Voici quelques mois, je me suis intéressé à Arduino et j'ai fait quelques petits montages grâce à un starter kit de Snootlab. De fils en aiguilles, j'ai eu besoin de capteurs et de composants électroniques et des forums m'ont amenés dans le magasin Chinois AliExpress.
Si vous ne connaissez pas, le principe est assez simple, des vendeurs chinois proposent des produits sur une plate-forme. Vous avez une protection de plusieurs dizaine de jours, et, si vous ne recevez pas votre objet ou qu'il ne correspond pas bien à la description, il vous est tout simplement remboursé. Les objets sont envoyés par bateau, donc les délais sont assez longs (2 à 6 semaines).
Vous avez ainsi un accès un nombre de produits impressionnants à des prix défiants toutes concurrence (et j'y reviendrais).
J'ai réalisé environ trente commandes en 6 mois je n'ai jamais été déçu. Au début, j'achetais en me disant : « Après tout, ces objets sont de toutes façons fabriqués en Chine, donc plutôt que de passer par un intermédiaire, autant acheter en direct ».
Oui, mais aujourd'hui, je me pose des questions et j'aimerais vous les soumettre pour avoir les avis éclairés de ceux qui connaissent le commerce avec la Chine :
- Comment est-il possible d'avoir ce genre de produits disponibles : http://www.aliexpress.com/item/Black-USB-2-0-Male-To-Male-Extension-Connector-Adapter-Cable-Cord/1099368798.html => un câble USB à 0,61€ frais de port inclus !!! Un timbre français coûte à lui seul 0,68€ pour envoyer une simple feuille !
- Comment Arduino peut encore être concurrentiel quand on voit cette carte http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-high-quality-UNO-R3-MEGA328P-CH340G-for-Arduino-Compatible-NO-USB-CABLE-XTWduino/2035443756.html qui fonctionne très bien à 3,18€ (19,50€ chez Snootlab, sans frais de port) ? et je passe sur les arduino pro mini à 1,60€, soit le prix du atmega 328… Personnellement, j'achète des vrais Arduino pour mes devs, mais lorsque je mets en production, je mets un clone en faisant attention à ce que ça ne soit pas une copie (http://blog.arduino.cc/2013/07/10/send-in-the-clones/).
- Enfin, dernières questions, finalement, les plus importantes pour moi : nous entendons partout que la Chine a un coût de main d’œuvre inférieure, ne prend pas garde à l'environnement, etc. Mais je pense que cela n'est pas tout, n'y a t-il pas une forme de subvention à l'exportation ? Quand on achète ce type d'arduino, combien paye le gouvernement Chinois ? N'est-ce pas de la concurrence déloyale ? Pourquoi la France laisse faire et ne prends pas sa part de TVA sur les petits paquets pour protéger ses entreprises ? Pourquoi la poste joue t-elle le jeu à si bon compte ?
Je n'ai pas écrit ce journal pour dénoncer mais pour comprendre comment cela est possible.
Journal Arduino et AliExpress
12
mar.
2015
# Arnaque à la TVA
Posté par yohannjc . Évalué à 1.
Les rares fois où j'ai commandé en Chine des pièces à un prix supérieur à 50€, le vendeur modifiait le prix sur la facture pour que le client ne paye pas la tva.
Je précise que je n'ai jamais rien demandé aux vendeurs, ça semble être un processus automatique.
La douane Française a toujours contrôlé mes paquets mais ils ne doivent pas avoir le temps de vérifier le prix de vente sur le site.
Si jamais elle le fait, le vendeur ajoute souvent la mention "cadeau" ou retour en S.A.V….
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par Frederic Bourgeois (site web personnel) . Évalué à 4.
| La douane Française a toujours contrôlé mes paquets
Ah bon, et bien tu n'as vraiment pas de chance …
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est pour ça qu'une partie de la TVA pourrait être pris sur les moyens de paiement.
Genre tu payes avec une CB tu payes 2% de TVA par l'intermédiaire de ta banque, le taux de TVA ensuite dû par le vendeur devrait baisser de 2%. L'avantage d'un taux unique est de ne pas avoir besoin de savoir ce qui est acheté pour déterminer le taux.
