J'arrête, c'est ridicule, c'est mon dernier message.
Si tu ne lis pas ce que j'écris, c'est sûr que tu vas dire qu'ils ne sont pas antisémites.... Pourtant ma citation était assez grosse.
Ensuite, l'holocauste, ils disent que c'est un massacre ?
Apparemment, tu n'as VRAIMENT pas lu mon lien et encore moins la citation que j'avais mise.
Ils nient l'holocauste, et disent que c'est les juifs qui l'ont fait, ce n'est pas le massacre auquel tu crois. Ils disent clairement que les juifs se sont tués exprés. On peut dire que ça rentre plus contre Israël que contre les juifs, mais apparemment tu n'as pas lu ou vu des images du reste, donc tu ne peux pas savoir. Après on dit que je ne donne pas de preuve, mais toi, va chercher des sources sûres qui prouvent le contraire (juste pour toi, j'arrête sur ce sujet, on tourne en rond)... (l'Iran est un pays clairement anti-juif, tu n'as pas entendu ou lu certains discours mais bon, là encore tu ne vas pas me croire au lieu de chercher.)
.... Les aides à Hitler, ils en ont faites : "nous avons un but commun...".
mais bien entendu et comme toujours tu te braques sur un petit element qui te plait et tu oublies le reste car il ne colle pas a ta vision du monde.
Tu trouves que c'est un petit élément ??????? OK, tu es vraiment à mille lieux d'un certain truc français. Tu sais, un truc du genre : "liberté, égalité, fraternité" ça te dit quelque chose ? Non ! Rien à voir ! Bien sûr, le fascisme n'est qu'un petit élément, on s'en fout des milliers de morts et des guerres qui suivent chaque état fasciste !
Tous les historiens sont d'accord pour dire que ces gens sont des fascistes, et donc des gens à combattre. Là où ils ne sont pas d'accord, c'est dans la manière. De temps en temps à la 5 y'a des trucs là-dessus (et qu'on ne sorte pas un préjugé du genre "ouais, de toutes les manières, les juifs nous manipulent avec la télé" la 5 est une chaîne assez sérieuse.)
Bon, allez, je laisse tomber parce que je n'ai aucune chance : on dit que ce que je dis ne tient pas debout en me demandant des sources, et on est plussoyé. J'argumente et je donne des sources fiables => rien, et en plus après on revient me dire le contraire.
Je terminerai par dire que de toutes les manières, sur ce sujet, jamais une personne d'un camp ou de l'autre ne démordra jamais, conclusion : ce débat n'en est pas un.
Je voulais juste noter....
Tu trouves que c'est normal qu'ils soient antisémites parce qu'il y a eu une guerre ??
Quid de la Syrie qui a fait des choses pires au Liban ? Devraient-ils être anti-arabes et anti-musulmans pour ça ?
Je peux comprendre qu'ils soient anti-israéliens, mais anti-juifs, c'est du fascisme....
Pour le reste de tes questions, j'en ai marre de donner toujours les mêmes liens, j'ai déjà prouvé le plus important pour moi : ce sont des nazis en herbe. Le Pen, c'est un gentil à côté, mais bon, tous ces fascistes sont des "résistants". Le fait que ça ne t'étonne et te choque pas montre bien ton objectivité placante.
Pour le reste des points, j'ai la flemme de sortir des sources tout ça, mais je pourrais faire pareil : tu disais qu'ils n'étaient pas nazis, je t'ai prouvé qu'ils l'étaient. Maintenant, tu ne trouves pas ça grave, et presque logique, puisque tu n'es pas étonné.... alors je ne vais pas me casser la tête.
Quelqu'un qui a une telle logique est bien loin de défendre les valeurs françaises : "liberté, égalité, fraternité"....
(prisonniers : y'a même des gars de 10 ans qui ont tués des dizaines de personnes.
Hezbollah : ce qui les intéresse, c'est de détruire Israël et de tuer des juifs : tous les morts dans leur rang meurent de la mort "la plus sainte", alors pire que de s'en foutre, ils en sont heureux. Et les prisonniers servent à des pseudo-justifications (ils savent très bien ce qu'ils ont fait) à la haine.
Les attentats : il suffit de se documenter un peu, c'est facile à trouver)
Cela fait plusieurs fois que je te demandes de prouver des dires, tu n'as toujours rien montre
Combien de fois dois-je te mettre le lien vers Al-Shatat ???
Série de la chaîne du Hezbollah, Al-Manar, financée par la Syrie (qui finance le Hezbollah toujours).
Et Al-Shatat n'est que la pointe de l'iceberg...
Bon, quelques citations (je suis désolé d'écrire 100 fois la même chose, mais on arrive à dire que je ne prouve pas).
Le feuilleton a été écrit par le Docteur Fath Allah Omar, conférencier à l’Université d’Alep, et l’historien syrien Dr Suheil Zakar, chargé d’en vérifier l’authenticité historique.
Selon Al-Shatat, les Juifs tentent de contrôler le monde depuis des siècles, par le biais d’un gouvernement juif mondial secret. Ce gouvernement secret serait, depuis le XIXe siècle, dirigé par la famille Rothschild.
Sous leur direction, les Juifs auraient provoqué les événements suivants : l’embrasement du conflit russo-japonais, l’assassinat de l’archiduc François-Ferdinand à Sarajevo, le déclenchement des deux guerres mondiales ; le largage de la bombe atomique sur Hiroshima et Nagasaki ; ils auraient en outre aidé Hitler à exterminer les Juifs d’Europe ; ils auraient collaboré avec les Nazis au massacre de 800 000 Juifs hongrois en échange de la libération de 2000 riches Juifs allemands ; d’autres faits leur sont attribués : la destitution du sultan ottoman ; le renversement du tzar Nicolas II ; les pogroms de Kichinev ; le meurtre rituel d’un enfant chrétien en Roumanie et l’utilisation de son sang à la confection de matzot (note de moi : ça, c'est un texte soviétique à l'origine) ; la torture et le meurtre d’un Juif marié à une chrétienne ; l’assassinat du tzar Alexandre III de Russie ; l’effondrement de la bourse britannique après la bataille de Waterloo et durant la première guerre mondiale, au profit des Rothschild ; l’espionnage contre la France pour le compte de l’Allemagne (Affaire Dreyfus) ; l’invention d’armes chimiques (par Haïm Weizmann) et leur vente simultanée aux Anglais et aux Allemands ; le refus d’accueillir en Palestine les vieillards fuyant les nazis ; le meurtre de cent personnes en Egypte lors d’un entraînement militaire précédant la première guerre mondiale ; la destitution du Premier ministre britannique Harold Asquith ; ils sont également accusés d’avoir coulé un bateau se dirigeant vers les Etats-Unis avec à son bord des réfugiés juifs, d’avoir assassiné des Juifs qui tentaient de retourner en Europe ; plusieurs autres calamités et crimes leur sont attribuées.
Les créateurs du feuilleton ont signalé à plusieurs reprises aux spectateurs la véracité des faits relatés. Ils ont également souligné l’absence d’un quelconque lien avec Le Protocole des sages de Sion. Le directeur adjoint de la branche production d’ Al-Manar Nasser Akhdhar a déclaré : " La série ne montre rien d’autre que la vérité. Elle se fonde sur plus de 250 sources juives et israéliennes, et ne se base sur aucun livre écrit par des Arabes ou des musulmans. La série n’a aucun rapport avec le Protocole des sages de Sion.
