Nous sommes aujourd'hui en phase effective de migration, à raison de 300 à 350 postes par mois depuis octobre 2024 […] Nous sommes à mi-parcours et notre objectif est de terminer en mars 2026.
On notera que leur migration est facilitée par le fait qu'ils étaient encore sous office 2013 et n'ont pas déjà toutes leurs données dans le cloud office365.
Faut arrêter ces conneries. OnlyOffice est une suite de bonne qualité. Elle a des points faibles ou critiquables, mais tout comme LibreOffice. Et elle a un avantage sur LiBo : le format natif d'OnlyOffice est celui de Microsoft.
Pardon pour l'agression, involontaire et maladroite.
Il ne suffit pas qu'un format soit supérieur pour décider de tout changer. La collectivité anticipe sur 30 000 personnes ou postes de travail (en comptant la métropole) à former à la conversion de formats tout en conservant certains documents aux formats MsOffice pour les trucs non-migrables (il y en a d'après lui). Et puis que fait-on des documents de fournisseurs, dont il ne faut surtout pas modifier le format si on les leur renvoie ?
Et même sur des petits trucs dans ma petite équipe de trois ça coûte du temps, du calme et de l'énergie ; comme avec la boite de dialogue de LibreOffice avertissant du changement de format : ma barbe d'informaticien me désigne comme étant le seul à savoir et c'est pénible de subir rituellement depuis 10 ans la question "il me dit que … je fais quoi ?".
Et même sur des petits trucs dans ma petite équipe de trois ça coûte du temps, du calme et de l'énergie ; comme avec la boite de dialogue de LibreOffice avertissant du changement de format : ma barbe d'informaticien me désigne comme étant le seul à savoir et c'est pénible de subir rituellement depuis 10 ans la question "il me dit que … je fais quoi ?".
Ça se configure dans les options de chargement et d'enregistrement… Pour les petits trucs un LibreOffice configuré pour les besoins évite ce genre de choses.
Je ne suis pas sûr que cet argument de l'enfermement dans Office365 soit le bon:
un peu plus loin le DSI raconte qu'étant resté à Office 2013, la migration vers une suite plus moderne, c'est à dire OnlyOffice, est perçue comme une avancée, au lieu d'une régression. Témoin, l'exemple du travail collaboratif facilité par OnlyOffice comparé à Office 2013.
Je dis juste que le timing est bon. Parce que les grands clouds te facilitent la tâche quand c'est pour migrer chez eux mais tu ne peux pas t'attendre à la même facilité et le même coût pour en sortir.
On notera que leur migration est facilitée par le fait qu'ils étaient encore sous office 2013 et n'ont pas déjà toutes leurs données dans le cloud office365.
parce qu'ils roulaient encore en calèche, ils ont pas eu de mal à passer à l'électrique ou au vélo, les ptits génies!
L’interview aborde le sujet de la souveraineté numérique sans mentionner les liens entre Onlyoffice et la Russie. J’aurais aimé entendre la position de la ville de Lyon sur cette question.
Ben vu que only office est open source, y'a 'juste' a synchroniser avec un serveur local géré par la ville, ou le département, ou la région ou l'état ou l'Europe :)
Alors qu'avec la solution actuel si Donald 1er ordonne a MS de couper office 365 aux clients européens, parce que l’Europe soutient des terroristes, on se retrouve avec un beau bordel en perspective.
et je cite l'article :
Aujourd'hui, un tel dispositif hébergé au SITIV coûte trois fois moins cher que le même abonnement sur Office 365.
Donc à priori, ils n'utilisent pas l'offre de sychro de only office, juste la suite bureautique. Je ne vois pas où est le problème de souveraineté.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Posté par serol (site web personnel) .
Évalué à 3 (+3/-1).
Dernière modification le 31 août 2025 à 12:24.
Le code a-t-il été étudié pour être sûr qu’il n’envoie pas de données à des serveurs extérieurs ? Je renvoie à cette discussion technique que je ne comprends que partiellement : https://forum.cryptpad.org/d/232-onlyoffice-concerns-vendor-makes-shady-moves
Je dois avouer mon incompétence en la matière et serais reconnaissant à la communauté de m’éclairer sur ces sujets.
Posté par raphj (site web personnel) .
Évalué à 8 (+6/-0).
Dernière modification le 31 août 2025 à 14:34.