Au lieu de récupérer 19.6%, il récupère 2% (le taux super réduit), mais c'est déjà ça.
Pour éviter de faire 2 taxes, selon que l'on paye en espèce ou en CB, il pourrait appliquer la taxe au distributeur automatique. Cela revient au même de payer la taxe au distributeur ou chez le commerçant (sauf si le commerçant fraude la TVA…).
Et même dans le cas d'échange entre particuliers, cela revient à faire payer la TVA à l'une d'elle.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Et tu fais ça comment ? Au niveau mondial, en mettant d'accord toute les banques, tous les pays et tous les réseaux de distribution et de retrait d'argent ?
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
Avec les vendeurs de carte bancaire françaises, les banques, cela suffit. C'est l’intérêt du système.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par Fabrice Devaux . Évalué à 6.
Ton idée n'est pas bête, et tu as raison que ça fonctionnerait en "convainquant" seulement les acteurs français (sur le plan légal par rapport à l'Union Européenne je ne sais pas si c'est réalisable).
Le problème, c'est que la TVA ne fonctionne pas de cette manière, et que notre système fiscal n'a vraiment pas besoin d'un nouveau bricolage over-engineeré.
Si on pouvait éviter de régler tous les problèmes de pays en épaississant le code général des impôts, on ferait beaucoup de progrès.
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 3.
On peut l'appeler taxe sur les moyens de paiement et la mettre à 2%, et baisser la TVA du même montant.
Ils veulent inventer une taxe sur le numérique, c'est pourtant bien plus bête.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par Fabrice Devaux . Évalué à 2.
C'est n'importe quoi, tu confonds TVA et frais de douane. La TVA est dûe quelle que soit la valeur de l'envoi.
Les frais de douane, eux, ne s'appliquent qu'à partir d'un certain seuil. La TVA est calculée sur la valeur réelle, estimée souverainement par le douanier si celle sur la facture est manifestement sous évaluée.
(Source : le site des douanes, voir plus bas)
Conclusion : tricher sur la facture n'aide en rien, au contraire.
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par yohannjc . Évalué à 0.
Tu as mal regardé le site des impôts. Il existe une exonération en cas de petit montant d'où l'intérêt d'avoir une facture minimisée.
[^] # Re: Arnaque à la TVA
Posté par Fabrice Devaux . Évalué à 2.
C'est toi qui as mal lu, et ça n'a rien à voir avec les impôts, il s'agit des douanes :
"Les marchandises expédiées dans le cadre d’une vente par correspondance ne bénéficient d’aucune franchise de TVA."
# Rien de nouveau
Posté par Frederic Bourgeois (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui c'est surprenant, pour info tu as exactement la même chose via ebay et de nombreux autres sites …
Concernant les taxes d'importation elles existent, cherche sur le net import chinois et douane
Mais en pratique c'est difficilement applicable, du moins massivement, notamment à cause du tag "gift" sur les paquets (comment faire la différence entre un simple colis entre particulier et une commande via le net)
[^] # Re: Rien de nouveau
Posté par Fabrice Devaux . Évalué à 3.
L'apposition de "gift" pour éviter de payer des frais d'importation, c'est une légende urbaine.
En France, ce sont les envois entre particuliers qui ne font pas l'objet de frais de douane (ni de TVA), ce qui est différent de la définition d'un cadeau (un cadeau peut très bien être fait par une entreprise).
Voir http://www.douane.gouv.fr/articles/a10751-envois-postaux-sans-caractere-commercial-franchises-douanieres-et-fiscales pour les détails.
Quant à faire la différence, je pense que ce n'est pas très compliqué pour un douanier de présumer (ce qu'il a le droit de faire) que tel ou tel paquet est un envoi commercial, ne serait-ce que par la présence d'une facture, d'un nom commercial (ce n'est pas rare que le vendeur insère une carte de visite dans l'envoi), ou la présence dans l'avion postal de dizaines de paquets provenant de la même adresse. À mon avis ton explication n'est pas la bonne.
