Mais cette technologie repose sur une connexion 4G ou 5G. D'après le ministère de l'Intérieur, l'envoi de ces alertes grâce à la technologie SMS sera mis en place «ultérieurement», notamment pour les Français disposant d'un téléphone avec une connexion 2G ou 3G.
Super ! moi qui n'est jamais connecté à la data avec mon téléphone mobile …
Au Québec je reçois les "Alertes AMBER" à chaque enlèvement, et sans avoir activé le roaming sur mon tél français. Apparemment ça passe bien par le LTE mais sans data.
Pareil aux USA. J'ai presque eu une crise cardiaque la première fois que j'en ai reçu une. Et visiblement, tu ne peux pas le retirer sur Android (en tout cas, sur mon téléphone), ce qui m'insupporte pas mal. Ça n'a pas l'air d'être super efficace. Et bien sur, les flics n'hésitent pas à en abuser dans certains cas, ce qui mis à coté de la récente tuerie d'Uvald et de la réaction des flics laisse songeur.
Et franchement, c'est pas d'avoir une notification de temps en temps qui me dérange, même si c'est inutile vu que je suis incapable de reconnaître la marque d'une voiture US. J'ai reçu un sms des impôts, j'ai trouvé ça utile, parce que c'est un simple sms, j'ai pas été dérangé.
Les 2 alertes AMBER que j'ai eu (en 2 semaines sur place), ça a juste été un klaxon dans ma poche. Heureusement que le seul liquide que j'étais en train de manipuler, c'était un café.
J'imagine déjà le scénario d'un invasion de zombie qui commence quand quelqu'un lâche une fiole suite à une alerte trop forte (si quelqu'un de Disney lit ça, je peux pondre le scénario contre 3 bouteilles d'alcool)
Les premières fois j'y ai porté attention, ça fait un tel boucan (en plus ma femme et moi avons chacun un tél pro QC et un perso FR, donc 4 sirènes qui se déclenchent en même temps dans la maison…). Maintenant j'avoue que je zappe très vite. Ils les ont même utilisées pour nous rappeler que le couvre-feu était actif. M'enfin… 1 fois par mois en moyenne, si ça a une utilité quelconque pour aider à retrouver un enfant, ça va je peux vivre avec.
Les alertes sont envoyées grâce à une technologie appelée «diffusion cellulaire»
Cependant, cette technique existe depuis la 2G, du coup, c'est bizarre que ce ne soit pas utilisé pour cette technologie. Peut-être que ce n'était pas requis lors du déploiement de la 2G et que du coup, les antennes des opérateurs ne sont pas compatibles.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
FR-ALERT combine deux technologies différentes : la diffusion cellulaire (Cell Broadcast), disponible dès la fin du mois de juin 2022 et les SMS géolocalisés (LB-SMS ou Location-Based SMS), qui sera déployée ultérieurement. Ces technologies permettent d’envoyer des messages vers tous les téléphones mobiles présents dans le territoire concerné par l’alerte, dès lors qu’ils sont connectés au réseau.
La diffusion cellulaire fonctionne sur la 4G (puis à l’avenir sur la 5G). Elle permettra d’alerter la population en quelques secondes, ce qui est particulièrement pertinent notamment en cas de crise à cinétique rapide nécessitant une mise en sécurité immédiate.
Les SMS géolocalisés, quant à eux, fonctionnent classiquement sur de la 2G, 3G, 4G. Cependant la diffusion de gros volumes de SMS peut prendre plus de temps.
Chacune de ces deux technologies est complémentaire, leur combinaison permettant une alerte optimale.
Les alertes par diffusion cellulaire (ou Cell Broadcast) prennent la forme de notifications prioritaires qui arrivent en même temps sur tous les téléphones mobiles, s’affichent sur l’écran du téléphone, même si celui-ci est verrouillé. Le message peut être accompagné d’une alerte sonore ainsi qu’une vibration pour affirmer son caractère critique.
En revanche, la notification d’alerte n’apparaîtra pas sur les téléphones éteints ou en « mode avion ».
(voir aussi https://linuxfr.org/news/retour-sur-mixit-2022 pour la conférence de Gaël Musquet sur le sujet, qui contient notamment des enregistrements audio des différentes versions des messages d'alertes suivant les téléphones. Et les rappels : « ayez une radio à piles, passez votre brevet de radio-amateur, lisez le DICRIM de votre commune »).
Quelqu'un peut-il expliquer pourquoi c'est limité à la 4G/5G alors que ça fait plus de 15 ans que c'est utilisé dans d'autres pays?
Je comprend qu'avant 2012 l'affichage des messages n'était pas standardisé mais ça ne semble pas empêcher d'envoyer sur les terminaux d'avant 2012 (et la 4G date de 2016 donc c’était déjà standard en 3G), et vu que c'est dans d'autres pays je n’imagine pas les logiciels des stations différents au point de ne pas avoir la fonctionnalité.
