Tout à fait. J’ai toujours été étonné du silence assourdissant des auteurs de logiciel e-commerce alors même que j’ai tenté d’en contacter directement certain et qu’il y a assez de foin autour de la loi pour qu’ils s’en rendent compte. Ou alors, ils ne mènent aucune veille techno, ce qui serait flippant :D
Pour la restauration, en Belgique les contrôleurs fiscaux ont le droit d’entrer discrètement dans un restaurant et de compter le nombre de clients qui sont passés et, ceci fait, contrôler que tout a bien été entré en caisse.
Je suis persuadé que ce pouvoir arrivera en France tant il est bien plus pertinent que toute mesure technique :)
Notez au passage que la loi impose outre-Quiévrain un système de caisse noire pour tout commerce dont la restauration représente plus de 10% du chiffre d’affaire.
C’est une calamité et ça marche très mal. Ça rend totalement impossible l’existence d’un logiciel libre de caisse, alors qu’en France la loi crée « uniquement » une contrainte assez lourde sur le droit à la modification.
Certifié, ça passe par un tiers (infocert, LNE…) et ça coûte une blinde.
Attesté, c’est émis par un tiers qui assume le risque juridique en cas de pépin.
L’asso Dolibarr n’émettra pas d’attestation, mais les prestataires de services pourront le faire. Des développements ont eu lieu pour faciliter la vie des les prestataires qui émettraient des attestations.
La loi de finances 2016, on en a entendu parler parce que des gens se sont saisis du sujet et ont remué ciel et terre pour que ça bouge.
Faut vraiment imaginer comment tout le monde s’en battait grave les steaks à la base …
Y’a pas de miracle : faut aller lire les textes, extraire ce qui ne va pas, alerter (pour la LF2016, ça a commencé sur linuxfr.org) et s’organiser (l’April a servi le lieu de coordination pour la LF2016)
Comme je me suis énormément donné sur LF2016, je ne te cache pas que je rechigne à me lancer dans une nouvelle aventure :)
À Chtinux, nous avions toujours vu les installs partys comme de l’entraide.
D’ailleurs, on a arrêté de faire des installs partys quand on a eu le très net sentiment d’être le SAV des gens qui tentaient d’installer Ubuntu et qui n’y arrivaient pas. On a arrêté quand on a commencé à avoir régulièrement des gens qui venaient déposer leur PC pour qu’on y installe un truc pendant qu’ils allaient à une autre réunion.
(Quand à la correction… bah c’est un journal. Sans faute, c’est triste)
Un logiciel comptable, un logiciel e-commerce ou un logiciel de facturation … où tu enregistres tes encaissements, j’appelle ça un logiciel de caisse.
T’as juste détourné l’usage premier
Macron n’a rien à voir avec ça, c’était du ressort de Michel Sapin.
Pour les logiciels, la formulation large fait face à de nombreuses déclarations tout à fait opposables qui indiquent clairement que le gouvernement vise uniquement les logiciels de caisse.
Cependant, un seul bulletin officiel et le périmètre pourra être élargit, en effet.
Pastèque et Dolibarr travaillent dessus. On a une proximité avec des logiciels comme Tryton et, grosso merdo, tout ce qui est vraiment communautaire.
Les logiciels de la culture Open Source (Odoo, Prestashop & cie) je n’en sais rien ; je n’en ai jamais entendu parler et parfois en dépit de tentatives de prise de contact. Ah si, une fois pour Odoo, Fabien a dit que faire une boîte noire ne le choquait pas (ça a déjà été fait pour les obligations de la restauration en Belgique)
Réponse privée-mais-publique : tu connais bien Cédric, prend contact avec lui.
Pour les autres, Cédric H. le lead-dev de Pastèque avait bossé sur un client Android pour Tryton. Du coup Cédric H. et Cédric K. se connaissent
Le pont avec Tryton, c’est tout à fait possible.
Au week-end Dolibarr on a eu deux propositions : qu’un module Dolibarr singe l’API de Pastèque ou qu’un module de Dolibarr aille chercher les informations sur un serveur Pastèque.
La première option permet de brancher un client Pastèque directement sur Dolibarr, la seconde impose d’avoir un serveur Pastèque entre les clients Pastèque et Dolibarr.
Cependant, la première imposerait de distribuer des attestations sur Dolibarr ou de faire certifier Dolibarr. L’association Pastèque ne sent pas d’attaque de le faire (quand tu vois que même eldy laisse tomber l’idée d’attester Dolibarr … hein …) donc ça sera la seconde option pour nous.
Je pense qu’on va proposer la même chose pour Tryton.