[^] # Re: Rien de nouveau
Posté par Frederic Bourgeois (site web personnel) . Évalué à 2.
Ah non pas d'accord, je ne dis pas que c'est efficace, je dis simplement que je commande souvent de l'électronique en Chine depuis différents fournisseurs et sur le colis il y a toujours l'inscription "gift"
Si c'était de la légende urbaine, je ne pense pas qu'ils s'emxxx avec ça …
Après l’intérêt est peut-être en chine je ne sais pas
En ce qui concerne présumer si un envoi est commercial ou pas ça ne me semble pas si simple, vu la masse de paquets à ouvrir pour trouver une (possible) facture …
Sur mes colis il n'y a rien de distinctif, et les petits trucs sont dans des simples enveloppes.
Je ne vois pas comment résoudre ce problème, sauf à ouvrir tous les paquets ou à prélever à la source
[^] # Re: Rien de nouveau
Posté par Fabrice Devaux . Évalué à 3.
C'est pourtant pas faute de t'avoir donné la source qui prouve le contraire… :)
Quelle que soit l'inscription sur le paquet, ça ne te protège de rien, puisque le douanier peut ouvrir le paquet et décider d'estimer la valeur.
Les enveloppes qui contiennent des marchandises et non du courrier sont quand même assez faciles à repérer, et je serais très surpris qu'un pourcentage significatif de celles qui arrivent de Chine corresponde à des envois d'objets entre particuliers. Donc ça ne serait pas impossible pour la douane de s'attaquer par exemple à tous les paquets de plus de 200 grammes (c'est déjà plus ou moins le cas, les petits paquets passent facilement, les gros c'est un peu plus la loterie).
Pour moi la vraie réponse c'est que prélever la TVA sur un envoi à 4EUR n'est pas rentable au vu du coût de l'ouverture du paquet, de la facturation et du recouvrement, et c'est pour cela que nos importations sont rarement taxées.
(Bon, ça et le fait que les douaniers cherchent peut-être plus de la drogue que des recettes de TVA… mais ça pourrait changer.)
[^] # Re: Rien de nouveau
Posté par Frederic Bourgeois (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 12 mars 2015 à 11:29.
Je ne conteste pas, c'est pour ça que j'ai ajouté que l'explication est peut-être en Chine, si c'est sans intérêt je ne vois pas pourquoi ils le font (voir aussi le message plus bas de PsychoFox)
Je pense que tu sous-estimes le nombre de colis, j'imagine mal combien de personnes il faut pour ouvrir tout ça, sans compter les paquets qui viennent des USA, du brésil, de Russie, etc
Après je n'ai jamais commandé de produit grand public du genre tablette ou téléphone mais je sais qu'ils en vendent un max, et dans ce cas ce n'est peut-être pas la même chose.
Aussi je n'ai pas eu besoin de commander depuis quelques années c'est peut-être différent maintenant
[^] # Re: Rien de nouveau
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 6. Dernière modification le 12 mars 2015 à 11:43.
Une autre éventualité, c'est que les lois françaises s'appliquent en France et que les pays qui ne sont pas la France n'appliquent pas la loi française. Il existe peut-être une proportion de pays pour lesquels ça fonctionne avec "gift", et le fournisseur chinois envoit la même chose à tout le monde. Du coup ça ne marche pas en France et il a une bonne raison de s'emxxx avec ça.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
# Mon avis un peu éclairé
Posté par Fabrice Devaux . Évalué à 10.
Je n'ai pas d'expérience professionnelle dans l'expédition depuis la Chine, mais en regardant les présentations de Hacker Camp Shenzhen on devine un peu le fonctionnement.
https://www.youtube.com/watch?v=RId5bSbineI
D'abord, les tarifs de China Post sont très faibles, de l'ordre de 10 centimes d'euro pour un envoi Chine->France de 20 grammes (à vérifier sur leur site, les tarifs sont publics, mais difficiles à trouver). Et cela, c'est le prix public officiel. Apparemment plusieurs grandes messageries proposent également des tarifs spéciaux "il nous reste de la place dans l'avion postal alors c'est moins cher", et je pense que c'est comme ça que China Post et tous les intermédiaires utilisés par les vendeurs chinois parviennent à faire des envois à moindres frais. À noter que non, ces envois ne voyagent pas par bateau (sauf exception).
