Journal Consultation Le Jour d'Après

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13
6
avr.
2020

Des parlementaires ont lancé une consultation pour préparer le jour d'après la crise sanitaire du Covid-19. Il s'agit visiblement de proposer et de commenter des idées de mesures pour améliorer la société.

Je trouve que cette d√©marche a du sens, puisque cette crise sanitaire n√©cessite et va n√©cessiter des interventions fortes de la part de l'√Čtat, et va g√©n√©rer nombre de changements. C'est sans doute une opportunit√© pour d√©clencher ou accompagner des changements positifs.

C'est ici : https://lejourdapres.parlement-ouvert.fr/

  • # Doutes‚Ķ

    Post√© par . √Čvalu√© √† 10 (+14/-3).

    Je trouve ce genre d’initiative intéressante. Cependant, j'ai de gros doutes sur son utilité et son efficacité.
    Je note par ailleurs que malgré ce qui est annoncé sur le site, les députés signataires semblent tous faire partie, ou être très proches, de LREM.

    • [^] # Re: Doutes‚Ķ

      Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 10 (+12/-5). Derni√®re modification le 06/04/20 √† 11:16.

      Personnellement, je me moque que ça vienne de députés LREM ou autre, c'est le résultat qui m'importe. Ces députés ont sauté sur l'occasion, ça leur fera peut-être une bonne publicité, et tant mieux, ils le méritent, ils ont eu là une excellente idée.

      J'ai aussi des doutes sur ce qui en résultera, mais au pire, ça ne donnera rien, et au mieux, ça donnera quelque chose dans le sens de ce qu'expriment les gens, donc y contribuer me semble bénéfique.

      • [^] # Re: Doutes‚Ķ

        Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 10 (+21/-3).

        au pire, ça ne donnera rien

        Non, au pire cela servira à légitimer les décisions prises par les députés LREM.

        ‚öď √Ä g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

      • [^] # Re: Doutes‚Ķ

        Post√© par . √Čvalu√© √† 10 (+8/-0). Derni√®re modification le 06/04/20 √† 15:33.

        Thème 1, : quel système de santé demain ?
        ¬ęLa marchandisation d‚Äôune partie de notre syst√®me de soin n‚Äôest pas acceptable¬†¬Ľ

        OK, avec des mots comme ceux là, j'ai moi aussi envie d'y adhérer, donc d'y participer.

        Mais … relisons les programmes électoraux et comparons maintenant par rapport à ce qui a été fait, pour bien garder en tête que les promesses n'engagent que ceux y croyant.

        De plus … Pour le système de santé, le notre est EXCELLENT. Si la question est légitime la réponse est tellement évidente (le remettre debout en ré-ouvrant des lits, en reconnaissant nettement la totalité de la chaine de valeurs des compétences impliquées [ménage, n'oublions pas], en paies et carrières, redonner les moyens perdus]) qu'on peut se demander pourquoi poser cette question ?

        • [^] # Re: Doutes‚Ķ

          Post√© par . √Čvalu√© √† 1 (+0/-1).

          Je me permets de citer la phrase que tu as significativement tronquée:

          La marchandisation d’une partie de notre système de soin n’est pas acceptable : nous devons retrouver une sécurité sanitaire et notamment une souveraineté en matière de production pharmaceutique.

          Je ne vois en quoi la réponse que tu donnes comme évidente (+ de lits, + de salaire) va résoudre le problème de la sécurité sanitaire ou de la souveraineté de la production pharmaceutique.

          • [^] # Re: Doutes‚Ķ

            Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 8 (+7/-1).

            Imposer la relocalisation de la production, voire la nationaliser semblent être de bonnes pistes.

            OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

            • [^] # Re: Doutes‚Ķ

              Post√© par . √Čvalu√© √† 1 (+1/-2). Derni√®re modification le 06/04/20 √† 16:13.

              Pour certaines produits dont on est certains d'avoir besoin en cas d'épidémie, comme les masques ou le matériel de base, cela semble être évident.

              Après, je vois pas comment on pourrait de manière réaliste pouvoir produire tous les médicaments dont on pourrait avoir éventuellement besoin sur le territoire.

