Bon la société mandriva va mal, ce n'est pas une nouveauté, des rumeurs de rachat par une société obscure (comprendre que je ne connais pas) sont apparu sur le marché.
Certains signes comme le changement de direction, commencent à démontrer que Mandriva la société est plus proche de la fin,
Quid de la distrib ? Quid des salariés ?
http://www.silicon.fr/fr/news/2010/05/07/linux___mandriva_a_(...)
http://www.silicon.fr/fr/news/2010/04/08/arnaud_laprevote__u(...)
Journal Linux : Mandriva à vendre
7
mai
2010
# Déjà-vu
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Déjà-vu
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Sinon, je rappelle qu'il y a une AG de l'association des utilisateurs (
https://linuxfr.org/2010/05/04/26805.html ), et que parmi les fondateurs, certains veulent établir un contact régulier pour ce genre d'information, faire le point sur la santé, etc.
J'ai déjà dit plusieurs fois ce que je pense de ce genre de velléité inquistrice, mais visiblement, un certain nombre de gens sont sur la même longueur d'onde, et même si je suis pas d'accord, j'attire l'attention des gens sur le sujet. Donc n'hésitez pas à prendre contact avec l'association ( http://mandrivafr.org/node/71/article/les-listes-de-diffusio(...) ).
# Bienvenu en France
Posté par Darklord . Évalué à -10.
J'ai du mal à comprendre ce genre d'erreur d'amateur. Tous le monde sait que la France, c'est super si on est fonctionnaire (ou immigrés, et encore), ou parasite social, mais que pour le reste...
Vous voyez Micrsoft, Apple, ou google marcher s'ils avaient été en France, vous ?!
Allons donc !
Ce n'est pas pour rien si tout le monde se barre (HP, Colgate, Renautl, etc..).
Pourquoi ne pas avoir créer la société dans un pays capitaliste, comme l'Irlande, la RFA ou la Hollande ? Moins de charges, d'impôts, de taxe, de paperasse, de droit du travail à la con, de réglementation, de contrôle, de déclaration, de demande d'autorisation à obtenir, et pas de gens qui ne pensent pas qu'à faire chier le monde parce qu'ils ont raté leurs études, sont des minables ou se sont disputé avec bobonne -et en plus les étranger sont qualifié, en général, et meilleur que les français, vu le désastre éducatif en France, etc..
Nous sommes à l'heure de la mondialisation, merde ! Le monde n'est plus qu'un pays, et il faut faire jouer au maximum la concurrence entre les Etats (qui, aprés tout, ne sont que des entreprises comme les autres, sauf qu'elles ne produisent rien vu qu'elles se servent directement sur le peuple -le rêve de tout les actionnaires !
Surtout pour un produit internet, dont les serveur peuvent être n'importe où..
La première chose à faire est donc de délocaliser mandrake.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par zebra3 . Évalué à 8.
Au moins, ils n'auraient pas fait suer tout le monde avec les brevets logiciels, ce qui n'est pas si mal.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Anonyme . Évalué à 6.
[^] # Le rêve américain
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 9.
Voir http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,21281(...)
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Le rêve américain
Posté par feth . Évalué à 7.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par genesis83 . Évalué à 2.
Y'a des Microsoft, Apple ou Google là-bas ? Première nouvelle...
Je pense qu'au niveau européen la France ne doit pas être si mal placée que ça...
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par imr . Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ikea#Structure_financi.C3.A8re
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par genesis83 . Évalué à 2.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 4.
(irlande, étudiant, toussa)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -2.
C'est quoi ca, activité réel ? Les pays bas ont pas mal des plus gros groupes mondiaux, et si des gens viennent chez eux y payer des impôts, en quoi est-ce irréel ?????
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 3.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Larry Cow . Évalué à 1.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Badeu . Évalué à 4.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 9.
C'est vrai ça... Tiens qu'est-ce que j'ai fait aujourd'hui? Attend, je regarde : ah oui, j'ai bossé, en tant qu'entreprise française (uni-personnelle, en plus de ne pas être fonctionnaire), pour une boite américaine qui n'a pas réussi à trouver un bon rapport qualité/prix sur la prestation dans son pays.
Et en début de semaine, j'étais dans un pays "neutre" et ai discuté avec un client US, et n'aime pas du tout le système de son pays (assurance maladie...), faut croire que c'est pas le bonheur pour tout le monde ailleurs!