Ça en fait des choses hein ?
Et cette fausse véracité monte encore plus le "réalisme" et donc la haine de l'individu qui regarde.
De toutes les manières, ça ne sert à rien de discuter....
Tu ne comprends même pas la différence entre les précédentes guerres, plutôt politiques, que celles-ci (avec la guerre de 39-45 qui pour toi n'a pas de justification apparente) qui ont une dimension plutôt "intellectuelle" (ce sont plus des idées qui s'opposent).
D'un côté, on pousse à haïr. Apparemment, l'émission Al-Shatat ne te gêne pas, j'en conclus donc que l'antisémitisme de l'Allemagne nazie ne t'aurais pas gêné, puisque comme je l'ai dit (et prouvé par plusieurs liens), c'est du copier-collé.
D'ailleurs, je comprends un peu ton point de vue : quand je te l'ai fait remarquer, tu m'as traité de "gros connard" au lieu de prouver le contraire.
Dire que ces terroristes n'ont aucune haine contre les juifs et contre l'occident révèle simplement de l'ignorance. Parce que oui, le Hezbollah ne vaut pas mieux qu'Al-Qaïda.
Mais peut-être trouveras-tu encore des circonstances atténuantes pour eux....
En fait, notre problème vient simplement d'une divergence (j'aime bien ce mot) d'opinion sur la deuxième guerre mondiale.
Toi, d'après ce que j'ai compris, tu aurais préféré des discours de paix plus acharnés, alors que moi de l'autre côté, je pense que la guerre aurait dû avoir lieu plus tôt.
Si je devais juger, je dirais que tu es un idéaliste cherchant la paix à tout prix, et que je suis quelqu'un qui voit la réalité comme elle est.
En pratique, pendant la deuxième guerre mondiale, on a vu où ça a mené la France d'être idéaliste....
Oui oui bien sur, et elles sortent d'ou ces aneries ? (Je parles pas de la haine d'Israel qui est veridique mais des autres)
Encore une fois... l'émission Al-Shatat, dans la chaîne télé du Hezbollah..... Pourquoi jouer l'ignorant ? J'ai déjà donné un lien montrant l'horreur de ces propos.
Et que tu le veuilles ou non, cette haine est la pire des choses pour une paix durable, parce qu'elle "travaille" pour le futur.
C'était un des enjeux de la guerre d'ailleurs, des deux côtés.
(bombardements sur Al-Manar d'un côté, et "haha en fait tu m'as pas complètement eu" de l'autre)
Tu as raison, le Hezbollah n'est pas plus Syrien que Libanais...
3) "Oh mais bien sur que je la connais, j'ai jamais dit que le Hezbollah etait une chorale d'enfants de choeur hein."
Oui, mais tu n'as pas dit qu'ils prônaient une haine complètement démente alors que c'est le point clé de ce conflit.
4) On a aussi fait la paix avec Hitler, on a vu ce que ça a donné.
Le Hezbollah, notamment par l'intermédiaire d'Al-Manar et de certains discours, incite à la haine. La haine d'Israël en premier, des juifs ensuite, viennent les USA et ensuite l'Europe.
On peut faire la paix avec ce genre de groupe, mais il ne faudra pas s'étonner le jour où ils vont frapper, comme ils l'ont fait en Israël. Parce que oui, Israël, en se retirant, devait désarmer avec l'aide du Liban le Hezbollah. Mais au lieu de ça, les deux ont laisser le groupe terroriste s'armer et se préparer à une guerre pendant 6 ans.
Résultat, même si le Hezbollah a fait détruire des villes, ils gagnent en popularité en dédommageant et par leur "victoire" (parce que même s'ils prennent ça pour une victoire, ils en ont pris dans la tête aussi). Du coup, la haine monte et montera de plus en plus.
La question n'est pas de faire la paix "ouais, on est copain aujourd'hui" mais d'avoir une paix durable. Une paix durable ne peut être atteinte quand on forme un pays entier à haïr son voisin. L'Histoire l'a prouvé.
PS : je rappelle que le Hezbollah se fiche des prisonniers (qui sont tous des criminels de très grande envergure) et aussi des fermes de Chebaa, zone de tampon. Leur combat, je cite "ne s'arrêtera qu'à la destruction d'Israël". Quel accord de paix peut-on imaginer dans ce cas ???
1) Le Hezbollah fait régulièrement des attentats en Israël, il n'y a rien de nouveau. De plus, leur désarmement est censé être fait depuis plus de 5 ans.
2) Le Hezbollah savait parfaitement les représailles qu'il allait y avoir. Ce qui a forcé les Israéliens à faire cette guerre, c'est l'attaque groupée Nord-Sud avec le Hamas (les deux groupes se détestent à l'origine, et se sont même entre-tués mais "l'ennemi de mon ennemi est mon ami"... Ils doivent aimer cette phrase eux aussi.
3) Le Hezbollah se dit certes libanais, mais il a une origine clairement Syrienne (rappelons que les Syriens se sont retirés du Liban bien après Israël). Une origine assez sanglante d'ailleurs, puisque le Hezbollah a tué des milliers de libanais (ok, en vrai ils ont disparu depuis 20 ans...)
4) Tout ça pour finalement passer pour le gentil côté libanais, alors qu'en réalité, les civils servaient de bouclier. Le Hezbollah, parti armé et assez indépendant de l'État du Liban, gagne de plus en plus de place dans le gouvernement libanais, ce qui laisse prévoir un futur pas très paisible.
5) Israël s'est complètement fait avoir, et, en tirant à l'aveugle (forcément puisqu'ils sont cachés) et de façon peu regardante sur les pertes (ça, c'était facile à prévoir), s'est attirée le mauvais regard de la communauté internationale.
"a depuis longtemps abandonne l'idée de forcer les gens a se convertir, ils participent au processus politique démocratique et se sont même allies a un mouvement chrétien"
C'est vrai. Mais tu connais la chaîne télé du Hezbollah : Al-Manar ? Connais-tu la série Al-Shatat ? Tu sais, celle qui reprend les textes nazis ou russes de l'époque en affirmant que c'est la vérité (les gentils messieurs de l'Iran l'ont aussi affirmé, mais en même temps, ce qu'ils disent là-bas est bien pire encore) ? Des textes comme le Protocole des Sages de Sion ou encore des textes qui disent que "les Juifs sont responsables de toutes les guerres, qu'ils complotent tout le temps et notamment pour la Shoah qui serait leur oeuvre, qu'ils ont lancé les bombes nucléaires, qu'ils tuent des enfants pour se servir de leur sang pour le pain azyme" et j'en passe.
Voilà la réalité du Hezbollah. Un Hezbollah, qui comme tu l'as dit, est moins extrémiste que les autres groupes terroristes. Il est donc aisé de comprendre que les autres vont bien plus loin dans leur "haine sainte".
Comment espérer un jour la paix avec des gens comme ça ?
En fait, ça peut être choquant, mais moi, je ne veux pas d'accords avec des gens comme ça, comme je n'aurais pas voulu d'une paix autrefois avec les nazis (la similitude est grande n'est-ce pas ?). N'oubliez pas que ces gens restent un groupe politique armé (par définition, on appelle celà un groupe terroriste), et non un État.
