brendel a écrit 328 commentaires

Mais c'est marrant oui cette petite "mode" sur certains trackers du "full VF", qui est plutôt dans certains bouches "VtFf**tre le VOSTFR".

Pour info je regarde énormément de VOSTFR, notamment pour l'animation ou les jeux vidéo japonais. Je trouve que des que c'est plus un dessin animé pour enfant ou comique, les doubleur anglais ou français n'arrive pas à faire quelque chose que j'apprécie. J'ai l'impression qu'ils n'arrivent pas à prendre l’œuvre au serieux (bon, à part les myasaki super bien doublés, comme quoi, quand on y met les moyens, c'est possible).

Pour le reste, j'ai l'impression de lire samwang…

Dans le cas d'un film, musique, comédiens, plans de caméra, sauf à oublier la subtile alchimie qui lie ces éléments,

Avec des phrases comme ça tu vas pas me dire qu'on est pas dans le domaine du subjectif? Je ne trouve pas que un doublage fr casse cette… subtile alchimie . Ça dépend des gens.

tu ne peux décemment pas prétendre changer la voix et donc l'interprétation d'un comédien comme tu change le carburateur de ta 106, ça n'a pas du tout la même portée

Encore l'argument "c'est comme ça". Ben si, je trouve que ça à la même portée quand c'est bien fait, désolé.

Oui des exemple ou la traduction et le doublage est pourri y'en a plein, je vois pas ce que ça montre par contre.

la qualité du doublage en général, sur la lip synchro, sur son intégration sonore, sur les blagues retranscrites qui tombent complètement à côté, etc etc. Il y a des mesures objectives.

Oui c'est vrai, si la réalisation (intégration sonore, "lip synchro", etc) est mauvaise c'est clairement objectivement mauvais. Pour la qualité des doublage en générale et les blagues retranscrites, ça dépend vachement de l’appréciation et c'est donc subjectif. J'ai vu des blague qui différaient de la la blague en VO et qui était vachement mieux, car faisant appel à un jeu de mot qui était impossible en VO. Sans compter que pour apprécier les blagues, les sous-titres ne suffisent pas, il faut comprendre la langue originale. A moins de comprendre toutes les langues de ce que tu regardes, la VO ne t'apporte rien de ce coté la.

Je dis simplement que je préfère voir l'oeuvre en entier comme elle a été conçue par son auteur et que les doublages ont pour objectif de rendre l'oeuvre accessible à certaines personnes et non de l'améliorer.

Encore une fois, même si l'objectif est pas d'améliorer l’œuvre, je vois pas pourquoi le résultat ne peux être meilleur.

Tu dénatures de fait l'oeuvre original puisque tu la modifies profondément, ce ne sont plus les voix des acteurs du film, point barre. Tu n'as plus Bruce Willis en face de toi, mais Bruce Willis avec un ventriloque.
T'as le droit d'aimer, mais tu ne regardes plus l’œuvre originale.

ça fait 2 fois que j'ai l'argument "c'est comme ça, point barre". Certes je regarde un dérivé de l’œuvre original mais j'ai le droit de considérer que c'est juste une version un peu modifié et pas un remake totalement différente du (encore) sacro saint original. Je pense qu'on pourrait essayer de sortir de cette vision essentiellement historique des œuvres artistiques (longtemps très difficilement modifiables).

Mais encore une fois c'est un débat à part (oui c'est moi qui l'ai amené, je sais :p), c'est pas un argument pour dire que la VO c'est forcement mieux que la VF.

Pour heroes je suis d'accord, pour Dr Who, ça dépend : je préfère la voix du 10ème docteur en français par exemple. J'ai pourtant vraiment essayé de regarder en VO compte tenu de la forte ambiance british de la série.

Donc la VF, oui faut l'admettre : c'est pour les fainéants qui veulent pas lire. Et ça nous arrive parfois.

Oui d'accord, merci pour l'argument qui fait mouche, c'est comme ça point. Je n'ai plus qu'a admettre que j'ai des gouts de chiottes puisque j'aime des trucs de moins bonne qualité qui sont fait juste pour des enfants qui aiment pas lire (au passage j'adore lire, et justement je ne fait que ça dans une série en VO, même si je comprend ce qui est dit, et je loupe une bonne partie des images).