Nous sommes à l'heure de la mondialisation, merde !
Exactement. Et la France, avec ses entreprises française, est pas mal située dans le classement.
Il y en a toujours pour râler sans connaitre.
Au fait, pour info, en Allemagne c'est encore pire comme paperasse et charges, et ils son excédentaires et très compétitifs au niveau du pays...
La France est un bon pays globalement, même si on peut toujours râler sur la paperasse (il y en a bien trop, c'est clair, mais ce n'est pas ça qui va t'empêcher de créer une boite, ou alors c'est une bonne excuse que tu trouve pour ne pas te lancer)
plus les étranger sont qualifié,
C'est ce qu'on dit... Jusqu'à ce qu'on revienne en France quand on s'aperçois que la plaquette publicitaire des pays "moins chers" est pas si réaliste que ça... beaucoup de monde est revenu des délocalisations...
la RFA
Pourquoi tu parles de RFA d'un côté, et de France de l'autre?
- Administrativement, c'est RFA et RF.
- Communément, c'est Allemagne et France.
Et ce depuis 1992... Manque une MAJ quelque part...
Sinon, pour info, en Irlande, Allemagne, hollande, voire même USA ou en Inde ou en chine, il y a plein de boites en difficultés aussi. Si si. Tu conseilles de faire quoi alors?
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -9.
Exactement. Et la France, avec ses entreprises française, est pas mal située dans le classement."
Des entreprises françaises ? Lesquelles ? Pas celle du CAC40 en tout cas, qui ne SONT PAS/PLUS françaises..
Mais chute, faut pas dire que Danone est américain, ca ferait Jazer le populo..
"C'est ce qu'on dit... Jusqu'à ce qu'on revienne en France quand on s'aperçois que la plaquette publicitaire des pays "moins chers" est pas si réaliste que ça... beaucoup de monde est revenu des délocalisations.."
?? L'Irlande, ce n'est pas moins cher, ni les USA, évidement, mais c'est plus compétitif.
L'irlande par ex attire les diplômés de toute l'Europe.
Par ailleurs, non, d'après les stats, les relocalisations n'ont concerné en 2009, pour la France, que 2000 emplois : rien du tout donc. Même la CGT reconnaît que c'était un discours illusoire..
"Pourquoi tu parles de RFA d'un côté, et de France de l'autre?
- Administrativement, c'est RFA et RF.
- Communément, c'est Allemagne et France.
Et ce depuis 1992... Manque une MAJ quelque part..."
Non, la RFA à bouffé la RDA, et c'est donc bien toujours la RFA.
Quant à RF, on pourrait l'utiliser, mais personne ne comprendrait..
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
T'as pas été étudiant ? C'est bien sûr pour la Guinness :-)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par El Titi . Évalué à 5.
L'Irlande, l'irlande ... C'est pas ce pays qui est classé dans les PIIGS et qui est dans la dèche en ce moment ?
Y doit pas y faire si bon vivre.
http://www.france24.com/fr/20090220-reporters-site-phare-del(...)
http://www.agefi.com/Quotidien_en_ligne/News/index.php?newsI(...)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -6.
Y doit pas y faire si bon vivre"
Oui, l'Irlande à des problèmes. Cependant, le niveau de vie reste supérieur à celui de la France et ils font des effort, eux. Autant la gréce ou le Portugal...
Autant l'Irlande, ca serait assez injuste qu'elle morfle.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par El Titi . Évalué à 8.
A Malin , Malin et demi! C'est ça la mondialisation, une course sans fin à la moins-disance.
Quand ils auront compris ça, ils baisseront leur niveau de vie.
Et quand on sera devenu plus compétitifs que les chinois en étant payé
1 grain de riz, nul doute qu'on delocalisera chez nous.
En attendant, c'est sûr que tous les fils à papa (appelle les rentiers si tu préfères) se frottent les mains.
Alors peut-être que les Irlandais comprendront un jour qu'il jouent contre leur camp, qui sait ?
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -6.
Exact. D'Irlande, ca délocalise vers la Bulgarie aussi, et vers.. L'afrique !
Normal, puisque le salarié Irlandais est plus payé que le français.
Normal aussi que les activités se déplace, que les gens change de travail.
