briaeros007 a écrit 9441 commentaires

  • [^] # Re: HS

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 2.

    tant qu'on est dans tous les petits fichiers, en system V tu as inittab aussi :) (avec respawn si on veut)

  • [^] # Re: HS

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 1.

    même chose sous linux, le répertoire dépend de ton environnement de fenêtre (ou ton .xinitrc)

    Sauf que la tu parle d'un script lancé au démarrage d'une session, et pas un système windows.

    C'est un poil plus compliqué d'insérer un script pour l'utiliser avec sc sous windows.

    mais bon, comme à ton habitude, tu compare des choux et des navets.

  • [^] # Re: Trop d'honneurs...

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 1.

    alors j'aimerais que tu m'explique en quoi tu n'as pas besoin de toucher les dépendances dans ton boilerplate…

    Oui tu as besoin d'y toucher pour chaque script, mais non ton boilerplate ne vas pas changer "un jour" vu que les noms utilisés sont normalisés.
    A la rigueur tu vas rajouter qqch, mais les scripts existant n'auront pas besoin d'être touchés.

  • [^] # Re: les autres Unices...

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 0.

    NetworkManager tourne pas sur freebsd

    En même temps je vois pas pourquoi ils seraient maso pour vouloir importer cette bouse. (sisi c'est une bouse. Pas pour des portables, mais pour des serveurs c'est une belle bouse).

  • [^] # Re: linuxfr: doc officielle de systemd

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à -3.

    Linux est monolithique et modulaire, KISS? Pourquoi pas un micro-noyaux?

    Linux c'est le noyau. Il fait son taff de noyau. Il s'occupe pas de lancer les différents scripts de démarrage par exemple.

    tu te trompes de débat.

    Le serveur d'affichage X.Org, KISS? Même quand il sert à faire de l'affichage distant?

    Le protocole X permet l'affichage distant ou l'affichage local. Le serveur d'affichage X.org implémente le protocole X.
    Encore une fois tu te trompes de débat.

    Un navigateur web, KISS? Alors qu'on peut télécharger les pages et les afficher dans un éditeur de texte?

    Un navigateur web a pour but la mise en forme des pages web téléchargés. Pas l'édition des sources des pages webs.
    Encore une fois tu te trompes de débat.

    Un environnement de bureau, KISS?

    oui. Il n'y a pas que kde ou gnome dans la vie.

    etc.

    etc quoi ? Pour l'instant tu n'as rien trouvé.

  • [^] # Re: linuxfr: doc officielle de systemd

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 3.

    euh rajoute une minute et une heure quand même :)

  • [^] # Re: Trop d'honneurs...

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à -1.

    j'ai oublié de répondre aux autres points, mea culpa :

    Donc même si c'est pas compliqué, ça reste pas suffisant pour avoir un truc propre dans ton démarrage.

    oui, 3 lignes de commentaires en plus.

    Ensuite, change l'administrateur… Ça aurait pu être là solution, s'il y en avait un. Moi, je suis utilisateur de ma machine.

    Non, tu es administrateur de ta machine.
    Tu modifie le fonctionnement de ta machine, c'est un administrateur qui le fait, pas un utilisateur.
    Comme tu te met en tant qu'"utilisateur" tu n'as pas envie de faire la recherche minimum pour faire ce que tu veux. (mais les scripts d'ini de systemd tu les inventes du chapeau ?)
    C'est pas un mal, mais râle pas quand ça fait pas ce que tu veux parce tu ne veux pas faire ce qu'il faut.

    Si tu étais utilisateur, tu n'aurais pas le droit de modifier ces scripts.

    C'est exactement le même problème qu'on avait sous windows, des "utilisateurs" qui étaient persuadé d'être des administrateurs sans faire la moindre recherche et oh leur machine était pété au bout de 6 mois.

    linux est plus résilient que windows, mais modifier le système sans prendre le temps de comprendre ce qu'on fait (et que ce soit avec l'init standard, le dependency-based ou systemd, même cause même conséquence) ne te méneras que des problèmes.

