Des parlementaires ont lancé une consultation pour préparer le jour d'après la crise sanitaire du Covid-19. Il s'agit visiblement de proposer et de commenter des idées de mesures pour améliorer la société.
Je trouve que cette démarche a du sens, puisque cette crise sanitaire nécessite et va nécessiter des interventions fortes de la part de l'État, et va générer nombre de changements. C'est sans doute une opportunité pour déclencher ou accompagner des changements positifs.
C'est ici : https://lejourdapres.parlement-ouvert.fr/
# Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Doutes…
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 06 avril 2020 à 11:16.
Personnellement, je me moque que ça vienne de députés LREM ou autre, c'est le résultat qui m'importe. Ces députés ont sauté sur l'occasion, ça leur fera peut-être une bonne publicité, et tant mieux, ils le méritent, ils ont eu là une excellente idée.
J'ai aussi des doutes sur ce qui en résultera, mais au pire, ça ne donnera rien, et au mieux, ça donnera quelque chose dans le sens de ce qu'expriment les gens, donc y contribuer me semble bénéfique.
[^] # Re: Doutes…
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 10.
Non, au pire cela servira à légitimer les décisions prises par les députés LREM.
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Doutes…
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Si elles vont dans le sens de la consultation. Sinon ça n'alimentera que des critiques.
[^] # Re: Doutes…
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 06 avril 2020 à 15:33.
OK, avec des mots comme ceux là, j'ai moi aussi envie d'y adhérer, donc d'y participer.
Mais … relisons les programmes électoraux et comparons maintenant par rapport à ce qui a été fait, pour bien garder en tête que les promesses n'engagent que ceux y croyant.
De plus … Pour le système de santé, le notre est EXCELLENT. Si la question est légitime la réponse est tellement évidente (le remettre debout en ré-ouvrant des lits, en reconnaissant nettement la totalité de la chaine de valeurs des compétences impliquées [ménage, n'oublions pas], en paies et carrières, redonner les moyens perdus]) qu'on peut se demander pourquoi poser cette question ?
[^] # Re: Doutes…
Posté par flagos . Évalué à 1.
Je me permets de citer la phrase que tu as significativement tronquée:
Je ne vois en quoi la réponse que tu donnes comme évidente (+ de lits, + de salaire) va résoudre le problème de la sécurité sanitaire ou de la souveraineté de la production pharmaceutique.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8.
Imposer la relocalisation de la production, voire la nationaliser semblent être de bonnes pistes.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Doutes…
Posté par flagos . Évalué à 1. Dernière modification le 06 avril 2020 à 16:13.
Pour certaines produits dont on est certains d'avoir besoin en cas d'épidémie, comme les masques ou le matériel de base, cela semble être évident.
Après, je vois pas comment on pourrait de manière réaliste pouvoir produire tous les médicaments dont on pourrait avoir éventuellement besoin sur le territoire.
Il faut je pense trouver une manière de lier les Etats entre eux par des règles supra nationales pour éviter que les stocks achetés par un pays soient détournés sur le tarmac par un autre pays. Et typiquement, une structure comme l'OMS devrait avoir les moyens de garantir cela.
Et si on ne peut pas s’entendre sur un cadre de ce genre, il faut peut être au moins s'assurer qu'on ait toutes les industries sur le sol européen.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Les molécules ne devraient pas être pas être produites ailleurs.
Par ailleurs, règlementer différemment les labos serait une bonne idée. Il n'est pas tolérable d'avoir ces ruptures de stocks permanentes de médicaments vitaux comme c'est le cas actuellement. C'est totalement inadmissible surtout quand, par ailleurs, curieusement, le médicament produit par le labo est disponible dans d'autres pays.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Doutes…
Posté par aiolos . Évalué à 0.
Et les matières premières, on relocalise les mines ? On fait de fracturation pour récupérer le pétrole du bassin parisien ?
[^] # Re: Doutes…
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Tous non, mais 80 % me semble poser peu de problèmes.
Ils sont actuellement quasi tous fabriqués en Inde et autres pays d'Asie, majoritairement par des personnes non qualifiées. Du coup qu'est-ce qui pose problème pour faire ça chez nous ?
[^] # Re: Doutes…
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Faut plus payer les gens pour les fabriquer, donc moins de marge sur leur vente…
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Des armes, des voitures et des avions principalement (je caricature à peine). Il reste aussi quelques filatures, des porcelainiers, des labos qui fabriquent des pilules de sucre au prix du caviar et des industries du luxe, grosso modo.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Tu m'as bien fait rigoler :-)
Je suis allé vérifier (je m'ennuie un peu ce soir).
granules d'arnica : 588 € le kilo
La caviar le moins cher que j'ai trouvé : 667 € le kilo
Les autres sont à partir de 1200 € le kilo
Tu es mauvaise langue, les granules Boiron sont largement moins chères que les granules de caviar.
Par contre c'est 80 fois plus onéreux que des bonbons de marque (je n'y connais rien en bonbons) : 7,11 € le kilo
[^] # Re: Doutes…
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1. Dernière modification le 07 avril 2020 à 04:10.