L'Irlande savait bien sur que cela arriverait, et ils ont leur cuning plan pour la suite.
"A Malin , Malin et demi! C'est ça la mondialisation, une course sans fin à la moins-disance."
Non, la concurrence à toujours augmenté le niveau de vie. (Oui, je sais, l'économie est inconnue des français, grâce à l'éduc nat)..
"Quand ils auront compris ça, ils baisseront leur niveau de vie."
Ca, c'est pour les pays avec beau coup de fonctionnaires, donc peu de concurrence par déf.
"Et quand on sera devenu plus compétitifs que les chinois en étant payé
1 grain de riz, nul doute qu'on delocalisera chez nous."
Une autre méthode serait d'avoir des capitalistes, des riches, des rentiers, des fils à papa, qui investissent dans des machines. Surtout, surtout, ne faisons pas ca : mieux vaut la "Justice Sociale" et des salaires de merdes plutôt qu'un haut niveau de vie et des inégalités.
"Alors peut-être que les Irlandais comprendront un jour qu'il jouent contre leur camp, qui sait ?"
Comme si "ils avaient le choix" ! Mais TU N'AS PAS LE CHOIX !
Tu crois lutter contre ? Mais non, tu perds juste des places dans la compétition, rien d'autre -tu fais rire les étrangers, et c'est toi qui le payera, personne d'autre...
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par El Titi . Évalué à 4.
Non, la concurrence à toujours augmenté le niveau de vie. (Oui, je sais, l'économie est inconnue des français, grâce à l'éduc nat)..
Oui des rentiers tu as tout résumé.
Tes idées ségrégationnistes entre riches capitalistes et travailleurs soumis fleurent bon le racisme et souvent d'ailleurs tu dérives en appliquant les mêmes critères sociétaux aux peuples. Tu défends le colonialisme, la répression, la coercition lorsqu'elle ne touche pas au fric...
Pourtant dommage pour toi, je partage certaines de tes idées sur les mérites de la libre concurrence, pas parce qu'elle serait plus efficace mais simplement parce qu'elle soutient la liberté. Celle de choisir son destin.
Avec ta vision de castes, tu défends les privilèges des riches qui profitent de leurs acquis: les brevets, la PI et tout ce qui entrave la libre concurrence. Tu protège l'accumulation des lois et donc l'Etat pour défendre ces privilèges de castes.
Ta vision de la concurrence libre est .. faussée, car elle protège le plus fort au lieu de donner sa chance à chacun, comme celles de tous les conservateurs de ton espèce qui se réfugient derrière la bonne morale, ce reliquat religieux et qui s'accaparent les idées des libéraux qui les arrangent et délaissent les autres.
Tu es en fait le pire ennemi des libéraux, les vrais.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par bubar🦥 (Mastodon) . Évalué à 3.
Ils me font marrer les libéraux àlanoix. Ben vas y tiens, va leur parler de société libérale chez mdv. C'est un peu comme le coq, même les 2 pieds dans la merde il continue d'aimer sa condition. "pas content"(des élections) ha bon ? ben tant pis pour toi, hein.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Explique ça aux irlandais qui bossaient chez Dell.
« Ah mais c'est la concurrence, vous allez voir, votre niveau de vie va augmenter ».
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -4.
Explique ça aux irlandais qui bossaient chez Dell"
Oui, explique leur qu'il fallait mieux rester SDF que travailler chez Dell plusieurs années, avant de faire autre chose, explique leur !
"Avec ta vision de castes, tu défends les privilèges des riches qui profitent de leurs acquis: les brevets, la PI et tout ce qui entrave la libre concurrence. "
Je ne vois pas le probléme avec les brevet. Ceux qui les financent en sont les propriétaires, rien que de trés normal la dedans. Aprés tout, a t on le droit de contre faire ton diplome ?
Bein non, puisque tu a travaillé pour et qu'il te donne des droits et des avantage commerciaux sur les non diplômés -embauche, meilleur salaire..
"Ta vision de la concurrence libre est .. faussée, car elle protège le plus fort au lieu de donner sa chance à chacun, comme celles de tous les conservateurs de ton espèce qui se réfugient derrière la bonne morale, ce reliquat religieux et qui s'accaparent les idées des libéraux qui les arrangent et délaissent les autres."
