Je tenais à vous signaler l'évolution de pensée de MMe Royal en matière d'échange de fichiers multimédias.
Elle a lancé un débat sur son blog, et fait une synthèse qui est très proche des idées que j'ai vu fleurir sur ce site.
Je vous livre les points clef :
"Le premier point que je retiens de ce débat, c’est que le numérique et le P2P sont une chance et non, comme certains le disent, une catastrophe :
1. Démocratisation de l’accès à la culture, grâce à des coûts très faibles de diffusion des ½uvres ;
2. Intimité plus grande du public avec les oeuvres, qu’il peut s’approprier et faire à son tour connaître (réalisation de playlists, de compils,…) ;
3. Préservation du patrimoine culturel, le numérique permettant d’avoir accès à des ½uvres rares ou introuvables sur support classique."
S'en suivent des grands principes :
"Après le débat qui vient d’avoir lieu sur le site, je souhaite poser les quelques principes à partir desquels une législation nouvelle devra être mise en place :
1. Tirer parti de la numérisation et du P2P pour faciliter l’accès des publics aux ½uvres et accroître la diversité culturelle.
2. Permettre à tous, aux auteurs comme aux publics, de bénéficier du progrès technique. Empêcher qu'une catégorie d'acteurs capte ce progrès technique à son profit exclusif.
3. Reconnaître que les sources de financement de la création en matière culturelle sont et doivent rester diverses (vente à l’unité, prélèvements auprès des exploitants, redevance pour copie privée, etc.). L’Etat ne doit pas privilégier un modèle économique unique pour la diffusion des ½uvres culturelles mais favoriser les modèles en phase avec les demandes de la société.
4. Favoriser l’innovation en matière de circulation commerciale des ½uvres numérisées. Le succès du P2P témoigne de l'insatisfaction de nos concitoyens face à une offre culturelle perçue comme trop limitée, trop chère et trop uniforme. Les opérateurs doivent pouvoir développer des services améliorés par rapport à ce que l’on trouve aujourd’hui.
5. Encourager les créateurs qui se tournent vers les modèles ouverts de propriété intellectuelle de type Creative Commons ou Musique-libre."
Je n'ai pas trop le temps de développer ce journal, mais je trouve que ça vision se rapproche un peu de celle de Mr Bayrou.
Il ne reste plus qu'à porter ces idées bien haut et les faire comprendre aux autres grands noms de la gauche, pour avoir enfin à terme un contre pouvoir à ces sénateurs lob(by)otomisés.
Journal Il ne faut pas être plus royaliste que le roi
23
mai
2006
# petit lien
Posté par freejeff . Évalué à 3.
Désolé ça m'a échappé.
# Entre lobotomisé
Posté par Unchabin . Évalué à 9.
Maintenant, que la loi est passée, elle dit "je susi pour la licence globale" avec quel objectif en tête?
Décidemment, Messieur Lang et Strauss Kahn ont bien raison lorsqu'ils la comparent à une "Sarko de gauche"
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par freejeff . Évalué à 9.
Il ne faut pas oublier que nous avons passé beaucoup de temps à nous forger une vision claire, nous devrions donc accepter et encourager le changement de vision de nos hommes et femmes politiques.
Après tout ce n'est pas ce que nous voulions, que notre vision sur l'interopérabilité et sur l'éthique soit prise en compte ?
Comme dirait l'autre "wait and see".
Ce que je voulais faire passer comme message c'est que le message est passé chez une personne qui a une "présidentialité potentielle".
Nous devrions faire en sorte qu'elle ne soit pas minoritaire et même l'encourager.
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par Unchabin . Évalué à 4.
Car ce journal sonne comme...... un tract de militant.
Bref, si tu fais un journal sur Miss Royal , aka "Pas de remuneration sans travail" ou "je regrette le service militaire" , fais en un pour tout les députés qui se sont saigné contre DADvsi
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par freejeff . Évalué à 6.
"Je te propose donc de faire des journaux sur l'opinion sur DADvsi de Mme Christine Boutin (oui, celle de droite, tu rêves pas) et de MR christian Paul ( précurseur au PS) PENDANT le débat."
Je n'ai jamais dit qu'elle était seule à gauche dans ce cas !
Tout ces députés ont déjà été salués ici même.
J'ai même fait l'éloge de la position de Mme Boutin à plusieurs reprises dans mon entourage (bien que je sois en désaccord avec sa vision du rôle de la religion dans la politique et aussi de sa vision du couple).
"Car ce journal sonne comme...... un tract de militant."
Laves toi les oreilles tu entends mal !
Je trouve que ton analyse sur mon soit disant militantisme ridicule, et j'en suis même choqué.
On ne peut donc pas souligner une nouvelle prise de position en faveur de la culture libre (elle parle de CC quand même).
"Bref, si tu fais un journal sur Miss Royal , aka "Pas de remuneration sans travail" ou "je regrette le service militaire" , fais en un pour tout les députés qui se sont saigné contre DADvsi"
Ca a déjà été fait et j'ai plussé ceux qui l'ont souligné.
De plus ses positions sur le travail et sur le service militaire sont complètement hors sujet ici, je ne voulais en aucun cas dire que "Miss Royal" doit être présidente.
Je t'invite à modérer tes propos et à ne pas t'avancer sur les opinions politiques de personnes que tu ne connais pas.
Ce site est de plus en plus déserté par les gens plutôt modérés pour l'agréssivité des posts.
De plus ceci est un journal il n'a pas pour but de parler de l'informatique et du libre, mais pourtant j'essaye tout de même de poster des thèmes en rapport.
Si ce que je dis ne te passionne pas passes ton chemin, mais à l'avenir si tu veux commenter mes journaux en détournant leur sens et en me faisant passer pour ce que je ne suis pas abstiens toi, car dans le cas contraire je ne te considérerais pas comme un interlocuteur digne d'intérêt et tu ne recolteras que mon mépris.
