Journal ROHM & Aquafairy

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19
22
sept.
2012

Deux sociétés vont présenter, lors du congrès "electronica" de Munich, en novembre, une solution de production électrique à petite et moyenne échelle. Il s'agit d'une pile à hydrogène. Les piles à hydrogène classiques / conventionnelles et connues jusqu'alors ont deux inconvénients majeurs : la présence d'ammoniac, hautement toxique, et le stockage de l'hydrogène. Pour rappel, se référer à la page wikipédia Pile à combustible et celle sur la Production d'hydrogène.

La solution pr√©sent√©e, d√©velopp√©e conjointement par Rohm, Aquafairy et le d√©partement "inorganic structural chemistry" de l'universit√© de Kyoto, semble fonctionner sur la solidification d'un hydrure de calcium, en feuilles, puis utilisant la m√©thode dite ¬ę¬†goutte d'eau¬†¬Ľ, afin de produire de l'hydrog√®ne stable. L'autre prouesse est la compacit√© de la solution.

Les avantages sont nombreux :

  • pas de gaz et/ou d√©chets dangereux (pas de "compos√©s organiques volatiles", pas de dioxyde de carbone…)
  • meilleur rendement que les piles existantes
  • affranchissement du stockage de l'hydrog√®ne
  • recyclage en d√©chets ordinaires

Le march√© vis√© est celui du grand public, clairement : t√©l√©phones, ordinateurs portables, toute une gamme est pr√©vue. L'int√©r√™t commercial est √©vident. Mais, on remarquera aussi des ¬ęunit√©s de production¬Ľ d'environ 4 kg seulement et capables de fournir bien plus qu'une batterie de voiture de 10 kg, sur plus de temps et sans les probl√®mes chimiques pr√©sent√©s par les anciens mod√®les de batteries de voiture.

Quant √† savoir exactement ce qu'il y a dedans, derri√®re le terme g√©n√©rique et bien vague "d'hydrure de calcium", ainsi qu'une m√©thode en feuille semblant sortir de celles document√©es, c'est enti√®rement brevet√©, c'est une technologie propri√©taire. C√īt√© chiffre, ce sont pas moins de 4,5 litres d'hydrog√®ne, avec 5WH en sortie, qui sont produits √† partir d'une simple "feuille" de 3¬†c¬≥ / 3¬†ml…¬†!

La Nimage :
La petite pile

Parmi les ressources et articles disponibles, une vidéo réalisée par DigInfo (tech from Japan) :
http://www.youtube.com/watch?v=F8mv2oq75vk

Il semble bien que le congr√®s Electronica de Munich ait d'ores et d√©j√† trouv√© sa "star". √Ä noter enfin que c'est d√©j√† en vente, exclusivement au Japon et exclusivement pour usage domestique. √Ä quand chez nous¬†? Et… √† quand en libre¬†?

  • # Brevet et secret

    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

    Quant √† savoir exactement ce qu'il y a dedans (…) c'est enti√®rement brevet√©, c'est une technologie propri√©taire.

    Je ne comprends pas : si c'est brevet√©, c'est public, non¬†? C'est ¬ę¬†juste¬†¬Ľ l'usage qui est soumis au paiement d'une redevance.

    • [^] # Re: Brevet et secret

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      La formulation est maladroite, effectivement. Merci.
      Je n'ai pas trouv√© de ¬ęspecs¬Ľ ou m√™me d'un dossier plus technique que ces simples infos, malheureusement, avant de faire le journal. On trouve beaucoup de documents, par exemple ici ou ici mais rien de pr√©cis sur les ajouts et nouveaut√©s de Rohm …

    • [^] # Re: Brevet et secret

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

      C'est ¬ę¬†juste¬†¬Ľ l'usage qui est soumis au paiement d'une redevance.

      L'exploitation commerciale, plus précisément. On a tout à fait le droit de bricoler à titre personnel ou expérimental un modèle à partir d'un brevet, et heureusement : le système de brevet a pour but original d'inciter les inventeurs à publier leurs plans pour permettre aux autres de se baser dessus pour progresser.