Oui, je dis pareil pour la Corée du Nord. C'est un vrai danger qu'un pays comme ça ait la bombe nucléaire. La bombe nucléaire est une force dissuasive marchant aux côtés de la paix. Ce n'est bien sûr plus le cas pour des Pays prônant une telle violence.
J'ai tendance à réfléchir au delà du premier degré, et à d'abord me demander "pourquoi ont-ils fait ça ?"
Tu sembles oublier que tout à réellement commencé un certain 11 septembre 2001... et que depuis, des menaces répétées voient le jour au moins une fois par mois (ce mois-ci c'est la France, et on trouve toujours quelque chose pour les excuser).
Apprendre de notre passé.... Tu as raison ! La guerre de 39-45 n'est pourtant pas si vieille ! Aujourd'hui nous avons des nazis nommés islamistes qui ne veulent plus qu'une race aryenne nommée musulmane.
Oui, nous refaisons les mêmes erreurs ! La France serra la main autrefois à Hitler, qui conquît nombre de petits pays pour préparer la guerre.
La France a serré la main au Hezbollah, ce même groupe qui posa des bombes à Paris !
PS : comparer quelqu'un qui marche sur une merde de chien avec la mort de 10.000 personnes et et la chute du symbole d'un pays lors d'un attentat, c'est aussi fin que la transition que tu as faite de cette loi vers cette polémique politique qui n'aura jamais de fin.
Récupérer des terres laissées il y a 10 ans ??? Là, tu vas me parler des fermes de Chebaa, mais c'est une zone tampon, reconnue par le Liban... Alors en quoi le Hezbollah aurait plus de pouvoir que le Liban ?
On commence d'ailleurs en ce moment à confirmer que le Hezbollah tirait ses roquettes (tiens, et si la guerre était aussi partie de là ??) trop près des organismes d'aides internationnales et des civiles.
Les USA en Irak... Au moins cette situation de crise a l'aspect intéressant de libérer un peuple qui était opprimé, ce qui laisse la chance à une lumière d'éclairer tout le monde. La situation, bien qu'elle soit catastrophique, ne l'est pas plus qu'avant, et laisse de l'espoir, contrairement à l'époque où Saddam Hussein tuait des gens pour un oui ou pour un non...
"La je me demandes, tu es un gros connard ou tu es incapable de faire la difference entre un site raciste du pire accabit et un site d'information ?"
Ok, ça me rassure. C'est la réponse de tous ceux qui ne savent pas quoi dire quand on donne des citations de discours prononcés. Quel que soit le discours, révéler que l'Iran prépare ses enfants à la guerre en lisant des manuels scolaires plein de propagande "George Bush est le diable" avec une photo de lui avec des cornes et une queue (oui oui, il y a vraiment des trucs comme ça !!!! en plus c'est même pas très bien fait), ou encore "l'Occident est un danger pour l'Islam, soit ils abandonnent soit on les élimine en marty, ce qui nous donnera en même temps la plus belle et sainte des mortsr" ou encore "il nous faut l'arme nucléaire pour résister" donne toujours résultat à des insultes, la preuve flagrande d'un manque d'argumentation.
Et ce que je dis là, ce sont des propos assez softs par rapport à ce qu'il se dit lors des meetings. Parce que les plus ardus disent des choses vraiment vraiment très dures, et ce sont des présidents d'États qui les tiennent, pas un quidam.
Au lieu de m'insulter, propose-moi une source fiable montrant que l'Iran a un discours pacifiste, ou encore que mes citations de discours et de manuels scolaires sont fausses. Parce que peu importe le côté du site, une citation est tout ce qu'il y a d'objectif, surtout qu'ayant lu tout l'article, je ne vois pas de subjectivité : Lewis est même critiqué.
PS : en quoi la mort d'un symbole mais aussi de 10.000 personnes peut-elle te faire sourir ? En quoi les USA méritaient ça ? Ah ! C'est parce qu'ils ont réquisitionné des milliers de candidats au suicide, enfants compris ! Ah ! Non ! Ça, c'est la spécialité de l'Iran.
"Faut croire qu'on est d'accord, tu parles des USA la c'est ca hein ? Parce qu'ils ont tue bcp plus d'innocents pour servir leurs interets que l'Iran en a jamais tue"
C'est triste de lire ça.
Tu sais, l'Iran est en grande partie responsable des morts de la guerre du Liban (elle a armé le Hezbollah). Pareil pour la Syrie qui a un contrôle partiel du Hezbollah.
Elle arme des terroristes aussi partout dans le monde et entretient une haine énorme de l'occidental.
Les USA ? Ils ne font que se défendre.
Quand on se fait attaquer là où ça fait mal, une riposte est nécessaire. Mais là, qui est la cible ?
La réponse : tous les États qui sont heureux de cet attentat sont des ennemis potentiels.
Hussein est coupable de génocide sur son propre peuple... Le comparer aux USA, c'est vomitif.
Mettons-nous en situation.
Quand des groupuscules vont, comme il leur a été demandé, poser des bombes en France et tuer toute votre famille... N'aurez-vous pas une certaine rancune pour l'Iran qui aura armé et financé ce groupe ??
Ne dites pas que c'est impossible, on a vu qu'à chaque fois qu'ils faisaient une menace pareil, ils tiennent parole. Et ce genre d'action, si on n'agit pas (mais comment, personne n'a trouvé encore de solution miracle), il est évident que le terrorisme prendra une ampleur énorme.
Vous pouvez critiquer les USA.... Mais dire que le terroriste et le grand méchant dans l'histoire c'est les USA, c'est simplement ridicule.
Certains disent qu'ils sont résistant.. Mais résistant contre quoi ? Contre les grandes tours ? Contre les métros ?
Ce qu'on retrouve dans les manuels scolaires : « J'annonce au monde entier que si les infidèles font obstacle à notre religion, nous nous opposerons au monde entier et nous ne cesserons pas avant leur anéantissement, nous en sortirons tous libérés ou nous obtiendrons une plus grande liberté qui est le martyr. Soit nous nous serrerons les uns aux autres pour célébrer la victoire de l'islam sur le monde ou bien nous aurons tous la vie éternelle grâce au martyr. Dans les deux cas, la victoire et le succès seront à nous. »
Ici, religion est à comprendre au sens suivant : convertir le monde entier. (ce n'est pas une interprétation personnelle, j'ai lu pas mal de traductions de discours)
Les jeunes iraniens ne vivent pas dans un environnement sain voué aux études mais dans un milieu hostile, pauvre et ils nourrissent d'énormes rancoeurs contre le régime qui consacre les revenus pétroliers au Hezbollah plutôt qu'à leur bien être.
Ce qui montre la vocation terroriste de cet État.
PS : si on ne veut pas que l'Iran ait la bombe nucléaire, c'est parce qu'on sait qu'elle n'hésiterait pas une seconde à s'en servir.