Dans cette discussion, il n'y a pas d'indice sur le fait que OnlyOffice envoie des données à des serveurs extérieurs, mais des arguments techniques sur le fait que ces hypothétiques fuites seraient bloquées dans CryptPad vu comment OnlyOffice est intégré à CryptPad, et l'affirmation que tout est reconstruit à partir des sources (pas d'utilisation des binaires fournis par les devs d'OnlyOffice).
À noter qu'OnlyOffice est architecturé client / serveur et la partie serveur a accès au contenu des documents. Dans CryptPad, la partie cliente qui communique avec le serveur est remplacée par du code qui communique avec le serveur CryptPad (de manière chiffrée de bout en bout).
Puisqu'on parle de cryptpad, j'ai testé il y a peu de temps sur l'instance de deuxfleurs (merci à eux!) et je dois avouer que je suis un peu déçu.
1) il semble qu'il n'y a aucun moyen d'exporter les données, soit en local, soit sur une autre instance cryptpad ou onlyoffice, à part en faisant des copier/coller des documents.
2) c'est inutilisable sur mobile, en particulier le tableur.
1) Tu peux faire Fichier > Exporter, normalement. Par contre il n'y a pas d'export de masse à ma connaissance (compliqué à faire avec le chiffrement bout en bout)
2) Je n'ai pas utilisé CryptPad sur mobile donc je ne peux pas trop dire. Je sais qu'il y a eu un petit effort dans ce sens (et aussi un gros travail sur l'accessibilité), mais les moyens sont limités. Je viens de faire un test rapide et le tableur ne s'affiche pas trop mal sur mon téléphone, et j'ai pu me servir des fonctions de base.
1) Tu peux faire Fichier > Exporter, normalement. Par contre il n'y a pas d'export de masse à ma connaissance (compliqué à faire avec le chiffrement bout en bout)
Sur l'instance deuxfleurs l'option sauvegarder est grisée…par contre après vérification on peut effectivement télécharger depuis le drive ce que je n'avais pas vu au début.
Ce qui serait super ce serait de pouvoir synchroniser/monter le cryptpad avec un outil comme rclone.
Télécharger mon CryptDrive sauvegarde le contenu de tous les documents dans le CryptDrive. Quand cela est possible, cette sauvegarde est faite dans un format lisible par d'autres logiciels. Certaines applications produisent des fichiers qui ne sont lisibles que par CryptPad.
.
Ce qui serait super ce serait de pouvoir synchroniser/monter le cryptpad avec un outil comme rclone.
Je trouve ce débat oiseux, vu que le code libre est public et que les dépêches OnlyOffice sont là depuis 10 ans, on a donc depuis longtemps l'occasion de le scruter sous tous les angles.
Cela permet surtout de faire du FUD sur des alternatives libres et pousser les gens à rester dans l'étreinte américaine / Microsoft.
Suffit juste de poster ses craintes sur quelques forums, laisser les gens l'intégrer et le répéter ça va remonter dans la tête des gens (et dans des résultat google), et paf les DSI vont pas prendre de risques.
Je trouve dommage que ce genre de propos soient relayés ici.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Pas parce qu'ils gardent pour l'instant les postes de travail sous MS-Windows, mais parce qu'ils conservent les formats OOXML comme formats bureautiques. Ils restent donc prisonniers des décisions de MS, alors qu'avec leur poids et leur statut d'administration publique ils pourraient, avec du courage, être prescripteurs dans leurs échanges de documents.
Comme de plus OnlyOffice n'est pas compatible avec les macros MS-Excel, ils choisissent de rester coincés avec MS-Office pour une part importante de leur parc.
Clairement, la municipalité de Lyon ne veut pas investir dans la formation bureautique de ses agents.
Donc l'indépendance vis à vis de Microsoft n'est pas pour demain. Mais bon, il sera moins coûteux et plus facile à la prochaine majorité municipale de revenir à la situation précédente. :-(
Il y a des personnes qui font des choses très sophistiqués avec Excel, et qui sont infaisables avec LibreOffice, en terme de performances.
Bien sûr, on va dire "oui mais avec une base de données ce serait plus efficace, plus structuré, plus ceci, plus cela". Sauf que les utilisateurs dépendraient d'un développement spécifique, et perdraient en autonomie.
