Et comme l'on noté d'autres personnes sur Mastodon notamment, ça ne résoud pas la question de l'abonnement à Mediapart, qui lui passe par l'oligopole des sites de paiement en ligne.
l'abonnement à Mediapart, qui lui passe par l'oligopole des sites de paiement en ligne.
Ben non, tu peux aussi faire un mandat de virement, un virement direct, un chèque. Dans ces trois cas là, seuls ta banque, Mediapart et la banque de Mediapart sont impliqués. Il manque certes le paiement en liquide au comptoir et en cryptomonnaie, mais l'anonymat n'est pas possible dans le cas d'un abonnement, me semble-t-il.
Je suis pas sûr de comprendre. En terme d'anonymat pour ceux qui vont visiter le site ça ok je comprends. Par contre pour la censure je suis pas sûr de voir l'intérêt. OK il n'est plus possible d'empêcher l'accès au site via des DNS menteurs, mais leur serveurs sont toujours sous le coup du droit français et je ne doute pas que la même requête légale qui demande à mentir sur une entrée DNS pourrait demander la saisie des serveurs.
Ça protège pour l'étranger, mais il y a un risque avéré que l'Espagne ou le Royaume-Uni bloquent l'accès à Mediapart (puisque c'est ce qui est cité) ?
On a déjà vu des personnes criminalisées, avec des charges lourdes telles que posséder des livres au titre aussi sulfureux que « l’insurrection qui vient » ou « comment saboter un pipeline ». Récemment aussi à cause de travaux universitaires (je n'en trouve plus trace). D'ici peu, consulter Mediapart sera possiblement retenu à charge dans certaines enquêtes ; j'imagine que c'est en lien. Même si, comme il a été dit, ça pose la question de l'anonymat de l'abonnement.
On a déjà vu des personnes criminalisées, avec des charges lourdes telles que posséder des livres au titre aussi sulfureux que « l’insurrection qui vient » ou « comment saboter un pipeline ».
Tu as une source que la seule détention du livre soit la cause de la procédure judiciaire ?
Si quelqu'un planifie par exemple un acte de sabotage et possède de fait des livres ou autres documents expliquant comment faire cela, cela ne me choque pas que cela soit retenu comme indice montrant une concrétisation en cours.
Cela ne doit pas être le seul élément de l'enquête pouvant mener à des poursuites, mais il est normal que cela puisse être retenu pour établir le profil de la personne et comme élément contribuant à préciser la mise en œuvre de l'action qui est condamnable.
Si le gars a effectivement uniquement le livre mais aucune autre activité allant en ce sens (réunions avec un groupe actif sur la question avec des plans avancés, d'autres documents, du matériel allant en ce sens, des recherches plus précises pour savoir où frapper, etc.), ce n'est effectivement pas normal.
Il y a eu un très long blog sur lemonde.fr concernant l'affaire Tarnac qui montrait justement assez finement ce que la défense disait depuis le début : l'instruction était un ramassis de foutaises échafaudées sur un tas de sable sec. Malheureusement le blog a disparu.
Moins grave mais plus proche de nous, Extinction Rebellion (un mouvement très clairement non violent) a connu cet été une répression sans précédant, avec des privations de liberté clairement injustifiables et injustifiées.
Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais on a clairement en 2024 des exemples chaque semaines de militants non violents qui sont embastillés pour des « faits » aussi grave que se réunir en vue de faire des dessins à la craie sur le sol. Et oui (là désolé je n'ai pas une veille journalistique rigoureuse), tout est retenu à charge contre eux, y compris la possession d'ouvrages présupposés d'ultra-gauche.
(Et je ne dit pas que ce soit la seule cause à la procédure judiciaire.)
En fait en relisant le lien, ils expriment clairement se préparer à une éventualité de l'ED au pouvoir. Et de ce point de vu tor ne doit être que la partie technique et simple à faire parce que le seul vrai moyen de se prémunir doit être de s'expatrier.
Si on arrive à une telle criminalisation, est-ce que l'état français se contenterait d'un defacing plutôt que de s'en prendre directement à MediaPart qui est une entreprise de droit français ?
Le siège d'une entreprise ça peut se changer aussi. Ce ne serait pas la première fois que des "intellectuels" au sens large choisissent l'exil pour pouvoir conserver leur liberté de ton (à la Victor Hugo par exemple).
À quoi ça sert, face à un régime autoritaire, de déplacer le siège d'un journal si tu ne déplaces pas aussi les archives, les ordinateurs, les journalistes et les autres employés ?
Posté par tkr .
Évalué à 3 (+2/-0).