Je ne sais pas, mais ce lien est vraiment très intéressant au regard de l’option prise par Pastèque et Dolibarr de fournir des signatures.
Bon Dolibarr n’a pas de binaires. Mais Pastèque, si.
Nope et on va pas se presser à filer des screenshots.
On est plus à la recherche de personnes qui s’impliquent que de daycideurs pressés en ce moment.
Dans la même veine, on est en train de fermer les comptes de démo.
En gros, on est plutôt « révolution dans un seul pays » que « révolution mondiale ». Faisons en sorte que ça marche bien chez nous d’abord, plutôt que de perdre notre énergie à essayer de convaincre tout le monde d’utiliser un logiciel non-aboutit
(bon, pour peu qu’un logiciel ne soit jamais aboutit)
Je suis assez d’accord. Mais n’oublions pas que le soucis venait des gros éditeurs proprios qui facilitaient la fraude. Le but n’a jamais été de faire chier le logiciel libre, juste de mettre de l’ordre dans un secteur non-réglementé.
Bon, évidement, les premières rédactions autour de la LF étaient mauvaises. Mais grâce au travail réalisé avec l’April, on a aboutit à un truc presque pas trop mauvais, pour une fois.
Pour apprendre la comptabilité Lima est excellent également. La plupart des logiciels assistent beaucoup trop et génèrent des tas d’écritures automatiques sans rien te demander.
Lima en génère très peu et de toutes façons on se retouve à les configurer soi-même.
Alors déjà les vanilla guys comme moi sont aux anges. Et un étudiant en compta aura une meilleure compréhension de ce qu’il fait via Lima que via des ERP plus sophistiqués.
J’ai utilisé Lima fut un temps, et j’ai vraiment apprécié ce logiciel direct et simple.
En plus il utilise Swing, comme Pastèque-Desktop. On doit bien être les deux derniers projets libres à se baser sur cette libraire :D
Ce serait possible si le client était également participant de la blockchain. Mais c’est compromis ; on ne peut pas raisonnablement exiger d’un client qu’il installe un logiciel pour faire ses achats chez son boulanger :)
Du coup, seul le commerçant est seul émetteur de ses signatures. Un simple système de télétransmission de signatures chaînées aux impôts sera aussi efficace.
J’avais proposé cette mesure, elle a été écartée car jugée trop avant-gardiste et pouvant être de nature à susciter une opposition des utilisateurs (commerçants) comme des éditeurs (qui ont déjà du mal à mettre leurs logiciels vieillissants en conformité)
# De nous habillons
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse au journal Azzedine Alaïa bronsonnisé. Évalué à 1.
arg …
[^] # Re: concerne le e-commerce
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à -1.
Quand les utilisateurs de Prestashop commenceront à ramasser des 5000€ d’amende, ils se réveilleront peut-être :)
[^] # Re: concerne le e-commerce
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à 2.
Tout à fait. J’ai toujours été étonné du silence assourdissant des auteurs de logiciel e-commerce alors même que j’ai tenté d’en contacter directement certain et qu’il y a assez de foin autour de la loi pour qu’ils s’en rendent compte. Ou alors, ils ne mènent aucune veille techno, ce qui serait flippant :D
[^] # Re: Manque d'infos
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à 3. Dernière modification le 10 août 2017 à 09:44.
Pour la restauration, en Belgique les contrôleurs fiscaux ont le droit d’entrer discrètement dans un restaurant et de compter le nombre de clients qui sont passés et, ceci fait, contrôler que tout a bien été entré en caisse.
Je suis persuadé que ce pouvoir arrivera en France tant il est bien plus pertinent que toute mesure technique :)
Notez au passage que la loi impose outre-Quiévrain un système de caisse noire pour tout commerce dont la restauration représente plus de 10% du chiffre d’affaire.
C’est une calamité et ça marche très mal. Ça rend totalement impossible l’existence d’un logiciel libre de caisse, alors qu’en France la loi crée « uniquement » une contrainte assez lourde sur le droit à la modification.
[^] # Re: Et pour les logiciels de caisse libre ?
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Loi Finances 2016 : un soulagement pour les logiciels de compta. Évalué à 10.
La certification n’est pas obligatoire, on peut passer par l’attestation individuelle. Le sujet a longuement été débattu, l’April a émis un document synthétisant tout ça : https://www.april.org/loi-de-finances-2016-une-doctrine-fiscale-qui-reconnait-les-logiciels-libres-mais-avec-une-marge-de
[^] # Re: Législation sur les logiciels de caisse
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenConcerto 1.5. Évalué à 1.
Pour le respect de la loi, comment comptez-vous gérer l’inaltérabilité ?