Mine de rien, le tableur et l'édition en tableau, c'est un outil qu'on rêve de remplacer par un truc mieux depuis des lustres, sans jamais y arriver. Un peu comme les langages faiblement typés, trucs méprisables comme Perl ou Python.
On a des Excel fait par des apprentis ingé (c'est sur leur CV, en gros), qui font des macros de 10 lignes par cellule, des horreurs. Il doit y avoir plus de 5 000 de ces fichiers. On bazarde et on refait. Parfois sans passer par nos propre données qui ne sont plus exploitable.
Clairement, la municipalité de Lyon ne veut pas investir dans la formation bureautique de ses agents.
La migration se fait ainsi sans interruption de service, Une fois la majorité migré sous only office et les poste et autre point d’achoppement tu peux te concentrer sur les quelques pourcents qui restent pour migration / remplacement / abandon.
Si tu tentes de tout faire d'un coup ça va résister avec des gens qui vont pointer ce qui est cassé.
En faisant le changement en douceur ça passe mieux. Et avec l'argent économisé tu peux payer des prestations pour migrer ce qui n'est pas faisable en macro machin.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Question
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 31 août 2025 à 10:06.
Très intéressant merci !
Mais comment
est-il possible ? Tant de postes ?
[^] # Re: Question
Posté par Voltairine . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 31 août 2025 à 12:55.
Bien sûr. Il doit y avoir environ 9000 agents à la métropole de Lyon.
# Office
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-0).
On notera que leur migration est facilitée par le fait qu'ils étaient encore sous office 2013 et n'ont pas déjà toutes leurs données dans le cloud office365.
[^] # Re: Office
Posté par YBoy360 (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Il y a un autre point aussi, c'est que les dépendances d'OnlyOffice proviennent en grande partie de MS.
D'autres solution sont totalement indépendantes, j'aurais aimé comprendre les raisons.
I use Arch BTW
[^] # Re: Office
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
J'imagine qu'elles sont de deux ordres !
1/ l'interface d'OnlyOffice est copiée que celle de MsOffice
2/ ils doivent avoir un excellent service commercial.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Office
Posté par orfenor . Évalué à 0 (+1/-3).
Faut arrêter ces conneries. OnlyOffice est une suite de bonne qualité. Elle a des points faibles ou critiquables, mais tout comme LibreOffice. Et elle a un avantage sur LiBo : le format natif d'OnlyOffice est celui de Microsoft.
[^] # Re: Office
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0).
Inutile d'être aussi agressif et le fait que le format natif pas forcément très bien supporté soit celui de MsOffice est, justement, son grand défaut.
C'est de bonne qualité, mais sans plus.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Office
Posté par orfenor . Évalué à 6 (+4/-0).
Pardon pour l'agression, involontaire et maladroite.
Il ne suffit pas qu'un format soit supérieur pour décider de tout changer. La collectivité anticipe sur 30 000 personnes ou postes de travail (en comptant la métropole) à former à la conversion de formats tout en conservant certains documents aux formats MsOffice pour les trucs non-migrables (il y en a d'après lui). Et puis que fait-on des documents de fournisseurs, dont il ne faut surtout pas modifier le format si on les leur renvoie ?
Et même sur des petits trucs dans ma petite équipe de trois ça coûte du temps, du calme et de l'énergie ; comme avec la boite de dialogue de LibreOffice avertissant du changement de format : ma barbe d'informaticien me désigne comme étant le seul à savoir et c'est pénible de subir rituellement depuis 10 ans la question "il me dit que … je fais quoi ?".
[^] # Re: Office
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Ça se configure dans les options de chargement et d'enregistrement… Pour les petits trucs un LibreOffice configuré pour les besoins évite ce genre de choses.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Office
Posté par orfenor . Évalué à 2 (+0/-0).
Ah merci.
Mais en tout cas, au delà de cet exemple trivial tu as saisi l'idée.
[^] # Re: Office
Posté par orfenor . Évalué à 4 (+2/-0).
Je ne suis pas sûr que cet argument de l'enfermement dans Office365 soit le bon:
un peu plus loin le DSI raconte qu'étant resté à Office 2013, la migration vers une suite plus moderne, c'est à dire OnlyOffice, est perçue comme une avancée, au lieu d'une régression. Témoin, l'exemple du travail collaboratif facilité par OnlyOffice comparé à Office 2013.
