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sept.
2011

Voili voilà, des éléments viennent d'être pris en flagrant délit de dépassement de la vitesse autorisée par le dogme. L'histoire ne dit pas de combien de points en moins sur leur permis ils seront sanctionnés. Ni si flash était correctement positionné, distance, angles, toussa :p L'histoire dit juste qu'il s'agit de .. de .. neutrinos. Non ??? Ha bon ??? étonnant
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Ajouts :

  • # avril, cern, contexte

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

    Pour replacer dans le contexte, lire ce journal documenté de patrick_g :
    Rumeurs de Higgs daté de Avril 2011. Bien que pas directement en rapport avec le sujet ici (ça cause de l'évènement de higgs, ha non pardon, on dit boson) ça permet d'avoir des informations plus intéressantes que la plupart des sites, au sujet plus global du CERN.

    muny@twitter.com

    • [^] # Re: avril, cern, contexte

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Surtout: si le boson de Higgs n'existe pas, cela remets en cause certaines hypothèses actuelles. Mais pour le coup, si la relativité générale est fausse, les hypothèses qui expliquaient le boson de Higgs ont des chances de l'être aussi ... Ce qui peut expliquer qu'on ne le trouve pas !

      • [^] # Re: avril, cern, contexte

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

        Non, la relativité générale n'est pas "fausse". Pas plus que les théories de Newton qui représente très bien la "réalité" pour des vitesses négligeables devant celle de la lumière.

        Avant de jeter Einstein, qui repr√©sentait plut√īt bien les choses jusqu'alors, et qui continuera √† bien le faire jusqu'√† ses limites, il va falloir que les physiciens inventent un mod√®le th√©orique qui englobe la relativit√© g√©n√©rale et la m√©canique quantique.

        Ben, oui, si on jette Einstein avec le bain de particules, les cailloux risquent de tomber vers le haut ;)

      • [^] # Re: avril, cern, contexte

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        si le boson de Higgs n'existe pas, cela remets en cause certaines hypothèses actuelles

        Non parce que la phrase devrait √™tre d√©compos√©e : le boson de higgs peut ne pas exister en tant que tel, mais nous conservons l'ensemble des postulats qui ont men√©s √† son imagination. Il pourrait s'agir d'un √©v√®nement, non une particule unique mais plut√īt une conjonction, qui donne ce r√©sultat l√† (donner la masse aux autres). Cela √īte un aspect po√©sie √† la chose, mais cela semble tellement plus logique, de toute mani√®re. Et surtout... tellement plus dur √† 'trouver'.

        muny@twitter.com

      • [^] # Re: avril, cern, contexte

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        "on en ai pas encore √† savoir d'o√Ļ(comment) elles arrivent qu'on pourrait d√©j√† savoir dans quel ordre arrivent leurs propri√©t√©s" pourrait √™tre une question sur l'existence boson scalaire.

        Le champ de Higgs permet de pr√©server la sym√©trie √† haute √©nergie et d'expliquer la brisure de la sym√©trie √† basse √©nergie. Il est responsable de la masse des bosons √©lectrofaibles, mais interagit aussi avec les fermions (quarks et leptons). Ils acqui√®rent ainsi une masse. Les plus l√©gers sont les neutrinos (jusqu'√† r√©cemment, nous les croyions de masse nulle), vient ensuite l'√©lectron avec une masse de 0,511 MeV‚čÖc-2. Tout en haut de l'√©chelle vient le quark top, qui est de loin la particule √©l√©mentaire la plus lourde avec ses 175 GeV‚čÖc-2.
        Les particules (bosons, fermions) acqui√®rent une masse √† cause du champ de Higgs, mais pourquoi chaque particule acquiert-elle une masse diff√©rente, ou n'acquiert-elle pas de masse du tout comme dans le cas du photon ? Pourquoi la force de l'affinit√© des particules avec le champ de Higgs, ce qu'on appelle le couplage, est-elle si diff√©rente d'une particule √† l'autre, et donc comment expliquer cette hi√©rarchie des masses ? Aujourd'hui, on ne conna√ģt pas les r√©ponses √† ces questions

        (On notera avec délice l'utilisation du verbe croire qui avant était le verbe être)

        muny@twitter.com

  • # Mesures ? ...

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

    J'y connais rien dans ce domaine.

    Seulement :

    ¬ęLe temps de vol th√©orique √† la vitesse de la lumi√®re est de l‚Äôordre de 2,4 millisecondes. La longueur du trajet de 730 km est connue √† 20 cm pr√®s. Les neutrinos font le trajet 60 nanosecondes plus vite que la vitesse de la lumi√®re dans le vide. Cette mesure est pr√©cise √† 10 nanosecondes pr√®s, si l‚Äôon additionne toutes les incertitudes connues sur les 15 000 √©v√©nements analys√©s - correspondant √† autant de neutrinos d√©tect√©s¬Ľ, r√©sume Dominique Duchesneau [Lib√©]

    Ils ont foutu un GPS au cul des neutrinos, et avec leur Swatch electronique, ils mesurent un temps de 2.4ms au 730km avec +/-10 ns de precision.

    Flag d'exces de vitesse italien constaté par de la flicaille suisse : faut-il s'étonner :-) ?

    En tout cas, la précision de la mesure est juste folle.
    Et Usain Bolt est vraiment un lourdeau ...

    • [^] # Re: Mesures ? ...

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      ouhai ouhai, ils doivent être en train de vérifier que le radar était correctement positionné, bon angle, toussa :p

      muny@twitter.com

      • [^] # Re: Mesures ? ...

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        En même temps, vu la taille du chronomètre et du radar, s'il est mal positionné il va falloir louer une sacré grue pour le déplacer !