C’est le point qui nous (ie, ceux concernés par la loi) intéresse le plus :)
[^] # Re: Communiqué de l'April
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse au journal AUTO-ENTREPRENEURS : Logiciel de facturation obligatoire au 1er janvier 2018. Évalué à 1.
Pas forcément raquer.
Soit trouver un logiciel certifié gratuit (bon OK, vaut mieux jouer au loto, les chances d’y arriver sont plus élevées)
Soit trouver quelqu’un qui atteste ton logiciel de manière gracieuse. Là c’est jouable
[^] # Re: Bon OK, mais alors ?
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse au journal AUTO-ENTREPRENEURS : Logiciel de facturation obligatoire au 1er janvier 2018. Évalué à 2.
Il ne faut pas confondre certifié et attesté.
Certifié, ça passe par un tiers (infocert, LNE…) et ça coûte une blinde.
Attesté, c’est émis par un tiers qui assume le risque juridique en cas de pépin.
L’asso Dolibarr n’émettra pas d’attestation, mais les prestataires de services pourront le faire. Des développements ont eu lieu pour faciliter la vie des les prestataires qui émettraient des attestations.
# On entend pas parler
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse au journal Règlement général sur la protection des données. Évalué à 3.
La loi de finances 2016, on en a entendu parler parce que des gens se sont saisis du sujet et ont remué ciel et terre pour que ça bouge.
Faut vraiment imaginer comment tout le monde s’en battait grave les steaks à la base …
Y’a pas de miracle : faut aller lire les textes, extraire ce qui ne va pas, alerter (pour la LF2016, ça a commencé sur linuxfr.org) et s’organiser (l’April a servi le lieu de coordination pour la LF2016)
Comme je me suis énormément donné sur LF2016, je ne te cache pas que je rechigne à me lancer dans une nouvelle aventure :)
[^] # Re: Cher Elephant
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse au journal Install party pour Smartphones à Lille le 11 avril 2017. Évalué à 2.
Je trouve ta remarque marrante.
À Chtinux, nous avions toujours vu les installs partys comme de l’entraide.
D’ailleurs, on a arrêté de faire des installs partys quand on a eu le très net sentiment d’être le SAV des gens qui tentaient d’installer Ubuntu et qui n’y arrivaient pas. On a arrêté quand on a commencé à avoir régulièrement des gens qui venaient déposer leur PC pour qu’on y installe un truc pendant qu’ils allaient à une autre réunion.
(Quand à la correction… bah c’est un journal. Sans faute, c’est triste)
[^] # Re: Rappel
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 2.
Un logiciel comptable, un logiciel e-commerce ou un logiciel de facturation … où tu enregistres tes encaissements, j’appelle ça un logiciel de caisse.
T’as juste détourné l’usage premier
[^] # Re: Rappel
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 2.
Macron n’a rien à voir avec ça, c’était du ressort de Michel Sapin.
Pour les logiciels, la formulation large fait face à de nombreuses déclarations tout à fait opposables qui indiquent clairement que le gouvernement vise uniquement les logiciels de caisse.
Cependant, un seul bulletin officiel et le périmètre pourra être élargit, en effet.
Pastèque et Dolibarr travaillent dessus. On a une proximité avec des logiciels comme Tryton et, grosso merdo, tout ce qui est vraiment communautaire.
Les logiciels de la culture Open Source (Odoo, Prestashop & cie) je n’en sais rien ; je n’en ai jamais entendu parler et parfois en dépit de tentatives de prise de contact. Ah si, une fois pour Odoo, Fabien a dit que faire une boîte noire ne le choquait pas (ça a déjà été fait pour les obligations de la restauration en Belgique)
[^] # Re: tout ça pour ça ?
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 2.
On a acheté les spéc infocert. On les a lues. LNE est plus détaillé.
Les notes de Cédric sont ici : http://creativekara.fr/doku.php?id=pasteque:lf2016
[^] # Re: Autre back-end
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 0.
Réponse privée-mais-publique : tu connais bien Cédric, prend contact avec lui.
Pour les autres, Cédric H. le lead-dev de Pastèque avait bossé sur un client Android pour Tryton. Du coup Cédric H. et Cédric K. se connaissent
Le pont avec Tryton, c’est tout à fait possible.
Au week-end Dolibarr on a eu deux propositions : qu’un module Dolibarr singe l’API de Pastèque ou qu’un module de Dolibarr aille chercher les informations sur un serveur Pastèque.
La première option permet de brancher un client Pastèque directement sur Dolibarr, la seconde impose d’avoir un serveur Pastèque entre les clients Pastèque et Dolibarr.