PS 2 : Ce qui est dit aussi et qu'il est important de noter. Tous ces gens justifient leurs actes avec l'Islam, et l'Europe a peur de le dire, notamment la France qui ne veut pas le dire, de peur qu'il y ait des amalgames, alors que c'est un point très important. Puisqu'il faut bien comprendre, ça fait partie de la logique, et j'espère que tous ceux qui lisent l'ont remarqué :
ils justifient leurs actes avec l'Islam ne veut pas dire que l'Islam justifie forcément leurs actes. On en a tellement fait, et on a tellement peur d'être pris pour un raciste, que des mots comme "islam", "arabe" ou "musulman" sont presque péjoratifs, alors que "chrétien", "belge" ou "bible" n'ont rien de choquant. Le terroriste est arabe et musulman comme il aurait pu être suisse et catholique, alors pourquoi passer par 4 chemins à chaque fois ?
"Aucune négociation possible, mais oui, bien sûr, il y a un "evil overlord" dans un coin dont le seul but est de ravager l'humanité entière... Faut arrêter de regarder la télé hein, ils disent pas que des trucs vrais, surtout dans les films..."
On ne doit pas entendre les mêmes discours alors... Cherche du côté des discours d'un certain président de l'Iran (pas ceux qu'il fait pour qu'on l'entende, mais ceux qu'il donne à ses citoyens), et d'une série de télé du nom de Al-Shatat...
Ils l'ont dit et répété qu'ils ne voulaient aucune négociation.
"Mais en 38 la guerre on pouvait peut-être déjà savoir qu'elle allait avoir lieu"
C'est vrai, là, on ne sait pas qu'elle va avoir lieu.... Elle a déjà lieu !
"Ce n'est *certainement pas* parce qu'une poignée de malades ont trouvés un émetteur radio et arrivent à envoyer des messages du genre "hahaha on va tous vous tuer" qu'il faut aller mettre des pays entiers à feu"
Parle-t-on de la même poignée de malades ?
Celle qui tient un discours pire que celui d'Hitler ? Celle qui est multi-milliardaire ? Celle qui est à la pointe de la technologie ? Celle qui entraîne des soldats de première classe ? Celle qui entraîne des soldats prêts à se suicider pour tuer un plus grand nombre ? Celle qui a déjà tué des dizaines de milliers de personnes dans le monde ? Celle qui coopéra dans le temps avec les nazis parce qu'ils "avaient un but commun" (mais ça passons, à la limite, même la France a coopéré) ? Celle qui est financée par des pays criminels et dont un est en train de faire un forcing pour avoir la bombe nucléaire ?
Yth, pour moi, certaines guerres se justifient.
Si la France avait fait la guerre en Allemagne en 1938 au lieu de baisser les yeux, il n'y aurait pas eu de 2ème guerre mondiale. Bien sûr, certains auraient crié au scandale : "comment peut-on faire la guerre après tout ce qu'il s'est passé !?".
La réponse, c'est Churchill qui l'a donnée :
"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est triste, mais parfois la guerre est une nécessité.
La guerre c'est mal, mais le devoir du politique, c'est de dire : "si je fais la guerre maintenant, il y aura 10.000 morts, mais si j'attends, il y en aura 1.000.000 donc je la fais maintenant".
Quand tu entends qu'on appelle à faire des attentats en France sous prétexte que c'est un pays laïque, tu ne penses pas qu'on devrait faire la guerre de la façon la plus virulente et concentrée possible sur les centres de ces problèmes ?
(virulente et concentrée pour justement raccourcir la guerre, qui pourrait durer très longtemps et voir beaucoup trop de morts si on fait dans le sentiment)
Si on attend, il n'y aura pas que des petits attentats, mais une vraie guerre civile.
Les USA l'ont compris le problème :
Dans une guerre, en général, les deux partis ont des buts à atteindre. Mais là, ce but n'est pas matériel, il s'agit juste de convertir ou tuer les autres : c'est pire que les nazis dans le fond (et ce n'est pas juste pour atteindre le point Godwin, la comparaison est plus que justifiée, puisque dans leur discours sont repris des points qu'utilisaient les nazis autrefois) , qui eux ne voulaient exterminer qu'une partie du peuple et asservir les autres.
Cette guerre ne finira donc qu'à la mort d'un des deux camps puisqu'aucune négociation n'est possible. Voilà la proposition initiale.
Maintenant, comment agir ?
La France reste plutôt neutre, et à court terme ça a payé, à moyen terme, ça ne marche pas puisqu'il y a des appels au terrorisme... à long terme, ça risque d'être catastrophique.
Les USA commencent à faire la guerre un peu partout. Ont-ils raison ou tord ? Nous le saurons dans 50 ans.
Yth, c'est bien d'avoir de l'auto-critique, mais il ne faut pas non plus se martyriser en innocentant les autres.
Le terrorisme islamique n'existe pas depuis 5 ou 10 ans mais depuis une trentaine d'année, voire plus. Ils ont fait gratuitement d'ailleurs des attentats à Paris dans les années 1980 (c'était le Hezbollah).
Certes on peut critiquer la politique internationale des occidentaux, mais de là à dire que c'est de notre faute qu'il y a des terroristes, et finalement faire un raccourci entre ça et la DADVSI est simplement ridicule.
Les "petits irakiens qui veulent se venger des États-Unis", il y en aura sûrement. Mais sache qu'il y a aussi des "petits irakiens qui sont content que monsieur le dictateur Hussein qui a décimé tout son village soit parti". A court terme, on ne peut pas juger. Si dans 20 ans, c'est toujours la caca là-bas, on pourra critiquer, mais là, c'est bête, il y a toujours de l'espoir.
Si tu savais tout ce que ces terroristes font, à nous occidentaux, mais aussi sur les gens de leur patrie, sous justificatif qu'ils meurent de la plus belle des morts, tu aurais peut-être un langage différent, parce que quand on te lit, on a l'impression que tu pardonnes et même justifie le terrorisme.
Si tu me dis "non, ils ne sont pas méchants", je vais devoir faire trois ou quatre pages de textes expliquant depuis trente ans tous les méfaits, trafics de drogue et d'arme, détournements de vols, crimes de guerre et autres génocides qu'ils ont à leur actif.
Je ne te dis pas que nous sommes les gentils, mais je te dis que eux, ce sont des méchants, et ça, sans le moindre doute.
Mais bien sûr tout ça c'est hors sujet... Mais quand quelqu'un part dans un délire pareil juste pour justifier le terrorisme, je m'emporte.
Yo tout le monde, ceci est mon deuxième message !!
(le premier est dans un forum que personne n'a lu, pas même celui qui l'a fait).
Je ne pense pas que le vote sera influencé de grande manière par ça... Si Le Pen est contre les DRM, ça ne me fera pas voter pour lui hein....
Déjà, les politiques ne parlent pas de ça... Quoiqu'à la limite, il y a Ségolène Royale qui en a parlé, mais les autres, je ne sais pas ce que ça donne (si quelqu'un a des liens)....
Si cette action devient médiatisée, ça pourrait devenir un point important pour 2007, donc ça dépendra de comment le mec présentera la chose, et d'un peu de chance aussi.
Je souhaite quand même au gars de ne pas avoir les 30.000 euros d'amende ni les 6 mois de prison....
PS : Il faut arrêter avec Sarko... Moi non plus je ne l'aime pas, mais je n'aime pas plus Ségo de l'autre côté... Et il faut arrêter de se jeter sur tout ce qu'il dit, comme (entre autres) le coup du karscher... qui se sent morveux se mouche, il n'a pointé personne directement du doigt, ceux qui se sont révoltés se sont donc sentis concernés et étaient donc en tord dès le départ.