  • # dans le m√™me style

    Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

    Il y avait la bloombox, la pile a combustible empilable :
    http://www.cleantechrepublic.com/2010/02/26/bloom-box-promesses-pile-combustible-maison/

    • [^] # Re: dans le m√™me style

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†0. Derni√®re modification le 22 septembre 2012 √† 17:22.

      Qui a fait l'objet d'un journal ici à ton trolliphère. Son objectif est plus ambitieux, et son stade est resté semble t il à l'expérimentation.

      L√†, les clients vis√©s sont le grand public. Et bien que je comprenne les arguments (ici en mode ironique : ¬ę¬†on pr√©f√®re le nucl√©aire¬Ľ ou encore ¬ępas de liquide √† vendre par le r√©seau actuel de distribution, √ßa fait un gros poids lourds en ennemi. De l'eau, et puis quoi encore¬†?¬Ľ), il est probable que ce projet l√† ailles bon train, de toute mani√®re et dans tout les cas. Le Japon a BESOIN de cela : ne pas sucer sa production/distribution √©lectrique classique pour ces usages, tout en maintenant une ind√©pendance de production. Le fait que cela s'adresse avant tout aux t√©l√©phones et ordinateurs portables, et avec un premier mod√®le d√©j√† en vente, tout ceci tends √† faire penser que ce type de chargeur va r√©ussir √† percer, et sans se faire racheter pour couler le projet. Le Japon en a vraiment besoin.

      Je me demande ce que nous gagnerions si tout les t√©l√©phones et ordinateurs portables de France √©taient recharg√©s par ce type de dispositifs…

      • [^] # Re: dans le m√™me style

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5. Derni√®re modification le 22 septembre 2012 √† 17:56.

        Je me demande ce que nous gagnerions si tout les t√©l√©phones et ordinateurs portables de France √©taient recharg√©s par ce type de dispositifs…

        Ça dépend de quel point de vue on se place:

        • Autonomie : gain certain.
          Si ces hydrures de calcium contiennent plus d'√©nergie √† poids et/ou volume √©gal que des batteries ou des r√©servoirs d'hydrog√®ne liquide, on aura des appareils mobiles (t√©l√©phones, ordinateurs, voitures √©lectriques,…) avec plus d'autonomie.

        • √Čconomie d'√©nergie: pas de gain.
          L'hydrog√®ne, comme l'√©lectricit√©, est une √©nergie finale. Il faut donc une source d'√©nergie primaire pour la produire, que ce soit du charbon, p√©trole, gaz, nucl√©aire, √©olien, solaire,…

        Ces hydrures de calcium semblent plus faciles à transporter et stocker que l'hydrogène liquide utilisé actuellement dans les prototypes de voitures à hydrogène. Ça semble donc une solution intéressante au problème du Stockage d'hydrogène.

        • [^] # Re: dans le m√™me style

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2. Derni√®re modification le 22 septembre 2012 √† 18:08.

          Effectivement, cela dépend de quel point de vue on se place :-)

          • Autonomie : rien ou marginalement. Pour le moment du moins, car il s'agit non pas de batterie mais de chargeur de batterie / de g√©n√©rateur √©lectrique. Une fois lanc√©, √ßa commence √† s'√©puiser, il n'y a pas de notions de stockage en dehors du vide. Mon journal reste ambig√ľe sur ce point, tout comme le sont les articles lus, mais √ßa n'emp√™che pas de deviner qu'il ne s'agit pas -pour le moment- de remplacer les batteries en tant qu'espace de stockage, mais de compl√©ments…

          • Economie : pas grand chose en regard du besoin actuel, probablement, mais ne n√©gligeons pas (surtout point de vue Japon) que sortir l'ensemble de la demande des appareils portables de la production classique et distribu√© est un vrai plus.