Baratin. L'Etat (le contribuable) dépense prés d'un MILLION par jeune pour le former. Si le Jeune n'arrive pas à faire polytechnique, l'éna ou HEC, en quoi est-ce la faute du riche ??
Chacun à sa chance, et même plusieurs (CNAM, formation à distance, CIF, etc)..
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par tcheuck . Évalué à 2.
Bein non, puisque tu a travaillé pour et qu'il te donne des droits et des avantage commerciaux sur les non diplômés -embauche, meilleur salaire...
Ah ah, celle-là c'est ma préférée...
Je vais même pas parler des fils à papa qui se payent des écoles d'ingénieur à 10k / an et qui en sortent sans savoir programmer, à qui on a bourré le crâne avec des phrases comme "Vous êtes l'élite de la nation !".
Et le jour où tout le monde est diplômé BAC +5 on fait quoi ? Qui va faire les métiers que personne ne veux faire ?
[quote]L'Etat (le contribuable) dépense prés d'un MILLION par jeune pour le former.[/quote]
On a pas dû aller dans les mêmes écoles... (comprendre: source ?)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Dabowl_75 . Évalué à 3.
Je ne voudrais pas prendre la défense des personnes que tu cites mais, pour en avoir rencontré quelques uns professionnelement, je peux te dire que y en a de très brillants, et pourtant aucun d'eux ne fait "de la technique".
Faut arrêter de croire que ceux qui ne programme pas, ou n'étant pas technique sont forcément des truffes en col blanc qui brassent du vent...
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 5.
Non, la RFA à bouffé la RDA, et c'est donc bien toujours la RFA.
Administrativement, c'est bien la RFA, oui, tu n'as pas voulu lire...
Mais dans ce cas, tu dois parler de République Française alors (le vrai nom administratif de la France).
tu ne peux pas parler d'un côté de RFA et de l'autre France, car tu mélange nom usuel et nom administratif dans ta phrase.
Si tu veux parler de RFA, il faut parler de RF à la place de France.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allemagne
"L’Allemagne (en allemand : Deutschland), appelée République fédérale d'Allemagne ou RFA (en allemand : Bundesrepublik Deutschland : BRD) dans les usages officiels"
http://fr.wikipedia.org/wiki/France
"La France, officiellement la République française"
Mais bon, si tu veux avoir absolument raison alors que ce sont les états qui parlent comme ça d'eux-même... Tu as la science infuse, et les allemands te regarderont de travers si tu leur parles de BRD à la place de Deutschland, hors usage officiel...
Résumons : tu n'es plus à jour depuis 1992 (réunification si tu as oubli l'histoire!) en plus de ne pas comprendre la mondialisation et pourquoi la France est 5ème économie mondiale sur 193, que ce soit en PIB nominal ou en PIB par habitant... Bravo! Beau troll râleur typique des français!
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 1.
Il est d'usage courant de parler de la "Republik", pour désigner tout le pays. Beaucoup d'allemands emploient indifféremment les deux formes "Deutschland" et "Republik" à cet effet. C'est vrai que BRD n'est quasiment jamais usité, hors documents officiels.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Il faut croire que le pays n'est pas si repoussant que ça, parce que je te garantis que des acteurs majeurs du monde des semiconducteurs s'implantent encore en France un domaine où il vaut mieux être au top constamment niveau technique, et où les coûts sont LA priorité, même les coûts de R&D, en croissance constante et de plus en plus difficiles à rentabiliser!
Note: Un employé qui a son assurance-maladie, assurance chômage, retraite etc. garantie par l'état, qui sait que ses enfants pourront aller à la fac sans qu'il économise 500,000$, c'est un employé plus "libre dans sa tête" de penser à autre chose, comme son boulot par exemple!
Que Mandriva aille mal, c'est triste.
En déduire que la France c'est nul pour les entreprises, hum... Il y a des boites qui coulent dans le monde entier, on n'en déduit rien sur "le monde entier".
Ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à améliorer chez nous, mais le tableau n'est pas si noir!
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -6.
Heu, il n'y a rien de "garantie par l'Etat" du tout : c'est bien l'employé (le salarié) qui paye comme et autant qu'aux USA -aucune économie la dessus, évidement-, simplement, il ne décide de rien, et toutes les prestations peuvent être changé à tout moment, selon les intérêts financiers de l'Etat (pas de contrat à respecter).