Que le logiciel en soit capable, c'est bien possible, que ce soit ce ne soit pas validé/testé et que les opérateurs sortent l'excuse que ce n'était pas requis lors du déploiement de la technologie me semble plus probable.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
On touche du doigt la raison pour laquelle je préfère les médias écrits : ils permettent facilement de passer rapidement sur le superflu pour lire juste l’info qui nous intéresse. Accessoirement, les paragraphes et les titres aident. Chapitrer un média audio ou vidéo peu améliorer nettement son utilisabilité.
En plus, avec un média écrit, si on veut écouter de la musique, on peut le faire en même temps.
Il y a peut-être des informations très pertinentes dans les émissions pointées, mais je ne le saurai jamais…
Il y a peut-être des informations très pertinentes dans les émissions pointées, mais je ne le saurai jamais…
Franchement, tu devrais faire quelques essais. En accompagnement sonore, les émissions de XMD, c'est vraiment bien. Un bon équilibre entre des histoires bien racontés, de la musique qui remue les tympans dans le bon sens, et en prime les liens vers les sources et les fichiers sons dans le site.
A noter que c'est la "méchante UE" qui force la main (un "déni de démocratie" d'après certains partis politiques même si ils oublient que les pays ont en soit tous acceptés la chose lors des négos, juste que la France ne voulait sans doute pas afficher la honte de dire non en face plutôt que de toujours remettre à demain) à la France qui aura décalé jusqu'au dernier moment (la limite est… Ce mois-ci. Si on peut m'expliquer pourquoi…) ce déploiement alors que ça fait 20 ans que c'est possible (ce n'est pas que le dernier gouvernement qui en avait rien à faire). Les anti-UE devraient hurler contre cette nouveauté car contraire à la volonté du peuple français, bizarrement on ne les entend pas la dessus… ;-)
A bon entendeur pour ceux qui se forcent en mettant des œillères à imaginer que l'UE ne fait rien pour eux si ils ne sont pas riches… C'est juste que l'UE ne veut pas se mettre à dos les pays en faisant trop sa pub contre eux alors que les pays ne se gênent pas à mettre les trucs impopulaires sur son dos même quand elle y est pour rien.
Et sinon où as-tu vu que "la France" s'y soit opposé ? Qu'ils aient traîné les pieds ne m'étonne guerre, mais pourquoi y aurait-il eu une opposition quelconque ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Les anti-UE devraient hurler contre cette nouveauté car contraire à la volonté du peuple français, bizarrement on ne les entend pas la dessus… ;-)
Il n'y a plus d'anti-UE. L'avenir en commun parle de changer les traiter pas de quitter l'UE et même le RN a abandonné le frexit. Reprocher d'être à la bourre en utilisant des hypothèses désuètes. C'est une mise en abîme.
Posté par barmic 🦦 .
Évalué à 3.
Dernière modification le 06 juin 2022 à 14:17.
Il n'y a plus de mouvement politique qui puisse être considéré comme représentatif qui soit anti union européenne. C'est pas une question de bulle de filtre. Alors que ça existait avant.
Ce que tu entends autour de toi est forcément biaisé justement.
Il va falloir plus d'arguments pour expliquer qu'aucun mouvement politique ne s'engouffre dans ce sujet alors qu'il y a pleins d'anti UE autour de toi
Posté par gUI (Mastodon) .
Évalué à 6.
Dernière modification le 06 juin 2022 à 19:07.
Il n'y a plus de mouvement politique qui puisse être considéré comme représentatif qui soit anti union européenne.
Après faut voir ce qu'on met dans "anti union Européenne". Faut pas mélanger ceux qui veulent une union Européenne mais qui ne sont pas content de ce qu'elle est aujourd'hui, et ceux qui n'en veulent pas du tout (et ceux qui s'en contre-foutent).
Un peu comme si on parlait "d'anti-gouvernement" pour qqu'un qui est simplement d'opposition.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Même renaissance souhaite renégocier les traités. Aujourd'hui parler d'anti-UE c'est soit parler d'une ultra minorité, soit être resté sur un échiquier politique qui n'existe plus, soit l'utilisation d'un épouvantail (comme on parlerai d'anarcho-capitaliste par exemple).
Quant aux gens qui se diraient contre l'UE dans je ne sais quel bar, moi je connais les même qui sont contre la météo, le temps qui passe, la vieillesse, les jeunes, que l'eau mouille, que le feu sa brûle,… À moins que ce soit juste des gens qui se plaignent ?
Selon une étude de 2002 avec des ajouts, la version anglaise de la page montre MLP en parlant du front national…
Je ne comprends pas trop quel est l'objectif à tenter de pointer des anti UE qui ne le sont pas. C'est une énorme victoire de l'UE que de ne plus être le sujet d'un débat sur son existence mais comment doit-elle exister.