              Il faut je pense trouver une manière de lier les Etats entre eux par des règles supra nationales pour éviter que les stocks achetés par un pays soient détournés sur le tarmac par un autre pays. Et typiquement, une structure comme l'OMS devrait avoir les moyens de garantir cela.

              Et si on ne peut pas s’entendre sur un cadre de ce genre, il faut peut être au moins s'assurer qu'on ait toutes les industries sur le sol européen.

              • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 6 (+7/-3).

                Les molécules ne devraient pas être pas être produites ailleurs.

                Par ailleurs, règlementer différemment les labos serait une bonne idée. Il n'est pas tolérable d'avoir ces ruptures de stocks permanentes de médicaments vitaux comme c'est le cas actuellement. C'est totalement inadmissible surtout quand, par ailleurs, curieusement, le médicament produit par le labo est disponible dans d'autres pays.

                OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

                • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                  Post√© par . √Čvalu√© √† 0 (+2/-3).

                  Et les matières premières, on relocalise les mines ? On fait de fracturation pour récupérer le pétrole du bassin parisien ?

              • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 4 (+2/-1).

                je vois pas comment on pourrait de manière réaliste pouvoir produire tous les médicaments dont on pourrait avoir éventuellement besoin sur le territoire.

                Tous non, mais 80 % me semble poser peu de problèmes.
                Ils sont actuellement quasi tous fabriqués en Inde et autres pays d'Asie, majoritairement par des personnes non qualifiées. Du coup qu'est-ce qui pose problème pour faire ça chez nous ?

                • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                  Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 3 (+1/-0).

                  Faut plus payer les gens pour les fabriquer, donc moins de marge sur leur vente…

                  OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

                • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                  Post√© par . √Čvalu√© √† -1 (+1/-4).

                  Du coup qu'est-ce qui pose problème pour faire ça chez nous ?

                  Attend, t'√©tais o√Ļ ces 30 derni√®res ann√©es¬†? Ya plus d'usines, carr√©ment plus d'industrie, allo¬†? On fait plus rien "chez nous", dude.

                  • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                    Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 6 (+6/-2).

                    Des armes, des voitures et des avions principalement (je caricature à peine). Il reste aussi quelques filatures, des porcelainiers, des labos qui fabriquent des pilules de sucre au prix du caviar et des industries du luxe, grosso modo.

                    OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

                    • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                      Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 3 (+2/-2).

                      pilules de sucre au prix du caviar

                      Tu m'as bien fait rigoler :-)
                      Je suis allé vérifier (je m'ennuie un peu ce soir).

                      granules d'arnica : 588 ‚ā¨ le kilo

                      La caviar le moins cher que j'ai trouv√© : 667 ‚ā¨ le kilo
                      Les autres sont √† partir de 1200 ‚ā¨ le kilo

                      Tu es mauvaise langue, les granules Boiron sont largement moins chères que les granules de caviar.

                      Par contre c'est 80 fois plus on√©reux que des bonbons de marque (je n'y connais rien en bonbons) : 7,11 ‚ā¨ le kilo

                      • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                        Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 1 (+0/-1). Derni√®re modification le 07/04/20 √† 04:10.

                        des labos qui fabriquent des pilules de sucre au prix du caviar

                        Restons dans des produits plus courants : s/caviar/safran/, lequel est à l'heure actuelle et au Casino pas loin de chez moi, à…

                        à…

                        TADAM !

                        3,73‚ā¨ pour 0.4 grammes¬†!!!

                        soit 9325 brouzoufs le kilo.

                        * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

                      • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                        Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 4 (+3/-1).

                        OK, j'avoue c'était pure médisance de ma part, je ne consomme ni l'un, ni l'autre.

                        OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

                  • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                    Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 0 (+0/-3).

                    Ya plus d'usines, carrément plus d'industrie, allo ? On fait plus rien "chez nous", dude.

                    Quels sont les arguments qui montrent que nous sommes dans l'incapacité de construire des usines pour ça ?

                    On savait le faire en France, on le fait désormais à l'étranger. Par exemple les usines SANOFI en Inde sont conçues et pilotées par des français. Qu'est ce qui pose problème pour remettre ça en France ? Les employés SANOFI expatriés refusent de rentrer ? Les brevets ne sont pas utilisables en France ?