        (cf. les image de l'article d'Ars)

  • # Exposition √† risque!

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    Alors que d'un c√īt√©, on a une explication d'un des physiciens qui dit chercher une fa√ßon de confirmer ou infirmer ses r√©sultats par ses pairs parce que lui, il s√®che, on a une couverture m√©diatique √©norme autour de cette d√©couverte pas encore valid√©e.

    Si c'est le bon résultat, à lui le Nobel. S'il s'avère que les mesures ont été influencées, il sera lynché sur la place publique avant que tous ces journalistes ne se souviennent qu'il n'avait pas prétendu que "c'est prouvé!".

    • [^] # Re: Exposition √† risque!

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

      Si c'est le bon résultat, à lui le Nobel. S'il s'avère que les mesures ont été influencées, il sera lynché sur la place publique avant que tous ces journalistes ne se souviennent n'avouent qu'il n'avait pas prétendu que "c'est prouvé!".

      • [^] # Re: Exposition √† risque!

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        Non, ils (car c'est un article collectif, ce genre d'expérience ne peut pas être faite par une personne seule) disent bien à la fin de l'article qu'ils n'essaient pas d'interpréter ces résultats et qu'ils veulent continuer les expériences et qu'ils n'excluent pas une erreur systématique qu'ils auraient négligé.
        cf http://static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf

    • [^] # Re: Exposition √† risque!

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

      Je n'ai pas lu tous les articles sur le sujet, mais tous ceux que j'ai lu (en particulier le monde), mentionne que les chercheurs cherchent des collègues pour vérifer ces mesures, pour affirmer ou infirmer cette "découverte".

      Bref, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à cet article.

      • [^] # Re: Exposition √† risque!

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        Effectivement, pas celui-là.

        N'empêche que si quelqu'un trouve une faille dans le protocole de mesures, on verra écrit en gros "canular!!" dans plusieurs journaux, et d'autres sous-entendront qu'il n'était "pas assez bon" pour voir son erreur (propos qui seront formulés par les plus grands experts de la rédaction en réunion autour de la machine à café)

        On prend les paris?

    • [^] # Re: Exposition √† risque!

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Il y a déjà un monsieur "Luis Gonzalez-Mestres" qui infirme les résultats sur les commentaires ici, expliquant un problème de référentiel:
      http://www.tdg.ch/actu/hi-tech/neutrinos-vont-vite-lumiere-cern-2011-09-22

      Ce n'est pas une si grande nouveauté sur le plan conceptuel, même si ce serait bien évidemment un percée expérimentale : depuis 1995, j'ai postulé l'existence de particules pouvant se déplacer plus vite que la lumière. Voir, pour le premier article :
      http://arxiv.org/abs/astro-ph/9505117
      avec le titre explicite :
      Properties of a possible class of particles able to travel faster than light
      et pour une revue plus récente :
      http://arxiv.org/abs/1011.4889

      • [^] # Re: Exposition √† risque!

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        De deux choses l'une : ou les neutrinos vont plus vite que la lumière, et la relativité restreinte est cassée. Ou le monsieur a eu un problème de mesure et ce qu'il a mesuré c'était une vitesse proche de la vitesse de la lumière mais avec un biais systématique qu'il n'a pas identifié.

        Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

        • [^] # Re: Exposition √† risque!

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Il me semble que j'ai aussi vu une théorie qui explique que les neutrinos passe par des dimensions autre que les 4 qu'on connais et que ça leur permettrait de parcourir moins de chemin. Ils n'iraient pas plus vite que la lumière dans ce cas, ils prendraient juste un autre chemin. Je ne sais pas ce que ça vaut par contre.

          ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

          • [^] # Re: Exposition √† risque!

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Bah faut voir ce que tu appels ¬ę¬†plus vite que la lumi√®re¬†¬Ľ. Parce que si le neutrino est capable d'emprunter un chemin plus ¬ę¬†court¬†¬Ľ (qui lui permet d'atteindre le lieu d'arriver plus vite) qui est inaccessible aux photons, c'est qu'il peut aller ¬ę¬†plus vite¬†¬Ľ.

            • [^] # Re: Exposition √† risque!

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              c'est qu'il peut aller ¬ę plus vite ¬Ľ.

              Mais sa vitesse est inférieure à celle des photons, la théorie de la relativité n'est pas remise en question dans ce cas. (disclaimer : je n'y connais pas grand chose en physique)

              ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

            • [^] # Re: Exposition √† risque!

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              ouhaip c'est the grand amusement. "plus vite que" est un jeu autour de "plus rapide que", ce qui n'est pas du tout la même chose.

              muny@twitter.com

              • [^] # Re: Exposition √† risque!

                Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                Mais ici c'est bien plus rapide. Si tu veux une autre analogie, c'est comme si le neutrino peut prendre une autoroute inaccessible au photon qui doit, lui, rester sur la nationale.

                √Čventuellement, l'autoroute arrive en une distance moindre au m√™me endroit que la nationale (qui pourtant longe l'autoroute). Mais comme il s'agit de distances de dimensions diff√©rentes, on peut se permettre ce genre de bizarrerie.

                Comment mesure-t-on la vitesse si ce n'est en terme de distance parcouru dans un d√©lais donn√© ? Si le neutrino prend un ¬ę¬†raccourci¬†¬Ľ dimensionnel pour parcourir une distance plus importante que le photon dans le m√™me temps, il est plus rapide.

                • [^] # Re: Exposition √† risque!

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                  Comment mesure-t-on la vitesse si ce n'est en terme de distance parcouru dans un délais donné ?