Excuse moi, mais j'ai du mal à voir ou tu veux en venir. Si je comprend bien tu dis que on peut préférer la version française, mais que comme c'est pas officiellement un remake ou pensé dès le départ, alors c'est "moins bien", même si l'on trouve ça mieux (on a pas un avis objectif).

D'abord tu dis

Tu abordes un sujet différent qui est le remake d'une oeuvre.
D'ailleurs, un doublage de film est de fait une forme de remake de l'oeuvre sur le plan sonore.

Donc pour toi, le remake c'est un sujet différent du doublage, mais le doublage c'est un remake? Du coup c'est pas vraiment un sujet différent…

Mais le doublage n'a pas pour objectif (comme tu sembles le signifier) d'améliorer l'oeuvre originale mais plutôt d'abaisser le "coût du ticket d'entrée" pour le spectateur qui soit ne veut pas faire l'effort (sans jugement de ma part) de lire des sous-titres soit est handicapé visuel ou bien simplement un enfant, encore incapable de lire ou d'avoir la patience pour le faire.

Et alors? En quoi la raison pour laquelle le doublage est fait à une importance dans l'appréciation du résultat? D’ailleurs le but final n'est pas de permettre au mal voyants ou aux enfant d’accéder à la culture, c'est juste un moyen, l'objectif comme d'habitude c'est de se faire plus de $$.

Mais cette éventualité ne court pas les rues

Je suis d'accord pour les séries (notamment d'animation japonaise) mais pas pour les films.

il faut se départir de la quantité d'affect qu'on associe à une voix française (du genre ceux comme moi qui ont grandit avec la voix de Jacques Ballutin pour Starsky ne trouveraient pas forcément la voix originale de Paul Michael Glaser meilleure) pour émettre un jugement relativement objectif, même si c'est vrai que c'est affaire de goût aussi comme disait Marotte.

La je comprend plus. Je vois pas ce que ça peut être d'autre qu'une affaire de goût? Soit l'on aime mieux la version VF soit la VO, c'est forcement subjectif et je ne vois pas ce que serait un jugement objectif ici (bon certes on pourrait essayer de considérer des caractéristiques précises sur le jeu du doubleur mais bon…).

La différence c'est que je vois pas le remake comme une nouvelle œuvre totalement différente du sacro-saint "original" de l'auteur, et que l'on critiquerait en tant qu’œuvre à part entière, mais plutôt comme une version un peu différente de ce qui à été proposé au départ. Je crois pas que chaque détail d'une œuvre est pensé dans le détail en fonction d'un message ou d'une émotion à faire passer. Du coup c'est pas dénaturer l’œuvre que d'y apporter des modifications (ça dépend des modifications évidemment).

Ben justement j'aime vraiment pas cette conception de l’œuvre artistique entièrement décidé dans les moindres détails par l'auteur et faut pas y toucher… Une œuvre est pas figée, on peut y apporter des améliorations. Par exemple, tu dis que les voix sont choisis par le réalisateur, mais en général il choisi plutôt des acteurs qui viennent avec leur voix et qui ne peuvent pas en changer. La VF permet de choisir une voix qui va coller au personnage indépendamment de la personne qui le joue.

C'est comme les reprises ou les remix en musique : l'original est pas forcement mieux parce que c'est l’œuvre original, les modification apportée peuvent donner un résultat qui plait plus à certains.

EN gros tu dis quand c'est mal fait, la vf est moins bien que la VO… Certes, forcement, dans les cas ou c'est nul, c'est nul :)

Et surtout, chacun ses goûts.

Oui, tout à fait, mais j’entends souvent que "c'est forcement moins bien" parce que c'est pas l’œuvre original etc, cf plus bas.

Je suis pas d'accord, il y a certaines séries que je préfère largement en VF. D'une manière générale, je vois pas ce qui te permet de dire que la VF ne peut pas être meilleur que la VO. Pour les blagues, ça peut être plus compliqué. Mais des fois, la blague est plus drôle en VF, même si très différente de la version originale.