Pour ton information je ne suis pas politisé à l'heure actuelle.
Cordialement,
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par golum . Évalué à 10.
"Il ne peut en rester qu'un"
HighGlandeur
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par moudj . Évalué à 1.
tu es politisé par intermittence toi ?
Et puis c'est difficilement crédible surtout quand tu dis :
Il ne reste plus qu'à porter ces idées bien haut et les faire comprendre aux autres grands noms de la gauche
Pourquoi simplement aux autres grands noms de la gauche
Si tu étais vraiment (ce dont je doute) non politisé, tu aurais dis : Il ne reste plus qu'à porter ces idées bien haut et les faire comprendre aux autres hommes/femmes politiques.
Tu sais, il n'y a pas de honte à s'intéresser à la vie politique, au contraire :-)
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par freejeff . Évalué à 3.
tu es politisé par intermittence toi ?"
Non mais je ne suis affilié à aucun parti politique, cependant il faudra bien que je prenne une décision l'année prochaine.
"Si tu étais vraiment (ce dont je doute) non politisé, tu aurais dis : Il ne reste plus qu'à porter ces idées bien haut et les faire comprendre aux autres hommes/femmes politiques."
j'aurais pu dire pachiderme de la gauche mais je trouvais ça trop violent.
Si j'ai une sensibilité plutot à gauche, je ne me sens pas représenté par ce qui l'incarneront en 2006.
"Tu sais, il n'y a pas de honte à s'intéresser à la vie politique, au contraire :-)"
Je m'y intéresse, reste que je ne suis pas politisé ;-)
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par lasher . Évalué à 4.
[^] # Ultra-HS
Posté par lesensei . Évalué à 4.
amusons-nous, donc, à remplacer dans le bout de phrase qui suit, la profession citée par une autre:
Essayons, par exemple, avec "pilote":
Ou encore avec "interprète":
Pourquoi pas, également, avec une nationalité:
(Les gens cultivés verront dans ce dernier exemple une référence de bon goût).
Ceci était un communiqué du club des anti-sexistes contre les hypocrisies censées oeuvrer pour l'égalité des sexes mais décrédibilisant ce combat (toute suggestion pour un meilleur nom est appréciée, merci).
[^] # Re: Ultra-HS
Posté par enzbang (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Ultra-HS
Posté par moudj . Évalué à 0.
quand tu cites pilote ou interprète, pour déterminer le sexe, il faudrait dire un pilote ou une pilote (je sais pas si ça se dit mais bon...), de même un interprète ou une interprète.
Pour belge, c'est pareil, on ne va pas dire un homme belge ou une femme belge pour préciser le sexe. Une belge ou une belge, suffit.
Pour designer un acteur de la vie politique, on dira donc un homme politique ou une femme politique... à moins d'utiliser une figure de rhétorique, une figure de substitution dans ce cas là (métonymie ou autre) qui permettra de dire "un politique".
Or dans ma phrase, je n'ai pas utilisé cet artifice.
Il fallait donc que je précise le sexe (homme/femme) à moins d'utiliser Homme avec un grand "H" afin de définir le genre humain dans sa globalité.
Ceci était un communiqué d'un être humain contre les hypocrisies censées oeuvrer pour l'égalité des sexes mais décrédibilisant ce combat par un pinaillage permanent.
[^] # Re: Ultra-HS
Posté par kraman . Évalué à 3.
Ca alourdit la phrase pour rien et ca doit meme pouvoir etre considere comme une faute.
[^] # Re: Ultra-HS
Posté par moudj . Évalué à 0.
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par Unchabin . Évalué à -1.
Sans modération, ça aurait donné:
On nous saoule assez actuellement avc Royal, Sarkozy, ClearStream, re Royal, re Sarkozy, ah Sarkozy au Benin, ah itw de Royal, ah Hollande qui parle du PS, pas la peine d'en rajouter car je commence à faire une surdose
PS: donne le lien où tu défends Mme Boutin et Mr Paul, car sur ton compte, j'ai pas trouvé
[^] # Re: Entre lobotomisé
Posté par freejeff . Évalué à 0.
° c'est un journal privé rien ne te force à le lire
° ca a rapport avec le libre
° on voulait tous etre entendu a une epoque pourquoi en serait il autrement une fois que la loi est votee, une loi ca peutetre changé. Les echeances sont proches je te rappel.
Je ne te repoche pas d'être saoulée mais de me catalogué avec une analyse simpliste ne reposant sur rien de serieux
# .
Posté par snt . Évalué à -2.
Alors quand j'ai lu ça : http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=politique/20060(...)
Je me suis dit que je ne voterai probablement pas pour elle. Meme si elle promet le droit de downloader tout les mp3 du monde pour se faire elire.
[^] # Re: .
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 4.
j'ai fait mon service militaire et ça m'a pas fait mal au cul !
Le service qui te fait douté de ton pucelage était pour beaucoup une marche social pour acquérir une formation et un emploi à la clef, le service militaire c'était pas juste des trou du cul avec des casques lourds, hein !
Enfin, on critique bien que ce que l'on connais, n'est ce pas !
[^] # Re: .
Posté par Unchabin . Évalué à 4.
[^] # Re: .
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: .
Posté par Unchabin . Évalué à 1.
Il y eu pu avoir un CPE modifié:
un boulot pendant 10 mois où tu aurais pu logé sur place, sous payé, mais où tu apprend plein de chose pendant 10 mois (ou 2 ans au choix) et où on t'ejecte à la fin pour que tu fasses ta vie
[^] # Re: .
Posté par golum . Évalué à 9.
Pourtant mon opinion est complètement opposée et je remercie snt d'apporter de l'information.
Perso ca a été 10 mois de perdu à faire le boulot d'un sergent-chef qui etait payé par l'Etat pour passer toute sa journée à jouer à Quake.