Restons dans des produits plus courants :
s/caviar/safran/, lequel est à l'heure actuelle et au Casino pas loin de chez moi, à…à…
TADAM !
3,73€ pour 0.4 grammes !!!
soit 9325 brouzoufs le kilo.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
OK, j'avoue c'était pure médisance de ma part, je ne consomme ni l'un, ni l'autre.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Kerro . Évalué à 0.
Quels sont les arguments qui montrent que nous sommes dans l'incapacité de construire des usines pour ça ?
On savait le faire en France, on le fait désormais à l'étranger. Par exemple les usines SANOFI en Inde sont conçues et pilotées par des français. Qu'est ce qui pose problème pour remettre ça en France ? Les employés SANOFI expatriés refusent de rentrer ? Les brevets ne sont pas utilisables en France ?
[^] # Re: Doutes…
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à -2.
Je crois que c'est plus une question d'envie que de capacité.
Cela dit, qui a envie de réimporter de la pollution à côté de son quartier pavillonaire ?
[^] # Re: Doutes…
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 07 avril 2020 à 09:30.
Le profit !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Kerro . Évalué à 0.
Quels sont les argument qui font que le profit nous met dans l'incapacité à produire en France ?
[^] # Re: Doutes…
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce qu'il y a ailleurs des gens que l'on peut sous-payer, avec des normes de travail un peu laxistes, ce qui augmente les marges.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Kerro . Évalué à 3.
On parle de relocaliser car c'est d'importance stratégique, donc le prix n'est pas le premier facteur.
C'est tellement évident que je ne vois pas l'intérêt de le préciser. Ben finalement si.
La question était pourtant simple : en quoi ça EMPÊCHE de le faire ?
La réponse est : il n'y a rien qui l'empêche (à part la volonté de le faire).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2. Dernière modification le 08 avril 2020 à 17:51.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Dans ce fil de discussion personne n'a parlé de le faire en urgence.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Mmm donc, à condition de renoncer à minimiser les couts comme quand on cherche le profit maximum, le profit n’est pas un obstacle !
C’est un peu comme dire « à partir du moment ou on renonce au profit, le profit n’est pas un obstacle. Contradiction.
[^] # Re: Doutes…
Posté par ZeroHeure (site web personnel) . Évalué à 4.
Et les pays pauvres ? ils n'y ont même pas droit.
D'autre part, il y a un mois la France se vantait d'avoir réquisitionné du matériel médical produit par nos entreprises pour d'autres pays.
On le voit il y a beaucoup à faire. Avec les échanges, la santé est devenue un domaine international qui devra être en partie contrôlé par l'OMS.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2. Dernière modification le 07 avril 2020 à 11:34.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Ben . Évalué à 0.
Y compris des sociétés qui ne sont pas françaises ? on nationalise GSK ? Astra Zeneca ? on fait quoi si les américains veulent "nationaliser" Sanofi ?
[^] # Re: Doutes…
Posté par chlore . Évalué à 10.
On peut en effet douter de l’efficacité de ce genre d'initiative.
Si c'est comme le "grand débat" qui à donner quoi de concret ?
Ce gouvernement, comme les 2 précédents, est très fort en communication.
Après dans les faits, on voit bien quels sont ses priorités.
Dans la crise actuelle, ils préfèrent demander aux citoyens d'aller travailler pour perturber le moins possible le business.
Ils mentent sciemment sur l’intérêt du port d'un masque pour éviter la ruée chez les fournisseurs. J'ai quand même l'impression qu'ils nous prennent pour des imbéciles.
Pas la peine de tout énumérer, pour ma part c'est évident que ce gouvernement ne roulent pas pour les Français , mais uniquement pour les quelques privilégiés.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 6. Dernière modification le 06 avril 2020 à 16:08.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Doutes…
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Est-ce qu'elle a réellement répondu aux questions (les plus sérieuses en tout cas ) ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Ça participe?
Posté par ʭ ☯ . Évalué à -2.
This website is under heavy load (queue full)
We're sorry, too many people are accessing this website at the same time. We're working on this problem. Please try again later.
Je me demande si ça participe vraiment tant que ça, ou si c'est aussi de la comm…
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Ça participe?
Posté par _kaos_ . Évalué à -3.
Salut,
Je suis une grosse ouiche en réseau, mais un petit
whoissuivi d'un petitdigme semble indiquer qu'ils sont hébergés chezscaleway.Hmm ça me dit un truc. Ça serait pas une filiale d'Iliad ça ?
Ça ne serait pas un groupe ou les techniciens sont mal payés ?
Hmm, je dois être dans un cauchemar. Vivement que je me réveille. ;)
Matricule 23415
[^] # Re: Ça participe?
Posté par TuxMips . Évalué à 5.
Cela étant, mes extensions µBlock et Privacy badger montrent -qu'à priori - il n'y a pas de tracker sur ce site. Plutôt un bon boin.