                    • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                      Post√© par . √Čvalu√© √† -2 (+0/-4).

                      Quels sont les arguments qui montrent que nous sommes dans l'incapacité de construire des usines pour ça ?

                      Je crois que c'est plus une question d'envie que de capacité.

                      Cela dit, qui a envie de r√©importer de la pollution √† c√īt√© de son quartier pavillonaire¬†?

                    • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                      Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 4 (+4/-2). Derni√®re modification le 07/04/20 √† 09:30.

                      Le profit !

                      OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

                      • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                        Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 0 (+1/-4).

                        Quels sont les argument qui font que le profit nous met dans l'incapacité à produire en France ?

                        • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                          Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 2 (+1/-1).

                          Parce qu'il y a ailleurs des gens que l'on peut sous-payer, avec des normes de travail un peu laxistes, ce qui augmente les marges.

                          • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                            Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 3 (+0/-0).

                            On parle de relocaliser car c'est d'importance stratégique, donc le prix n'est pas le premier facteur.
                            C'est tellement évident que je ne vois pas l'intérêt de le préciser. Ben finalement si.

                            La question était pourtant simple : en quoi ça EMPÊCHE de le faire ?
                            La réponse est : il n'y a rien qui l'empêche (à part la volonté de le faire).

                            • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                              Post√© par . √Čvalu√© √† 2 (+1/-1). Derni√®re modification le 08/04/20 √† 17:51.

                              La question était pourtant simple : en quoi ça EMPÊCHE de le faire ?

                              Oui, et la r√©ponse est compliqu√©e : quand tu avais une industrie, des usines, des brevets, du bric et du brol et toute la cha√ģne logistique autour, et que tu en as vendu les trois quarts, √ßa EMP√äCHE de faire des trucs, particuli√®rement de fa√ßon massive, efficace et ordonn√©e en situation d'urgence. C'est pourtant assez intuitif, je trouve.

                              • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                                Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 2 (+0/-1).

                                ça EMPÊCHE de faire […] en situation d'urgence.

                                Dans ce fil de discussion personne n'a parlé de le faire en urgence.

                            • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                              Post√© par . √Čvalu√© √† 1 (+0/-1).

                              Mmm donc, à condition de renoncer à minimiser les couts comme quand on cherche le profit maximum, le profit n’est pas un obstacle !

                              C‚Äôest un peu comme dire ¬ę¬†√† partir du moment ou on renonce au profit, le profit n‚Äôest pas un obstacle. Contradiction.

              • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 4 (+3/-1).

                éviter que les stocks achetés par un pays soient détournés sur le tarmac par un autre pays.

                Et les pays pauvres ? ils n'y ont même pas droit.

                D'autre part, il y a un mois la France se vantait d'avoir réquisitionné du matériel médical produit par nos entreprises pour d'autres pays.

                On le voit il y a beaucoup √† faire. Avec les √©changes, la sant√© est devenue un domaine international qui devra √™tre en partie contr√īl√© par l'OMS.

                "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

                • [^] # Re: Doutes‚Ķ

                  Post√© par . √Čvalu√© √† 2 (+0/-0). Derni√®re modification le 07/04/20 √† 11:34.

                  D'autre part, il y a un mois la France se vantait d'avoir réquisitionné du matériel médical produit par nos entreprises pour d'autres pays.

                  Oui, apparemment des produits suédois en transit pour l'Espagne et l'Italie à moins qu'il ne s'agisse d'une autre réquisition.

                  Avec les √©changes, la sant√© est devenue un domaine international qui devra √™tre en partie contr√īl√© par l'OMS.

                  Mais heu, l'UE (Union Européenne) était pas justement censée..? Hmm.

            • [^] # Re: Doutes‚Ķ

              Post√© par . √Čvalu√© √† 0 (+0/-1).

              Y compris des sociétés qui ne sont pas françaises ? on nationalise GSK ? Astra Zeneca ? on fait quoi si les américains veulent "nationaliser" Sanofi ?