Si 10 mois me donne le droit d'oser la critique bien sûr !
[^] # Re: .
Posté par moudj . Évalué à 1.
[^] # Re: .
Posté par golum . Évalué à 2.
Par contre on pourriat dégager des synergies au niveau européen en organisant une défense commune (achat d'avions groupés, missions , ...). Mais bizarrement chacun protège ses petits champions locaux.
[^] # Re: .
Posté par moudj . Évalué à 1.
[^] # Re: .
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 1.
Parce que moi aussi je peux sortir des affirmations sans chiffres : armée de conscrits ou armée professionnelle, c'est le même prix, c'est juste un déplacement de budgets...
[^] # Re: .
Posté par moudj . Évalué à -1.
Mais je n'en doute pas une seconde...
Bon, je n'aurais peut-être pas dû, effectivement, balancer des affirmations sans chiffres car tu m'es sympathique et là, tu sors des âneries.
Bon alors, le problème du coût entre l'armée de métier et l'armée de conscrits n'a rien à voir avec un déplacement de budget.
Un engagé coûte plus cher qu'un conscrit, je pense que tu m'accorderas cela sans lien externe vers des tableaux de la cour des comptes.
Le coût de l'armée de métier est donc plus élevé si on fait un remplacement de conscrit par engagé dans un rapport de 1 pour 1.
Ok, c'est pas tout à fait le cas, donc le coût n'est pas peut-être pas aussi prohibitif que je voudrais qu'il le soit pour appuyer mon argumentaire... un peu léger en première lecture, je te l'accorde.
Mais je craignais, en abordant le problème de l'armée de métier, que mon propos ne soit pas suffisament "frappant" en évoquant un des fondamentaux de la République, à savoir la défense du sol par ses citoyens.
Pour en finir, et tenter de répondre à ta question, des chiffres, oui,
j'en ait : Un engagé coûte environ 3 fois plus qu'un conscrit
(29 000 euros pour 10 000 euros).
[^] # Re: .
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: .
Posté par moudj . Évalué à 2.
Alors qu'un vrai bidasse ça bouffe pas, ça vit à poil, ça dort à la belle étoile et ça passe sa journée à dormir...
[^] # Re: .
Posté par Jean Parpaillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Ça déraille grave. Quel est le rapport entre le service militaire et DADVI ?
Et oui, il y a des gens qui ont des bonnes ET des mauvaises idées, il y en a qui en ont plus de mauvaises que de bonnes, et inversement.
Ceci dit, je ne peux m'empêcher de penser que pour acquérir une formation, il y a de meilleures méthodes que le service militaire : l'école, par exemple. Et que si l'école remplit mal son rôle, c'est sûrement pas au service militaire de la remplacer.Il n'y a qu'à voir le récent rapport d'Amnesty International sur les conditions dégradantes des appelés dans les services militaires des pays "civilisés". Si quelqu'un a le lien, il est le bienvenu,
Et puis, tiens je déraille encore plus... :-) Ça n'a jamais rendu plus intelligent les gens d'apprendre à tenir un fusil entre leurs mains. Et ne me parlez pas des organisations internationales de maintien de la paix qui ne servent qu'à dissimuler grossièrement des politiques irresponsables ou des intérêts tout sauf pacifistes.
"Liberté, Sécurité et Responsabilité sont les trois pointes d'un impossible triangle" Isabelle Autissier
[^] # Re: .
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 4.
Clair, je me demande encore pourquoi ont protégait ces irresponsables civils qui crevaient la faim en Bosnie !
Tu sais dans un conflit, tu as deux connards et des milliers d'innocents ! et comme par hasard les deux connards ont les armes, bah tant pis alors pour les autres, hein !
[^] # Re: .
Posté par snt . Évalué à 9.
Haaa la poesie militaire.
[^] # Re: .
Posté par Matthieu Weber . Évalué à 10.
Le service, j'y étais, j'ai rencontré plein d'idiots, des cons, des petits chefs, mais j'y ai aussi rencontré des gens sympas, des gens sympas et intelligents, et des gens sympas et bêtes. Bref, le service m'a fait découvrir pourquoi est-ce que je ne veux pas devenir militaire de carrière, et aussi que le monde ne se limite pas à mes copains intelligents et cultivés, à ma grande école d'Ingénieurs, fut-elle publique, et au collège/lycée rempli aux trois quarts de bourgeois que j'ai fréquenté (mais qui comptait aussi de bons profs).
Bref, l'armée, ce n'est pas seulement se tenir au garde-à-vous sous la pluie, tout comme l'école n'est pas faite que de cours et d'interros.
Ah les djeunz...
[^] # Re: .
Posté par yoplait . Évalué à 4.
Je n'ai pas fait de service militaire, mais je me suis toujours dit que c'est de cette manière qu'il enrichissait le plus les conscrits. Les riches, les pauvres, les intelligents ou les cons : tout le monde dans le même panier ! Sinon, le rapport a la nature, la formation physique, l'obligation de prendre sur soi face aux supérieurs (si si, cela devait être une réelle leçon d'humilité), tout cela devait rendre le passage du service militaire très épanouissant.
[^] # Re: .
Posté par snt . Évalué à 4.
Quant au travail, il n'est pas obligatoire.
Concernant le celebre argument du "pourquoi tu critiques alors que tu l'as meme pas fait", je me contenterai juste d'ajouter qu'on m'a jamais tué, mais que je suis sur ( quasiment ) que j'aimerai pas trop ça.
Je suis content que le service t'ait plu. Et le fait que je conteste son caractere obligatoire ne signifie pas que je nie qu'il puisse plaire aux gens qui ne reussissent pas à rencontrer des gens différents sans qu'on les y obligent.