[^] # Re: Office
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0).
Je dis juste que le timing est bon. Parce que les grands clouds te facilitent la tâche quand c'est pour migrer chez eux mais tu ne peux pas t'attendre à la même facilité et le même coût pour en sortir.
[^] # Re: Office
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
parce qu'ils roulaient encore en calèche, ils ont pas eu de mal à passer à l'électrique ou au vélo, les ptits génies!
# Onlyoffice et la Russie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 7 (+6/-0).
L’interview aborde le sujet de la souveraineté numérique sans mentionner les liens entre Onlyoffice et la Russie. J’aurais aimé entendre la position de la ville de Lyon sur cette question.
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par fearan . Évalué à 10 (+7/-0).
Ben vu que only office est open source, y'a 'juste' a synchroniser avec un serveur local géré par la ville, ou le département, ou la région ou l'état ou l'Europe :)
Alors qu'avec la solution actuel si Donald 1er ordonne a MS de couper office 365 aux clients européens, parce que l’Europe soutient des terroristes, on se retrouve avec un beau bordel en perspective.
et je cite l'article :
Donc à priori, ils n'utilisent pas l'offre de sychro de only office, juste la suite bureautique. Je ne vois pas où est le problème de souveraineté.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 3 (+3/-1). Dernière modification le 31 août 2025 à 12:24.
Le code a-t-il été étudié pour être sûr qu’il n’envoie pas de données à des serveurs extérieurs ? Je renvoie à cette discussion technique que je ne comprends que partiellement : https://forum.cryptpad.org/d/232-onlyoffice-concerns-vendor-makes-shady-moves
Je dois avouer mon incompétence en la matière et serais reconnaissant à la communauté de m’éclairer sur ces sujets.
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 10 (+13/-0).
Je crois qu'on est sûr que MS envoie nos données en tout cas
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0). Dernière modification le 31 août 2025 à 14:34.
Dans cette discussion, il n'y a pas d'indice sur le fait que OnlyOffice envoie des données à des serveurs extérieurs, mais des arguments techniques sur le fait que ces hypothétiques fuites seraient bloquées dans CryptPad vu comment OnlyOffice est intégré à CryptPad, et l'affirmation que tout est reconstruit à partir des sources (pas d'utilisation des binaires fournis par les devs d'OnlyOffice).
À noter qu'OnlyOffice est architecturé client / serveur et la partie serveur a accès au contenu des documents. Dans CryptPad, la partie cliente qui communique avec le serveur est remplacée par du code qui communique avec le serveur CryptPad (de manière chiffrée de bout en bout).
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Puisqu'on parle de cryptpad, j'ai testé il y a peu de temps sur l'instance de deuxfleurs (merci à eux!) et je dois avouer que je suis un peu déçu.
1) il semble qu'il n'y a aucun moyen d'exporter les données, soit en local, soit sur une autre instance cryptpad ou onlyoffice, à part en faisant des copier/coller des documents.
2) c'est inutilisable sur mobile, en particulier le tableur.
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
1) Tu peux faire Fichier > Exporter, normalement. Par contre il n'y a pas d'export de masse à ma connaissance (compliqué à faire avec le chiffrement bout en bout)
2) Je n'ai pas utilisé CryptPad sur mobile donc je ne peux pas trop dire. Je sais qu'il y a eu un petit effort dans ce sens (et aussi un gros travail sur l'accessibilité), mais les moyens sont limités. Je viens de faire un test rapide et le tableur ne s'affiche pas trop mal sur mon téléphone, et j'ai pu me servir des fonctions de base.
Si tu as le temps et l'envie, n'hésite pas à venir discuter avec les collègues sur Matrix (#cryptpad:matrix.xwiki.com) ou à rapporter des problèmes spécifiques.
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Sur l'instance deuxfleurs l'option sauvegarder est grisée…par contre après vérification on peut effectivement télécharger depuis le drive ce que je n'avais pas vu au début.
Ce qui serait super ce serait de pouvoir synchroniser/monter le cryptpad avec un outil comme rclone.
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par raphj (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Ça peut valoir le coup de leur demander pourquoi.
Par contre je corrige mon affirmation précédente "Par contre il n'y a pas d'export de masse à ma connaissance", c'est bien possible :-)
https://docs.cryptpad.org/fr/user_guide/user_account.html#cryptdrive
.