Waow, le manque de café, ça fait écrire des trucs bizarres :) Je voulais écrire "plus cher pour la même chose".

Oui enfin c'est quand même surtout très souvent des arnaqueurs qui profitent bien des gens moins informés (enfin, pour mon expérience perso et celle de mes amis). De plus c'est souvent bien plus cher pour le même prix. Et puis ils ont rarement exactement le pc que tu veux… Le seul avantage, c'est que si tu trouves ce que tu cherches, tu n'as pas de délais.

Et surtout, un peu plus bas : https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#Won.27t_loss_of_wallets_and_the_finite_amount_of_Bitcoins_create_excessive_deflation.2C_destroying_Bitcoin.3F

Certes mais on peut imagine que la perte de bitcoin est tout de même minime, puisque les gens font attention à leur argent en général. De plus pour rajouter des bitcoin il suffit d'augmenter le nombre de bitcoin générés par bloc. Pour l'instant il diminue de moitié tous les 4 ans. On peut imaginer qu'une fois atteint le nombre prévu de bitcoin, le nombre de bitcoin par bloc pourrait être fixé à une valeur qui permet de compenser la perte moyenne par ans.

Bof, je suis un vrai néophyte pour ce genre de jeu (j'aime pas vraiment et je suis nul!) et l'ensemble m'a plutôt paru facile ! Mais bon, il faudrait jouer pour se faire une véritable idée.

De même j'adore la musique ! J'espère qu'elle est libre? :)

Je vois pas en quoi c'est compatible au contraire, dans la religion catholique il n'y a qu'un dieu… Ça n'avait donc pas de sens de reconnaitre que l'empereur était un dieu.

Non, c'est très différent : avec ces versions de Linux, tu as des versions à jour des logiciels. C'est juste que tu n'utilises pas de logiciels lourds, bien sur. Pour avoir la même chose avec Windows, il faudrait une version recente allégée. C'est peut être possible d'avoir ça avec les version de Windows utilisées pour l'embarqué, je connais pas vraiment.

Je suis d'accord que la qualité de l'intervenant y fait beaucoup, mais le fait que tu dises qu'il n'y a que ça me gène. Et non, je ne pense pas que j'irai en droit avec un bon intervenant. J'en ai eu qui je pense étaient pas mauvais du tout dans le sens ou ils essayaient vraiment de parler a des informaticien avec des cas concret d'affaire sur des licences de logiciels etc. D'un autre coté j'ai eu certain profs nuls de chez nuls en C et C++ , et j'ai adoré les cours quand même, juste parce que j'adorais la matière.

On est pas destiné à la naissance à aimer tel matière ou non, ça dépend bcp de la vie de chacun, mais quand on arrive en étude supérieures, y'a clairement des matières que certains adorent et d'autre détestent, indépendamment de l'intervenant. C'est ça le point principale.

D’expérience perso, un profs réellement à fond dans sa matière est très intéressant pour les gens intéressé, et démotivants pour les autres. A l'inverse, les profs qui arrivent à motiver un larges publique sont loin d'être les plus compétents sur des questions pointus (mais bon, je ne dis pas que c'est une généralité).

Dans notre école de techos, les cours de maths et de physique sont moins suivis que le droit, je suis intimement persuadé que l'intéret d'un étudiant pour une matiere repose sur 3 pivots :
1. Un professeur impliqué, savant, et pédagogue
2. Une étude reposant sur des cas d'études pratiques plus que sur des théories générales (ou c'est a charge de l'éleve de relier l'enseignement a sa vie quotidienne)
3. Un programme challengeant, ayant des promesses a révéler le long du chemin

Ce qui me gène dans ta liste c'est que l’intérêt du sujet n'apparait nul part? Certes tout cela joue mais pour moi si je suis ou pas un cours dépend surtout de si j'aime le sujet qui y est traité. Tu peux me mettre le meilleur prof de droit, je préfèrerai quand même toujours suivre un cours de math.

Tu peux détailler ton algo glouton?