( je passe sur le fait que je connais quelques personnes qui en sont revenues completement traumatisées : un concours de temoignage serait sans doute bien vain )
[1] Parce qu'à l'epoque de l'armée, on t'expliquait que si tu veux faire l'armée chez toi, c'est ok, mais la durée de la peine est doublée. C'est la liberté militaire.
[^] # Re: .
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 2.
mais tu avais deux manières d'aborder ton service militaire ... la bonne et la mauvaise !
La bonne étais de ce dire que quitte à crapahuter 10/12 mois autant faire quelque chose d'interessant et donc de faire en sorte de choisir une affectation valable en prenant les tests au sérieux et ne pas prendre mes interlocuteurs pour des cons de militaire.
La mauvaise, c'était de tenter de se faire réformer pour motif bidon ... car quand ça foire, tu payes pendant 10/12 mois.
Reste la dernière ;) ... subir !
Après chacun appréhende la vie à sa manière ! Les "traumatisés" du service ont rarement choisis la bonne manière. Le militaire est un peu tétu et aussi (avouont le !) un peu con ! si tu le braques dès le début, tu peux faire une croix sur les grasses mat'
Mais bon, le monde de l'entreprise est similaire .. hérarchie, ordre, souffrance, petit chef à la con, ... donc bon !
[^] # Re: .
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
J'ai fait parti de la première catégorie. J'ai donc pas fait chier mon monde, pas fait le schtroumpf grincheux, j'ai respecté ma hierarchie, j'ai montré qu'il n'y aurait pas de soucis avec moi, et j'ai fait ce qu'il fallait, administrativement parlant (preparation militaire, volontaire outre mer etc.), pour avoir une affectation qui soit pas 10 mois de galère, et qui soit un minimum interressant.
Résultat : à part les 3 semaines de prepa militaire, (donc l'equivalent des classes), j'ai pas tenu un fusil de tout mon service (sauf pour 2-3 défilés), j'ai pas crapahuté dans la boue et la jungle et je me suis retrouvé dans un monde plutôt interressant humainement et techniquement : l'aeronavale. Et qui plus est, en Polynésie. 10 mois de club med militaire.
Alors bien sûr, il y a une part de chance (poste vacant, l'humeur du type qui t'affecte etc), il y en a qui bien sûr n'ont pas eu la chance d'avoir l'affectation qu'ils esperaient, mais la façon dont on aborde le service joue aussi beaucoup. Les appelés qui étaient comme moi à Tahiti n'étaient pas des refractaires. Par contre, ceux qui jouaient aux cons pendant les classes, se sont retrouvés avec des affectations.. à la con justement.
À coté de ça, le service jouait un rôle social. Ce mélange de personnes venant de tous milieu, de tous horizon, tout le monde à la même enseigne, fait bien mieux prendre conscience des réalités de la société que le journal de 20h. ces relations "melting-pot" fut plutôt enrichissante pour ma part, culturellement et humainement parlant. Ça a été l'occasion de sortir de mon train train quotidien et de se rendre compte qu'il existe autre chose que sa petite vie de banlieusard. (j'aurais été affecté sur un remorqueur à cherbourg, cela n'aurait pas changé grand chose sur cet état de fait, il y a juste les cocotiers en moins).
[^] # Re: .
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
y'en a qui aime ça. Moi je regrette de pas avoir le service militaire juste pour ça :-)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# Sa...pe
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 9.
Ils ont montré en IRL leur vrai visage. Je ne comprends pas comment des gens peuvent encore imaginer qu'ils peuvent être porteur d'une réponse aux problèmes de sociétés actuels. Il a fait quoi comme métier F. Hollande, quel expérience a t-il de la vie d'un citoyen lambda ? Qu'a t-il fait de REEL et POSITIF au long de sa carrière politique, (même lorsqu'il n'était pas 1er secrétaire) ?
Par exemple, il ne faut pas oublier que les premiers à avoir touché au système de sécu avec la mise en place du forfait hospitalier (première fois que la base de remboursement des hospitalisation n'était pas complète, et ce n'est pas le tire au flanc de l'arret maladie l'hospitalisation), ce n'est pas la droite, mais bien le ps (disons l'autre droite, celle qui prend au pauvre pour donner aux riches ..... de gauche). Ce forfait hospitalier implique que des personnes malades ne peuvent se faire soigner si elles n'ont pas de mutuelles, ne pouvoir assumer une hospitalisation à bien plus d'impact que de ne pas acheter la boite de doliprane.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par freejeff . Évalué à 1.
A vrai dire je m'en fiche, je soulignais juste le fait qu'elle en a pris conscience.
Je ne sais pas si c'est de la démagogie, une autre forme de manipulation de l'électorat ou une sincère prise de position et ce n'était pas le bur de ce journal.
Le petit clan des opposés à la DADVSI grandi et avec des arguments très intéressant.
Alors bien sur que je respecte beaucoup plus Mr Paul pour ses initiatives dès le début du débat.
Mais je ne voulais pas ouvrir un troll sur la gauche caviar ca craint ou ils sont nuls ces politics.
Il y a une personne de moins à convaincre que la SACEM c'est injuste pour les artistes sous CC et que les gens qui n'ont pas les moyens de dépenser >100¤/mois dans la culture ont le droit à cette culture ...
Je vous en pris arretes de dénaturer mes propos.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
Le système de sécu, tu veux quoi, qu'il reste comme il est ? tu trouves l'argent comment, ou ? et les retraites pareil ? Et tu fais quoi si les gens sont pas d'accord avec tes propositions de réformes ? Et oui, si le système bouge pas, c'est aussi parce que l'opinion publique a du mal a accepter certaines réformes qu'il faudra bien faire ... Alors quoi, les politiques écoutent jamais ce qu'on leur dit ?
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par zerbro . Évalué à 3.