Dernière modification le 11 septembre 2024 à 12:22.
on est pas sous la stasi non plus, que je sache détenir une revue d'extreme gauche n'est aujourd'hui pas illégal (en tout cas pas en france), et y'a peu de chances que la presse devienne aussi muselée que dans d'autres puissances, même avec un virage du pouvoir.
la justice reste largement indépendante, la presse ne hurle pas davantage au loup. Pour moi cette précaution est davantage pour communiquer plutot que jouer les "pseudos-lanceurs d'alerte", les partis de gauche ayant eu mille fois plus d'emmerdes que la presse (qui a d'ailleurs tendance à taper sur ces précédents)
le seul avantage pour lequel un journal se mettrait sur tor : permettre aux expat's dans le monde de lire leurs colonnes, malgré un blocage, par ex pour certains pays d'afrique ou d'orient. Je vois pas d'autre utilité.
Posté par barmic 🦦 .
Évalué à 2 (+0/-0).
Dernière modification le 11 septembre 2024 à 17:51.
C'est ce que je pensais et en relisant le lien
Après la dissolution de l’Assemblée nationale décidée par Emmanuel Macron en juin 2024, le risque de voir l’extrême droite former un gouvernement en France nous a incités à nous préparer au pire. En étant disponibles sur le réseau Tor, nous garantissons à nos lecteurs et nos lectrices d’accéder à nos informations en toute liberté, quelles que soient les circonstances politiques. Nous pensons aussi à nos abonné·es vivant à l’étranger. Mediapart est un journal sans frontières : nos lectrices et nos lecteurs doivent pouvoir nous lire quel que soit leur lieu de résidence de manière sécurisée.
De ce qu'ils disent (chacun évaluera si c'est de la comm' ou sincère) c'est d'abord la crainte de l'extrême droite puis l'avantage pour leurs clients sous régimes non démocratiques (j'ai pas l'impression que Mediapart soit un journal très tourné vers l'international, mais je parle de ce que je ne connais pas).
En plus il me semble que s'il n'est pas possible d'observer tor, il n'est pas si compliqué de le couper entièrement, non ?
# +
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+5/-1).
Excellente initiative
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: +
Posté par Craig77 . Évalué à 7 (+6/-0).
Un jour peut-être linuxfr…
[^] # Re: +
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+4/-3).
Reste à voir si le Tor tue.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: +
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).
+1 pour l'encouragement, mais on la retravaillera avant le spectacle celle-ci ^^
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: +
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0).
au moins il distribue le courrier :P
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Autres liens
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-1).
Et comme l'on noté d'autres personnes sur Mastodon notamment, ça ne résoud pas la question de l'abonnement à Mediapart, qui lui passe par l'oligopole des sites de paiement en ligne.
[^] # Re: Autres liens
Posté par cg . Évalué à 10 (+9/-0).
Ben non, tu peux aussi faire un mandat de virement, un virement direct, un chèque. Dans ces trois cas là, seuls ta banque, Mediapart et la banque de Mediapart sont impliqués. Il manque certes le paiement en liquide au comptoir et en cryptomonnaie, mais l'anonymat n'est pas possible dans le cas d'un abonnement, me semble-t-il.
[^] # Re: Autres liens
Posté par Craig77 . Évalué à 1 (+0/-0).
L'accès à la "boîte noire" ne demande pas d'abonnement (je crois). Ça peut donc servir à diffuser des infos sensibles.
[^] # Re: Autres liens
Posté par pas_pey . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 10 septembre 2024 à 20:48.
Ce n'est pas seulement mastodon, c'est le fedivers(e) ;-)
# Hum
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Je suis pas sûr de comprendre. En terme d'anonymat pour ceux qui vont visiter le site ça ok je comprends. Par contre pour la censure je suis pas sûr de voir l'intérêt. OK il n'est plus possible d'empêcher l'accès au site via des DNS menteurs, mais leur serveurs sont toujours sous le coup du droit français et je ne doute pas que la même requête légale qui demande à mentir sur une entrée DNS pourrait demander la saisie des serveurs.
Ça protège pour l'étranger, mais il y a un risque avéré que l'Espagne ou le Royaume-Uni bloquent l'accès à Mediapart (puisque c'est ce qui est cité) ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Hum
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
On a déjà vu des personnes criminalisées, avec des charges lourdes telles que posséder des livres au titre aussi sulfureux que « l’insurrection qui vient » ou « comment saboter un pipeline ». Récemment aussi à cause de travaux universitaires (je n'en trouve plus trace). D'ici peu, consulter Mediapart sera possiblement retenu à charge dans certaines enquêtes ; j'imagine que c'est en lien. Même si, comme il a été dit, ça pose la question de l'anonymat de l'abonnement.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Hum
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 1 (+2/-4).