Pour les clones d'Arduino, j'en ai une assez bonne expérience, sauf que j'ai récemment eu un clone de Pro Mini qui m'a brûlé dans les doigts (Atmega à 80°C) sans raison apparente, donc je ne suis pas certain de la qualité. Mais vu le prix ce n'est pas bien grave.
D'après ce que j'ai compris, le gouvernement chinois ne subventionne pas directement ces exportations, par contre il n'y a pas de frais de douane à la sortie. Du côté de la douane française par contre il y a de quoi se poser des questions. Jusqu'à récemment les petits paquets China Post étaient traités par la Poste comme du courrier (éventuellement recommandé), ce qui évitait probablement la douane puisque du courrier ce n'est pas des marchandises. Je crois que c'est en train de changer puisque j'ai reçu plusieurs envois qui portaient une étiquette de la Poste "paquet international".
La Poste n'a pas trop de raison de refuser de livrer ces paquets, il me semble qu'elle y est tenue par un traité de l'union postale internationale (ou quelque chose du genre). Ça arrange probablement beaucoup de monde à la Poste car cela soutient artificiellement (en volume, pas en chiffre d'affaires) la filière courrier.
Ce qui est vraiment surprenant c'est que la douane française n'exige pas systématiquement la TVA. J'imagine qu'un haut fonctionnaire à Bercy a dû calculer que ce n'était pas rentable de payer un douanier à ouvrir des enveloppes (souvent très, très bien fermées…) contenant soixante-huit centimes de câble USB.
[^] # Re: Mon avis un peu éclairé
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4.
Moi aussi j'achète pas mal de "chinoiseries", pour des tarifs très rarement supérieur à 10€. Je pense que le manque de TVA est tout simplement que la procédure serait quand même assez longue et coûteuse pour au final récupérer en moyenne disons 1€ de TVA…
Après, c'est pas pour l'absence de TVA que j'achète directement en Chine ou à Hong-Kong, mais bien parce que le prix est environ 5x moindre ! La douane choperait les paquets (sans rire, une enveloppe matelassée avec "[X] gift" directement imprimé dessus…) ça me changerait rien (20%… la hausse récente du taux de change du dollar me coûte plus !)
La première fois, j'ai acheté un câble micro-USB. Je venais d'avoir mon premier smartphone (ça date de 4 ou 5 ans). J'avais un câble, je voulais m'en acheter un second. Dans les supermarchés, rien à moins de 7€, et ça montait facilement à 10€. Je trouve un câble à 1,02€ port compris, frais de change compris (paiement en dollars avec ma CB internationale, 1,02€ c'est la ligne finale sur mon compte en banque).
Depuis, j'ai beaucoup de mal à acheter toutes ces petites fournitures autrement.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
# Depuis la chine
Posté par FDF (site web personnel) . Évalué à 3.
Je suis en chine et l'équivalent local de ALiExpress c'est taobao. C'est d'ailleurs géré par le même group (Alibaba).
Les prix, en particulier de l'électronique, sont généralement vraiment planchés… Il doit donc falloir en déduire que la fabrication de l'électronique est vraiment peu chère. Cependant je me suis souvent posé la question moi-même.
Pour le transport c'est la même chose. Il y a des questions sans réponse. Si on prend le transport aérien. La différence de cout entre un vol classique et un low-cost est phénoménale. Pourtant c'est les mêmes avions (pas l'intérieur, on est d'accord) qui utilisent le même carburant… En plus, dans le prix d'un billet d'avion les frais d'aéroports sont très importants. Donc si on cherche le cout le plus faible en acceptant de faire du sea-air (partiellement en avion partiellement par mer) comme ça a l'air d'être le cas compte tenu des délais de livraison, on doit pouvoir avoir des couts très faibles. En fait, une part importante du transport doit être fait dans des bateaux/avions qui autrement seraient à vide.