Évidemment les difficultés du brexit a probablement était un élément important de ce changement et la guerre en Ukraine a probablement fini d'entériner ce changement de point de vue.
Je ne dis pas que la page à raison (j'aurais dû le préciser…) mais vraiment qu'il faut la mettre à jour. Je ne le fais pas parce que je n'ai pas envie de creuser le sujet et trouver des sources pour prouver qu'ils n'en font plus partie (shame on me).
À moins que tu trouve autre chose que ton PMU, la portion de population qui ne veut pas d'UE est marginale (NPA, LO, UPR).
Il semble que la question n'est plus de si elle doit exister, mais de comment elle doit exister et tu as énormément de débat sur cette question là.
Plus de thermomètre, plus de fièvre ; petits arrangements avec la réalité[…]
Quel thermomètre a disparu ? As-tu plus de choses à avancer que ton bar local ? On sort d'une période activement électorale où beaucoup de courant de pensé ont travaillé à faire parler d'eux (même des courant très minoritaire comme les animalistes). Le sujet de l'UE a d'autant plus fait parler depuis ce qui se passe à Ukraine et pourtant, on a pas entendu de discours voulant l'arrêt de l'UE.
comme pour le "référendum" de 2005 ?
Pourquoi ces guillemets ? Ce n'était pas un référendum ? Le "non" voulait dire qu'il fallait supprimer l'UE ou la construire autrement (spoiler il y a des 2) ?
Pas sur que cette approche négationniste soit la plus saine, mais c'est juste moi.
Pas sur qu'un comportement outrancier te crédibilise. Tu réfute sans argument soit content que j'argumente.
T'a vraiment rien d'autres que ce que tu entends ? C'est toi qui a commencé à me parler de bulle de filtre pourtant, non ? Donne un élément de concret, quelque chose. Quelque chose d'un peu plus sérieux que « ben ça se voit ».
Sérieusement, tu vois jamais aucun article, vidéo, message IM remettant en question l'adhésion de la France à l'UE ? Wow, the bubble is strong on that one ;)
Bah moi non plus, en fait. Ça me semble assez croquignolesque d'accuser les autres de vivre dans une grosse bulle (rassemblant quoi, 90% des électeurs?) sans se poser de question sur la riquiquité de la sienne :-)
Au passage, la France est un des membres fondateurs de l'UE, donc je ne pense même pas qu'on puisse dire qu'elle y a adhéré. On ne parle d'adhésion que lorsqu'on rejoint une organisation existante…
Posté par flagos .
Évalué à 2.
Dernière modification le 07 juin 2022 à 15:08.
Donc si aucune offre politique (ce truc notoirement organique, indépendant, spontané et populaire) contemporaine ne parle d'un sujet, ce sujet n'e-xis-te-pas.
Ceux qui essaient d'argumenter dans ce sens se font vite clouer au pilori. Il peut y avoir un débat, c'est bien qu'il ait lieu, mais la réalité politique du jour, c'est que quelqu'un qui se présente en tant que candidat anti-UE va se rétamer aux élections.
Un peu comme un autre qui voulait refuser les migrants ukrainiens, il a pris la foudre ce jour la.
Ah oui c'est bien connu, si nos idées ne se sont pas portes par ceux qui sont élus, c'est de la faute aux médias et toute la zizique qui va avec.
Ou alors, c'est juste que ce débat a eu lieu genre 50 fois, et que les concitoyens ont choisi la voie qui les intéressaient.
Venir faire le Calimero sur les medias quand on a perdu comme tu fais, c'est pas un peu lâche intellectuellement ? Une sorte de paresse intellectuelle qui consiste a ne pas s'introspecter pour comprendre pourquoi tes concitoyens ont préféré suivre un autre chemin ?
La question était de savoir s'il reste des gens opposés à l'UE telle qu'elle est aujourd'hui (oui parce que bon, il existait une Union Européenne avant 1992, très différente, d'où fréquentes confusions) et je pense l'avoir démontré par ma seule présence dans ce fil de commentaires.
Je ne comprends pas trop quel est l'objectif à tenter de pointer des anti UE qui ne le sont pas. C'est une énorme victoire de l'UE que de ne plus être le sujet d'un débat sur son existence mais comment doit-elle exister.
Même renaissance souhaite renégocier les traités. Aujourd'hui parler d'anti-UE c'est soit parler d'une ultra minorité, soit être resté sur un échiquier politique qui n'existe plus, soit l'utilisation d'un épouvantail (comme on parlerai d'anarcho-capitaliste par exemple).
et probablement d'autre que
par anti UE je parle de personne qui ne veulent pas d'Union Européenne pas de ceux qui veulent qu'elle soit différentes (comme dis plus haut même Macron veut renégocier les traités)
que par absence j'entends que c'est un discours ultra marginal
T'es idées politiques je préfère ne pas en parler quelque soit le domaine.
De ton coté, tu pourrais concevoir que de reniements en trahisons, un grand nombre de français n'ont carrément plus confiance.