    Dernier point, si c'est si simple et si facile, pourquoi les scripts de démarrage sur ma machine font-ils tous en moyenne 100 lignes (ça va de 33 à 408 !!) Et en plus avec des paramètres dans des fichiers extérieurs (ce que je comprends très bien, mais ça fait des lignes en plus et c'est pas toujours évident à trouver)

    parce qu'un script qui est distribué dans une distrib a certaines règles a respecter pour s'intégrer correctement (par exemple que tous les scripts aient les mêmes jolis "ok" vert, et pas l'un entre crochet à la fin de la ligne, l'autre après un saut de ligne, un autre sans ok vert etc…)

  • [^] # Re: Trop d'honneurs...

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 1.

    le lsb-compliant c'est que tu indique dans les commentaires les dépendances.
    Si ton script n'a pas dans ses commentaires les dépendances dont il dépend, normal qu'il ne puisse pas passer à une gestion des scripts d'init par dépendances vu que tu ne les lui spécifie pas.

    Mais rassure moi sous systemd, tu lui spécifie quand tu veux qu'il démarre non?
    Sous les script init c'est la même chose.

    Donc j'oubliais, faire un case $1, et faire 3 lignes de commentaire à la bonne syntaxe (en s'inspirant d'un autre script par ex) , si tu trouves que c'est vraiment trop dur arrête l'admin système.

  • [^] # Re: Trop d'honneurs...

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 1.

    On te répondra certainement que c'est parce que le système actuel est parfait,

    On t'a déjà répondu ça ?
    Ah oui, jamais.
    Comme quoi tu es toujorus d'aussi mauvaise foi .

    Alors pourquoi pas systemd ?
    Parce que ca répond à de mauvaise question de mauvaise facon (si la compatibilité ca nous interesse. Non on a pas envie d'un démon qui gère tout car le jour ou il y a problème ca pose un problème, oui on veut du kiss et pas une usine a gaz et non a pas envie d'un autre pulseaudio qui ne fait que cache misère et rajoute plus de problème qu'il n'en corrige).

    • Dès que ça a du succès (Windows, Ubuntu, systemd…), on est jaloux
      Ah on est jaloux ?
      Mais reste sur ton windows ca ne me gêne pas.
      Moi je suis sur ma deb et ca me convient parfaitement. Et honnêtement ubuntu, moins je la touche mieux je me porte (enfin surtout gnome )

    • Résistance au changement
      Il y a certainement une part de ça.
      De l'autre coté quand des sysadmins compétents ayant de la bouteille dis "on aime pas", soit le gars qui fait ça est un génie précurseur incompris, soit …

    Et vu les arguments des défenseurs de systemd (vous etes que des jaloux qui résistent au changement) bizarrement mon choix est vite fait.

    Troller en sortant n'importe quoi comme idée de critique est plus rigolo que de se mettre autour d'un table, mettre le plus de monde possible d'accord (partie la plus dure), et coder. Lennart a réussi à mettre pas mal de monde d'accord et a codé. Lui. (2 sur 3, certes, mais 2 de mieux que les autres. Je ne sais pas si il y a eu une table avant)

    Note pour mes réunions de boulot : faire un truc dans son coin, sans vrai doc, et étant appuyé par un ponte ça s'apelle, en ayant pas mal de monde contre soi, ça s'appelle "mettre le plus de monde possible d'accord".
    Remarque c'est vrai que tu n'as pas dis si le "plus de monde" était d'accord "pour" ou "contre"

  • [^] # Re: Trop d'honneurs...

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à -1.

    ah c'est compliqué un script qui fait un case sur $1 et qui gère "start" et "stop" ?
    si c'est trop compliqué, peut être qu'il faut changer l'administrateur, pas le système d'init

  • # quelques réponses a de fausses questions

    Posté par  . En réponse au journal yet another journal about systemd. Évalué à 4.

