, c'est qu'un jeune musicien qui grave des CDs de ses creations pour les vendre lui-meme ou les envoyer aux majors... Va toucher la taxe !
# mauvais pays, changer pays
Posté par iznogoud . Évalué à 3.
Comme disait mon voisin d'ordinateur (qui est polonais), si tu n'es pas content de ce qui se passe dans ton pays, change de pays, faut savoir être mobile dans la vie.
Sur quoi je lui ai répondu : "Et pourquoi crois-tu que je suis en Espagne et que je vais peut-être aller jeter un oeil au Mexique ?"
Le problème, c'est que c'est en train de se généraliser ce genre de trucs ...
Ce qui me dérange dans ce genre de comportement, c'est que les "majors" revendiquent la totalité du traffic ul/dl. Ce qui est d'une grossièreté assez monstrueuse à mon goût.
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par x0ra . Évalué à 1.
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par ckyl . Évalué à 9.
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par Gart Algar . Évalué à 0.
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par amadeus029 . Évalué à 9.
En dehors du monopole abusif de Portugal Telecom sur les connexions haut débit (ADSL + Cable), qui rappelle les pires heures des débuts du haut débit en France, la situation est catastrophique.
Si les CD et DVD vierges ne sont pas taxé, pas plus que "officiellement" le traffic, notre chére opérateur monopolistique impose des limites de download. Au delà de ces limites, la surfacturation est énorme.
Et, ce qui montre que PT à bien compris le principe d'internet, la limite est de :
20 Go/mois depuis les IP considérées comme nationales (liste non publique évidement, si tu veux savoir, il y a un test dispo sur une page web). 0,10 cents/100 Mo de dépassement.
2 Go/mois pour toutes les autres IP. 1,50 euro/100 Mo de dépassement.
Autrement dit, il est TRES difficile de télécharger une distrib...
Tout ca pour dire que l'herbe n'est pas toujours plus verte ailleurs.
Sinon, un article trés interessant par Pierre-Noël Giraud sur les tentatives des majors de faire payer "ce que le progrès technique
a rendu quasi gratuit" dans "Le Monde" du 6 mai, malheureusement plus dispo sur le site. Petit extrait:
"Comme toute tentative de s'opposer aux libertés nouvelles qu'offre la technique, ces méthodes seront au mieux inefficaces, quand elles n'auront pas de graves effets pervers. Il s'agit de combats d'arrière-garde qui ne feront que retarder l'inéluctable gratuité. Ceux qui les mènent ont autant de chances de succès que ceux qui se seraient opposés à l'imprimerie pour sauvegarder l'emploi des copistes et l'art de la calligraphie dans l'Occident médiéval."
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par imr . Évalué à 7.
D'abord, on a besoin de racines, et j'en sais quelquechose à être intégré par alliance à un groupe d'exilés sud américains qui d'une façon ou d'une autre en ont tous gros sur la patate.
Ensuite, on ne choisit pas.
D'accord, il y a des types qui peuvent facilement bouger. Mais pour la plupart des gens, tu es obligé de rester chez toi et d'autres sont obligés de partir. Quitter un moins bien pour un mieux de sa propre volonté, c'est idéal, mais pour beaucoup de gens c'est quitter un mal pour un autre mal de force, pour beaucoup d'autres c'est l'obligation de rester dans une situation de merde.
Alors d'accord, il y a une justice immanente à voir notre pays lentement devenir une de ces républiques de pacotille comme on en a établi pleins en afrique, et à voir lentement une remontée de l'autoritarisme inutile et sans bon sens. Mais ca fait une belle jambe devant les souffrances que ça entraine.
Quand tu as des enfants, tout est moins mobile tout d'un coup et les souffrances à venir prennent un autre relief.
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par Erwan . Évalué à 3.
Ca me rappelle certains fumeurs qui derangent tout le monde et repondent "les plus genes s'en vont" si on se plaint.
[^] # Re: mauvais pays, changer pays
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
# Halte !
Posté par Ramso . Évalué à 3.
Notre abonnement devrait aussi les... c'est quoi le verbe pour « rentier » ?
Au moins, avec la mafia, tu payes mais t'es (censé être) tranquille après.
# Cool
Posté par Black Fox . Évalué à 5.
Et je vois mal un juge demmander des comptes : Je paye les droits sur la bande passante et sur le CD, si je paye les droits c'est que j'ai le droit un point c'est tout !
Si non c'est du racket, qui m'obblige à payer sans aucun service en échange et en supposant d'office que je vais me mettre dans l'illégalitée.
[^] # Re: Cool
Posté par Fanf (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Cool
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 2.
Quand je lis des news ou des journaux qui contiennent ce genre d'annonces, j'ai toujours l'impression de voir Morpheus dans "Matrix" qui dit, avec sa voix grave: "Welcome, to the real world !".
[^] # Re: Cool
Posté par Black Fox . Évalué à 1.
[^] # Re: Cool
Posté par schyzomarijks . Évalué à 2.
Ceci dit, cette taxe sur l'upload est vraiment aberrante et j'espère qu'ils reculeront comme ils l'ont fait en voulant taxer les disques durs.
[^] # Re: Cool
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 4.
Et encore, ça n'a rien à voir avec le racket à cause de la publicité (qui nous agresse tous, et où qu'on aille)
Je sais ça n'a rien à voir mais la pub qu'on est forcés de payer deux fois (une fois pour la subir, une fois pour acheter le produit) ça me gonfle au possible.
# Upload limité !?
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 2.
Snark
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par TImaniac (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par Jllc . Évalué à 2.
Ouais, et les méchants pirates qui échangent de la musique par téléphone, faut bien qu'ils payent, comme tout le monde non ?
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par Samaty Tramo . Évalué à 1.