Les étudiants rattrapent (dans certaines universités, la plupart) ce mois de cours perdu sur les vacances : au lieu d'etre en vacances en juin, ils sont en vacances en juillet.
Ah ! Quelle bande de branleur ces etudiants qui osent s'inquiéter pour leur avenir.
C'est marrant, beaucoup s'insurgent contre la langue de bois, que les hommes politiques n'ecoutent pas ceux de l'autre bords - meme si ils sont d'accords sur certains points - et ceux sont les memes qui balancent pleins de conneries sans réfléchir, qui n'écoutent pas les autres, et ne savent pas débattre sérieusement (souvent en mélangeant tout et son contraire, vous savez, comme ces putains de gauchistes quand ils veulent expliquer un probleme dans son ensemble).
Ce commentaire est inutile.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 0.
Je n'ai jamais vu autant de contre-vérités et d'amalgames douteux dans un seul message... Félicitations !
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par zerbro . Évalué à 3.
"le CPE n'est pas destiné aux jeunes diplomés, mais aux autres". Ah ? Pourtant, diplomé ou non, on prend quelqu'un qui semble convenir a un poste dans le but de le garder. Pourquoi le CPE aurait mieux convenu aux jeunes peu diplomés, et surtout, pourquoi est-ce qu'un jeune diplomé n'aurait pas été embauché en CPE ?
Bref, cet argument va à la poubelle direct. De plus, aujourd'hui le CPE est mort, alors passons à autre chose, merci. Par exemple, réfléchir à de véritables solutions pour faire baisser l'ensemble du chomage.
Oui le chomage des jeunes non diplomés est élevé. Alors peut etre qu'il faudrait les diplomer, leur donner une véritable formation non ?
Si tu ne vois que "trois" solutions, je t'encourage à réfléchir un peu plus... D'autant que le CPE, a part villepin, personne n'etait convaincu (voir les récentes déclarations de Borloo, entre autres).
Ensuite, (pour une autre partie de ton argumentation) si un jeune employé n'en fou vraiment pas une ou est incompétant, le CDI permet toujours de le licensier si c'est le cas. Et encore une fois, pourquoi ca serait le jeune (dynamic et qui n'en veut), qui en foutrait pas une, plutot que le vieux roublar qui connait les rouages du systeme ?
Pour le coup des entreprises etrangères, la france reste très attractives, merci de ne pas dire n'importe quoi comme le fond certains partis que je ne nomerais pas (certains pourraient m'accorder un point godwin) (http://management.journaldunet.com/repere/investissements-fr(...)
Encore une fois, il serait bien, avant de débaler tout un tas d'absurdité qui ne font que le jeu d'un parti que je ne tolère pas, de se renseigner vraiment, plutot que de camper sur des "impressions que", "on m'a dit que". Ne serait-ce que les news AFP (sur yahoo par exemple), un JT de temps en temps, un gratuit par ci. Ca, c'est le minimum, qui est très loin d'etre insurmontable.
Après, une emission politique de temps en temps (genre "à vous de juger" ou "mots croisés"), c'est encore mieux. Le must, c'est aussi de lire des vrais journaux (libé, le monde, le figaro, le canard enchainé) de temps en temps. Et non, l'équipe n'est pas un vrai journal.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par zerbro . Évalué à 3.
Les propositions elles existent, et demandent a être appronfondi. Le programme PS vient d'etre bouclé et sera bientot soumis au vote des militant. Si tu regardais un tout petit peu les emissions politiques, tu aurais deja entendu celles de Jack Lang, on a parlé dans les JT du projet EVA de Martine Aubry... Bref, si tu ne veux pas voir les propositions concrètes, c'est ton problème, mais crier qu'elles n'existent pas montrent au mieux que tu ne t'es pas informé.
Que l'américain moyen ne comprend pas pourquoi il y a des manifs en france, je m'en fou. C'est une des fiertés de la france d'avoir un peuple qui ose décendre dans la rue. Meme si la contrapartie (pas la moindre) est qu'on est un peu trop raleur.
D'un autre coté, avec un hymne national qui est un chant révolutionnaire, faut pas s'étonner hein...
Qu'il y ai des problemes avec le CDI actuel, certe. Alors autant régler ces problemes la, et réfléchir a un nouveau contrat de travail (proposition faites a droite et a gauche).
Encore une fois, merci de se renseigner un stric minimum (c'est pas la mer a boire de regarder les infos et lire n'importe quel site de news !) avant de gueler dans un débat.
Ou alors, on y va cordialement, en demandant confirmation, en posant des questions. Bref, en montrant qu'on s'interesse, meme si on est mal informé sur le sujet.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par lasher . Évalué à 5.
Euh oui, ça a permis à tout un tas de djeunz d'obtenir un premier emploi. Et ça marchait plutôt pas mal en fait. J'aime pas Aubry, mais alors pas du tout (les 35h je suis pour, mais pas en l'imposant façon diktat, et certainement pas de cette manière-là). Mais pour les emplois jeunes, le PS s'était très bien débrouillé à l'époque.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par zerbro . Évalué à 3.
C'est marrant comment tu continues à t'enfoncer dans les racourcis, la désinformation, et les conneries. En gros, tu fais exactement ce que tu reproches aux anciens anti-cpe : tu caricatures.
EVA ne te plait pas. Soit. Pourtant c'est une proposition, pour les jeunes. Je ne dis pas que je suis d'accord avec ce plan, mais ton reproches etaient "ils ne font pas de proposition", je repondais juste que si.
Maintenant, je ne suis pas la pour discuter de comment régler le chomage des jeunes, voire le chomage en général. J'étais juste la, je le rappel, pour dire "arreter de dire des conneries". Tu continues a le faire, tant pi. J'ai un peu l'impression d'entendre ce *** de serge dassault qui s'essoufle à dire que la gauche c'est le diable, et des qu'un journaliste lui montre qu'il a tord, il se borne à répondre : "vous etes mal informé".