Je n'ai aucune idée de si c'est un grand nombre ni même de ce que tu entends par grand nombre. Oui il y a une défiance, comme il y a une défiance face aux politiques de manière générale.
Mais je leur ferais remarquer que la plupart des gens se foutent aussi de l'UE et ne vont pas voter. Si tu laisse les autres décider à ta place (bon le parlement européen ne fait pas tout, les gouvernement nationaux aussi font l'UE), il n'y a rien de surprenant que les décisions ne te conviennent pas.
Ces gens estiment le jeu pipé avant même les élections […]
Il est toujours intéressant (et j'essaie de me l'appliquer à moi-même) quand on a des idées indémontrables comme ça :
je n'ai jamais participé, mais même si je participais ça ne changerait rien
beaucoup de monde pense comme moi et si ça ne se voit pas c'est de la faute du système
De se demander quels sont les arguments qui pourraient me prouver le contraire. Si rien ne le pourrait, c'est à dire si quelque soit l'argument, j'aurais envi/besoin d'expliquer ça par une manipulation, quelque chose de truqué, la faute des autres ou alors des preuves impossibles, mais jamais au grand jamais remettre en question mon hypothèse, c'est que ça n'est pas très solide. Je ne te demande pas quels seraient ces arguments, c'est juste mon hygiène personnelle pour éviter de s'enfermer dans des théories qui n'ont plus grand chose de rationnelles.
Donc il y a une gronde hors media ? Un maquis pour cette quantité importante de la population qui vie sous le joug de la tyrannique UE ? Des organisations hors du système politique comme on voit les black blocs, les organisations comme générations identitaires, parce que même ceux qui se font pourrir par leur simple énonciation et dont le nom devient une insulte au près des politiques s'organisent de manière multiple.
On a eu des candidats à l'élection présidentielle qui n'avaient pas de problème à être décris comme fasciste (c'est à dire que le fait que leur propos présentés comme fascistes ne les a pas empêché de les réitérer et de les revendiquer), mais l'anti UE c'est encore plus stigmatisé que ça ? Ton PMU façon 1984 doit pas être drôle.
Bah c'est quand même l'argument de base des mouvements minoritaires : "en fait on est nombreux mais ça ne se voit pas". Suit une série d'arguments plus ou moins absurdes pour expliquer le paradoxe; le vote utile, les médias, les rézosocio, les capitalistes, les gens qui ne votent pas comme il faut parce qu'ils sont endoctrinés, les abtentionnistes qui voteraient pour nous s'il votaient, etc.
Ceci dit, pour les mouvements anti-UE, je trouve que les élus ont une grosse responsabilité. Pendant des dizaines d'années, ils ont utilisé l'UE pour se dédouaner des décisions politiques qu'ils n'assumaient pas, et ils ont tout fait pour stimuler l'idée que l'UE était quelque chose de non-démocratique et qui échappait à tout contrôle. Ce qui est tout simplement faux, surtout pour les gros pays fondateurs (France-Allemagne). Absolument rien ne peut se passer au niveau Européen sans la validation de la France et de l'Allemagne. C'est donc totalement ridicule d'imaginer que l'Europe puisse forcer ces pays à quoi que ce soit.
Pour revenir à la gronde hors média, ça peut quand même ponctuellement exister (typiquement, les gilets jaunes). Ce type de mouvement ne peut pas vraiment exister dans les médias parce qu'ils n'ont pas de porte-parole ni de représentants, à part des images de foules, il n'y a pas grand chose à rapporter. Souvent, ces mouvements invoquent une motivation anarchique à l'absence de représentants ou de revendications, mais c'est probablement en grande partie parce que le simple fait de clarifier les revendications entraineraient l'extinction immédiate du mouvement (c'est ce qui s'est passé avec les gilets jaunes) : discuter permet de se rendre compte qu'au fond on peut être d'accord sur les problèmes, mais pas du tout sur les solutions.
# Pour le moment uniquement en 4G/5G
Posté par woffer 🐧 . Évalué à 2.
Super ! moi qui n'est jamais connecté à la data avec mon téléphone mobile …
[^] # Re: Pour le moment uniquement en 4G/5G
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 05 juin 2022 à 09:28.
Pareil. Notre alerte à nous ça sera de voir, ou entendre, tout le monde courir…
[^] # Re: Pour le moment uniquement en 4G/5G
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 5.
Il faut peut-être juste un téléphone compatible, pas forcément la connexion Internet activée ?
[^] # Re: Pour le moment uniquement en 4G/5G
Posté par Faya . Évalué à 4.
Au Québec je reçois les "Alertes AMBER" à chaque enlèvement, et sans avoir activé le roaming sur mon tél français. Apparemment ça passe bien par le LTE mais sans data.