Ce n'est pas parce qu'on aime pas une personne, ou sa politique, que de suite, ça devient "Le Mal" et que rien n'est bon.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à -1.
Si tu ne lis pas ce que j'écris, c'est sûr que tu vas dire qu'ils ne sont pas antisémites.... Pourtant ma citation était assez grosse.
Ensuite, l'holocauste, ils disent que c'est un massacre ?
Apparemment, tu n'as VRAIMENT pas lu mon lien et encore moins la citation que j'avais mise.
Ils nient l'holocauste, et disent que c'est les juifs qui l'ont fait, ce n'est pas le massacre auquel tu crois. Ils disent clairement que les juifs se sont tués exprés. On peut dire que ça rentre plus contre Israël que contre les juifs, mais apparemment tu n'as pas lu ou vu des images du reste, donc tu ne peux pas savoir. Après on dit que je ne donne pas de preuve, mais toi, va chercher des sources sûres qui prouvent le contraire (juste pour toi, j'arrête sur ce sujet, on tourne en rond)... (l'Iran est un pays clairement anti-juif, tu n'as pas entendu ou lu certains discours mais bon, là encore tu ne vas pas me croire au lieu de chercher.)
.... Les aides à Hitler, ils en ont faites : "nous avons un but commun...".
mais bien entendu et comme toujours tu te braques sur un petit element qui te plait et tu oublies le reste car il ne colle pas a ta vision du monde.
Tu trouves que c'est un petit élément ??????? OK, tu es vraiment à mille lieux d'un certain truc français. Tu sais, un truc du genre : "liberté, égalité, fraternité" ça te dit quelque chose ? Non ! Rien à voir ! Bien sûr, le fascisme n'est qu'un petit élément, on s'en fout des milliers de morts et des guerres qui suivent chaque état fasciste !
Tous les historiens sont d'accord pour dire que ces gens sont des fascistes, et donc des gens à combattre. Là où ils ne sont pas d'accord, c'est dans la manière. De temps en temps à la 5 y'a des trucs là-dessus (et qu'on ne sorte pas un préjugé du genre "ouais, de toutes les manières, les juifs nous manipulent avec la télé" la 5 est une chaîne assez sérieuse.)
Bon, allez, je laisse tomber parce que je n'ai aucune chance : on dit que ce que je dis ne tient pas debout en me demandant des sources, et on est plussoyé. J'argumente et je donne des sources fiables => rien, et en plus après on revient me dire le contraire.
Je terminerai par dire que de toutes les manières, sur ce sujet, jamais une personne d'un camp ou de l'autre ne démordra jamais, conclusion : ce débat n'en est pas un.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à -1.
Tu trouves que c'est normal qu'ils soient antisémites parce qu'il y a eu une guerre ??
Quid de la Syrie qui a fait des choses pires au Liban ? Devraient-ils être anti-arabes et anti-musulmans pour ça ?
Je peux comprendre qu'ils soient anti-israéliens, mais anti-juifs, c'est du fascisme....
Pour le reste de tes questions, j'en ai marre de donner toujours les mêmes liens, j'ai déjà prouvé le plus important pour moi : ce sont des nazis en herbe. Le Pen, c'est un gentil à côté, mais bon, tous ces fascistes sont des "résistants". Le fait que ça ne t'étonne et te choque pas montre bien ton objectivité placante.
Pour le reste des points, j'ai la flemme de sortir des sources tout ça, mais je pourrais faire pareil : tu disais qu'ils n'étaient pas nazis, je t'ai prouvé qu'ils l'étaient. Maintenant, tu ne trouves pas ça grave, et presque logique, puisque tu n'es pas étonné.... alors je ne vais pas me casser la tête.
Quelqu'un qui a une telle logique est bien loin de défendre les valeurs françaises : "liberté, égalité, fraternité"....
(prisonniers : y'a même des gars de 10 ans qui ont tués des dizaines de personnes.
Hezbollah : ce qui les intéresse, c'est de détruire Israël et de tuer des juifs : tous les morts dans leur rang meurent de la mort "la plus sainte", alors pire que de s'en foutre, ils en sont heureux. Et les prisonniers servent à des pseudo-justifications (ils savent très bien ce qu'ils ont fait) à la haine.
Les attentats : il suffit de se documenter un peu, c'est facile à trouver)
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 1.
Combien de fois dois-je te mettre le lien vers Al-Shatat ???
Série de la chaîne du Hezbollah, Al-Manar, financée par la Syrie (qui finance le Hezbollah toujours).
Et Al-Shatat n'est que la pointe de l'iceberg...
Comme j'en ai marre de poster toujours les mêmes liens, je te laisse le choix de l'immensité des sites proposés par Google :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Al-Shatat&btnG=R(...)
Bon, quelques citations (je suis désolé d'écrire 100 fois la même chose, mais on arrive à dire que je ne prouve pas).
Le feuilleton a été écrit par le Docteur Fath Allah Omar, conférencier à l’Université d’Alep, et l’historien syrien Dr Suheil Zakar, chargé d’en vérifier l’authenticité historique.
Selon Al-Shatat, les Juifs tentent de contrôler le monde depuis des siècles, par le biais d’un gouvernement juif mondial secret. Ce gouvernement secret serait, depuis le XIXe siècle, dirigé par la famille Rothschild.
Sous leur direction, les Juifs auraient provoqué les événements suivants : l’embrasement du conflit russo-japonais, l’assassinat de l’archiduc François-Ferdinand à Sarajevo, le déclenchement des deux guerres mondiales ; le largage de la bombe atomique sur Hiroshima et Nagasaki ; ils auraient en outre aidé Hitler à exterminer les Juifs d’Europe ; ils auraient collaboré avec les Nazis au massacre de 800 000 Juifs hongrois en échange de la libération de 2000 riches Juifs allemands ; d’autres faits leur sont attribués : la destitution du sultan ottoman ; le renversement du tzar Nicolas II ; les pogroms de Kichinev ; le meurtre rituel d’un enfant chrétien en Roumanie et l’utilisation de son sang à la confection de matzot (note de moi : ça, c'est un texte soviétique à l'origine) ; la torture et le meurtre d’un Juif marié à une chrétienne ; l’assassinat du tzar Alexandre III de Russie ; l’effondrement de la bourse britannique après la bataille de Waterloo et durant la première guerre mondiale, au profit des Rothschild ; l’espionnage contre la France pour le compte de l’Allemagne (Affaire Dreyfus) ; l’invention d’armes chimiques (par Haïm Weizmann) et leur vente simultanée aux Anglais et aux Allemands ; le refus d’accueillir en Palestine les vieillards fuyant les nazis ; le meurtre de cent personnes en Egypte lors d’un entraînement militaire précédant la première guerre mondiale ; la destitution du Premier ministre britannique Harold Asquith ; ils sont également accusés d’avoir coulé un bateau se dirigeant vers les Etats-Unis avec à son bord des réfugiés juifs, d’avoir assassiné des Juifs qui tentaient de retourner en Europe ; plusieurs autres calamités et crimes leur sont attribuées.