Mais toujours, si bas! je ne me l'explique pas moi non plus.
[^] # Re: Depuis la chine
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
peut etre qu'il font des marges raisonnable, tous simplement. Mes acheteurs et autre sous traitant, sauf quelques uns, font des prix a la
tête du clienttaille du portefeuille, pas en fonction d'une marge raisonnable.Sinon si j’achète un convertisseur de tension DC a 1.20€ en chine, il y a pour environ 30c de composant Electronique et 20 c de frais de port. il se fait une marge de 70c, d'après ebay il en a vendu plus de 5000.
[^] # Re: Depuis la chine
Posté par FDF (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est bien sur l'explication raisonnable, mais néanmoins on (je au moins) me demande toujours comment l'électronique peut être aussi peu chère.
C'est un processus assez complexe. Tu as des matériaux différents à assembler, mettre en forme… ensuite des assemblages, du marquage… Tout cela n'est pas neutre. Et pourtant les prix sont très bas.
En comparaison un Tshirt c'est très cher. Pourtant le processus n'est pas très compliqué.
Les couts de l'électronique sont un mystère pour moi depuis longtemps.
Bonne nuit…
[^] # Re: Depuis la chine
Posté par hugoL . Évalué à 1.
sur la même plateforme tu as vite fait de trouver des t-shirt a 2$.
Je ne trouve pas ça cher. Ça demande plus de matière première (c'est pas donné non plus le coton), et plus de main d’œuvre (pourtant pas cher payée)
[^] # Re: Depuis la chine
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5.
L'électronique est bon marché car :
[^] # Re: Depuis la chine
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
le processus de fabrication électronique est au contraire très très simple, j'ai vu une chaîne de production en France, de l'entrée à la sortie ce sont des robots et machine qui place les composants TRÈS vite, l'humain (et son salaire) n'est la que pour recharger la machine.
Et comme partout pour avoir des bon prix il faut de la quantité. Le prix des composants est a peu près identique partout dans le monde. le cuivre -> cours du cuivre mondial
reste la main d'oeuvre en france + charge + impots qui impose d'avoir de bonne quantité quand même :) pour arriver au prix chinois.
Sinon un industriel Electronique français me disait récemment que tous ses contrats était du genre : il me le faut pour demain
impossible avec la chine. Où pour des séries de 200 cartes Electronique -> 3/4 mois si il y a le nouvel an dedans c'est mort :), après en chine si tu commence a dire pour demain, c'est possible mais c'est le meme prix quand france avec les inconvenients
[^] # Re: Depuis la chine
Posté par Nitchevo (site web personnel) . Évalué à 7.
Je pense qu'un site comme Aliexpress avec les prix affichés montre une nouvelle stratégie économique en Chine: depuis des années la Chine est l'usine du monde pour parler comme les journaux et des millions d'emplois ont été délocalisés dans ce pays converti au capitalisme d'Etat. Nous assistons à une nouvelle phase de cette expansion où le producteur ne souhaite plus assurer la fortune des distributeurs mais les remplacer purement et simplement: les entreprises qui ont délocalisé leur production et ont vécu d'une rente en bénéficiant de marges particulièrement larges pour assurer leur rente de situation vont découvrir qu'elles ont aussi donner naissance à un concurrent quasiment imbattable sur les prix.
[^] # Re: Depuis la chine
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
entièrement d'accord, d'ailleurs j'essaye dans la majorité des cas d'acheter made in europe meme si c'est plus chère, sinon c'est sur ali.
j'ai acheter une pompe de jardin 600€ :O, conçu en france, fabriqué en italie (grundfos MQ), c'est vraiment innovant, le circuit de l'eau refroidi le moteur. Bon après peu de personne vont hésiter entre 50€ la pompe made in RPC chez casto et celle à 600€.
pas besoin d'engraisser des commerçants qui n'apporte aucune différence par rapport a Ali.
# ah la chine, les nippons...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 10.
Pour la poste, les contrats avec les pays étranger sont bien différents de ce que TOI tu paies. Par exemple, pour des boites limite allemagne, il vaut mieux aller poster en allemagne pour la france car le prix du timbre est bien inférieur. Attention, ca marche pas vraiment pour une seule lettre.