Tu as une source que la seule détention du livre soit la cause de la procédure judiciaire ?
Si quelqu'un planifie par exemple un acte de sabotage et possède de fait des livres ou autres documents expliquant comment faire cela, cela ne me choque pas que cela soit retenu comme indice montrant une concrétisation en cours.
Cela ne doit pas être le seul élément de l'enquête pouvant mener à des poursuites, mais il est normal que cela puisse être retenu pour établir le profil de la personne et comme élément contribuant à préciser la mise en œuvre de l'action qui est condamnable.
Si le gars a effectivement uniquement le livre mais aucune autre activité allant en ce sens (réunions avec un groupe actif sur la question avec des plans avancés, d'autres documents, du matériel allant en ce sens, des recherches plus précises pour savoir où frapper, etc.), ce n'est effectivement pas normal.
[^] # Re: Hum
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).
Il y a eu un très long blog sur lemonde.fr concernant l'affaire Tarnac qui montrait justement assez finement ce que la défense disait depuis le début : l'instruction était un ramassis de foutaises échafaudées sur un tas de sable sec. Malheureusement le blog a disparu.
Moins grave mais plus proche de nous, Extinction Rebellion (un mouvement très clairement non violent) a connu cet été une répression sans précédant, avec des privations de liberté clairement injustifiables et injustifiées.
Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais on a clairement en 2024 des exemples chaque semaines de militants non violents qui sont embastillés pour des « faits » aussi grave que se réunir en vue de faire des dessins à la craie sur le sol. Et oui (là désolé je n'ai pas une veille journalistique rigoureuse), tout est retenu à charge contre eux, y compris la possession d'ouvrages présupposés d'ultra-gauche.
(Et je ne dit pas que ce soit la seule cause à la procédure judiciaire.)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Hum
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
En fait en relisant le lien, ils expriment clairement se préparer à une éventualité de l'ED au pouvoir. Et de ce point de vu tor ne doit être que la partie technique et simple à faire parce que le seul vrai moyen de se prémunir doit être de s'expatrier.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Hum
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Si on arrive à une telle criminalisation, est-ce que l'état français se contenterait d'un defacing plutôt que de s'en prendre directement à MediaPart qui est une entreprise de droit français ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Hum
Posté par pas_pey . Évalué à 1 (+0/-0).
Le siège d'une entreprise ça peut se changer aussi. Ce ne serait pas la première fois que des "intellectuels" au sens large choisissent l'exil pour pouvoir conserver leur liberté de ton (à la Victor Hugo par exemple).
[^] # Re: Hum
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 2 (+0/-0).
À quoi ça sert, face à un régime autoritaire, de déplacer le siège d'un journal si tu ne déplaces pas aussi les archives, les ordinateurs, les journalistes et les autres employés ?
[^] # Re: Hum
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
La question n'est pas est-ce que ça peut se changer ou non, mais contre quoi protège exactement le fait de passer sur tor.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Hum
Posté par pas_pey . Évalué à 2 (+1/-0).
C'est une étape, un premier pas, qui n'en empêche pas d'autres.
[^] # Re: Hum
Posté par tkr . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 11 septembre 2024 à 12:22.
on est pas sous la stasi non plus, que je sache détenir une revue d'extreme gauche n'est aujourd'hui pas illégal (en tout cas pas en france), et y'a peu de chances que la presse devienne aussi muselée que dans d'autres puissances, même avec un virage du pouvoir.
la justice reste largement indépendante, la presse ne hurle pas davantage au loup. Pour moi cette précaution est davantage pour communiquer plutot que jouer les "pseudos-lanceurs d'alerte", les partis de gauche ayant eu mille fois plus d'emmerdes que la presse (qui a d'ailleurs tendance à taper sur ces précédents)
le seul avantage pour lequel un journal se mettrait sur tor : permettre aux expat's dans le monde de lire leurs colonnes, malgré un blocage, par ex pour certains pays d'afrique ou d'orient. Je vois pas d'autre utilité.
[^] # Re: Hum
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 11 septembre 2024 à 17:51.
C'est ce que je pensais et en relisant le lien
De ce qu'ils disent (chacun évaluera si c'est de la comm' ou sincère) c'est d'abord la crainte de l'extrême droite puis l'avantage pour leurs clients sous régimes non démocratiques (j'ai pas l'impression que Mediapart soit un journal très tourné vers l'international, mais je parle de ce que je ne connais pas).
En plus il me semble que s'il n'est pas possible d'observer tor, il n'est pas si compliqué de le couper entièrement, non ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
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