    Si c'est aussi contesté, pourquoi toutes les distributions y passent? (Je veux dire, avant l'actuelle intégration de udev qui semble compliquer les choses si on veut s'en passer) Il y a des tas d'outils géniaux qui ne sont pas repris d'une distribution sur l'autre, et là on voudrait me faire croire qu'un truc qui est loin de faire l'unanimité s'est retrouvé en si peu de temps maintenu, packagé et imposé dans toute distrib grand public? Je veux dire, Gnome 3 me plaît pas, je l'utilise pas et j'ai pas de soucis. Pourquoi n'en est-il pas de même pour systemd?

    1°) liste moi la liste des distribs qui y passent, et ensuite liste moi la liste des distribs qui existent, avec leur "souche".
    Et on en reparle de "toute les distribs".

    Ensuite les distribs se basent sur ce qui est offert à un instant t. Gnome3 est opffert à un instant t ? Ben les distribs vont l'utilise -sauf backport ou autre-.

    Une distrib n'a pas vocation à maintenir les logiciels mais a proposer un ensemble cohérent.

    Si il y a autant de gens qui savent ce qui ne va pas dans systemd, pourquoi ne travaillent-ils pas ensemble pour faire quelque chose qui va? Je veux dire, on parle partout de l'ancien système et du nouveau, quand on voit le nombre de navigateurs libres, ça parait étrange qu'il n'y ai ici que deux softs en compétition…

    Peut etre que les gens travaillent mais se font pas mousser comme lennart ?
    Les init sur la gestion des dépendances c'est mis progressivement en place. Upstart aussi un moment.

    La différence, ca arrive pas en disant que "le reste c'est de la merde, moi je suis parfait c'est ca qu'il faut", et c'est compatible avec le reste. Alors forcément on en parle moins.

    Certains critiquent aussi le fait que ce soit compatible uniquement avec Linux, d'une part j'ai du mal à voir à quel point c'est vrai (il n'y a aucune chance de l'adapter à un autre noyau?), d'autre part en quoi est-ce un problème, ce n'est ni le dernier ni le premier des softs qui ne sont pas multi-plateformes, et si c'est si critiqué pourquoi les autres noyaux en voudraient?

    Un soft utilisateur mono plateforme c'est pas la même chose qu'un système d'init (central à la machine).

    Et si demain on considère que dbus c'est de la merde (oups désolé, c'est de la merde déjà), il faut changer tout ton sytème d'init pour changer un soft utilisateur.
    \o/ quelle avancée dis moi.

    bientot, on va avoir un système d'init spécifique si tu utilise gnome sur du nvidia, un système d'init différent si tu utilise kde sur de l'amd ou si tu utilise fwwm sur du intel
    quelle avancée extraordinaire.

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 2.

    Et comment sais-tu que rien n'a été fait contre eux ?

    Et comment je sais que ce n'est pas une cabale montée de toute pièce par les médias ? Ou encore qu'en réalité la famille psa a gagné 30% consciencieusement blanchi
    Je ne sais pas (et toi non plus).

    Par contre si ils veulent qu'on ait un avis éclairé, il faudrait fournir les infos.

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 3.

    j'ai du mal à appeller un fond de pension un "humain", et aussi du mal à appeller humain quelqu'un qui est prêt à licencier plusieurs centaines de personnes pour essayer de gagner plus (vous vous souvenez de continental et du licenciement d'une usine bénéficiaire ?))

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 0.

    Dans ce cas, le problème a été identifié, les usines françaises coûte trop cher et il faut délocaliser.

    Euh mauvais gestionnaire changer de gestionnaire ?
    (ça pourrais être vrai en théorie, mais comme la pratique montre que ce n'est pas vrai , voir l'exemple de toyota)
    Appliquer à mon cas ça donne "J'ai trouvé le problème : l'appli c'est de la merde; On vire et on en prend une autre".