[^] # Re: Pour le moment uniquement en 4G/5G
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
Pareil aux USA. J'ai presque eu une crise cardiaque la première fois que j'en ai reçu une. Et visiblement, tu ne peux pas le retirer sur Android (en tout cas, sur mon téléphone), ce qui m'insupporte pas mal. Ça n'a pas l'air d'être super efficace. Et bien sur, les flics n'hésitent pas à en abuser dans certains cas, ce qui mis à coté de la récente tuerie d'Uvald et de la réaction des flics laisse songeur.
Et franchement, c'est pas d'avoir une notification de temps en temps qui me dérange, même si c'est inutile vu que je suis incapable de reconnaître la marque d'une voiture US. J'ai reçu un sms des impôts, j'ai trouvé ça utile, parce que c'est un simple sms, j'ai pas été dérangé.
Les 2 alertes AMBER que j'ai eu (en 2 semaines sur place), ça a juste été un klaxon dans ma poche. Heureusement que le seul liquide que j'étais en train de manipuler, c'était un café.
J'imagine déjà le scénario d'un invasion de zombie qui commence quand quelqu'un lâche une fiole suite à une alerte trop forte (si quelqu'un de Disney lit ça, je peux pondre le scénario contre 3 bouteilles d'alcool)
[^] # Re: Pour le moment uniquement en 4G/5G
Posté par Faya . Évalué à 1.
Les premières fois j'y ai porté attention, ça fait un tel boucan (en plus ma femme et moi avons chacun un tél pro QC et un perso FR, donc 4 sirènes qui se déclenchent en même temps dans la maison…). Maintenant j'avoue que je zappe très vite. Ils les ont même utilisées pour nous rappeler que le couvre-feu était actif. M'enfin… 1 fois par mois en moyenne, si ça a une utilité quelconque pour aider à retrouver un enfant, ça va je peux vivre avec.
[^] # Re: Pour le moment uniquement en 4G/5G
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne pense pas que le but soit de provoquer des mouvements de foules, ça semblerais assez contre productif.
[^] # Re: Pour le moment uniquement en 4G/5G
Posté par claudex . Évalué à 4. Dernière modification le 05 juin 2022 à 10:54.
Ce n'est pas de la data, c'est un canal spécifique d'après l'article. https://fr.wikipedia.org/wiki/Diffusion_cellulaire
Cependant, cette technique existe depuis la 2G, du coup, c'est bizarre que ce ne soit pas utilisé pour cette technologie. Peut-être que ce n'était pas requis lors du déploiement de la 2G et que du coup, les antennes des opérateurs ne sont pas compatibles.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
# Source Ministère Intérieur
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 8.
https://mobile.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Securite-civile/Nos-missions/L-alerte-et-l-information-des-populations/Experimentation-du-dispositif-FR-Alert-avant-son-deploiement-national
FR-ALERT combine deux technologies différentes : la diffusion cellulaire (Cell Broadcast), disponible dès la fin du mois de juin 2022 et les SMS géolocalisés (LB-SMS ou Location-Based SMS), qui sera déployée ultérieurement. Ces technologies permettent d’envoyer des messages vers tous les téléphones mobiles présents dans le territoire concerné par l’alerte, dès lors qu’ils sont connectés au réseau.
La diffusion cellulaire fonctionne sur la 4G (puis à l’avenir sur la 5G). Elle permettra d’alerter la population en quelques secondes, ce qui est particulièrement pertinent notamment en cas de crise à cinétique rapide nécessitant une mise en sécurité immédiate.
Les SMS géolocalisés, quant à eux, fonctionnent classiquement sur de la 2G, 3G, 4G. Cependant la diffusion de gros volumes de SMS peut prendre plus de temps.
Chacune de ces deux technologies est complémentaire, leur combinaison permettant une alerte optimale.
Les alertes par diffusion cellulaire (ou Cell Broadcast) prennent la forme de notifications prioritaires qui arrivent en même temps sur tous les téléphones mobiles, s’affichent sur l’écran du téléphone, même si celui-ci est verrouillé. Le message peut être accompagné d’une alerte sonore ainsi qu’une vibration pour affirmer son caractère critique.
En revanche, la notification d’alerte n’apparaîtra pas sur les téléphones éteints ou en « mode avion ».
(voir aussi https://linuxfr.org/news/retour-sur-mixit-2022 pour la conférence de Gaël Musquet sur le sujet, qui contient notamment des enregistrements audio des différentes versions des messages d'alertes suivant les téléphones. Et les rappels : « ayez une radio à piles, passez votre brevet de radio-amateur, lisez le DICRIM de votre commune »).
[^] # Re: Source Ministère Intérieur
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 05 juin 2022 à 12:20.
Quelqu'un peut-il expliquer pourquoi c'est limité à la 4G/5G alors que ça fait plus de 15 ans que c'est utilisé dans d'autres pays?