Ainsi ce que tu paies 0.66 peut être que la poste allemande le paie 0.45 et donc te le facture 0.50. Cela marche même avec des gros comptes en france, tu crois que amazone paie 4.65 pour t'envoyer un livre ? dans ces enveloppes de merde, épaisse de 2cm, qui te sont facturées pour jusqu'à 1 kilo ? qui enverrait du plomb par la poste ?
Déjà voila le premier point résolu.
Ensuite plus particulièrement sur la chine. TOUS les gouvernements occidentaux et les grosses entreprises rampent comme des limaces pour avoir le droit de vendre des trucs chez eux. A l'inverse des us qui s'imposent sans aucun respects pour les peuples, les chinois laissent venir ceux qui le veulent et imposent leurs conditions. et tout le monde accoure fermant les yeux sur les conditions déplorables des droits de l'homme pourvu qu'ils gagnent du pognon.
Voila le 2ème.
Pour l’électronique et bien disons qu'en ayant fait fabriquer par les 'tits nenfants chinois tout notre électronique pour gagner 550 euros sur un truc vendu 600, l'occident à formé la chine à produire des trucs électroniques, en envoyant ses ingénieurs, ses chefs en tout genre pour former les 'tits nenfants et maintenant, ils savent faire. Ils n'ont qu'a copier ce qu'ils ont produit. Pas besoin de la nsa pour espionner et renseigner les entreprises, l'occident à volontairement montré comment faire.
De plus avec le cash de malade que les chinois ont, pour l'utiliser ils construisent à tout va et doivent donc avoir des outils de productions sur-dimensionnés. Il vaut mieux faire tourner une chaine de production à zéro bénef et juste couvrir les frais plutôt que de la fermer. D'autant plus que peut être que cette chaine qui fabrique des copies à 1 euro (et est donc entretenue) pourra, demain ou après demain sortir des imerdes à 50.
Voila le 3ème
Et cerise sur le gâteaux, les boites occidentales s'en contre-cogne des copies à 1 euros car mme michu et les entreprises ne vont pas massivement aller sur des sites comme aliexpress pour acheter leur truc, donc la perte est bien moins importante que les bénéfices à continuer comme cela. Et nous savons tous les deux que si ça commence à gêner les "gros"; il y aura un gentille taxe pour le consommateur finale, pour "conserver notre exception culturelle".
Lorsque l'on fait les lois, on est toujours gagnant et la masse toujours perdante.
# Aliexpress != magasin
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Il faut le préciser, Aliexpress n'est pas un magasin, c'est un site qui fait une activité de courtage au même titre qu'ebay ou amazon. Derrière il y'a des centaines/milliers d'usines et de distributeurs, plus ou moins fiables/honnêtes. On y trouve du scam comme du très fiable.
Il faudrait un budget monumental pour les douanes si on voulait s'assurer que la TVA est versée pour chaque achat quelqu'en soit la somme. Ce serait aussi un gros bordel pour le tourisme, et ce quelque soit le sens des transactions/achats.
Ce n'est pas de la concurrence déloyale. Ce que fait aliexpress se faisait déjà depuis très longtemps. Où crois-tu et à combien crois-tu que tes fameuses entreprises de France achètent les choses qu'elles te vendent ici ? Aliexpress n'est que le témoin de l'extension de la mondialisation: Avant des distributeurs et commerciaux locaux allaient faire leurs emplettes dans le monde entier pour te vendre des choses en faisant une plus ou moins grosse marge, maintenant avec des sites comme aliexpress les producteurs et distributeurs internationaux peuvent faire de la vente directe au client. Le producteur est content, le client final est content, les distributeurs et commerce locaux un peu moins.
La question de la TVA est annexe et n'a rien à voir la dedans. Tout dépend de qui il y'a derrière. J'ai acheté du matériel de vélo en carbone directement en chine. Certains affichaient SAMPLE dans le colis pour ne pas que je sois soumis à la TVA (sans me demander mon avis en fait), d'autres me proposaient de mettre la valeur réelle, divisée par 2 ou complètement fantaisiste mais te faisaient comprendre que c'est toi qui prenait tout le risque en cas de contrôle en douane, et certains mettent la valeur réelle sur le colis. Bref il y'a un peu de tout.