    Tu m'as mal compris. Je veux dire qu'il y avait peut-être un gros problème d'organisation qui lui a caché beaucoup d'information et qu'il a fallu d'abord s'occuper de ça pour voir où était les vrais problèmes.

    Quand je disais responsable(s), je n'entendais pas forcément PDG. Si on lui cache des infos, les responsables sont ceux qui cachent les infos (de façon volontaire).

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 3.

    Ca ce sont des arguments que je peux entendre (et pas la comparaison xxx avec la grèce de zenitram).

    j'imagine que vu l'ancienneté de Peugeot, ils savent ce qu'ils font et qu'ils n'ont pas pris cette décision à la légère.

    J'espère.

    c'est aussi à avoir à gérer les situations de crise pour pouvoir encaisser les coups durs et limiter la casse, ça oblige à faire des choix. Une accumulation de mauvais choix conduit irrémédiablement à la faillite et à la ruine, et les bons choix sont parfois douloureux mais un mal nécessaire,

    Je suis tout à fait d'accord. Mais la communication est aussi un atout important pour faire passer ces choix. Et force est de constater que les constructeurs auto français ne sont pas très bon (je parle pas de peugeots en particulier).

    On se souvient tous lors de l'aide financière de l'état pour la crise, que le jour d'après , les constructeurs ont annoncé qu'ils licenciaient du monde…
    (je touche de l'argent donc je vire).

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 3.

    pour avoir été employé pendant quelques temps (je le suis encore remarque XD) je peux te dire que ta prime de résultat j'en ai jamais vu la couleur. Et idem autour de moi.

    Alors certes, cas personnel n'est pas cas général, mais bon ca commence à etre un bon indicateur si les primes c'est "toujours pour les autres" …

    Et sur le ratio de "un tiers" j'émets aussi un très léger doute.

  • [^] # Re: J'y pige rien à ces brevets ...

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 3.

    bpg parle des brevets américains qui sont particulièrement vicieux.
    Lorsque tu dépose un brevet aux us -nonobstant la pré-emption possible par l'état- , le brevet est publié pendant une durée X pour que si tu es un inventaire et que tu vois que quelqu'un a déposé ton invention tu puisse dire "non c'est moi".

    Et oui, à l'USPO il n'y a pas de recherche de prior art (enfin une très très grossière).

    Par contre, passé ce délai de carence, je ne sais pas du devenir du brevet.

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 2.

    Et ça améliore les choses ? Ce n'est parce qu'on t'accuse à tord qu'il faut faire la même chose pour les autres.

    C'est même pas une question d'accusation. Je suis responsable, je dois rendre des comptes.
    Ensuite dans mes comptes j'ai dis "le problème c'est ça, il provient de ça. Pour le résoudre il faut demander à tel équipe".

    Quand on est responsable d'un truc, on responsable. On est pas là pour dire "ouiinnn le monsieur il est méchant il m'a demandé de faire mon taff".

    Si ma seule solution au problème aurait été "non mais vos truc c'est trop de la merde. D'abord c'est pas moi qui ait créé ce problème. Donc je vire l'équipe qui s'en est occupé et je refais le projet à ma façon", ben désolé un manager comme ça autant le virer lui! (heureusement que je ne suis que techos )

    Peut-être qu'il a fallu 2 ans pour mesurer le problème parce que rien était fait avant

    Tu es sérieux là ?
    Si il lui faut autant de temps pour mesurer un état qui oblige à se séparer de 6000 personnes (il est pas tout seul non plus hein) amha il peut reverser tout son salaire pendant les 2ans, toutes ses primes, et touts ses petits à cotés aux personnes qu'il a fait virer.

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 0.

    Donc : maintenant, sans ressenti, ça donne quoi? Une entreprise qui anticipe les problèmes pour ne pas se retrouver comme la Grèce, à réagir trop tard et devoir faire encore pire pour rattraper le coup.

    Non,ca donne une entreprise qui n'a pas anticipé les problème et qui fout dans la merde 6000 personnes!