          L'hydrog√®ne y est produit, puis l'√©lectricit√© y est produite, mais ni l'un ni l'autre n'y sont stock√©s…

          C'est pourquoi ces dispositifs sont (semblent¬†? seront¬†?) pour le moment r√©serv√©s aux petites productions, correspondants aux besoins de t√©l√©phones et ordinateurs portables. Pour faire plus gros, il faudra √™tre relier au r√©seau, ou -au moins- √† la terre … lol

        • [^] # Re: dans le m√™me style

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Quoiqu'en relisant, on pourrait imaginer des stockage attach√©es et ces unit√©s de production √† c√īt√©, dans divers mat√©riels, par exemple une t√©l√© …¬†? Mais l√†, nous sommes dans l'imagination de ce que pourrait √™tre une √©ventuelle √©volution du dispositif, alors ajoutons y une touche d'humour :
          ¬ęch√©rie, n'oublie pas d'arroser la t√©l√© avant de partir¬Ľ

        • [^] # Re: dans le m√™me style

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

          √Čconomie d'√©nergie: pas de gain.
          L'hydrog√®ne, comme l'√©lectricit√©, est une √©nergie finale. Il faut donc une source d'√©nergie primaire pour la produire, que ce soit du charbon, p√©trole, gaz, nucl√©aire, √©olien, solaire…

          Je ne suis pas spécialiste des piles à combustible, mais il me semble qu'il n'est pas impossible que vous mépreniez.

          Si j'ai bien compris le principe, une pile à combustible est une sorte de catalyseur qui consomme son combustible pour produire de l'électricité.
          Le rendement théorique optimal d'une telle opération est proche de l'unité contrairement à la génération/transport/stockage d'électricité (~0,1 bon an, mal an).

          Ce qui doit être produit ce serait l'hydroxyde de calcium, un minerai naturel. Donc, encore et toujours une ressource fossile. Mais à l'approvisionnement moins tendue que le pétrole, et employé dans une opération aux rendement potentiellement supérieures à ceux du pétrole.

          ¬ę IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT ¬Ľ ‚ÄĒ Odes ‚ÄĒ Horace

  • # hydrure de calcium

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

    jusqu'au jour ou on apprendra comment est fait cet "hydrure de calcium" et qu'on verra que c'est aussi polluant que d'autre moyen de produit l'energie.

    ex : les eoliennes, c'est ecolo pour produire l'electricité, oui, ok, mais il faut quoi pour faire la matiere de l'eolienne, pour la transporter, pour l'installer, combien de metre cube de beton ?

    ah et le beton, il est fait comment, il est transport√© comment…

    etc
    etc

    • [^] # Re: hydrure de calcium

      Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3. Derni√®re modification le 22 septembre 2012 √† 18:13.

      +1

      D'ailleurs en fouillant tu trouvera des textes du chercheur (voir lien univ. kyoto) sur un laser sp√©cifique n√©cessaire √† la reconversion en d√©chets permettant un recyclage… Clair que la derni√®re assertion "recyclage en d√©chets ordinaires" (me, aussi) fait sauter un peu…

      Mais si c'est 1.sans d√©chets directs (dioxyde de carbone, …) 2. sans danger direct (stockage hydrog√®ne…) et 3. n√©cessite moins de mat√©riaux et chimie pour produire les deux composants initiaux, alors c'est quant m√™me bingo. Ne s'agissant jamais d'un graal, simplement d'une nouvelle √©volution.

    • [^] # Re: hydrure de calcium

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

      Dans la fabrication d'une éolienne, c'est pas tant le béton (pour le socle) qui me poserait problème, si j'étais toi, que les terres rares nécessaires pour les aimants.

      Parce que faire un socle en b√©ton de quelques m√®tres de diam√®tre et de haut, c'est peanuts (ou alors, faut arr√™ter de construire des immeubles…)¬†!

      • [^] # Re: hydrure de calcium

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-2.

        Il me semble que le probl√®me du socle en b√©ton, ce n'est pas tant sa hauteur que le fait qu'ils soit plut√īt enterr√©, et du coup, le jour o√Ļ on enl√®ve l'√©olienne, on le laisse l√† parce qu'on ne sait pas quoi en faire…

        • [^] # Re: hydrure de calcium

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

          on ne le laissera pas là car ça va faire chier le fermier, donc on va le détruire et le transporter en déchetterie. Mais c'est vrais que le béton n'est pas trop recyclable

          A coté de ça une centrale nucléaire c'est aussi du béton. Et si on fait des éoliennes sur un ballon ou une cerf volant, il faudra l'ancrer au sol avec du béton

          Le béton est quand même une super solution pour bcq de chose

          • [^] # Re: hydrure de calcium

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Pourquoi faut-il emmener le b√©ton en d√©chetterie¬†? A ma connaissance, on ne fait aucune op√©ration sur le b√©ton dans une d√©chetterie. Celle-ci sert juste de triage. Le b√©ton est sans doute laisser tel quel et c'est une autre soci√©t√© qui est charg√© de le prendre et de le r√©utiliser (remblais, …)

          • [^] # Re: hydrure de calcium

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

            En fait, si le béton c'est recyclable. On sait séparer la ferraille d'un béton armé, puis on sait concassé du béton pour en faire des granulats utilisables dans les filières classiques utilisant des granulats.