[^] # Re: Ça participe?
Posté par _kaos_ . Évalué à -2.
Salut,
Sûrement, cela peut être un bon point pour la ou les personnes qui ont mis en place le site (je n'ai pas vérifié, je te fais confiance).
Mon interrogation (sans aller quand même dans la paranoia), c'est un peu : « Mais pourquoi ils n'ont pas pris un hébergeur neutre ? ».
Peut-être par facilité, peut-être parce que les hébergeurs alternatifs ne sont pas ok car pas de même couleur politique. Et surtout, qui va y gagner ?
Je l'ai enlevé de mon précédent message parce que je n'aime pas être "médisant" sans preuve, mais je me demandais aussi si scaleway n'avait pas déjà eu des data breach. J'ai un peu la flemme de chercher trop loin, donc c'est pour ça que j'ai retiré ça de mon commentaire précédent. Je n'affirme donc rien là dessus.
Par contre, je crois que leurs admins, déjà formés en mode "rapide", sont aussi sous-payés pour le boulot. Ce qui ne motive pas à faire du travail de qualité.
Bon, il y avait en fait plus d'une interrogation. :)
Matricule 23415
[^] # Re: Ça participe?
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Quelle est ta définition d'un hébergeur neutre ?
[^] # Re: Ça participe?
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 06 avril 2020 à 19:58.
[^] # Re: Ça participe?
Posté par _kaos_ . Évalué à -3.
Salut,
Probablement un hébergeur qui n'attend pas de retour.
Je ne suis absolument pas certain que ce soit le cas d'Iliad.
Débat clos ?
Matricule 23415
[^] # Re: Ça participe?
Posté par Kerro . Évalué à 1. Dernière modification le 07 avril 2020 à 01:48.
Vu que tu n'es pas explicite, je tente de traduire : « qui n'attends pas de retour de la part des politiciens ».
Tu penses à quel genre de structure ?
Association : aucune garantie de ce côté (par exemple j'ai participé à un fablab associatif, nous ne crachions pas sur les retours des politiciens)
Entreprise française : aucune garantie non plus
Entreprise étrangère : pareil
À la limite une entreprise d'un pays n'ayant que de faibles liens avec la France et/ou peu de choses à espérer de la part des français.
Ou carrément une entreprise déjà très liée avec les politiciens. Du coup elle n'aura pas plus de retour que d'habitude. C'est peut-être une bonne solution à ton problème.
Mais avant de résoudre un problème il faut s'assurer qu'il existe : en quoi ça pose problème si l'hébergeur attend un retour ?
# Ils sont mignons
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Comme dit Bolchegeek sur Twitter : « vous êtes trop mignons à vous proposer de sauver le monde avec des brainstormings citoyens pour "trouver des solutions pour l'après" comme si personne avait jamais réfléchi à des trucs avant ».
[^] # Re: Ils sont mignons
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à 9.
Sans compter que le problème n'est pas tant de trouver des solutions que de les mettre en œuvre.
[^] # Re: Ils sont mignons
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 3.
Mais si, c'est en toutes lettres :
"Il faut retirer au GAFAM le monopole du numérique en créant des outils participatifs et gratuits"
# Regardez
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 2.
ce qu'ils ont fait le jour d'avant
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
# propositions tardives
Posté par zzmaxfr . Évalué à 2.
C'est probablement mal rédigé vu l'heure mais je ne pense pas trouver le temps en journée de toute façon…
Du coup :
- Opensource obligatoire pour l'état et les collectivités territoriales
- Charge sociale sur les automatisations de poste / Taxer le travail des machines pas que des hommes…..
Allez au dodo
[^] # Re: propositions tardives
Posté par Toufou (site web personnel) . Évalué à 0.
Dans ce cas, il suffit de taxer la production et non l'outil de production. Du coup, le mode de production n'importerait que peu et les montants récoltés par la collectivité ne seraient pas dépendants de l'emploi. Un ouvrier actuel produit 10x plus qu'un ouvrier des années 80.
Sans compter que s'il faut taxer les photocopieurs qui remplacent les stagiaires ronéo ou les serveurs qui remplacent les archivistes, le calcul va être plus compliqué que taxer leur production.
[^] # Re: propositions tardives
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 2.
C'est mal barré :
"Open source obligatoire pour l'état et les collectivités territoriales"
On préfère la "magie du cloud"
"Charge sociale sur les automatisations de poste / Taxer le travail des machines pas que des hommes"
Je comprends l'intention mais c'est une incompréhension des mécanismes de taxation doublée d'une vision "science fictionesque" de la robotique/automatisation.
# Le site croule déjà sous les propositions mal rédigées.
Posté par groumf . Évalué à 0. Dernière modification le 07 avril 2020 à 05:42.
Il faudrait un workflow qui permette de filtrer les contributions mal rédigées et fusionner les doublons d'idées.
Je fais donc ma proposition ici:
Racheter à vil prix les paquebots géants pour en faire des hôpitaux ou des services humanitaires flottants.
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