                  La vitesse, c'est la d√©riv√©e du d√©placement par rapport au temps. Il suffit donc de conna√ģtre l'√©quation du d√©placement pour conna√ģtre la vitesse instantan√©e.

                  ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

                  • [^] # Re: Exposition √† risque!

                    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                    J'ai du mal à saisir la différence que tu vois entre la définition que tu donnes et celle que j'expose, d'autant que j'ai construit ma phrase avec la définition que tu donnes en tête.

                    • [^] # Re: Exposition √† risque!

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                      La d√©finition que tu donne donne l'impression qu'on mesure la vitesse moyenne dans les dimensions connue¬†: (point d'arriv√©e - point de d√©part) / temps de parcours. Or, comme on ne connais pas cette distance en passant dans d'autres dimensions (si elles existent), √ßa ne fonctionne pas. Par contre, si on conna√ģt l'expression du d√©placement, on connait la vitesse, quelque soit les distances dans nos dimensions.

                      ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

                      • [^] # Re: Exposition √† risque!

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                        Pour illustrer ça, prenons sur une droite 2 points A et B distants de 1m. Si tu observes qu'une particule est en A au temps T=0 et en B au temps T=1s, tu ne peux pas dire que la particule s'est déplacée à la vitesse de 1m/s. Car ce n'est vrai que si la particule a fait le chemin le long de la droite. Si elle a parcouru le chemin en suivant un arc de cercle, elle aura eu une vitesse de (2*pi*0.5)/2 m/s.

                        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                      • [^] # Re: Exposition √† risque!

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                        En m√™me temps conna√ģtre l'√©quation du d√©placement si tu connais pas toutes les dimensions √ßa n'a pas l'air simple.

                        • [^] # Re: Exposition √† risque!

                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                          C'est pour √ßa que conna√ģtre la vitesse n'est pas simple

                          ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

                • [^] # Re: Exposition √† risque!

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                  S'il passait par l'"autoroute", nous qui ne fonctionnons qu'à 3 dimensions, ne pourrions que surveiller la "nationale", alors ne verrait-on pas le neutrino disparaitre de la "nationale" inexplicablement pendant un moment ?

                  • [^] # Re: Exposition √† risque!

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                    Et comment le verrait-on?
                    On observe uniquement le neutrino à son point d'arrivée, via son (extrêmement rare) interaction avec un atome, et le neutrino détecté n'ira pas plus loin car il est détruit dans l'opération.

                    • [^] # Re: Exposition √† risque!

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                      Ah bon, alors effectivement, c'est plus difficile.
                      Mais ce sont plusieurs neutrinos qui empruntent des chemins différents et l'on remarque celui qui arrive à une certaine destination le plus vite (et un autre pourrait arriver à la même destination plus tard, en ayant pris un chemin moins efficace) ? Ou bien c'est tout simplement le seul chemin praticable (pour un neutrino) pour cette destination ?

                      • [^] # Re: Exposition √† risque!

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                        D'après le papier (disponible sur arxiv) ce sont un peu plus de 16000 neutrinos qui ont été détectés pendant trois ans, et c'est la statistique sur tous ces neutrinos qui donne un résultat en avance de 60ns avec une confiance très élevée (6 déviations standard d'après les auteurs, mais leur calcul est remis en question par certains scientifiques).
                        Donc ce sont tous les neutrinos mesurés par cette expérience qui montrent cet excès (et c'est cette consistance qui les a incité à publié le résultat, bien qu'eux-même pensent qu'il s'agit probablement d'une erreur systématique qu'ils auraient négligé).

          • [^] # Re: Exposition √† risque!

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Merci beaucoup d'apporter cette pierre constructive au débat que je trouve compliqué pour un non-initié. Bon, en fait c'est vrai que c'est dur de casser la relativité restreinte d'Einstein. C'est une théorie qui a fait ses preuves pendant de longues années je pense et qui n'a jamais été remise en question d'après tous les cours que j'ai pu avoir. Le problème de cette théorie, c'est que c'est difficile d'accès pour le commun des mortels. En effet peu de personne ont jamais voyagé à des vitesses proches de la lumière. Donc des instruments sophistiqués ou des connaissances en physique - électromagnétisme - optique par ex. - sont nécessaires et importantes pour comprendre ce que signifie vitesse limite. Maintenant si on parle de cinquième dimension - ou de tunnels spatio-temporels, etc - Ça devient encore plus difficile de comprendre ce qui se passe.

            Quelque chose de bizarre pour les neutrinos - les particules dont nous parlons sont appelés neutrinos - c'est qu'ils font pour la deuxième fois l'objet d'une surprise. Les neutrinos ont toujours été pensés sans masse lors de leur découverte. Des papiers théoriques ont décrits ce qui s'appelle l'oscillation de neutrinos, qui est un phénomène ne pouvant avoir lieu que si les neutrinos ont une masse. Et l'oscillation de neutrinos (la conversion entre plusieurs saveurs) a effectivement été démontrée par l'expérience OPERA (dont c'est le but initial). En fait les neutrinos nous montreraient pour la seconde fois que ce que nous pensons initialement était faux. C'est rigolo pour une particule qui est si difficile à détecter.

            Systemd, the bright side of linux, toward a better user experience and on the road to massive adoption of linux for the desktop.

            • [^] # Re: Exposition √† risque!

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              C'est rigolo pour une particule qui est si difficile à détecter.

              En même temps, si elle faisait grésiller la radio chaque fois qu'elle traverse l'antenne, on l'aurait étudiée depuis bien plus longtemps, on aurait plus de résultats, et on ne la traiterait pas de la même manière (ça fait moins rêver une particule détectable avec un capteur Fisher-Price).

          • [^] # Re: Exposition √† risque!