          • [^] # Re: hydrure de calcium

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Oui mais si, justement, on le laisse là en grande partie.
            On enl√®ve 1m qu'on recouvre de terre pour laisser l'agriculteur exploiter la terre, mais le gros du b√©ton reste dans le sol, √† la charge du propri√©taire du terrain s'il a besoin de faire autre chose en profondeur un jour…

            Je ne dis pas ça pour promouvoir le nucléaire, c'est un sujet complètement différent et je dirais: aucun rapport.
            Mais si tu veux partir dans cette direction, on peut aussi: quelle surface bétonnée pour une centrale nucléaire? quelle surface bétonnée à puissance équivalente pour un parc éolien?

            Le problème du nucléaire, c'est vachement moins le béton que les déchets, le démantèlement (encore plus de matière radio-active) et la sécurité!

            • [^] # Re: hydrure de calcium

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              Mais si tu veux partir dans cette direction, on peut aussi: quelle surface bétonnée pour une centrale nucléaire? quelle surface bétonnée à puissance équivalente pour un parc éolien?

              Je dirais plut√īt qu'il faut comparer la surface totale sacrifi√©e, pour le nucl√©aire comme pour l'√©olien.
              Pour le premier, tu as une zone d'exclusion (jusqu'√† quelle distance¬†?) autour de la centrale, qui est interdite d'acc√®s, m√™me s'il n'y a pas de b√©ton dessus. Pour l'√©olien, tu n'as pas cette zone (mis √† part les quelques centim√®tres au pied du socle en b√©ton, o√Ļ les machines agricoles ne peuvent acc√©der).

              Ceci dit, je ne pense pas que le rapport bascule pour autant en faveur de l'éolien.

        • [^] # Re: hydrure de calcium

          Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          le jour o√Ļ on enl√®ve l'√©olienne

          Pourquoi on l'enlèverait?

          Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

          • [^] # Re: hydrure de calcium

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Comme pour tout, une éolienne a une durée de vie limitée.
            Le chiffre "accepté" (c-à-d qu'on retrouve souvent mais je ne sais pas du tout comment il est calculé), c'est 30ans.
            Cela dit, les centrales nucléaires, c'était censé être 20ans et beaucoup sont plus vieilles que ça.

            Enfin, pour dire que l'éolien, c'est pas si évident que ça, cette petite source:
            http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/12/16/1843468_bilan-carbonne-d-une-eolienne-c-est-pas-top.html

            Je précise que n'étant pas expert sur le sujet, je serais bien incapable de dire qui a raison ou tord ici!

            • [^] # Re: hydrure de calcium

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3. Derni√®re modification le 23 septembre 2012 √† 10:02.

              Comme pour tout, une éolienne a une durée de vie limitée.

              Il est fort probable qu'on ait encore besoin d'électricité au bout de 30 ans; pourquoi ne reconditionnerait-on pas une éolienne en fin de vie ?
              On peut imaginer qu'il suffira de remplacer les pi√®ces d'usure comme le g√©n√©rateur pour repartir pour 30 ans et que cela co√Ľtera moins cher que d'en construire une neuve.
              Du coup, l'amortissement du socle de béton se fait sur durée de vie beaucoup plus longue.

              • [^] # Re: hydrure de calcium

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                Oui ben comme je disais, je ne sais pas comment le chiffre est calculé, mais j'ai l'impression que tu vas un peu vite:
                - érosion des hélices (intempéries, etc.)
                - fatigue m√©canique du m√Ęt (apr√®s tout, si √ßa tourne, c'est que le m√Ęt est pas mal sollicit√© aussi, on n'attend s√Ľrement pas qu'il casse…)
                - je pense qu'il y a encore foultitude de d√©tails auxquels je n'ai pas pens√©…

                • [^] # Re: hydrure de calcium

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

                  Même si on démonte la totalité de l'éolienne, mat et hélice compris, et qu'on pose une éolienne neuve à la place sur le socle de béton; ça reviendra moins cher que de construire une nouvelle éolienne ailleurs en partant de zéro.