Je comprend qu'avant 2012 l'affichage des messages n'était pas standardisé mais ça ne semble pas empêcher d'envoyer sur les terminaux d'avant 2012 (et la 4G date de 2016 donc c’était déjà standard en 3G), et vu que c'est dans d'autres pays je n’imagine pas les logiciels des stations différents au point de ne pas avoir la fonctionnalité.
[^] # Re: Source Ministère Intérieur
Posté par claudex . Évalué à 7.
Que le logiciel en soit capable, c'est bien possible, que ce soit ce ne soit pas validé/testé et que les opérateurs sortent l'excuse que ce n'était pas requis lors du déploiement de la technologie me semble plus probable.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Source Ministère Intérieur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 8.
L etat français a préféré payer pour une app, plutot que de déployer la norme gsm qui va bien…
Cf https://cpu.dascritch.net/serie/Situation%20critique et l interview de ratzila.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Source Ministère Intérieur
Posté par claudex . Évalué à 4.
Pourtant, l'article cité dit bien que ça utilise la norme GSM.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Source Ministère Intérieur
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 6.
Je parlais du passé de pourquoi cela vient juste d etre fait.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Oh putain, cinq heures ! *
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 7.
Cinq émissions de presque une heure !
On touche du doigt la raison pour laquelle je préfère les médias écrits : ils permettent facilement de passer rapidement sur le superflu pour lire juste l’info qui nous intéresse. Accessoirement, les paragraphes et les titres aident. Chapitrer un média audio ou vidéo peu améliorer nettement son utilisabilité.
En plus, avec un média écrit, si on veut écouter de la musique, on peut le faire en même temps.
Il y a peut-être des informations très pertinentes dans les émissions pointées, mais je ne le saurai jamais…
* Je sais, ce titre n’est pas politiquement correct, mais c’est une référence culturelle.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Oh putain, cinq heures ! *
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est assez facile de trouver l'interview :
https://cpu.dascritch.net/post/2021/10/07/Ex0172-Alerter-par-r%C3%A9seau-mobile
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Oh putain, cinq heures ! *
Posté par Tonton Th (Mastodon) . Évalué à 2.
Le sixpack raté de peu.
Franchement, tu devrais faire quelques essais. En accompagnement sonore, les émissions de XMD, c'est vraiment bien. Un bon équilibre entre des histoires bien racontés, de la musique qui remue les tympans dans le bon sens, et en prime les liens vers les sources et les fichiers sons dans le site.
# Merci l'UE
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5.
A noter que c'est la "méchante UE" qui force la main (un "déni de démocratie" d'après certains partis politiques même si ils oublient que les pays ont en soit tous acceptés la chose lors des négos, juste que la France ne voulait sans doute pas afficher la honte de dire non en face plutôt que de toujours remettre à demain) à la France qui aura décalé jusqu'au dernier moment (la limite est… Ce mois-ci. Si on peut m'expliquer pourquoi…) ce déploiement alors que ça fait 20 ans que c'est possible (ce n'est pas que le dernier gouvernement qui en avait rien à faire). Les anti-UE devraient hurler contre cette nouveauté car contraire à la volonté du peuple français, bizarrement on ne les entend pas la dessus… ;-)
A bon entendeur pour ceux qui se forcent en mettant des œillères à imaginer que l'UE ne fait rien pour eux si ils ne sont pas riches… C'est juste que l'UE ne veut pas se mettre à dos les pays en faisant trop sa pub contre eux alors que les pays ne se gênent pas à mettre les trucs impopulaires sur son dos même quand elle y est pour rien.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 05 juin 2022 à 20:37.
Pourquoi tu dis ça ? Je lis plutôt que Darmanin a décidé de le lancer en 2020 suite à la catastrophe de Rouen.
Et sinon où as-tu vu que "la France" s'y soit opposé ? Qu'ils aient traîné les pieds ne m'étonne guerre, mais pourquoi y aurait-il eu une opposition quelconque ?
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Peut être que le gouvernement ne voulait pas qu'on alerte la population de ses attentats contre le droit du travail ou le système de retraite?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Il n'y a plus d'anti-UE. L'avenir en commun parle de changer les traiter pas de quitter l'UE et même le RN a abandonné le frexit. Reprocher d'être à la bourre en utilisant des hypothèses désuètes. C'est une mise en abîme.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3. Dernière modification le 06 juin 2022 à 14:17.
Il n'y a plus de mouvement politique qui puisse être considéré comme représentatif qui soit anti union européenne. C'est pas une question de bulle de filtre. Alors que ça existait avant.
Ce que tu entends autour de toi est forcément biaisé justement.
Il va falloir plus d'arguments pour expliquer qu'aucun mouvement politique ne s'engouffre dans ce sujet alors qu'il y a pleins d'anti UE autour de toi
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6. Dernière modification le 06 juin 2022 à 19:07.
Après faut voir ce qu'on met dans "anti union Européenne". Faut pas mélanger ceux qui veulent une union Européenne mais qui ne sont pas content de ce qu'elle est aujourd'hui, et ceux qui n'en veulent pas du tout (et ceux qui s'en contre-foutent).