Oui, c'est clair.
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par orfenor . Évalué à 6 (+5/-1).
Je trouve ce débat oiseux, vu que le code libre est public et que les dépêches OnlyOffice sont là depuis 10 ans, on a donc depuis longtemps l'occasion de le scruter sous tous les angles.
[^] # Re: Onlyoffice et la Russie
Posté par fearan . Évalué à 10 (+8/-1).
Cela permet surtout de faire du FUD sur des alternatives libres et pousser les gens à rester dans l'étreinte américaine / Microsoft.
Suffit juste de poster ses craintes sur quelques forums, laisser les gens l'intégrer et le répéter ça va remonter dans la tête des gens (et dans des résultat google), et paf les DSI vont pas prendre de risques.
Je trouve dommage que ce genre de propos soient relayés ici.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# Tchap ou pas Tchap?
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
il ne précise pas s'il utilisera xmpp ou matrix comme messagerie instantanée chiffrée, avec ses équipes ;)
[^] # Re: Tchap ou pas Tchap?
Posté par cg . Évalué à 4 (+2/-0).
Il est mentionné Watcha, qui utilise matrix, semble-t-il.
# Ils restent dans les griffes de MS
Posté par Jean-Baptiste Faure . Évalué à 6 (+4/-0).
Pas parce qu'ils gardent pour l'instant les postes de travail sous MS-Windows, mais parce qu'ils conservent les formats OOXML comme formats bureautiques. Ils restent donc prisonniers des décisions de MS, alors qu'avec leur poids et leur statut d'administration publique ils pourraient, avec du courage, être prescripteurs dans leurs échanges de documents.
Comme de plus OnlyOffice n'est pas compatible avec les macros MS-Excel, ils choisissent de rester coincés avec MS-Office pour une part importante de leur parc.
Clairement, la municipalité de Lyon ne veut pas investir dans la formation bureautique de ses agents.
Donc l'indépendance vis à vis de Microsoft n'est pas pour demain. Mais bon, il sera moins coûteux et plus facile à la prochaine majorité municipale de revenir à la situation précédente. :-(
[^] # Re: Ils restent dans les griffes de MS
Posté par cg . Évalué à 5 (+3/-0).
Il y a des personnes qui font des choses très sophistiqués avec Excel, et qui sont infaisables avec LibreOffice, en terme de performances.
Bien sûr, on va dire "oui mais avec une base de données ce serait plus efficace, plus structuré, plus ceci, plus cela". Sauf que les utilisateurs dépendraient d'un développement spécifique, et perdraient en autonomie.
Mine de rien, le tableur et l'édition en tableau, c'est un outil qu'on rêve de remplacer par un truc mieux depuis des lustres, sans jamais y arriver. Un peu comme les langages faiblement typés, trucs méprisables comme Perl ou Python.
Pire que de la mauvaise herbe, je vous dis :).
[^] # Re: Ils restent dans les griffes de MS
Posté par YBoy360 (site web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0).
Si, on y arrive… Et il y a des alternatives aux tableurs comme Jupyter, R, Matlab, et autres, sans compter les BI.
Sans vouloir critiquer Excel, des boîtes font faillites à cause de l'excès de tableur.
Nous, on a ça en PIRE:
Formula 1 chief appalled to find team using Excel to manage 20,000 car parts
On a des Excel fait par des apprentis ingé (c'est sur leur CV, en gros), qui font des macros de 10 lignes par cellule, des horreurs. Il doit y avoir plus de 5 000 de ces fichiers. On bazarde et on refait. Parfois sans passer par nos propre données qui ne sont plus exploitable.
I use Arch BTW
[^] # Re: Ils restent dans les griffes de MS
Posté par fearan . Évalué à 8 (+5/-0).
La migration se fait ainsi sans interruption de service, Une fois la majorité migré sous only office et les poste et autre point d’achoppement tu peux te concentrer sur les quelques pourcents qui restent pour migration / remplacement / abandon.
Si tu tentes de tout faire d'un coup ça va résister avec des gens qui vont pointer ce qui est cassé.
En faisant le changement en douceur ça passe mieux. Et avec l'argent économisé tu peux payer des prestations pour migrer ce qui n'est pas faisable en macro machin.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Envoyer un commentaire
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.