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Euh, en pratique, ça change beaucoup de choses?

            Nan parce que dans mes hypothèses à moi, on ne peut pas aller d'un point A à un point B plus rapidement que la lumière, dont la trajectoire définit aussi le chemin "le plus court".

            Donc si des particules peuvent trouver un raccourci qu'elles empruntent à la vitesse d'un escargot et arrivent avant la lumière, c'est tout de même une grande découverte, non?

            Par contre, ça va être intéressant de voir comment les physiciens vont étudier cette hypothèse (supposant que le résultat soit avéré): les neutrinos empruntent une autre dimension inaccessible à la lumière.
            Si cette dimension est "orthogonale" avec les 3/4 qu'on conna√ģt, et que les neutrinos sont en fait "dispers√©s", on ne d√©tecte √† l'arriv√©e qu'une partie des neutrinos qui sont partis?
            Sinon, on peut tout de même les détecter au milieu du parcours?
            Ou alors ils sont tr√®s difficiles √† d√©tecter parce qu'ils sont d√©j√† le long de cet axe qui nous est inaccessible, et "peu concourante avec le n√ītre" (un peu comme un iceberg: on ne voit qu'une partie du neutrino, ou plut√īt une partie de sa "zone de probabilit√© de pr√©sence").

            • [^] # Re: Exposition √† risque!

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

              Nan parce que dans mes hypothèses à moi, on ne peut pas aller d'un point A à un point B plus rapidement que la lumière, dont la trajectoire définit aussi le chemin "le plus court".

              √áa me semble un peu bancal comme hypoth√®ses. Par exemple, la trajectoire suivi pas les neutrinos n'est pas utilisable pour la lumi√®re vu qu'elle passe √† travers la terre. Si tu veux que la lumi√®re visible arrive au m√™me endroit, tu va devoir la d√©vier avec un jeu de mirroir, la trajectoire sera donc plus longue. C'est donc bien la vitesse qui est la limite, pas la trajectoire qui est la plus courte. Pour un autre exemple, tu peux l'explication sur les neutrinos qui arrivent plus t√īt que les photons lors de l'explosion d'une supernova parce qu'ils arrivent justement √† sortir plus t√īt que les photons.

              Donc si des particules peuvent trouver un raccourci qu'elles empruntent à la vitesse d'un escargot et arrivent avant la lumière, c'est tout de même une grande découverte, non?

              Si, effectivement, elles trouvent un chemin en passant par d'autre dimension, c'est une grande découverte mais ça ne remet pas en cause la vitesse limite de la lumière, et donc les théories actuelles.

              ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

        • [^] # Re: Exposition √† risque!

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Autre hypothèse : au cours de cette expérience, la lumière a suivi une trajectoire courbe, et donc plus longue.

          Moi ça m'arrive quand je pars au boulot.

          • [^] # Re: Exposition √† risque!

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Il me semble qu'il n'y a pas eu de photons reçus, on a juste divisé la distance par le temps de parcours.

            ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

          • [^] # Re: Exposition √† risque!

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            Ou on est sur le bord du Disque.

          • [^] # Re: Exposition √† risque!

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            La lumière n'a pas été utilisée dans l'expérience, ils ont mesure le temps mis par les neutrinos pour parcourir une certaine distance.
            S'il était possible d'émettre de façon simultanée des photons et leur faire suivre le même chemin la comparaison serait plus simple, mais indépendamment de la difficulté à creuser un tunnel de centaines de kilomètres pour faire passer la lumière, je ne suis pas sur qu'on ai une réaction (facilement réalisable) qui émette simultanément un photon et un neutrino dans la même direction (c'est émettre dans la même direction qui me semble très improbable, ne serait-ce qu'en terme de conservation de la quantité de mouvement).

  • # Fascinant !

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    De bon matin, je crois qu'il n'y a pas mieux pour chambouler mon esprit !

    Si c'est avéré, cela serait le grand chamboulement de notre siècle en physique !

    Néanmoins, la physique est quelque peu habitué à se voir remises en cause encore et encore, c'est passionnant !

    P.-S : J'aime les articles de physique sur DLFP, mais quid du lien avec Linux et les logiciels libres ? Bon, le LHC utilise du Linux alors peut-être que l'expérience Opéra le fait également !

    • [^] # Re: Fascinant !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      Opéra sapusaypalibre.

      • [^] # Re: Fascinant !

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

        Les nouvelles lois de la physique seront intégrées au noyau dans le prochain patch. On appelle ca l'effet usb3.

        Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard

      • [^] # Re: Fascinant !

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-10.

        Opéra c'est le nom de l'expérience qui à été menée et non le navigateur du même nom…

        • [^] # Re: Fascinant !

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

          Humour, d√©calage, Micka√ęl Kael, 'cule un mouton...

        • [^] # Re: Fascinant !

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          Justement non, le nom de l'expérience et du navigateur sont Opera, quoiqu'en disent les correcteurs automatiques. Le nom opéra est la francisation du même mot italien, mais sans accent. D'ailleurs, personne n'y met un accent à part les francophones.

          Voilà, il fallait le dire, sinon linuxfr ne serait plus linuxfr, et maintenant il me faut sortir.

          • [^] # Re: Fascinant !

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

            D'ailleurs, personne n'y met un accent à part les francophones.

            Et ben voyons, les francophones sont des cons, ils font rien qu’à ajouter des accents qui servent à rien sur les mots qu’ils empruntent :

            C’est pas comme le reste de la planète, qui ne change absolument pas les noms :

            Et, bien s√Ľr, ne parlons pas de ceux qui n‚Äôutilisent pas un alphabet latin, tant il est bien connu qu‚Äôils empruntent les caract√®res avec les mots‚Ķ

            À linuxfrien, linuxfrien et demi. Laissez la porte ouverte…

      • [^] # Re: Fascinant !