Heu tu entends quoi par "mauvaise implémentation" ? A priori une fois que tu as trouvé l'algo de la complexité qu'ils attendent, tu passes tous les test (la taille des entrées est précisée pour chaque exercice). Que tu le code à l'arrache ou pas n'y change rien. C'est pour ça que c'est plus un concours d'algo que de programmation. Je trouve juste que c'est dommage que pour départager les ex æquo on retienne le temps d'écriture du code. Si le temps d’exécution (ou la mémoire utilisée) rentrait en jeu, il faudrait avoir une implémentation plus efficace de l'algo que l'on a trouvé.

Oui attention la notation se fait sur 1) le pourcentage de tests passé 2) Le temps mis pour passer toutes les épreuves. Un code lisible est donc plutôt désavantageux, puisqu'il est souvent plus long a écrire. C'est la que l'on voit que ce n'est pas un concours de programmation mais d'algo : Pour être bien classé, il faut trouver un algo performant et le coder à l'arrache (du moins, le plus vite possible).
Cela serait bien plus intéressant que le 2ème critère soit le temps d’exécution du code, comme ça entre 2 algo de même complexité, c'est l'implem la plus efficace qui est privilégiée. Mais je pense que ce serait trop dur de comparer des langages différent du coup.

Le débit n'est pas bridé ? Le téléchargement n'est pas limité à un fichier à la fois par IP ?

Ben l’intérêt de megaupload c'est justement que y'avais un très bon débit même sans être inscrit. Cela dit c'est vrai les gens qui téléchargeaient beaucoup dessus avaient un compte. Ce qui est dommage (c'est mieu de donner cet argent aux artistes, mais impossible pour l'instant).

Cas horrible. Déjà c'est un format fermé (on n'a pas inventé un format ouvert et plus performant il y a une dizaine d'années ?), ensuite, soit il s'agit de petits fichiers, et dans ce cas ça rassemble plusieurs fichiers en un (tu ne peux pas sélectionner ceux que tu télécharges), soit il s'agit de gros fichiers, et dans ce cas l'archive est découpée en plusieurs petits bouts. Sans parler du fait que la plupart du temps les gros fichiers sont des vidéos déjà fortement compressées, et pour lesquelles une compression supplémentaire n'apporte rien.

C'est claire, le seul intérêt étaient de découper pour passer la limite de taille megaupload. Mais bon y'a des outils qui découpent sans se taper la phase de compression. Mais c'est pour ça que je précisais que Jdownloader te corrige cet inconvénient : au final tu as le fichier recomposé, tu n'a même pas vu qu'il était en rar découpé.

Dans tous les cas, je suis d'accord avec toi hein : le DDL sur MU c'est enrichir des gens (pas prouvé que c'est des mafia si?) au lieu des artistes. Et si je télécharge de la contrefaçon, je préfère utiliser bittorent (j’enrichis pas plus les artistes, je sais). Je disais juste que il y avait moyen de se passer des inconvénients que du coup megaupload devenait le moyen le plus pratique et des fois le plus rapide d'obtenir des fichiers contrefaits.

Pour Usenet, pas besoin d'être vieux, c'était encore très utilisé il y a quelques années (je ne sais pas aujourd'hui). Pour FTP, j'avoue que j'ai jamais vu de sites regroupant des liens de fichier "contrefaits" sur des FTP :) Avec la taille des fichiers actuels (sauf musiques), ça devient dur de trouver un particulier qui a assez de place ou/et bande passante.

Sinon, oui Jdownloader n'a rien inventé, c'est juste une interface plus sympa que le site pour télécharger sur megaupload et consort.

Certes mais les gros fichiers tu vas avoir du mal à les trouver sur des FTP disséminé ça et là. Le truc c'est que les gens qui utilisaient beaucoup Megaupload utilisais Jdownloader, qui te vire tous les inconvénients que tu as cité. D’ailleurs, si MegaUpload a gardé tout du long les captcha les plus simple du web, c'est pas pour rien. En gros, tu donnes à Jdownloader un gros copier coller de texte avec des liens au milieu, il identifie les lien megaupload (ou autres site ressemblants), télécharge le tout en te résolvant les captcha, et si ce que tu veux télécharger était en plusieurs parties rar (cas classique), il te le décompresse. En plus, je crois bien qu'il existe une version en ligne de commande, donc c'est scriptable :p.