A peine une personne propose une solution qu'elle a déja des effets pervers.
Triste constation.
Et si il se faisait leur propre cd à leur format, lisible que par leur lecteur, vendu chez leur fabriquant. On ne serait plus emmerder par ses menaces illégitime ? Et pourrait toujours télécharger de la musique légalement, je parle de mod (format musical sous amiga je crois que j'utilisais sous macos), et divers autres titres que je pourrais mettre dans mes jeux libres. Non, je délire? Il faut que j'arrete de fumer la moquette ?
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par gc (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par Snark_Boojum . Évalué à 3.
Il y a gnomemeeting, skype, teamspeak, etc. En fait, plus le haut débit sera fréquent dans le monde, plus ce genre de choses se répandra.
Une limite en upload, ça voudrait dire qu'internet c'est le web, rien que le web. C'est extrèmement limitatif!
Snark
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par patton . Évalué à 0.
[^] # Re: Upload limité !?
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
Il peut alords soucrire un abonnement telephonie sur IP (payant contrairement a free)
# Un autre monde est possible !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 4.
L'avenir que je vois là, ce sont les citoyens qui prennent en main l'information et la culture, de part le monde. Nous devrions être encouragés à produire et à diffuser des documents libres d'accès et de diffusion. Les programmes de p2p permettent de favoriser ces fichiers à l'upload (via priorités). Faites-le et un jour le réseau basculera et les statistiques aussi et nous aurons alors la force de nous révolter contre ces taxes injustes ! En même temps, nous encourageons la production et la diffusion des "documents libres". J'ai l'impression que nous l'avons fais avec "Space Beer 2001" et "Nucléaire, jusqu'ici tout va bien" mais aussi, avec des CDs de distributions de systèmes GNU/Linux et d'autres logiciels libres. Continuons et parlons en !
Ce qu'il faudrait aussi, c'est un système sympa pour récompenser/remercier/encourager les producteurs de ces documents libres. En regardant Space Beer 2001 avec un ami, nous nous disions que nous ferions bien un dont entre 20 cents et 1 euro dès lors qu'il suffirait de faire un simple clique et qu'au moins 99,9% de cette somme leur serait réellement versé (nous pensions à certains systèmes de micro-payement beaucoup trop gourmand à notre goût). Nous nous faisions également la réflexion que nous chercherions à être sûr "de ne pas trop les gâter" non plus et de savoir ce qu'ils ont déjà reçu ainsi. Étions-nous en train de délirer ou y a-t-il réellement quelques choses à faire dans ce sens ?
[^] # Re: Un autre monde est possible !
Posté par Séverin Tagliante-Saracino . Évalué à 4.
C'est une idée géniale. Il faudrait une volonté politique. Si taxe il y a, imposons qu'elle finance un système de micro-paiement public gratuit... C'est peut-être une piste...
[^] # Re: Un autre monde est possible !
Posté par cedric . Évalué à 3.
Tout d'abord, on cree une notion de compte a micro-paiement, sur lequel mettre de l'argent et en enlever est taxe par la banque. Mais dont les virement entre banque est gratuit. Si les banques arrivent a ce mettre d'accord, elles peuvent meme faire en sorte qu'une seule d'entre gere l'argent si trouvant et par la meme occasion genere des revenus du fait que la plus part des gens auront tendances a laisser l'argent sur ce compte a micro-paiement et non, a le retirer en permanence. Comme ca c'est rentable et interressant pour tout le monde.
Maintenant comme je ne suis pas financier, je ne sais pas trop pourquoi ce n'est pas deja fait. Mais la premiere legislation qui permettrait un tel systeme risquerait d'avoir une sacree mane financiere apparaitre dans ses banques (Ce qui est drole, c'est que ca virtualise completement le paiement, on pourrait imaginer payer a peu pres tout sur le net avec ce systeme...).
[^] # Re: Un autre monde est possible !
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 2.
Je par de l'idée de faire regrouper des dons par mon LUG locale. Lors de nos LCP, chacun déposerait de petite sommes dans une boite, avec une destination (Debian, Ooo, etc.) parfois avec un petit message. Une fois par moi, une transaction "classique" serait effectué vers les différente destination, regraoupant les petite sommes. Les messages serait publié en regard des sommes sur le site du LUG.
Maintenant, l'idée, c'est de développer cela avec du logiciel derrière et du protocole réseau.
J'ai ces eu ces idées en voyant un documentaire sur un réseau de banques "arabe"(si je me souvient bien) qui échape totalement au système classique.
# Au fait on en parle deja ici de cette taxe
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
# Taxe pour rémunérer tous les auteurs... D'accord, mais sans exception !
Posté par Séverin Tagliante-Saracino . Évalué à 3.
Si l'autre moitié concerne les logiciels libres, les freewares et les sharewares, les oeuvres musicales et autres libre ou dont seulement la diffusion est autorisée par leurs auteurs, les pages webs de passionnés bénévoles, d'association, ou de service public, les échanges de travaux personnels par e-mails, la publications des thèses et des articles scientifiques, etc...
.. hé bien que l'autre moitié de la taxe leur revienne d'une façon ou d'une autre.
Sinon, c'est une arnaque...
[^] # Re: Taxe pour rémunérer tous les auteurs... D'accord, mais sans exception !
Posté par Séverin Tagliante-Saracino . Évalué à 3.
# Et maintenant ça...
Posté par Space_e_man (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc, oui, maintenant ça, ... L'adami, ceux-là même qui aimeraient voir un upload surtaxé pour compenser, aux près des plus grandes "stars", les échange p2p, ceux-là donc, sont en train de se faire passer pour "des gentils" (j'y ai cru dans un premier temps). Enfin, bref, lisez plutôt ...
http://linuxfr.org/~ploop/13142.html(...)
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