Les créateurs du feuilleton ont signalé à plusieurs reprises aux spectateurs la véracité des faits relatés. Ils ont également souligné l’absence d’un quelconque lien avec Le Protocole des sages de Sion. Le directeur adjoint de la branche production d’ Al-Manar Nasser Akhdhar a déclaré : " La série ne montre rien d’autre que la vérité. Elle se fonde sur plus de 250 sources juives et israéliennes, et ne se base sur aucun livre écrit par des Arabes ou des musulmans. La série n’a aucun rapport avec le Protocole des sages de Sion.
Ça en fait des choses hein ?
Et cette fausse véracité monte encore plus le "réalisme" et donc la haine de l'individu qui regarde.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 0.
Tu ne comprends même pas la différence entre les précédentes guerres, plutôt politiques, que celles-ci (avec la guerre de 39-45 qui pour toi n'a pas de justification apparente) qui ont une dimension plutôt "intellectuelle" (ce sont plus des idées qui s'opposent).
D'un côté, on pousse à haïr. Apparemment, l'émission Al-Shatat ne te gêne pas, j'en conclus donc que l'antisémitisme de l'Allemagne nazie ne t'aurais pas gêné, puisque comme je l'ai dit (et prouvé par plusieurs liens), c'est du copier-collé.
D'ailleurs, je comprends un peu ton point de vue : quand je te l'ai fait remarquer, tu m'as traité de "gros connard" au lieu de prouver le contraire.
Dire que ces terroristes n'ont aucune haine contre les juifs et contre l'occident révèle simplement de l'ignorance. Parce que oui, le Hezbollah ne vaut pas mieux qu'Al-Qaïda.
Mais peut-être trouveras-tu encore des circonstances atténuantes pour eux....
En fait, notre problème vient simplement d'une divergence (j'aime bien ce mot) d'opinion sur la deuxième guerre mondiale.
Toi, d'après ce que j'ai compris, tu aurais préféré des discours de paix plus acharnés, alors que moi de l'autre côté, je pense que la guerre aurait dû avoir lieu plus tôt.
Si je devais juger, je dirais que tu es un idéaliste cherchant la paix à tout prix, et que je suis quelqu'un qui voit la réalité comme elle est.
En pratique, pendant la deuxième guerre mondiale, on a vu où ça a mené la France d'être idéaliste....
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 0.
Encore une fois... l'émission Al-Shatat, dans la chaîne télé du Hezbollah..... Pourquoi jouer l'ignorant ? J'ai déjà donné un lien montrant l'horreur de ces propos.
Et que tu le veuilles ou non, cette haine est la pire des choses pour une paix durable, parce qu'elle "travaille" pour le futur.
C'était un des enjeux de la guerre d'ailleurs, des deux côtés.
(bombardements sur Al-Manar d'un côté, et "haha en fait tu m'as pas complètement eu" de l'autre)
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 0.
2) http://www.tribune-libanaise.com/tribune/article.php3?id_art(...)
Tu as raison, le Hezbollah n'est pas plus Syrien que Libanais...
3) "Oh mais bien sur que je la connais, j'ai jamais dit que le Hezbollah etait une chorale d'enfants de choeur hein."
Oui, mais tu n'as pas dit qu'ils prônaient une haine complètement démente alors que c'est le point clé de ce conflit.
4) On a aussi fait la paix avec Hitler, on a vu ce que ça a donné.
Le Hezbollah, notamment par l'intermédiaire d'Al-Manar et de certains discours, incite à la haine. La haine d'Israël en premier, des juifs ensuite, viennent les USA et ensuite l'Europe.
On peut faire la paix avec ce genre de groupe, mais il ne faudra pas s'étonner le jour où ils vont frapper, comme ils l'ont fait en Israël. Parce que oui, Israël, en se retirant, devait désarmer avec l'aide du Liban le Hezbollah. Mais au lieu de ça, les deux ont laisser le groupe terroriste s'armer et se préparer à une guerre pendant 6 ans.
Résultat, même si le Hezbollah a fait détruire des villes, ils gagnent en popularité en dédommageant et par leur "victoire" (parce que même s'ils prennent ça pour une victoire, ils en ont pris dans la tête aussi). Du coup, la haine monte et montera de plus en plus.
La question n'est pas de faire la paix "ouais, on est copain aujourd'hui" mais d'avoir une paix durable. Une paix durable ne peut être atteinte quand on forme un pays entier à haïr son voisin. L'Histoire l'a prouvé.
PS : je rappelle que le Hezbollah se fiche des prisonniers (qui sont tous des criminels de très grande envergure) et aussi des fermes de Chebaa, zone de tampon. Leur combat, je cite "ne s'arrêtera qu'à la destruction d'Israël". Quel accord de paix peut-on imaginer dans ce cas ???
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 1.
1) Le Hezbollah fait régulièrement des attentats en Israël, il n'y a rien de nouveau. De plus, leur désarmement est censé être fait depuis plus de 5 ans.
2) Le Hezbollah savait parfaitement les représailles qu'il allait y avoir. Ce qui a forcé les Israéliens à faire cette guerre, c'est l'attaque groupée Nord-Sud avec le Hamas (les deux groupes se détestent à l'origine, et se sont même entre-tués mais "l'ennemi de mon ennemi est mon ami"... Ils doivent aimer cette phrase eux aussi.
3) Le Hezbollah se dit certes libanais, mais il a une origine clairement Syrienne (rappelons que les Syriens se sont retirés du Liban bien après Israël). Une origine assez sanglante d'ailleurs, puisque le Hezbollah a tué des milliers de libanais (ok, en vrai ils ont disparu depuis 20 ans...)
4) Tout ça pour finalement passer pour le gentil côté libanais, alors qu'en réalité, les civils servaient de bouclier. Le Hezbollah, parti armé et assez indépendant de l'État du Liban, gagne de plus en plus de place dans le gouvernement libanais, ce qui laisse prévoir un futur pas très paisible.
5) Israël s'est complètement fait avoir, et, en tirant à l'aveugle (forcément puisqu'ils sont cachés) et de façon peu regardante sur les pertes (ça, c'était facile à prévoir), s'est attirée le mauvais regard de la communauté internationale.
"a depuis longtemps abandonne l'idée de forcer les gens a se convertir, ils participent au processus politique démocratique et se sont même allies a un mouvement chrétien"
C'est vrai. Mais tu connais la chaîne télé du Hezbollah : Al-Manar ? Connais-tu la série Al-Shatat ? Tu sais, celle qui reprend les textes nazis ou russes de l'époque en affirmant que c'est la vérité (les gentils messieurs de l'Iran l'ont aussi affirmé, mais en même temps, ce qu'ils disent là-bas est bien pire encore) ? Des textes comme le Protocole des Sages de Sion ou encore des textes qui disent que "les Juifs sont responsables de toutes les guerres, qu'ils complotent tout le temps et notamment pour la Shoah qui serait leur oeuvre, qu'ils ont lancé les bombes nucléaires, qu'ils tuent des enfants pour se servir de leur sang pour le pain azyme" et j'en passe.
Voilà la réalité du Hezbollah. Un Hezbollah, qui comme tu l'as dit, est moins extrémiste que les autres groupes terroristes. Il est donc aisé de comprendre que les autres vont bien plus loin dans leur "haine sainte".
Comment espérer un jour la paix avec des gens comme ça ?