                  • [^] # Re: hydrure de calcium

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                    Ben écoute, encore une fois: moi je ne suis pas expert en la matière, et j'ai l'humilité de dire que je ne sais pas si c'est aussi simple que "yaka en remettre une autre au même endroit".

                    Maintenant, puisque tu as les r√©ponses: je te sugg√®re d'aller les proposer aux exploitants d'√©oliennes, qui semblent particuli√®rement stupides, parce que eux pr√©voient de d√©manteler leurs parcs…

                  • [^] # Re: hydrure de calcium

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                    comme maclag, j'ajouterais aussi l'erosion du beton, qui travaille, meme sous terre…

                    • [^] # Re: hydrure de calcium

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

                      Les grands ouvrages d'art en béton, genre les viaducs, je n'ai pas l'impression qu'on les ferme au bout de 30 ans. On fait des travaux dessus (quoi qu'il me semble que ça concerne plus la route ou les rails) mais on les garde. Donc faire pareil pour une éolienne (enlever et remplacer/rénover l'éolienne) ne me semble pas exclus, si ?

                      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                      • [^] # Re: hydrure de calcium

                        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                        Il y a diff√©rents types de b√©ton. Celui utilis√© pour des ponts est bien plus solide que celui utilis√© pour une maison. On ne peut pas comparer un b√©ton qui verra, au cours de sa vie, des millions de voiture avec des gens dedans et un b√©ton qui verra quelques m√Ęts d'√©oliennes au milieu d'un champs √† plusieurs centaines de m√®tres d'une habitation.
                        
                        Je pense que les emplacements des √©oliennes seront r√©utilis√©s car on ne peut pas planter les √©oliennes n'importe comment : bouger de place une √©olienne dans un parc peut impacter plus ou moins fortement la performance des √©oliennes autour (flux du vent non stabilis√©, ...). Enfin, j'ai d√©j√† vu des "upgrades" d'√©oliennes o√Ļ certains composants √©taient chang√©s pour des plus performants, sans toucher au m√Ęt et au socle. Faire √©voluer l'√©olienne par petit bout en gardant le m√™me socle me para√ģt logique tant que celui-ci est toujours suffisamment bien calibr√© et en bon √©tat pour supporter le poid et les contraintes du m√Ęt qu'il supporte.
                        
                        
            • [^] # Re: hydrure de calcium

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

              Cela dit, les centrales nucléaires, c'était censé être 20ans et beaucoup sont plus vieilles que ça.

              Les centrales nucléaires françaises étaient prévues pour 30 ans. Certaines ont été prolongées jusqu'à 40 ans, après inspection décennale.
              Par contre, ce ne sera sans doute pas le cas pour toutes : des micro-fissures dans les cuves ayant déjà été détectées, pour plusieurs d'entre elles.

              • [^] # Re: hydrure de calcium

                Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                A moins qu'on ne change la dite cuve…

              • [^] # Re: hydrure de calcium

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                L'ASN n'arr√™te pas de le r√©p√©ter : elle n'a jamais donn√© d'autorisation d'exploitation de 40 ans aux r√©acteurs en cours d'exploitation (pas plus que 30 ou 20 ans). Tous les 10 ans, elle fait une visite approfondie et demande que la centrale se mette au niveau des normes de s√Ľret√© nucl√©aire du moment. Cela ne veut pas dire qu'elle ne demandera pas l'arr√™t du r√©acteur dans 2 ans parce qu'entre-temps ils auront d√©couvert un probl√®me grave de s√Ľret√©. Aux E.U., c'est diff√©rent …

                L'ASN a constaté quelques fissures sur quelques cuves de réacteurs français il y a un bon moment déjà. Ils n'ont pas demandé l'arrêt du réacteur pour autant. Donc cela ne remet pas en cause l'exploitation dans la durée de ces réacteurs (sauf si la taille ou le nombre des fissures évoluent).