    • [^] # Re: Doutes‚Ķ

      Post√© par . √Čvalu√© √† 10 (+19/-8).

      On peut en effet douter de l’efficacité de ce genre d'initiative.
      Si c'est comme le "grand débat" qui à donner quoi de concret ?
      Ce gouvernement, comme les 2 précédents, est très fort en communication.
      Après dans les faits, on voit bien quels sont ses priorités.
      Dans la crise actuelle, ils préfèrent demander aux citoyens d'aller travailler pour perturber le moins possible le business.

      Ils mentent sciemment sur l’intérêt du port d'un masque pour éviter la ruée chez les fournisseurs. J'ai quand même l'impression qu'ils nous prennent pour des imbéciles.

      Pas la peine de tout énumérer, pour ma part c'est évident que ce gouvernement ne roulent pas pour les Français , mais uniquement pour les quelques privilégiés.

    • [^] # Re: Doutes‚Ķ

      Post√© par . √Čvalu√© √† 6 (+4/-0). Derni√®re modification le 06/04/20 √† 16:08.

      Je trouve ce genre d’initiative intéressante.

      Moi aussi ! Si c'est comme "askppg" (une autre idée géniale de cette team de winners pour "poser des questions" à la très populaire Porte Parole du Gouvernement) on est au moins sur de bien rigoler :|

      • [^] # Re: Doutes‚Ķ

        Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 2 (+0/-0).

        Est-ce qu'elle a réellement répondu aux questions (les plus sérieuses en tout cas ) ?

        OS préféré Mageia 7, CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.

  • # √áa participe?

    Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† -2 (+0/-4).

    This website is under heavy load (queue full)

    We're sorry, too many people are accessing this website at the same time. We're working on this problem. Please try again later.

    Je me demande si ça participe vraiment tant que ça, ou si c'est aussi de la comm…

    ‚öď √Ä g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

    • [^] # Re: √áa participe?

      Post√© par . √Čvalu√© √† -3 (+5/-9).

      Salut,

      Je me demande si ça participe vraiment tant que ça, ou si c'est aussi de la comm…

      Je suis une grosse ouiche en réseau, mais un petit whois suivi d'un petit dig me semble indiquer qu'ils sont hébergés chez scaleway.

      Hmm ça me dit un truc. Ça serait pas une filiale d'Iliad ça ?

      Ça ne serait pas un groupe ou les techniciens sont mal payés ?

      Hmm, je dois être dans un cauchemar. Vivement que je me réveille. ;)

      • [^] # Re: √áa participe?

        Post√© par . √Čvalu√© √† 5 (+4/-0).

        Cela √©tant, mes extensions ¬ĶBlock et Privacy badger montrent -qu'√† priori - il n'y a pas de tracker sur ce site. Plut√īt un bon boin.

        • [^] # Re: √áa participe?

          Post√© par . √Čvalu√© √† -2 (+2/-5).

          Salut,

          S√Ľrement, cela peut √™tre un bon point pour la ou les personnes qui ont mis en place le site (je n'ai pas v√©rifi√©, je te fais confiance).

          Mon interrogation (sans aller quand m√™me dans la paranoia), c'est un peu : ¬ę¬†Mais pourquoi ils n'ont pas pris un h√©bergeur neutre¬†?¬†¬Ľ.

          Peut-être par facilité, peut-être parce que les hébergeurs alternatifs ne sont pas ok car pas de même couleur politique. Et surtout, qui va y gagner ?

          Je l'ai enlevé de mon précédent message parce que je n'aime pas être "médisant" sans preuve, mais je me demandais aussi si scaleway n'avait pas déjà eu des data breach. J'ai un peu la flemme de chercher trop loin, donc c'est pour ça que j'ai retiré ça de mon commentaire précédent. Je n'affirme donc rien là dessus.

          Par contre, je crois que leurs admins, déjà formés en mode "rapide", sont aussi sous-payés pour le boulot. Ce qui ne motive pas à faire du travail de qualité.

          Bon, il y avait en fait plus d'une interrogation. :)

          • [^] # Re: √áa participe?

            Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 4 (+1/-0).

            pourquoi ils n'ont pas pris un hébergeur neutre ?