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

        Oui mais on sait enfin pourquoi Opera est plus rapide que les autres navigateurs : en utilisant des neutrinos et pas des photons !

    • [^] # Re: Fascinant !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      P.-S : J'aime les articles de physique sur DLFP, mais quid du lien avec Linux et les logiciels libres ? Bon, le LHC utilise du Linux alors peut-être que l'expérience Opéra le fait également !

      Ouais, ce sujet a sa place dans un forum. C'est lumineux‚ĄĘ.

      C'est triste ton avis sur les Logiciels Libres.

      Et puis d'abord c'est qui ce Bronson dont on parle tout le temps ici ?

      • [^] # Re: Fascinant !

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-10.

        Je vois pas en quoi mon avis sur les logiciels libres est triste puisque je ne le donne pas…

        Je soulignais simplement le fait que je ne vois pas le lien entre un journal bookmark sur une pas-encore-prouvé découverte scientifique et les logiciels libres.

        La deuxième partie de mon P.-S ne s’efforce que de trouver un semblant de raison de trouver un tel journal parlant de physique ici.

        • [^] # Re: Fascinant !

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

          Tu dois être nouveau ici, non ? :)

          Je vais faire un peu plus explicite que mon message précédent, assez obscur, je l'avoue.

          Le message à ce sujet évoque sobrement :
          > Les journaux sont destinés aux discussions et aux informations qui n'auraient pas leur place en dépêches.

          Historiquement, il y a avait une diatribe plus longue disant que les journaux ne sont pas forcément destinés aux logiciels libres uniquement.

          Et le fait de relever qu'un journal n'était pas un journal sur le cyclimse logiciel libre était un meme récurrent.

          Tout comme le fait de demander de poster dans les forums, parler de Charles Bronson, s'adresser √† Nal, dire ¬ę c'est lumineux ¬Ľ, lire des posts enthousiastes de Samuel √† propos de Suse, ou des posts aigris de pfff parce qu'avec vos logiciels libres,vous √™tres trop born√©s pour comprendre qu'Apple c'est le bien.

          J'aurais pu raconter tout ça dans mon post précédent, mais j'avais peur qu'en écrivant une tartine aussi longue, mon clavier ne se blo

          • [^] # Re: Fascinant !

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Dommage il manque pBpG (mais çapusaypalibre) dans ton post, et matiasf

            • [^] # Re: Fascinant !

              Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              quelqu'un a des nouvelles de IsNotGood d'ailleurs ? (pas connecté depuis le 9 mars 2011...).

              • [^] # Re: Fascinant !

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-2.

                Je pense qu'il s'est aperçu que Fedora ne rattraperais jamais Ubuntu et de désespoir il a mis fin à ses jours en avalant un chapeau rouge.

              • [^] # Re: Fascinant !

                Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                et de pBpG ? Nan mais sérieux, désolé pour les trolls mais je trouvais qu'il avait quelques connaissances intéressantes mine de rien...

                • [^] # Re: Fascinant !

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

                  On ne dit pas ¬ę¬†mine de rien¬†¬Ľ mais ¬ę¬†gisement √©puis√©¬†¬Ľ.

                  Ce qui constitue peut-être une explication…

                • [^] # Re: Fascinant !

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

                  pBpG a décidé de quitter linuxfr parce que les linuxfriens ont l'esprit obtu et ne sont pas du tout objectifs.

                  Il a décidé de chercher un autre site dont les participants sont plus ouverts, plus réceptifs, moins bornés, et qui acceptent donc logiquement l'idée que les produits MS sont souvent les meilleurs.

                  Euh, en fait, il cherche toujours...

          • [^] # Re: Fascinant !

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

            c'était mieux à vent.

        • [^] # Re: Fascinant !

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

          1. C'est une expression
          2. aucun lien je suis fils unique
          3. pas besoin de chercher un semblant de raison, il n'y en a pas, n'en a pas besoin non plus. Je cherche la phrase ancestrale mais pas évident. Mais en gros : les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes pour être validées en dépêche [...] qui sont sans rapport avec Linux ou le libre
          • [^] # Re: Fascinant !

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

            Je cherche la phrase ancestrale

            Gruik
            ?

            muny@twitter.com

      • [^] # Re: Fascinant !

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

        :s/bronson/boson/g

    • [^] # Re: Fascinant !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      P.-S : J'aime les articles de physique sur DLFP, mais quid du lien avec Linux et les logiciels libres ?

      On a enfin trouvé plus rapide que le C, voilà le lien...

    • [^] # Re: Fascinant !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Pour une fois que c'est pas un journal sur le cinéma ou le cyclimse ...

      Et c'est vrai, c'est qui ce B(r)o(n)son dont on parle tout le temps hein ?

    • [^] # Re: Fascinant !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      Si c'est avéré, cela serait le grand chamboulement de notre siècle en physique !

      On n'est qu'en 2011, moi j'espère qu'on pourra trouver pleins d'autre choses d'ici 2100.

      Ce qui serait quand m√™me bien plus passionnant c'est qu'ils nous disent une fois pour toute si le chat est mort ou vivant dans sa bo√ģte (pour rassurer les amis des animaux).

      Ok je sort ->[]

      207829‚Ā∂+118453‚Ā∂=193896‚Ā∂+38790‚Ā∂+14308‚Ā∂+99043‚Ā∂+175539‚Ā∂

      • [^] # Re: Fascinant !