Un peu comme si on parlait "d'anti-gouvernement" pour qqu'un qui est simplement d'opposition.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Même renaissance souhaite renégocier les traités. Aujourd'hui parler d'anti-UE c'est soit parler d'une ultra minorité, soit être resté sur un échiquier politique qui n'existe plus, soit l'utilisation d'un épouvantail (comme on parlerai d'anarcho-capitaliste par exemple).
Quant aux gens qui se diraient contre l'UE dans je ne sais quel bar, moi je connais les même qui sont contre la météo, le temps qui passe, la vieillesse, les jeunes, que l'eau mouille, que le feu sa brûle,… À moins que ce soit juste des gens qui se plaignent ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par Faya . Évalué à 2.
Il faudrait mettre Wikipédia à jour : Le RN est encore parmi les "eurosceptiques durs" https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroscepticisme#Mouvements_eurosceptiques_par_.C3.89tats_membres
Sinon, les plus bruyants mais sans réel poids électoral sont ceux de l'UPR. «Ils sont partout» (sur le net…) Et ils arrivent à se diviser
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 0.
Selon une étude de 2002 avec des ajouts, la version anglaise de la page montre MLP en parlant du front national…
Je ne comprends pas trop quel est l'objectif à tenter de pointer des anti UE qui ne le sont pas. C'est une énorme victoire de l'UE que de ne plus être le sujet d'un débat sur son existence mais comment doit-elle exister.
Évidemment les difficultés du brexit a probablement était un élément important de ce changement et la guerre en Ukraine a probablement fini d'entériner ce changement de point de vue.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par Faya . Évalué à 2.
Je ne dis pas que la page à raison (j'aurais dû le préciser…) mais vraiment qu'il faut la mettre à jour. Je ne le fais pas parce que je n'ai pas envie de creuser le sujet et trouver des sources pour prouver qu'ils n'en font plus partie (shame on me).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
À moins que tu trouve autre chose que ton PMU, la portion de population qui ne veut pas d'UE est marginale (NPA, LO, UPR).
Il semble que la question n'est plus de si elle doit exister, mais de comment elle doit exister et tu as énormément de débat sur cette question là.
Quel thermomètre a disparu ? As-tu plus de choses à avancer que ton bar local ? On sort d'une période activement électorale où beaucoup de courant de pensé ont travaillé à faire parler d'eux (même des courant très minoritaire comme les animalistes). Le sujet de l'UE a d'autant plus fait parler depuis ce qui se passe à Ukraine et pourtant, on a pas entendu de discours voulant l'arrêt de l'UE.
Pourquoi ces guillemets ? Ce n'était pas un référendum ? Le "non" voulait dire qu'il fallait supprimer l'UE ou la construire autrement (spoiler il y a des 2) ?
Pas sur qu'un comportement outrancier te crédibilise. Tu réfute sans argument soit content que j'argumente.
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[^] # Re: Merci l'UE
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est marrant, ce n'est pas nécessairement ce que je conclue de cette lecture : https://www.lutte-ouvriere.org/qui-sommes-nous/europe. (À moins qu'on se trompe de PMU.)
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Effectivement j'étais resté sur l'idée qu'ils sont tellement internationalistes qu'avoir des frontières européennes était de trop pour eux. My bad
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -4. Dernière modification le 07 juin 2022 à 09:39.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4.
T'a vraiment rien d'autres que ce que tu entends ? C'est toi qui a commencé à me parler de bulle de filtre pourtant, non ? Donne un élément de concret, quelque chose. Quelque chose d'un peu plus sérieux que « ben ça se voit ».
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[^] # Re: Merci l'UE
Posté par arnaudus . Évalué à 3.
Bah moi non plus, en fait. Ça me semble assez croquignolesque d'accuser les autres de vivre dans une grosse bulle (rassemblant quoi, 90% des électeurs?) sans se poser de question sur la riquiquité de la sienne :-)
Au passage, la France est un des membres fondateurs de l'UE, donc je ne pense même pas qu'on puisse dire qu'elle y a adhéré. On ne parle d'adhésion que lorsqu'on rejoint une organisation existante…
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par flagos . Évalué à 2. Dernière modification le 07 juin 2022 à 15:08.
Ceux qui essaient d'argumenter dans ce sens se font vite clouer au pilori. Il peut y avoir un débat, c'est bien qu'il ait lieu, mais la réalité politique du jour, c'est que quelqu'un qui se présente en tant que candidat anti-UE va se rétamer aux élections.
Un peu comme un autre qui voulait refuser les migrants ukrainiens, il a pris la foudre ce jour la.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -4. Dernière modification le 07 juin 2022 à 15:31.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par flagos . Évalué à 2.