    Certes ca donne pas un dépot de bilan, mais tu sais il y a plein de nuance contrairement tes affirmation à l'emporte pièce qui ne repose que sur le ressenti (comparer renault à la grèce par exemple).

    qu'entre "anticiper les besoins future et embaucher du monde" "ne pas avoir trop bien anticiper, ni trop mal, et conserver tout le monde", "commencer a merdouiller et devoir virer une partie" "merdouiller sévère et virer une grande partie" "déposer le bilan et virer tout le monde" et enfin "planter tout le monde" il y a une foultitude d'états intermédiaires.

    Et pas, contrairement à ce que tu aimerais faire croire "on a trop bien géré le virages! Quand nos concurrents arrivent à avoir de la croissance, nous on arrive à ne virer que 6000 personnes. Mais quel beau gosses ont est quand même".

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 3.

    Un actionnaire investit de l'argent dans une entreprise en espérant qu'avec cet argent elle pourra grandir et en gagner plus.

    Ca c'est la version bisounours.
    La version réelle c'est "un actionnaire investit de l'argent dans une entreprise en espérant que son argent lui rapporte plus que des obligations d'états ou de l'immobilier".

    Il y a une raison pour laquelle il y a ces fameux "fonds de pensions" américains, et où les retraités vont virer les actifs pour avoir une meilleure retraite.

    Le problème c'est qu'on accuse les actionnaires de tous les mots dans ce type de situation

    Non le problème c'est qu'on donne du fric gratos aux actionnaires par le biais des dividendes.

    Ils investissent en achetant des actions d'une entreprise.
    Si l'entreprise progresse, les actions valent plus. Sinon, elles valent moins.

    Comme si j'investis dans une moto de collection. Si je fais une belle restauration, ou que tout simplement sa cote augmente, elle vaut plus.

    Mais mon capital est toujours imobilisé (et oui c'est pour ca que s'apelle un investissement).
    Si je veux toucher le fruit de mon investissement je dois le revendre (logique).

    La les dividendes c'est "grace a votre investissement on a bien progressé, on vous donne EN CADEAUX tel enveloppe" (le cout des actions a continuer de monter).
    Bien entendu de tels cadeaux ne sont jamais fait aux personnes qui font réellement marcher l'entreprise (les humains). (et qu'on ne me parle pas de "l'intéressement". Quand on donne gratos des millions à des personnes, donner gracieusement 200€ et refuser des augmentation méritées comment dire …)

    Et ne pas payer les dividendes est un motif suffisant pour que des actionnaires prennent leurs sous pour les mettre ailleurs ce que l'entreprise ne souhaite pas (sinon elle ne peut plus rien acheter ni employer des personnes).

    Et si on interdit purement et simplement les dividendes ? Ils font quoi tes actionnaires ? Ils les mettent chez qui pour avoir de l'argent gratos ?

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 2.

    Je me trompe peut-être, mais je crois que ça a toujours été le cas : l'hydractive a commencé sur les Xanthia et XM haut de gamme, et ça a continué sur leurs remplaçantes

    1°) Désolé je me suis trompé entre hydractive (qui corrige l'assiette) et pneumatique. Je voulais dire pneumatique.

    Et les pneumatiques c'était sur toutes les voitures, même les BX.

    Maintenant pour avoir une pneumatique on est obligé d'être hydractive effectivement.

    2°) Avant les hydractives étaient sur toutes les C5 par exemple.
    Maintenant, elles ne sont que sur les C5 au dessus d'une certaine gamme, les autres ont des suspattes à ressort classiques.

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 4.

    je récupère un projet de merde, et si il plante, on va me demander des comptes! (et ce même si c'est pas moi qui ait fait le code qui bug, et que je suis sur le projet depuis 1.5 mois).
    C'est un cas vécu, et je n'ai pas un salaire mensuel à 5 chiffres!