Bref, pense ce que tu veux, je m'en fou. Seulement ne fait pas de désinformations, ou ne vient pas gueuler contre ceux qui font des raccourcis, mais qui sont de "gauche" (tout aussi condanables).
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
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[^] # Re: Sa...pe
Posté par kraman . Évalué à 3.
un diplome, ca serait plutot 20-21 a 25 ans.
Donc a priori moins concerne (on va dire au pire 4 CPE pour le 18 ans contre meme pas un pour le 25 ans).
L'autre difference (plus ou moins liee a la premiere), c'est qu'un jeune diplome :
- il a un poste qui necessite a priori plus de formation. Donc tu vas pas lourder le mec apres avoir investi dans sa formation (ie au moment ou le mec peut commencer a te rapporter du pognon) juste parce que t'es un mechant patron qui couche avec les actionnaires
- si un non diplome a un poste qui necessite une formation sur le terrain (ce qui est tres certainement le cas aussi), il va se retrouver forme plus jeune que le diplome et donc etre expose au cpe en etant productif plus longtemps (l'argument precedent n'etant plus valable vu que le gus a de l'experience).
Une personne se retrouvant tot sur le marche du travail (donc peu ou pas diplomee) est donc bien plus sujette au cpe qu'un bac+5 qui prend le temps de redoubler une ou deux annees.
Maintenant, si on prend le probleme dans l'autre sens :
- cas d'un emploi necessitant une periode d'adaptation/formation plus ou moins longue : jeter des employes tous les ans est une connerie pure d'un point de vue management et la boite ne fera de toutes facons pas long feu si elle part dans cette optique : selection naturelle.
- cas d'un emploi ne necessitant pas une periode d'adaptation : la probabilite de se faire lourder tous les 6/12/24 mois est certes beaucoup plus grande, mais la probabilite de retrouver un boulot tres vite est aussi grande (forcement, faut bien remplacer le mec qui s'est fait lourder, a priori).
Status quo.
Effet de bord : pour les haut diplomes bleu bite que personne ne veut embaucher de peur de se retrouver bloquer avec un incompetent sur les bras c'est tres benefique puisqu'au lieu de se retrouver a chercher du boulot pendant 2 ans a la sortie de l'ecole, ils bosseront, meme si ce n'est que 2 mois dans une boite de service crapuleuse (toujours mieux que de rester a fumer des bédos sur son canape dans un studio de 15m carres)
Les banques et les prets? zen connaissez beaucoup des moins de 25 ans qui s'engagent sur un pret immobilier? Moi pas.
Une location? Vous croyez que l'immobilier va s'asseoir sur une grande frange de la jeunesse? Ils font partie du marche aussi, va bien falloir leur louer quelque chose a un moment ou a un autre, faut arreter de delirer...
Ca c'est une chose.
Un autre point de vue c'est : le CPE concerne les moins de 25 ans dans toutes les boites.
Le CNE concerne toutes tranches d'ages des petites entreprises.
Ya un calcul a faire pour avoir le resultat precis, j'ai pas les chiffres pour le faire, mais visiblement : les boites de moins de 20 employes seraient celles qui sont les plus grosse pourvoyeuses d'emploi.
Au final on aurait donc plus de gens concernes par les cne que de djeunz concernes par le cpe.
Et il a fallu attendre le mois de fevrier/mars pour que les etudiants se reveillent et hurlent contre le cpe alors que le cne est rentre comme papa dans maman l'ete dernier dans l'indifference generale.
Et voir des momes de 16 ans tout juste en age de travailler n'ayant qu'une vague vue de l'esprit de ce que peut etre un travail ou meme un contrat de travail... Desole, j'y crois pas, trop gros passera pas.
Independamment du bien fonde de la contestation du cpe, je reste persuade que le cpe etait plus une bonne excuse pour se foutre sur la gueule avec un gouvernement qui enerve et brime depuis pres de 5 ans.
Pour exemple Rennes 2 qui apres le retrait du cpe a dit : "ouais, mais non, en fait on est toujours pas content, on va continuer a foutre le souk".
[^] # Re: Sa...pe
Posté par golum . Évalué à 2.
C'est qui le plus "démago" là (la grande insulte suprême - les démagos de gauche valent bien ceux de droite)
Pourtant le modèle suèdois est parmi les plus taxés. Y'a pas de miracle hein.
C'est sûr le patronnat préfère la flexibilité sans payer donc il prefererait sans sécurisation.Et là y'a pas photos le CPE etait mieux placé evidemment.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par golum . Évalué à 2.
C'est à ramses que je répondais
http://linuxfr.org/comments/715066.html#715066
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
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[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 8.
Ce que j'ai du mal à comprendre si tu parles de système de sécu, c'est que
1 - je paye de plus en plus..
2 - je suis remboursé de moins en moins
3 - le Parcours pour avoir un suivi médical est PLUS long qu'avant (et donc plus cher).
Si effectivement le système de sécu et de retraite ne marche pas, il faut le dire et arreter, mais tout est dans le mensonge et la prestidigitation car il faut que les cotisants actuels continuent de payer en ayant une forte chance de ne pouvoir en bénéficier à leur tour.
Pourquoi la retraite des fonctionnaires basculent-elle sur les compagnies privées, en conservant des avantages que n'ont pas ceux du privé ?
Pourquoi tous les régimes ne bénéficient pas des mêmes conditions ?
Pourquoi ne pas harmoniser tout le monde en une seule fois ?
Pourquoi lorsqu'il y a de l'argent à la sécu, l'état le pompe pour le donner ailleurs et qu'ils veulent que ce soit l'assuré qui paye lorsqu'il n'y en a pas ?