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

        Ce qui serait quand m√™me bien plus passionnant c'est qu'ils nous disent une fois pour toute si le chat est mort ou vivant dans sa bo√ģte

        Alors, là, tu m'as fait rire aux éclats ! Après une journée de merde, c'était bienvenue ! Merki !

        (pour rassurer les amis des animaux)

        Et quand je croyais m'être remis de mon premier fou rire, là, tu m'as achevé !

        Merki, merki !

        Hop,
        Moi.

      • [^] # Re: Fascinant !

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

        lolcat

        muny@twitter.com

    • [^] # Re: Fascinant !

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Coverity Static Analysis sapusaypaslibre!

      muny@twitter.com

  • # bookmark pour bookmark

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    autant mettre l'article de l'équipe de recherche, disponible a présent sur arxiv (pour ceux que ni l'anglais, ni la physique ne rebutent)

    Ceci n'est pas une signature

    • [^] # Re: bookmark pour bookmark

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Ils sont apparemment plus prudents que les m√©dias, ils indiquent ‚ÄúThis measurement is consistent with the speed of light to less than 1.8ŌÉ. The corresponding 99% confidence limit on the speed of the neutrino is -2.4√ó10^-5<(v-c)/c<12.6√ó10^-5‚ÄĚ. Traduction, simplifi√©e il est loin d'√™tre improbable que la vitesse ne soit pas supraluminique. Bref il est urgent d'attendre et de les laisser continuer √† traiter les donn√©es pour mieux contraindre les incertitudes.

      • [^] # Re: bookmark pour bookmark

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        Il semble que j'ai regard√© un article un peu trop ancien. Visiblement le dernier en date mentionne un √©cart de 6ŌÉ qui est lui tr√®s significatif en revanche. Il faudra voir s'il n'y a pas des erreurs syst√©matiques dont on ne se rend pas encore compte. Je pense que les v√©rifications vont prendre encore longtemps.

        • [^] # Re: bookmark pour bookmark

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8. Derni√®re modification le 23/09/11 √† 12:05.

          Lors de la supernova de 1987 les observatoires ont détecté le flux de neutrinos 3 heures avant que la lumière (donc les photons) n'arrive.

          Sur ce post d'un physicien il indique que si la mesure par l'exp√©rience OPERA de la violation de la vitesse de la lumi√®re par les neutrinos est vraie...alors ces neutrinos de la supernova auraient d√Ľ arriver 4 ans avant les photons !
          Y'a donc un problème quelque part.

          • [^] # Re: bookmark pour bookmark

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Je ne connais pas le comportement d'une supernova, mais ça veut dire qu'on sait prouver qu'une supernova envoie un flux de neutrinos 3 heures (ou plus) avant l'émission de lumière ? Comment savoir à partir des flux reçus que les neutrinos n'ont pas été émis 4 ans après le flux de lumière, pour être reçus avec uniquement 3 heures d'avance ?

            • [^] # Re: bookmark pour bookmark

              Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

              Les modèles de formation des supernovas sont largement assez précis pour ça. Peut-être pas à l'heure près...mais certainement pas quatre ans après !
              En plus le flux de neutrinos prévu par les modèles correspond effectivement à ce qui a été détecté lors de la supernova de 1987 ce qui augmente la confiance qu'on peut avoir envers eux.

              • [^] # Re: bookmark pour bookmark

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                Ce qui me g√®ne surtout que que les mod√®les pour les supernova ont vraisemblablement d√Ľ utiliser la th√©orie de la relativit√© (ou des r√©sultats d√©pendant de ...) pour √™tre d√©velopp√©s, ce qui fait que les utiliser pour la prouver est "un peu" un raisonnement circulaire ...

                Mais de toute façon, oui, vu la cohérence de la relativité générale avec toutes les autres expériences réalisées, il y a un souci quelque part (et potentiellement dans l'expérience qui semble contredire la relativité).

                • [^] # Re: bookmark pour bookmark

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

                  les mod√®les pour les supernova ont vraisemblablement d√Ľ utiliser la th√©orie de la relativit√© (ou des r√©sultats d√©pendant de ...) (...) un raisonnement circulaire ...

                  Non, pas forcément. Il s'agit d'un cadre d'application.
                  "Le meilleur moyen de voir un trou dans une boite est d'être dans la boite", dans l'esprit. La théorie de la relativité restreinte est un cadre. De ce cadre les postulats sont exacts. Jusqu'au jour de la "faille"/découverte, menant à la construction permettant de définir un cadre plus large. Par exemple la relativité générale. Qui ne contredit pas directement la première, qui s'applique à un autre cadre.

                  Utiliser une mesure, un postulat, un cadre, et avec lui trouver sa propre faille, ne semble pas aberrant en soi. Non ?

                  Peut être qu'un jour un physicien, ou une équipe, construiront une relativité globale s'appliquant à la fois au quantique et au classique, ré-unifiant les deux.

                  Au delà de l'humour, de la poésie, et de l'intérêt "projectif" faisant basculer vers la science-fiction (ou plus précisément, voir à posteriori, l'anticipation), il y a un intérêt certain à ce type d'annonce "à l'américaine" :
                  -> Intéresser le public (à autre chose, de plus important, que le dernier iphone), et vulgariser pour nous (du moins, pour moi) l'accès à des résultats d'expériences dont il serait erroné de croire qu'elles n'intéressent qu'un petit microcosme (mos). La flambée de l'information prouve le contraire, en tout cas : il y a une demande du public pour suivre ces gens là.

                  muny@twitter.com

            • [^] # Re: bookmark pour bookmark

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

              Comment savoir à partir des flux reçus que les neutrinos n'ont pas été émis 4 ans après le flux de lumière, pour être reçus avec uniquement 3 heures d'avance ?