    Si il ne veut pas assumer ses responsabilité,même si il n'est là "que depuis 2009" (ca lui a laissé 2 ans pour mesurer les problèmes, alerter, et faire un plan de redressement prenant l'humain en comtpe quand même, on parle pas de 2 mois) qu'il ne touche pas son salaire et aille travailler à la chaine avec le salaire idoine (et qu'il se fasse virer comme un malpropre …)

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 4.

    À mon avis, tu as une vision trop simpliste,

    En même temps je ne cherche pas forcément à avoir une vision ultra détaillé.
    Si je devais me taper l'ensemble des documents pour chaque plan social qu'il y a en france je serais pas sorti :)
    (et de toute façon je ne pourrais rien faire).

    Je te donne juste mon ressentie (et amha le ressentie de pas mal de monde) qui explique pourquoi un plan social comme ça a du mal à passer.

    Et pour un responsable, un bilan se juge dans la durée, et pas sur évènement isolé.

    Euh non désolé. Un responsable est un responsable.
    Pas un type qui peut "choisir les responsabilité qui l'arrange".
    Il est payé en conséquence d'ailleurs.

    C'est pas juste parce que c'est pas lui nominativement, d'accord. Mais dans ce cas qu'il touche comme les ouvrier qu'il commande si il veut avoir le même niveau de responsabilité…

    Mais je trouve un peu hypocrite de se focaliser sur une baisse d'effectifs conjoncturelle pour faire une mauvaise presse à Peugeot, lorsqu'on voit que ces mêmes effectifs étaient en hausse constante depuis des années et que pour autant personne n'en avait fait la publicité pour autant à ces moments là.

    Je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais ce dont j'essaie de parler c'est de ressenti!

    Et puis arrêtons d'être hypocrite (comme tu le dis), ils ne sont pas "conjecturel", ils sont "managérial". (cad ce n'est pas dut à une cause extérieure (la crise, un raz de marée) mais bien à un problème de management interne qui n'a pas su anticiper les besoins. J'ai jamais dis que c'était facile par contre. Mais on peut pas gagner des salaires à 5-6 chiffres, et vouloir avoir juste à suivre une doc).

    Enfin, peugeot a bien versé des dividendes en 2011, non ?
    Qu'ils viennent pas pleurer en disant "ah on a plus de sous pour le vulgus peplum".

    C'est bien cette hypocrisie (c'est la faute a la crise, nous qui gagnons plusieurs centaines de milliers/millions, on a rien a voir, et il faut surtout pas qu'on mette la main à la patte) qui horripile les gens.

  • [^] # Re: A l'inverse

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 2.

    maintenant ?
    Il l'a toujours été.

    C'est pas que maintenant qu'il y a des votes +/- à la tête du pseudo.

    depuis que je suis sur linuxfr, j'ai toujours trouvé des fil où des gens abusé du système de vote pour "cacher" des posts qui n'allaient pas dans leur sens, surtout si le poste était bien argumenter (et trouver un +10 juste en dessous où le gars affirme juste un truc, sans réflexion, sans référence, mais comme ca allait dans le bon sens de la morale du fil à ce moment, il était pertinenté).

  • [^] # Re: Une bonne nouvelle pour Samsung ?

    Posté par  . En réponse au journal Apple vs Samsung: le verdict. Évalué à 9.

    Les Français font du bas et milieu de gamme, surtout du bas d'ailleurs, parce que le marché Français ne permet pas réellement de produire autre chose, eut égard au pouvoir d'achat en France.

    Les français font du milieu de gamme vendu à 10% moins cher seulement que le haut de gamme.
    Faut pas s'étonner si ça ne se vend pas.

    ET les français sont trés fort pour saborder ses atouts.

    Par exemple un certain nombre de personne achetaient des citroen a cause de la suspension hydractive.
    Depuis qu'ils sont supprimé cette dernière de tous leurs modèles sauf les plus cher, ben les gens ils achètent plus chez eux vu qu'il n'y a plus la marque de fabrique.