Savoir ou on trouver l'argent? c'est une question qu'il faut se poser bien en amont du portefeuille vide. Lorsque l'on construit une bibliothèque nationale, un grand arche de la défense, un opéra bastille, lorsque l'on décide de financer partiellement le passage au 35 heures, lorsque l'on crée 500 000 (?) emplois financés, lorsque l'on dépense à tout va pour faire semblant que tout va bien, il est évident qu'à un moment donné l'argent va manquer.
Le problème avec l'état, c'est que ce n'est pas lui qui paie à l'arrivé.
En clair, nous avons une palanqué de connards, non responsables de leurs actes, qui magouillent en toute impunité, qui dépensent le fric des autres (comprendre que les autres renfloue), qui se donnent de l'importance et de l'assise médiatique en distribuant (souvent à but électoraliste) le fric qu'il n'ont pas.
Mais je sais que je me bats contre des moulins, il règne une ambiance relativiste, ou tout n'est pas si 'grave', que tout n'est pas si 'net' que ca. ou tout est 'relatif'.
C'est exactement l'affaire du sang contaminé, (tient encore un truc de gauche ça), quel est le coût financier et humain de ce truc ? C'est ca le relativisme, oui, on savait que c'était pas cool, mais bon, on ne savait pas à ce point, et on l'a fait "en pensant bien faire", le monde n'est pas blanc ou noir, il y a des nuances. On s'est trompé, mais nous ne sommes pas coupable.
Et on arrive à des écrits comme cela :
> Il faut accepter qu'il y aura toujours de la corruption quel que soit le système,
> Mais surtout: ton système suppose une justice honnête, et non manipulable.
Je suis désolé, je ne dois pas être assez réfléchis et trop primaire pour m'afffranchir des concepts idiots de bien-mal. Effectivement, il y a des circonstances qui expliquent (mais n'excusent pas) des comportements, mais dans une société donné,le bien est bien, le mal mal. C'est MON opinion (que je partage avec moi même) et cela guide MON jugement.
tu vois, je gagne 576 euros par moi et j'ai 180 euros d'aide au logement. Je n'ai le droit ni à la cmu, ni à l'aide à la mutuelle car mes revenus dépasse les 700 et quelques euros. Ma mutuelle me coute 43 euros pas mois soit 7,5 % de mon salaire. ah et les 576 euros par moi, ce n'est pas un revenu de remplacement, j'ai un travail.
Alors, si tu veux ....
De plus tu apprendras qu'avec la cmu, tu n'as pas acces aux mêmes soins que les autres car les médecins la prenne au compte goutte car ils sont remboursés à perpette (parfois il faut réclamer plusieurs fois). Pour certains le coût forfaitisé d'un patient (prélévé par l'ursaff) est supérieur au remboursement cmu. [en clair le médecin perd de l'argent sur ses visites.]
Oui la cmu est une avancé, mais elle n'est pas 'aussi' altruiste que ca. Tien un lien :
http://www.smg-pratiques.info/article.php3?id_article=83
Mais il est vrai que je n'ai pas une solution miracle, mais je ne peux que m'élever contre les pétas.... qui veulent faire croire oeuvrer pour le bien de tous alors que ce ne sont que paroles et mensonges.
il y a beaucoup de Sarko, à droite comme a gauche.. ce n'est pas parqu'ils ne karcherisent pas qu'ils repeignent convenablement
[^] # Re: Sa...pe
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Si rien ou presque n'a été fait, c'est ... parce que globalement personne veut lacher son bout de gras, et que ça fait peur aux politiques, de droite comme de gauche. Toi y compris, tu serais probablement mécontent de ce genre de réforme.
Sur la sécu, pareil plus ou moins.
Sur les fins électoralistes, c'est un peu ce que tu demandes, non ? qu'ils fassent ce que veux la majorité.
Et sur l'argent qu'ils n'ont pas, ce n'est qu'a moitié vrai (l'Europe veille sur les déficits), ils galèrent pour pas dépasser la limite, ou pour tenter de la faire franchir, et ça peut être parfois nécessaire.
Sur l'ambiance relativiste, tu as un peu un délire de persécution, suffit de voire les notes de tes posts. Et ce n'est pas moi qui ait prononcé les phrases que tu cites.
Sur les paroles et mensonges, j'aimerai savoir comment tu veux être élu en disant "je peux rien pour vous de toute façon". Tout le monde sait qu'un programme électoral c'set une sorte d'idéal. A chacun de juger s'il est réaliste ou pas, ou si c'set ce qu'il veut.
[^] # Re: Sa...pe
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 5.
Sur cette phrase, j'aimerais savoir , est-ce que cela justifierais le fait de mentir pour être élu(e) ?
L'électoralisme c'est de distribuer promesse et argent pour être élu.
- Je comprendrais tout à fait que les communistes au pouvoir 'collectiviserait' pas mal de chose, même si je n'approuvais pas, car c'est dans le matérialisme historique d'avoir un état qui sacrifie des générations pour le bien du peuple (le long terme).
- Je comprendrais que la droite "libéralise" pas mal de chose en dérégulant, privatisant, dé-fonctionnairaisant parce que sa théorie c'est que l'entreprise et le marché arriveront à "réguler" les échanges et à créer un monde meilleur.
-Je comprendrais qu'un FN expulserait tous les étrangers de France (même si je n'approuve pas).
MAIS je ne comprends pas que la gauche touche au système de sécu, je ne comprends pas que la droite "donne" des pouvoirs aux entreprises (dadvsi).
Pour le régime des retraites par répartition, c'est un régime qui ne peut pas marcher mathématiquement, puisqu'il faut toujours plus de cotisants pour payer toujours plus de bénéficiaires, cela veut dire aussi qu'il faut une population toujours en augmentation, ce qui n'est pas envisageable. Il y a eu la guerre de 70, puis celle de 14 puis celle de 40 pour limiter la population de vieux, puis il y a eu les 30 glorieuses, croissance très importante (extensif) qui permettait d'augmenter l'assise des prelèvement, maintenant, l'assise des prélèvement diminue mais l'assiète des versements augmente, et cela na va pas changer à moyen terme.
il faudra travailler plus et toucher moins, ce qui est problèmatique avec un coût de la vie qui augmente et une déconsidération de l'individu dans l'entreprise qui ne prends que rarement son travail comme une 'réalisation de soi' mais souvent pour un asservissement imposé.