En fait, ça peut être choquant, mais moi, je ne veux pas d'accords avec des gens comme ça, comme je n'aurais pas voulu d'une paix autrefois avec les nazis (la similitude est grande n'est-ce pas ?). N'oubliez pas que ces gens restent un groupe politique armé (par définition, on appelle celà un groupe terroriste), et non un État.
Pour plus de détails sur Al-Shatat : http://www.col.fr/arche/article.php3?id_article=97
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 3.
J'ai tendance à réfléchir au delà du premier degré, et à d'abord me demander "pourquoi ont-ils fait ça ?"
Tu sembles oublier que tout à réellement commencé un certain 11 septembre 2001... et que depuis, des menaces répétées voient le jour au moins une fois par mois (ce mois-ci c'est la France, et on trouve toujours quelque chose pour les excuser).
Apprendre de notre passé.... Tu as raison ! La guerre de 39-45 n'est pourtant pas si vieille ! Aujourd'hui nous avons des nazis nommés islamistes qui ne veulent plus qu'une race aryenne nommée musulmane.
Oui, nous refaisons les mêmes erreurs ! La France serra la main autrefois à Hitler, qui conquît nombre de petits pays pour préparer la guerre.
La France a serré la main au Hezbollah, ce même groupe qui posa des bombes à Paris !
PS : comparer quelqu'un qui marche sur une merde de chien avec la mort de 10.000 personnes et et la chute du symbole d'un pays lors d'un attentat, c'est aussi fin que la transition que tu as faite de cette loi vers cette polémique politique qui n'aura jamais de fin.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à -1.
On commence d'ailleurs en ce moment à confirmer que le Hezbollah tirait ses roquettes (tiens, et si la guerre était aussi partie de là ??) trop près des organismes d'aides internationnales et des civiles.
Les USA en Irak... Au moins cette situation de crise a l'aspect intéressant de libérer un peuple qui était opprimé, ce qui laisse la chance à une lumière d'éclairer tout le monde. La situation, bien qu'elle soit catastrophique, ne l'est pas plus qu'avant, et laisse de l'espoir, contrairement à l'époque où Saddam Hussein tuait des gens pour un oui ou pour un non...
"La je me demandes, tu es un gros connard ou tu es incapable de faire la difference entre un site raciste du pire accabit et un site d'information ?"
Ok, ça me rassure. C'est la réponse de tous ceux qui ne savent pas quoi dire quand on donne des citations de discours prononcés. Quel que soit le discours, révéler que l'Iran prépare ses enfants à la guerre en lisant des manuels scolaires plein de propagande "George Bush est le diable" avec une photo de lui avec des cornes et une queue (oui oui, il y a vraiment des trucs comme ça !!!! en plus c'est même pas très bien fait), ou encore "l'Occident est un danger pour l'Islam, soit ils abandonnent soit on les élimine en marty, ce qui nous donnera en même temps la plus belle et sainte des mortsr" ou encore "il nous faut l'arme nucléaire pour résister" donne toujours résultat à des insultes, la preuve flagrande d'un manque d'argumentation.
Et ce que je dis là, ce sont des propos assez softs par rapport à ce qu'il se dit lors des meetings. Parce que les plus ardus disent des choses vraiment vraiment très dures, et ce sont des présidents d'États qui les tiennent, pas un quidam.
Au lieu de m'insulter, propose-moi une source fiable montrant que l'Iran a un discours pacifiste, ou encore que mes citations de discours et de manuels scolaires sont fausses. Parce que peu importe le côté du site, une citation est tout ce qu'il y a d'objectif, surtout qu'ayant lu tout l'article, je ne vois pas de subjectivité : Lewis est même critiqué.
PS : en quoi la mort d'un symbole mais aussi de 10.000 personnes peut-elle te faire sourir ? En quoi les USA méritaient ça ? Ah ! C'est parce qu'ils ont réquisitionné des milliers de candidats au suicide, enfants compris ! Ah ! Non ! Ça, c'est la spécialité de l'Iran.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à -1.
C'est triste de lire ça.
Tu sais, l'Iran est en grande partie responsable des morts de la guerre du Liban (elle a armé le Hezbollah). Pareil pour la Syrie qui a un contrôle partiel du Hezbollah.
Elle arme des terroristes aussi partout dans le monde et entretient une haine énorme de l'occidental.
Les USA ? Ils ne font que se défendre.
Quand on se fait attaquer là où ça fait mal, une riposte est nécessaire. Mais là, qui est la cible ?
La réponse : tous les États qui sont heureux de cet attentat sont des ennemis potentiels.
Hussein est coupable de génocide sur son propre peuple... Le comparer aux USA, c'est vomitif.
Mettons-nous en situation.
Quand des groupuscules vont, comme il leur a été demandé, poser des bombes en France et tuer toute votre famille... N'aurez-vous pas une certaine rancune pour l'Iran qui aura armé et financé ce groupe ??
Ne dites pas que c'est impossible, on a vu qu'à chaque fois qu'ils faisaient une menace pareil, ils tiennent parole. Et ce genre d'action, si on n'agit pas (mais comment, personne n'a trouvé encore de solution miracle), il est évident que le terrorisme prendra une ampleur énorme.
Vous pouvez critiquer les USA.... Mais dire que le terroriste et le grand méchant dans l'histoire c'est les USA, c'est simplement ridicule.
Certains disent qu'ils sont résistant.. Mais résistant contre quoi ? Contre les grandes tours ? Contre les métros ?
Voici un lien très intéressant : http://www.occidentalis-leblog.info/index.php/iran-les-livre(...)éparent-les-petits-iraniens-a-la-guerre-sainte
quelques citations :
Ce qu'on retrouve dans les manuels scolaires :
« J'annonce au monde entier que si les infidèles font obstacle à notre religion, nous nous opposerons au monde entier et nous ne cesserons pas avant leur anéantissement, nous en sortirons tous libérés ou nous obtiendrons une plus grande liberté qui est le martyr. Soit nous nous serrerons les uns aux autres pour célébrer la victoire de l'islam sur le monde ou bien nous aurons tous la vie éternelle grâce au martyr. Dans les deux cas, la victoire et le succès seront à nous. »
Ici, religion est à comprendre au sens suivant : convertir le monde entier. (ce n'est pas une interprétation personnelle, j'ai lu pas mal de traductions de discours)
Les jeunes iraniens ne vivent pas dans un environnement sain voué aux études mais dans un milieu hostile, pauvre et ils nourrissent d'énormes rancoeurs contre le régime qui consacre les revenus pétroliers au Hezbollah plutôt qu'à leur bien être.
Ce qui montre la vocation terroriste de cet État.
PS : si on ne veut pas que l'Iran ait la bombe nucléaire, c'est parce qu'on sait qu'elle n'hésiterait pas une seconde à s'en servir.
PS 2 : Ce qui est dit aussi et qu'il est important de noter. Tous ces gens justifient leurs actes avec l'Islam, et l'Europe a peur de le dire, notamment la France qui ne veut pas le dire, de peur qu'il y ait des amalgames, alors que c'est un point très important. Puisqu'il faut bien comprendre, ça fait partie de la logique, et j'espère que tous ceux qui lisent l'ont remarqué :
ils justifient leurs actes avec l'Islam ne veut pas dire que l'Islam justifie forcément leurs actes. On en a tellement fait, et on a tellement peur d'être pris pour un raciste, que des mots comme "islam", "arabe" ou "musulman" sont presque péjoratifs, alors que "chrétien", "belge" ou "bible" n'ont rien de choquant. Le terroriste est arabe et musulman comme il aurait pu être suisse et catholique, alors pourquoi passer par 4 chemins à chaque fois ?