# Qualité chinoise
Posté par reynum (site web personnel) . Évalué à 3.
Ils sont trop fort ces chinois, rien de leur résiste, même pas leurs immeubles :-D
kentoc'h mervel eget bezan saotred
# ch340 extrait du driver bsd
Posté par Benjamin Henrion (site web personnel) . Évalué à -1.
Un bon article sur le ch340:
http://www.cnx-software.com/2015/03/06/how-to-build-a-single-kernel-module-driver-in-ubuntu/
Mon commentaire avec un extrait du driver bsd, ch340 the worst usb serial chip in the world.
Bon le truc sympa c'est que le ch340 est super cheap tu le trouve a 44cents usd, et qu'il a des grosses pates en soic16 soudable par quelqu'un qui fait des grosses soudures.
Cfr aussi ma page sur le ch341:
http://www.zoobab.com/ch341-usb-spi-i2c-uart-isp-dongle
# Encore moins cher
Posté par Crp (site web personnel) . Évalué à 2.
Le clone de l'UNO R3 à ¥15 (2.25€) sur Taobao: http://item.taobao.com/item.htm?id=40649732928 C'est sans les frais de port pour la France, mais ce peut te donner un idée du coût de fabrication. J'ai pas trouvé d'annonce de vente en gros, mais j'imagine que le prix pour 1000pcs doit être inférieur à ¥10 (1.50€).
La règle douanière international est que les colis entre particulier d'une valeur inférieur à $40 ne sont pas taxé. Je commande assez régulièrement depuis la Chine des colis plus ou moins volumineux (1 à 5kg), les contrôles douanier sont courant (1 colis sur 3) et c'est vrai que pour éviter les taxes il suffit simplement d'indiquer une valeur inférieure à $40. Mais j'ai pas l'impression que la poste "joue le jeu", mais plutôt qu'ils sont débordés et qu'ils cherchent le gros poisson, par exemple un coli qui contiendrait 1000 Arduino et qui serait envoyé en "gift" (ou de la drogue, des armes, des contrefaçons, etc.).
Il ne me semble pas que le gouvernement Chinois paye les entreprises pour exporter, mais par contre la Chine maintien artificiellement son taux de change bas pour favoriser les investissements étranger et les exportations. Si le yuan ne serait pas sous-évalué, les prix des objets acheté en Chine serait certainement 10 à 20% plus cher.
[^] # Re: Encore moins cher
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 13 mars 2015 à 12:43.
Il pourraient se permettre d'arrêter de forcer la sous-évaluation, 20% plus cher ne change pas grand chose pour nous par rapport aux prix ici, du moins sur l'électronique..
Mais bon, il est vrai aussi que la compétition fait rage avec les autres pays asiatiques (la Chine devient "trop chère") sur d'autres segments.
En tous cas, ça en dit long sur ce qu'on paye comme marketing dans nos contrées (pour les petits composants électroniques. pour les gros trucs genre Disque dur ou SSD, je n'ai pas trouvé beaucoup moins cher qu'en Europe, ai-je loupé quelque chose?)
[^] # Re: Encore moins cher
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
Ça tient pas ton truc, s'il y a marketing c'est justement sur les gros trucs (« achetez le dernier SSD qui accélère l'internet »). Je doute que Mme Michu se fasse refiler un transistor par TF1 entre le paquet de lessive et le dernier tampon qui s'ouvre tout seul dans le bocal. Si le geek paye ce transistor 10x plus cher chez le quincailler du coin, c'est plutôt que le stock ça coute et le caissier au SMIC coûte 10 Chinois.
[^] # Re: Encore moins cher
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Vu comme tu l'as démonté mon truc, je ne peux que acquiescer.