            Quelle est ta définition d'un hébergeur neutre ?

            • [^] # Re: √áa participe?

              Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 3 (+1/-1). Derni√®re modification le 06/04/20 √† 19:58.

              Suisse

            • [^] # Re: √áa participe?

              Post√© par . √Čvalu√© √† -3 (+0/-4).

              Salut,

              Quelle est ta définition d'un hébergeur neutre ?

              Probablement un hébergeur qui n'attend pas de retour.

              Je ne suis absolument pas certain que ce soit le cas d'Iliad.

              Débat clos ?

              • [^] # Re: √áa participe?

                Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 1 (+1/-3). Derni√®re modification le 07/04/20 √† 01:48.

                Vu que tu n'es pas explicite, je tente de traduire : ¬ę¬†qui n'attends pas de retour de la part des politiciens¬†¬Ľ.

                Tu penses à quel genre de structure ?

                Association : aucune garantie de ce c√īt√© (par exemple j'ai particip√© √† un fablab associatif, nous ne crachions pas sur les retours des politiciens)

                Entreprise française : aucune garantie non plus

                Entreprise étrangère : pareil

                À la limite une entreprise d'un pays n'ayant que de faibles liens avec la France et/ou peu de choses à espérer de la part des français.

                Ou carrément une entreprise déjà très liée avec les politiciens. Du coup elle n'aura pas plus de retour que d'habitude. C'est peut-être une bonne solution à ton problème.

                 

                Mais avant de résoudre un problème il faut s'assurer qu'il existe : en quoi ça pose problème si l'hébergeur attend un retour ?

  • # Ils sont mignons

    Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 10 (+15/-1).

    Comme dit Bolchegeek sur Twitter¬†: ¬ę¬†vous √™tes trop mignons √† vous proposer de sauver le monde avec des brainstormings citoyens pour "trouver des solutions pour l'apr√®s" comme si personne avait jamais r√©fl√©chi √† des trucs avant¬†¬Ľ.

  • # Regardez

    Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 2 (+2/-2).

    ce qu'ils ont fait le jour d'avant

    Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr

  • # propositions tardives

    Post√© par . √Čvalu√© √† 2 (+1/-0).

    C'est probablement mal rédigé vu l'heure mais je ne pense pas trouver le temps en journée de toute façon…

    Du coup :
    - Opensource obligatoire pour l'état et les collectivités territoriales
    - Charge sociale sur les automatisations de poste / Taxer le travail des machines pas que des hommes…..

    Allez au dodo

    • [^] # Re: propositions tardives

      Post√© par (page perso) . √Čvalu√© √† 0 (+0/-1).

      Charge sociale sur les automatisations de poste / Taxer le travail des machines pas que des hommes…..

      Dans ce cas, il suffit de taxer la production et non l'outil de production. Du coup, le mode de production n'importerait que peu et les montants récoltés par la collectivité ne seraient pas dépendants de l'emploi. Un ouvrier actuel produit 10x plus qu'un ouvrier des années 80.

      Sans compter que s'il faut taxer les photocopieurs qui remplacent les stagiaires ronéo ou les serveurs qui remplacent les archivistes, le calcul va être plus compliqué que taxer leur production.

    • [^] # Re: propositions tardives

      Post√© par . √Čvalu√© √† 2 (+1/-1).

      C'est mal barré :

      "Open source obligatoire pour l'état et les collectivités territoriales"

      On préfère la "magie du cloud"

      "Charge sociale sur les automatisations de poste / Taxer le travail des machines pas que des hommes"

      Je comprends l'intention mais c'est une incompréhension des mécanismes de taxation doublée d'une vision "science fictionesque" de la robotique/automatisation.

  • # Le site croule d√©j√† sous les propositions mal r√©dig√©es.

    Post√© par . √Čvalu√© √† 0 (+0/-1). Derni√®re modification le 07/04/20 √† 05:42.

    Il faudrait un workflow qui permette de filtrer les contributions mal rédigées et fusionner les doublons d'idées.

    Je fais donc ma proposition ici:
    Racheter √† vil prix les paquebots g√©ants pour en faire des h√īpitaux ou des services humanitaires flottants.

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