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 2.
On ne doit pas entendre les mêmes discours alors... Cherche du côté des discours d'un certain président de l'Iran (pas ceux qu'il fait pour qu'on l'entende, mais ceux qu'il donne à ses citoyens), et d'une série de télé du nom de Al-Shatat...
Ils l'ont dit et répété qu'ils ne voulaient aucune négociation.
"Mais en 38 la guerre on pouvait peut-être déjà savoir qu'elle allait avoir lieu"
C'est vrai, là, on ne sait pas qu'elle va avoir lieu.... Elle a déjà lieu !
"Ce n'est *certainement pas* parce qu'une poignée de malades ont trouvés un émetteur radio et arrivent à envoyer des messages du genre "hahaha on va tous vous tuer" qu'il faut aller mettre des pays entiers à feu"
Parle-t-on de la même poignée de malades ?
Celle qui tient un discours pire que celui d'Hitler ? Celle qui est multi-milliardaire ? Celle qui est à la pointe de la technologie ? Celle qui entraîne des soldats de première classe ? Celle qui entraîne des soldats prêts à se suicider pour tuer un plus grand nombre ? Celle qui a déjà tué des dizaines de milliers de personnes dans le monde ? Celle qui coopéra dans le temps avec les nazis parce qu'ils "avaient un but commun" (mais ça passons, à la limite, même la France a coopéré) ? Celle qui est financée par des pays criminels et dont un est en train de faire un forcing pour avoir la bombe nucléaire ?
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 5.
Si la France avait fait la guerre en Allemagne en 1938 au lieu de baisser les yeux, il n'y aurait pas eu de 2ème guerre mondiale. Bien sûr, certains auraient crié au scandale : "comment peut-on faire la guerre après tout ce qu'il s'est passé !?".
La réponse, c'est Churchill qui l'a donnée :
"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est triste, mais parfois la guerre est une nécessité.
La guerre c'est mal, mais le devoir du politique, c'est de dire : "si je fais la guerre maintenant, il y aura 10.000 morts, mais si j'attends, il y en aura 1.000.000 donc je la fais maintenant".
Quand tu entends qu'on appelle à faire des attentats en France sous prétexte que c'est un pays laïque, tu ne penses pas qu'on devrait faire la guerre de la façon la plus virulente et concentrée possible sur les centres de ces problèmes ?
(virulente et concentrée pour justement raccourcir la guerre, qui pourrait durer très longtemps et voir beaucoup trop de morts si on fait dans le sentiment)
Si on attend, il n'y aura pas que des petits attentats, mais une vraie guerre civile.
Les USA l'ont compris le problème :
Dans une guerre, en général, les deux partis ont des buts à atteindre. Mais là, ce but n'est pas matériel, il s'agit juste de convertir ou tuer les autres : c'est pire que les nazis dans le fond (et ce n'est pas juste pour atteindre le point Godwin, la comparaison est plus que justifiée, puisque dans leur discours sont repris des points qu'utilisaient les nazis autrefois) , qui eux ne voulaient exterminer qu'une partie du peuple et asservir les autres.
Cette guerre ne finira donc qu'à la mort d'un des deux camps puisqu'aucune négociation n'est possible. Voilà la proposition initiale.
Maintenant, comment agir ?
La France reste plutôt neutre, et à court terme ça a payé, à moyen terme, ça ne marche pas puisqu'il y a des appels au terrorisme... à long terme, ça risque d'être catastrophique.
Les USA commencent à faire la guerre un peu partout. Ont-ils raison ou tord ? Nous le saurons dans 50 ans.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à -1.
Le terrorisme islamique n'existe pas depuis 5 ou 10 ans mais depuis une trentaine d'année, voire plus. Ils ont fait gratuitement d'ailleurs des attentats à Paris dans les années 1980 (c'était le Hezbollah).
Certes on peut critiquer la politique internationale des occidentaux, mais de là à dire que c'est de notre faute qu'il y a des terroristes, et finalement faire un raccourci entre ça et la DADVSI est simplement ridicule.
Les "petits irakiens qui veulent se venger des États-Unis", il y en aura sûrement. Mais sache qu'il y a aussi des "petits irakiens qui sont content que monsieur le dictateur Hussein qui a décimé tout son village soit parti". A court terme, on ne peut pas juger. Si dans 20 ans, c'est toujours la caca là-bas, on pourra critiquer, mais là, c'est bête, il y a toujours de l'espoir.
Si tu savais tout ce que ces terroristes font, à nous occidentaux, mais aussi sur les gens de leur patrie, sous justificatif qu'ils meurent de la plus belle des morts, tu aurais peut-être un langage différent, parce que quand on te lit, on a l'impression que tu pardonnes et même justifie le terrorisme.
Si tu me dis "non, ils ne sont pas méchants", je vais devoir faire trois ou quatre pages de textes expliquant depuis trente ans tous les méfaits, trafics de drogue et d'arme, détournements de vols, crimes de guerre et autres génocides qu'ils ont à leur actif.
Je ne te dis pas que nous sommes les gentils, mais je te dis que eux, ce sont des méchants, et ça, sans le moindre doute.
Mais bien sûr tout ça c'est hors sujet... Mais quand quelqu'un part dans un délire pareil juste pour justifier le terrorisme, je m'emporte.
[^] # Re: je voudrais voir RDDV en prison
Posté par Dan . En réponse à la dépêche Tous en prison : testons DADVSI le 19 septembre. Évalué à 2.
(le premier est dans un forum que personne n'a lu, pas même celui qui l'a fait).
Je ne pense pas que le vote sera influencé de grande manière par ça... Si Le Pen est contre les DRM, ça ne me fera pas voter pour lui hein....
Déjà, les politiques ne parlent pas de ça... Quoiqu'à la limite, il y a Ségolène Royale qui en a parlé, mais les autres, je ne sais pas ce que ça donne (si quelqu'un a des liens)....
Si cette action devient médiatisée, ça pourrait devenir un point important pour 2007, donc ça dépendra de comment le mec présentera la chose, et d'un peu de chance aussi.
Je souhaite quand même au gars de ne pas avoir les 30.000 euros d'amende ni les 6 mois de prison....
PS : Il faut arrêter avec Sarko... Moi non plus je ne l'aime pas, mais je n'aime pas plus Ségo de l'autre côté... Et il faut arrêter de se jeter sur tout ce qu'il dit, comme (entre autres) le coup du karscher... qui se sent morveux se mouche, il n'a pointé personne directement du doigt, ceux qui se sont révoltés se sont donc sentis concernés et étaient donc en tord dès le départ.
Ce n'est pas parce qu'on aime pas une personne, ou sa politique, que de suite, ça devient "Le Mal" et que rien n'est bon.
# Yo tout le monde !
Posté par Dan . En réponse au message Pas de clavier azerty dans DSL. Évalué à 1.
Sinon je pense que "setxkbmap fr" devrait marcher.
PS : C'est mon premier message sur linuxfr !! :-)