Cependant, la première imposerait de distribuer des attestations sur Dolibarr ou de faire certifier Dolibarr. L’association Pastèque ne sent pas d’attaque de le faire (quand tu vois que même eldy laisse tomber l’idée d’attester Dolibarr … hein …) donc ça sera la seconde option pour nous.
Je pense qu’on va proposer la même chose pour Tryton.
Je t’invite encore à causer avec Cédric :)
[^] # Re: tout ça pour ça ?
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 0.
(chut, faut pas le dire. Le gouvernement lit les commentaires de LinuxFr)
(Véridique, on en était tombés de nos chaises avec Frédéric Couchet et Étienne Gonnu quand ils nous l’ont dit et l’ont illustré)
[^] # Re: tout ça pour ça ?
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 1.
LNE propose également une certification. Les règles sont publiques : https://www.lne.fr/fr/certification/reglements/referentiel-certification-systemes-caisse.pdf
[^] # Re: Reproducible builds
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 3.
Je ne sais pas, mais ce lien est vraiment très intéressant au regard de l’option prise par Pastèque et Dolibarr de fournir des signatures.
Bon Dolibarr n’a pas de binaires. Mais Pastèque, si.
Merci !
[^] # Re: Capture d'écran
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 3.
Nope et on va pas se presser à filer des screenshots.
On est plus à la recherche de personnes qui s’impliquent que de daycideurs pressés en ce moment.
Dans la même veine, on est en train de fermer les comptes de démo.
En gros, on est plutôt « révolution dans un seul pays » que « révolution mondiale ». Faisons en sorte que ça marche bien chez nous d’abord, plutôt que de perdre notre énergie à essayer de convaincre tout le monde d’utiliser un logiciel non-aboutit
(bon, pour peu qu’un logiciel ne soit jamais aboutit)
(damn it)
[^] # Re: tout ça pour ça ?
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 4.
Oui, tout ça pour ça.
Je suis assez d’accord. Mais n’oublions pas que le soucis venait des gros éditeurs proprios qui facilitaient la fraude. Le but n’a jamais été de faire chier le logiciel libre, juste de mettre de l’ordre dans un secteur non-réglementé.
Bon, évidement, les premières rédactions autour de la LF étaient mauvaises. Mais grâce au travail réalisé avec l’April, on a aboutit à un truc presque pas trop mauvais, pour une fois.
[^] # Re: Communauté
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 1.
Non, on est juste à la ramasse. La transition de Scil à l’association est un chantier en cours
[^] # Re: Capture d'écran
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Publication de Pastèque version 7. Évalué à 2.
Humour et culture pour Herbie Hancock.
[^] # Re: Mainteneur, communauté et BÉPO
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse au journal 6 ans de projets libres: bilan et bien être du mainteneur. Évalué à 0.
Il y a une page avec de la conf vimrc pour tout remaper sur le site bepo.fr
http://bepo.fr/wiki/Vim
[^] # Re: Comparaison
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Lima en version 0.8.6 débarque pour Noël. Évalué à 4.
Pour apprendre la comptabilité Lima est excellent également. La plupart des logiciels assistent beaucoup trop et génèrent des tas d’écritures automatiques sans rien te demander.
Lima en génère très peu et de toutes façons on se retouve à les configurer soi-même.
Alors déjà les vanilla guys comme moi sont aux anges. Et un étudiant en compta aura une meilleure compréhension de ce qu’il fait via Lima que via des ERP plus sophistiqués.
J’ai utilisé Lima fut un temps, et j’ai vraiment apprécié ce logiciel direct et simple.
En plus il utilise Swing, comme Pastèque-Desktop. On doit bien être les deux derniers projets libres à se baser sur cette libraire :D
[^] # Re: Bien
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse au journal PowerShell sur Linux. Évalué à 4.
Trop gros, passera pas
[^] # Re: blockchain
Posté par Elephant (site web personnel) . En réponse à la dépêche Point d'étape sur loi française de finances 2016 (article 88) et les logiciels libres de caisse. Évalué à 3.
Ce serait possible si le client était également participant de la blockchain. Mais c’est compromis ; on ne peut pas raisonnablement exiger d’un client qu’il installe un logiciel pour faire ses achats chez son boulanger :)
Du coup, seul le commerçant est seul émetteur de ses signatures. Un simple système de télétransmission de signatures chaînées aux impôts sera aussi efficace.
J’avais proposé cette mesure, elle a été écartée car jugée trop avant-gardiste et pouvant être de nature à susciter une opposition des utilisateurs (commerçants) comme des éditeurs (qui ont déjà du mal à mettre leurs logiciels vieillissants en conformité)