              En fait, la grosse bouffée de neutrinos est émise au moment de l'événement l'effondrement de l'étoile qui va provoquer l'explosion, mais comme les neutrinos n'interagissent à peu près pas avec la matière ils peuvent sortir directement de l'étoile alors que la lumière doit attendre que l'explosion soit bien entamée (après le rebond des couches extérieures sur le coeur ultra-dense) ce qui fait que la grosse bouffée de photons ne commence à être émise vers l'extérieur que quelques heures après le début de l'émission des neutrinos.

          • [^] # Re: bookmark pour bookmark

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

            Comme il est suggéré plus haut, peut être que les neutrinos peuvent prendre des raccourcis. Partons sur cette hypothèse. Maintenant peut être qu'ils peuvent prendre ce chemin, mais qu'ils ne vont pas le faire de façon invariante. Peut être que cette variation est décroissante, si bien qu'au départ les neutrinos mettent un vent aux photons, mais s’essoufflent ensuite. Voir les redépassent par la suite.

            Enfin bon, on peut raconter ce qu'on veut après…

          • [^] # Re: bookmark pour bookmark

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

            Les neutrinos se sont faits une petite pause sur le chemin pour arriver jusqu'à nous, voilà tout.
            On a d'ailleurs eu de la chance, beaucoup ne sont jamais arrivés, seuls certains, qui se sont arrêtés à un endroit bien particulier, nous sont finalement parvenus.
            D'o√Ļ l'expression reprise plus tard par la communaut√© scientifique: "Mars, et √ßa repart!"
            (désolé)
            ------------> [ ]

    • [^] # Re: bookmark pour bookmark

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Bookmark pour bookmark, autant mettre un lien vers l'enregistrement de la vidéo-conférence initialement diffusée ici ;)

      muny@twitter.com

    • [^] # Re: bookmark pour bookmark

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Encore un bookmark, un nouvel article sur Le Monde, concis et savoureux :
      http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/09/24/exces-de-vitesse-des-neutrinos_1577201_3244.html

      Six mois de mesures et contre-mesures n'ont pas permis de trouver une explication.

      l'éthique de la science demande que les résultats soient rendus publics auprès d'une plus large communauté

      Suivre des pistes qui peuvent se révéler infructueuses fait partie du jeu.

      (à propos d'un ancien problème) (...) Finalement, la réponse a été beaucoup plus simple (...)

      savoureux :-)

      muny@twitter.com

      • [^] # Re: bookmark pour bookmark

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        Six mois de mesures et contre-mesures n'ont pas permis de trouver une explication.

        l'éthique de la science demande que les résultats soient rendus publics auprès d'une plus large communauté

        Je suis d'accord. Soumettons cette théorie à des trollomètres précis. On saura enfin si c'est pertinent ou bullshit.

  • # Yeaaaaaaaaaah

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    A nous les portes des étoiles !!

  • # increase your teleporter

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    Youhou,

    Une téléportation a la vitesse de la lumière prenant pour un corps humain 1 bon million d'années, avec une telle performance ça ne prendra plus que 0.999999 millions d'années !!!

    Qu'attendons nous ?

    • [^] # Re: increase your teleporter

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      En fait ce qu'il faut comprendre c'est qu'en l'état actuel de mes maigre connaissance en physique, un voyage plus vite que la lumière est plus ou moins équivalent à un voyage en remontant le temps.

      Donc sur un trajet qui prendrais un million d'années, je ne sais pas de combien tu remontrais le temps, mais je périrais bien que les effets relativistes ne sont pas linéaires... Peut être que tu arriverais avant d'être parti, ce qui serait vraiment classe, admettons le !

      • [^] # Re: increase your teleporter

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

        mais je périrais bien

        C'est aussi mon cas, si on m'accélérait brutalement à des vitesses relativistes.

        THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

      • [^] # Re: increase your teleporter

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

        Je connais pas toutes les théories, mais je crois pas qu'il y en ait sur le fait de REMONTER le temps.
        Le "voyage dans le temps", c'est plutot vers le futur, en vieillissant moins vite que le reste de l'univers, justement en s'approchant de la vitesse de la lumiere. Plus on s'en approche, et moins le temps pour le voyageur est long par rapport au reste de l'univers.

        Voir la théorie de la relativité restreinte.

        • [^] # Re: increase your teleporter

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          par contre voyageant plus vite que la lumière, on pourrait voir le passé (bon faudrait un sacré bon télescope ;)

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: increase your teleporter

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

            Euh, ça c'est déjà le cas, et quelle que soit la vitesse de la lumière (tant qu'elle est supérieure à 0) ... Vu que la lumière mets un temps non nul pour parvenir jusqu'à tes yeux, l'événement qui l'a générée est par définition dans le passé ...

            Sinon, pour pouvoir "voir" le pass√© de la terre en d√©passant les ondes lumineuses, il va falloir que tu te contente d'observer les √©v√©nements qui ont pu √©mettre suffisamment de lumi√®re pour qu'elle soit encore distinguable √† la distance qui correspond √† l'√Ęge que tu veut observer (pas d'interf√©rence d'√©toile ou autre, ...), et √ßa risque d'√™tre un peu tendu je pense ...

    • [^] # Re: increase your teleporter

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      La téléportation c'est vraiment un concept bizarre, si on était capable de se téléporter, alors on aurait aussi la technologie pour faire une copie parfaite du soi actuel. En fait dupliquer n'importe quel objet susceptible de rentrer dans le téléporteur.