Ah oui c'est bien connu, si nos idées ne se sont pas portes par ceux qui sont élus, c'est de la faute aux médias et toute la zizique qui va avec.
Ou alors, c'est juste que ce débat a eu lieu genre 50 fois, et que les concitoyens ont choisi la voie qui les intéressaient.
Venir faire le Calimero sur les medias quand on a perdu comme tu fais, c'est pas un peu lâche intellectuellement ? Une sorte de paresse intellectuelle qui consiste a ne pas s'introspecter pour comprendre pourquoi tes concitoyens ont préféré suivre un autre chemin ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 1.
J'ai dis à plusieurs reprises genre
là
là
là
et probablement d'autre que
T'es idées politiques je préfère ne pas en parler quelque soit le domaine.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
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[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Je n'ai aucune idée de si c'est un grand nombre ni même de ce que tu entends par grand nombre. Oui il y a une défiance, comme il y a une défiance face aux politiques de manière générale.
Mais je leur ferais remarquer que la plupart des gens se foutent aussi de l'UE et ne vont pas voter. Si tu laisse les autres décider à ta place (bon le parlement européen ne fait pas tout, les gouvernement nationaux aussi font l'UE), il n'y a rien de surprenant que les décisions ne te conviennent pas.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0. Dernière modification le 08 juin 2022 à 16:24.
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[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 0.
Il est toujours intéressant (et j'essaie de me l'appliquer à moi-même) quand on a des idées indémontrables comme ça :
De se demander quels sont les arguments qui pourraient me prouver le contraire. Si rien ne le pourrait, c'est à dire si quelque soit l'argument, j'aurais envi/besoin d'expliquer ça par une manipulation, quelque chose de truqué, la faute des autres ou alors des preuves impossibles, mais jamais au grand jamais remettre en question mon hypothèse, c'est que ça n'est pas très solide. Je ne te demande pas quels seraient ces arguments, c'est juste mon hygiène personnelle pour éviter de s'enfermer dans des théories qui n'ont plus grand chose de rationnelles.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0. Dernière modification le 08 juin 2022 à 17:29.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
Un français sur 2 ne vote pas. Ils se sont pas beaucoup donné les moyens. Mais j'avoue que je pensais que c'était encore pire.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 0. Dernière modification le 08 juin 2022 à 17:56.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par Faya . Évalué à 2.
Ça fait référence à quoi ça ?
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 0.
Donc il y a une gronde hors media ? Un maquis pour cette quantité importante de la population qui vie sous le joug de la tyrannique UE ? Des organisations hors du système politique comme on voit les black blocs, les organisations comme générations identitaires, parce que même ceux qui se font pourrir par leur simple énonciation et dont le nom devient une insulte au près des politiques s'organisent de manière multiple.
On a eu des candidats à l'élection présidentielle qui n'avaient pas de problème à être décris comme fasciste (c'est à dire que le fait que leur propos présentés comme fascistes ne les a pas empêché de les réitérer et de les revendiquer), mais l'anti UE c'est encore plus stigmatisé que ça ? Ton PMU façon 1984 doit pas être drôle.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Merci l'UE
Posté par arnaudus . Évalué à 2.
Bah c'est quand même l'argument de base des mouvements minoritaires : "en fait on est nombreux mais ça ne se voit pas". Suit une série d'arguments plus ou moins absurdes pour expliquer le paradoxe; le vote utile, les médias, les rézosocio, les capitalistes, les gens qui ne votent pas comme il faut parce qu'ils sont endoctrinés, les abtentionnistes qui voteraient pour nous s'il votaient, etc.
Ceci dit, pour les mouvements anti-UE, je trouve que les élus ont une grosse responsabilité. Pendant des dizaines d'années, ils ont utilisé l'UE pour se dédouaner des décisions politiques qu'ils n'assumaient pas, et ils ont tout fait pour stimuler l'idée que l'UE était quelque chose de non-démocratique et qui échappait à tout contrôle. Ce qui est tout simplement faux, surtout pour les gros pays fondateurs (France-Allemagne). Absolument rien ne peut se passer au niveau Européen sans la validation de la France et de l'Allemagne. C'est donc totalement ridicule d'imaginer que l'Europe puisse forcer ces pays à quoi que ce soit.
Pour revenir à la gronde hors média, ça peut quand même ponctuellement exister (typiquement, les gilets jaunes). Ce type de mouvement ne peut pas vraiment exister dans les médias parce qu'ils n'ont pas de porte-parole ni de représentants, à part des images de foules, il n'y a pas grand chose à rapporter. Souvent, ces mouvements invoquent une motivation anarchique à l'absence de représentants ou de revendications, mais c'est probablement en grande partie parce que le simple fait de clarifier les revendications entraineraient l'extinction immédiate du mouvement (c'est ce qui s'est passé avec les gilets jaunes) : discuter permet de se rendre compte qu'au fond on peut être d'accord sur les problèmes, mais pas du tout sur les solutions.
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