Une objection sur le marketing autour des disques durs / SSD : vu la volumétrie, je ne pense pas que le marketing soit si important dans leur prix. Moins que le cout marketing par voiture
Et un doute sur le fait que envoyer unitairement par bateau/avion soit moins cher que le stockage chez le quincailler du coin (et des pubs pour le quincailler du coin, il y en a pas mal quand même), mais c'est subjectif et n'ai pas de chiffres pour étailler, donc au final je ne sais pas et serai curieux d'avoir des chiffres.
[^] # Re: Encore moins cher
Posté par Fabrice Devaux . Évalué à 3.
C'est contre intuitif mais je pense que tu as tort : l'envoi individuel ne coûte pas forcément beaucoup plus cher.
Le fret aérien se paie au poids, qui est à peu de choses près proportionnel au nombre d'objets que tu envoies (certes sur un gros envoi il y a peut-être des économies en poids de packaging). Le stockage chez le quincailler du coin coûte cher que ce soit en loyer ou en main-d'oeuvre (pour sortir tes 10 000 transistors du carton et les ranger), ce qui compense la différence éventuelle de poids. (Et le fret par bateau se paie au volume et non au poids, mais jamais tes commandes eBay ne voyagent par bateau, c'est réservé à un envoi d'au minimum quelques palettes, et de préférence un container complet.)
À mon avis la raison majeure du surcoût de Farnell, Mouser, … par rapport à la TPE chinoise à Shenzhen, pour la fourniture de composants, c'est l'existence d'un stock local qui permet une garantie de livraison en 24h. La deuxième raison, c'est l'image de marque (donc le marketing dont tu parles) qui te fait moins craindre de recevoir une contrefaçon que lorsque tu commandes en Chine (à raison ou à tort, je ne sais pas).
[^] # Re: Encore moins cher
Posté par Kerro . Évalué à 3.
… et le site web, le service commercial, le catalogue papier, la hotline, les salaires, les meilleures conditions de travail, les dividendes des actionnaires, la garantie, …
# Attention à la qualité
Posté par NumOpen . Évalué à 3. Dernière modification le 14 mars 2015 à 00:22.
Il y a une grosse différence avec la qualité. Si tu pousses un peu ton Arduino chinois dans ses retranchements, il va planter dès qu'il chauffera. On a la qualité qu'on paye.
[^] # Re: Attention à la qualité
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 5.
Ou tout du moins on l'espère.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Attention à la qualité
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
Ouais alors qu'une Raspberry Pi 2 supporte très bien qu'on la prenne en photo avec le flash !
[^] # Re: Attention à la qualité
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Pas toujours. Voir rarement.
Après, on n'a pas forcément le besoin absolu de pousser.
Sa me rappelle l'histoire d'ATM : genre du 155 Mbps "garanti" de la mort qui tue tu peux repousser dans ses retranchement il ne plantera pas. ben… Un coup de 1000 Mbps Ethernet "pas garanti" qu'il ne faut pas pousser à plus de 50% sinon ça merde un peu (quelle horreur! limité à 50%, je vous jure)… Qui a gagné? (et pour de bonnes raisons)
# frais de port
Posté par caouis . Évalué à 1.
je m'étais aussi posée la question après plusieurs commandes sur Ebay pour 1 ou 2€, frais de port compris.
Apparemment (je ne saurais pas retrouver la source) les accord postaux internationaux ont été rédigé à l'avantage des pays en voie de développement, du coup les frais d'expédition depuis la chine vers l'Europe (et aussi les états-unis, Canada, etc) sont très faibles et ces colis sont distribués à perte par la poste (et l'équivalent dans les autres pays).
Dans tout les cas ça reste impressionnant qu'ils arrivent à faire du bénéfice sur des envois qui si on les faisait soi même, rien que l'emballage nous coûterait autant!
# Certifications
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
La plupart de ces appareils électroniques chinois n'ont pas passé les tests pour les normes CE, FCC, et autres. C'est encore un coût en moins pour les entreprises qui conçoivent et fabriquent ces appareils.
ça ne les empêche pas forcément de fonctionner, on trouve du bon, mais aussi du très mauvais (composants électroniques factices, par exemple, ou chargeurs de téléphones portables avec une conception électronique dangereuse).
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