      • [^] # Re: increase your teleporter

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        si on était capable de se téléporter, alors on aurait aussi la technologie pour faire une copie parfaite

        Il y a un bail (voire même plusieurs baux), j'avais lu une petite BD de science-fiction sans prétention. Leur modèle de téléportation était l'échange instantané de deux espaces. En gros, les deux téléporteurs s'échangaient mutuellement leur contenu. Donc, pas de création ne de destruction de la matière, et le truc collait bien.

        Et sinon, dans le domaine de la duplication, il y a une BD d'Achille Talon ( oui, je sais, sacr√©e r√©f√©rence ! ) qui traite du sujet : La Loi du Bidouble. En gros, on peut dupliquer la mati√®re, mais comme l'Univers n'aime pas qu'on se foute de sa gueule, √ßa ne dure qu'un temps. Ensuite, chaque exemplaire (original compris) finit par diminuer en volume et masse, jusqu'√† ce que la somme de tous les exemplaires corresponde √† l'original. D'o√Ļ l'id√©e du m√©chant pour se d√©barrasser de Talon : le faire passer dans la machine √† dupliquer...

        Hop,
        Moi.

        • [^] # Re: increase your teleporter

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          En gros, les deux téléporteurs s'échangaient mutuellement leur contenu.

          Donc elles doivent communiquer, donc elles doivent s'échanger les informations de leur contenu respectifs, donc il existe ce flux d'information, qu'on peut dupliquer, et qu'on peut utiliser pour matérialiser les dits espaces, pour peut qu'on y mette l'énergie nécessaire.

          En gros, on peut dupliquer la matière

          Tout √† fait inutile, si l'univers est discret, il suffit de recombiner des atomes qu'on prend dans le tas d'atomes quelconques existants, dans la configuration des atomes de l'objet qu'on souhaite cloner. √Čvidemment, l'op√©ration de reconfiguration √† un co√Ľt √©nerg√©tique.

          • [^] # Re: increase your teleporter

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

            Pas forc√©ment. J'avais lu un papier jesaispluso√Ļ o√Ļ des chercheurs expliquaient que par un miracle-bidulien, deux atomes pouvait √™tre "li√©s" m√™me s'ils √©taient s√©par√©s compl√®tement;
            Genre, une sorte de link-alias-pointeur entre deux atomes o√Ļ √† un endroit A, tel atome #1 √† une signature √† lui, un autre endroit B, tel atome #2 avec sa propre signature. Et si on modifiait #1, #2 √©tait aussi modifi√©... Et la distance n'avait aucune incidence sur la manipulation.

  • # Serpent qui se mord la queue

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    C'est amusant. Cette expérience semblerait réfuter un des aspects de la relativité, tout en ayant besoin d'elle pour ses mesures. En effet, le temps dans les deux stations est donné par la constellation GPS, si j'ai bien compris en survolant le papier. Et la relativité intervient dans les algorithmes de positionnement et de temps par GPS.

    Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

    • [^] # Re: Serpent qui se mord la queue

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      toute la physique dans ce genre d'étude utilise la relativité
      Mais ce n'est pas important,

      il montre qu'en utilisant la théorie de la relativité il aboutit à une mesure en contradiction avec cette même théorie. Si ces mesures sont exactes, alors ils ont juste mis en évidence une faille dans la théorie de la relativité.
      Maintenant il reste juste à inventer une autre théorie permettant de combler cette faille.
      C'est l'éternel recommencement de l'histoire des sciences

      • [^] # Re: Serpent qui se mord la queue

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

        C'est la théorie du guide du routard galactique :

        ¬ę D'apr√®s une th√©orie, le jour o√Ļ quelqu'un d√©couvrira exactement √† quoi sert l'Univers et pourquoi il est l√†, ledit Univers dispara√ģtra sur-le-champ pour se voir remplac√© par quelque chose de consid√©rablement plus bizarre et inexplicable.
        Selon une autre th√©orie, la chose se serait en fait d√©j√† produite. ¬Ľ

  • # Mon avis

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-3.

    Je pense que ce sont des biais qu'ils ont oubliés ou bien des interactions avec la roche ou l'environnement gravitationnel qu'ils ont négligées.

    Une différence si faible me semble quand même assez peu probable: si tu vas plus vite que la lumière, c'est pas 0,002% plus vite.
    Pareil pour 1987, c'est probablement les interactions avec la matière sur le trajet qui justifient le délai.

    • [^] # Re: Mon avis

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Je pense que ce sont des biais qu'ils ont oubliés ou bien des interactions avec la roche ou l'environnement gravitationnel qu'ils ont négligées.

      Un biais systématique qu'ils auraient oublié, oui c'est possible et il le disent eux-même dans la conclusion de leur article.
      Si c'est une interaction avec la matière par contre c'est tout autant une découverte, car ça voudrait dire qu'interagir avec la matière permettrait aux neutrinos de se déplacer plus vite que la lumière.

      Une différence si faible me semble quand même assez peu probable: si tu vas plus vite que la lumière, c'est pas 0,002% plus vite.

      Qu'est-ce qui te fait dire qu'une différence devrait forcément être grande?
      Dans le cadre théorique actuel il est impossible de dépasser (et même atteindre pour une particule massive) la vitesse de la lumière dans le vide, donc n'importe quel dépassement avéré expérimentalement montre que la théorie est incomplète (ça on le savait déjà, mais pour d'autres aspects).

      Pareil pour 1987, c'est probablement les interactions avec la matière sur le trajet qui justifient le délai.

      Non, comme je l'indiquais dans une autre réponse, le délais sur la supernova de 1987 s'explique par le fait que les neutrinos sortent du coeur de l'étoile sans interagir avec sa matière, et comme indiqué en citation d'un article externe, si la différence observée ici était d'application dans ce cas le délais aurais du être de quatre ans (vu la distance).

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