                • [^] # Re: hydrure de calcium

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                  Cela ne veut pas dire qu'elle ne demandera pas l'arr√™t du r√©acteur dans 2 ans parce qu'entre-temps ils auront d√©couvert un probl√®me grave de s√Ľret√©.

                  Sauf qu'elle ne peut pas se permettre de fermer trop de r√©acteur sinon, il y a risque de blackout. Du coup, il y a des chances pour qu'elle assouplisse ses r√®gles le temps que de nouvelles centrales (nucl√©aires ou non) soient construites. Si tu veux un exemple, regarde l'actualit√© en Belgique √† partir du 14 octobre, on a pour l'instant 2 centrales fissur√©s, du coup, √ßa devient tr√®s juste pour passer l'hiver (et les producteurs en remettent une couche) et les paris vont bon train pour qu'apr√®s les √©lections communales (avant, √ßa ne le ferrait pas, ils ne vont pas se refaire avoir avec les √Čcolos), le gouvernement annonce qu'une fissure ce n'est pas vraiment grave, on mettra un bout de chewing-gum et √ßa ira bien.

                  ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

                  • [^] # Re: hydrure de calcium

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                    Je te recommande l'audition, par les parlementaires, de Lacoste (Pr√©sident de l'Autorit√© de Suret√© Nucl√©aire fran√ßaise). Il parle justement de ce sujet : en r√©sumant tr√®s grossi√®rement, l'ASN s'occupe de la s√Ľret√© nucl√©aire, les √©nerg√©ticiens des investissements dans les moyens de productions (nucl√©aires ou autres) et nos √©lus font la politique √©nerg√©tique du pays. Le jour o√Ļ l'ASN aura d√©tect√© un risque important pour la s√Ľret√© nucl√©aire et que rien n'est fait, ce ne sera pas √† cause d'un choix politique de sa part, mais parce que pas mal de monde[1] se serra torch√© avec son avis/rapport.

                    [1] L'ASN remet son rapport au gouvernement, au parlement et au président de la république qui jugeront de suivre ou pas l'alerte de l'ASN :
                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Autorit%C3%A9_de_s%C3%BBret%C3%A9_nucl%C3%A9aire_fran%C3%A7aise#Nouvelles_missions_depuis_2006

      • [^] # Re: hydrure de calcium

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        il me semblait avoir entendu parler de 1500m3 de beton par eolienne
        ca fait quand meme un beau volume qu'on ne recyclera jamais :(

        et pour les terres rares pour les aimants, oui, aussi, ca rentre dans les composants non ecolo qui rentre dans sa composition

        • [^] # Re: hydrure de calcium

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          il me semblait avoir entendu parler de 1500m3 de beton par eolienne

          Ça fait quand même un bloc de 30m sur 50m. Ça me semble énorme.

          ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

          • [^] # Re: hydrure de calcium

            Post√©¬†par¬† (site web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

            Ça fait quand même un bloc de 30m sur 50m. Ça me semble énorme.

            Non on est sur des volumes, pas des surfaces : √ßa fait un cube d'environ 11,4m de c√īt√© (11.43 ~ 1500), ce qui me semble tout √† correct vu la hauteur des √©oliennes.

            • [^] # Re: hydrure de calcium

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

              Ah oui effectivement, les maths c'est un peu dur le dimanche matin.

              ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

            • [^] # Re: hydrure de calcium

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2. Derni√®re modification le 23 septembre 2012 √† 18:49.

              À supposer que les éoliennes soient posées sur un cube de béton massif. À ma connaissance, les fondations d'immeubles ne sont pas pleines ni cubiques.
              cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_%28construction%29

              Un lien éclairant : http://eolien.be/node/34
              ¬ę¬†Le volume de b√©ton dans les fondations d’une √©olienne est comparable au volume d’une grande maison (de l’ordre de 400 m3 pour une √©olienne de 2,5 MW).¬†¬Ľ

              Un autre, avec des chiffres légèrement différents : http://seigneuriedebeaupre.com/parcs/fr/faq.html
              ¬ę¬†Il faut pr√©voir pr√®s de 525 m3 de b√©ton par fondation. Pour ce faire, le contenu de 70 b√©tonni√®res sera requis. Le m√™me volume de b√©ton permettrait de construire les fondations de 20 maisons moyennes.¬†¬Ľ

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