Pour la première fois, il y a une génération qui est moins bien lotti que celle de ses parents: Nous régressons et personne ne le dit, pas un journaliste, pas un analyste politique, pas un homme politique, et on fait un journal pour une pétasse qui dit, après avoir voté pour dadvsi, qu'il faut tirer partie des technologies etc... etc .... et qui cache par des déclarations minables son absence totale d'idée et de volonté pour la France de demain et un programme qui se résumerais à se montrer en tenu sexy pour peu qu'elle ait des seins. (je suis une femme !)
Pour le relativisme, tu as posté un excellent exemple :
>Tout le monde sait qu'un programme électoral c'set une sorte d'idéal.
Non un programme est un programme, c'est a dire ce qui va être effectivement fait, mais si cela impose des sacrifices, le fameux choix coût-bénéfice
[^] # Re: Sa...pe
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Rapidement, tu oublies un détail : La concurence entre politique, la surenchère, les stratégies ... Ce que tu exècres j'imagine dans la politique, mais qui en fait partie à part entière. Ca peut aboutir à de la démagogie d'ailleurs. Mais croire que les programmes sont des contrats, ça relève de l'idéalisme, justement pour ces raisons (Plus d'autres, genre la conjoncture éco pas forcément prévisibles, les facteurs humains, et pleins d'obstacles éventuels qui font qu'il faudrait être une sorte de surhomme pour faire un programme complètement réalisé au bout et être élu aussi). Ceux qui arrivent au pouvoir au final sont du genre assez malin pour y arriver, et ça, tu n'y changera rien ...
[^] # Re: Sa...pe
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 2.
et moi : sale intaigriste démagogique :-)
bon ok, on s'aime qd même non ?
[^] # Re: Sa...pe
Posté par golum . Évalué à 2.
;-)
# oui, mais
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 3.
Décortiquons:
1. Oui. Et alors ? Super. "profitons des technologies".
Dadvs ne stigmatise pas le p2p que je sache (pas plus que le ftp ou autre chose", juste les "échanges de fichiers soumis à des droits"
Dailleurs, je vois mal comment l'Etat va favoriser ça. C'est aux maisons de disque au sens larges (majors, indépendants, asso, artistes eux même, commercants...) de distribuer par P2P, wifi, 3g ou que sait-je encore.
2. Blablabla. C'est beau mais ça ne dit pas quels sont les moyens. elle devrait parler de ça à Charasse.
Le parlement avait voté à l'unanimité l'article 7 (elle n'était pas dans l'hémicycle, elle, d'ailleurs). A part ça, l'état ne peut rien.
3. Super. L'Etat ne privilégie aucune distribution. C'est pas son rôle.
4. Super. C'est pas le rôle de l'état. (sauf peut-être la TVA uniformisée)
5. Ca veut dire quoi encourager ? Subventions de l'Etat si Creative Common ? N'importe quoi.
Bref, je trouve que ce sont certes de belles idées, mais ça n'a rien à voir avec ce que peut faire le pouvoir politique.
Comment légiférer à partir de ce beau morceau de langue de bois ?
elles sont où les propositions concrètes ?
Cette synthèse de Mme Royal est encore plus floue que la synthèse UMP en janvier, et relève moins du pouvoir du législateur.
(permettre le développement d’une offre légale diversifiée, bon marché et innovante ;
garantir l’usage des ½uvres légalement acquises dans le cadre privé lutter contre le téléchargement illégal ;
permettre la mise en ligne et l’échange gratuits des ½uvres pour les auteurs, les artistes et les ayants droits qui le souhaitent ;
garantir l’interopérabilité et ne pas empêcher le développement de l’industrie de l’internet et des nouvelles technologies, en particulier le logiciel libre ;
aisser l’innovation, telle que les web radios, se développer ;
fixer un principe d’évaluation de la loi au bout d’une certaine durée.http://tariqkrim.blog.lemonde.fr/tariqkrim/2006/01/compte_re(...)
Le seul truc qu'il faut, et qui peut éventuellement faire l'objet d'une loi :
tolérer le contournement DRM à des fins d'interopérabilité (et le moyen d'y parvenir, bien sûr).
Si ses "désirs d'avenir " c'est une démagogie aussi creuse, ça promet.
[^] # Re: oui, mais
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 3.
Plus généralement, on ne peut pas lire un programme socialiste avec une vision libérale. Tu dis que ce n'est pas à l'Etat de s'occuper de ça, mais en France, l'Etat s'occupe de sa culture et la subventionne beaucoup. Je trouve personnellement que c'est une très bonne idée, c'est ce qu'on appelle "l'exception culturelle française" que l'on nous envie partout dans le monde.
[^] # Re: oui, mais
Posté par Hrundi V. Bakshi . Évalué à 2.
Et les "plateformes legales" ne sont pas forcément payante avec DRM (cf Jamendo).
D'après mes souvenirs, la loi donne juste une protection juridique eu DRM (ce qui est de mon point de vue innaceptable).
Quand à ma vision libérale, faut pas confondre.
Que l'état finance les régimes artistique, d'accord. Mais là, c'est carrément de la prise en charge. Je t'accorde que je suis pas socialiste, mais là les mesures fleurent la démagogie et la langue de bois, même si on se revandique socialiste.
Et puis, il me semblait que Mme Royal voulait se positionner à droite de la gauche, version "soci-démocrate". Avec des idées comme ça, c'est pas cohérent.
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