Par ex, le médecin de mon père à eut une examen négatif de je ne sais quel maladie. Mon pére lui dit alors que de toute façon, on l'aurait opéré, et puis voila. Et son médecin, qui le connait depuis plus de 20 ans lui répond que, en fait non, on n'opére plus ca, parce que les gens n'ont qu'une expérance de vie de 5 ans et que c'est non rentable pour l'Etat..
Par ailleurs, on sait depuis longtemps, grâce à Roccard, que les retraites ne peuvent être payé, donc, à la place de ton salarié, je serais 'Achement stressé la dessus !
La sécu ? Mais elle est en déficit depuis des années ! Si on parle d'euthanasie depuis quelque années, ce n'est pas pour rien..
Enfin, le système éducatif français est tellement nul que pour s'en sortir, comme le font pas mal de de fonctionnaires (!!), il faut faire appel aux écoles libres ou aux magouilles..
Même les immigrés commencent à comprendre qu'il ne faut pas mettre leurs enfants à l'école public, c'est dire..
"En déduire que la France c'est nul pour les entreprises, hum... Il y a des boites qui coulent dans le monde entier, on n'en déduit rien sur "le monde entier"."
Soyons un peu sérieux, veux tu. Que des boites coulent, c'est normal. Là n'est pas le problème. La France est en décadence économique totale depuis des années, comme le prouve son chômage de masse, ses pauvres, ses taxes et sa dette, et si ce n'est pas encore la Grèce, ca s'en approche dangereusement (c'est prévu pour 2012).
Il n'y a pas d'Amazone, de Google, de Microsoft, de Apple, de Intel, etc, etc, français.
En France, il n'auraient tout simplement pas pu réussir, et tu les sais bien.
Et c'est vrai qu'à part B Object, il n'y a pas de boite majeur -et en plus BO s'est cassé.
Dans l'internet, on s'est fait later.
Dans les OGM, on a trouvé le moyen de se suicider
L'électronique grand public, Thomson, n'a pas survécu à sa nationalisation
Non, franchement, la France vie de son passé, mais pour l'avenir il n'y a rien.
(Du reste, si les français s'expatrient comme jamais au cours de leur histoire, et contre leur culture, ce n'est pas pour rien...).
Il y a très peu de nouvelle boite majeur -de taille mondial- en France depuis 30 ans. Aucune même ? Dire le contraire, c'est faire l'autruche -Quel produit français les Japonais, les Américains, les Brésiliens ou les chinois utilisent tous les jour dont ils ne peuvent se passer ?? ou avoir des arrières pensées idéologiques -mais la dessus, je n'ai pas à discuter.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Faux pour au moins trois.
Amazon : Fnac et Priceminister
Google : Exalead
Apple : Archos (en partie).
Du reste, pour Microsoft et Intel c'est pas dur, leurs seuls (petits) concurrents sont américains. Dire après que la France est nulle parce qu'ils n'ont pas de concurrence nationale, c'est un peu facile je trouve. À ce compte-là, on peut en déduire la même chose pour le reste du monde.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par barmic . Évalué à 3.
Bull est français aussi (si je ne m'abuse).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par FreeB5D . Évalué à 4.
Dans les concurrents de Microsoft :
-Sony et Nintendo sont japonais
-Les entreprises commercialisant Linux sont partout
Dans les concurrents d'Intel :
-ARM Holdings est britannique
-ST Microelectronics, fabricant des Loongson, est franco-italienne
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par .O. . Évalué à 9.
La dette, c’est parce que le pays est obligé d’emprunter aux banques privées depuis 1973. Avant ça, aucune dette.
Il est normal qu’une nation coule quand ses politiques font tout pour la couler au profit des amis du privé.
Pour le manque d’innovation, je dirais qu’il y a un problème culturel. Les universités sont mal considérées (parce que considérées comme gauchistes?), et je ne sais pas pourquoi il y a peu d’investissements dans l’avenir. J’ai parfois le sentiment d’une volonté de revanche des nantis contre tout ce qui leur fait (réellement ou non) obstacle, même si ça pourrait leur servir.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Google : Exalead
Apple : Archos (en partie)."
Priceminister ? Bien.
Les autres non. Totalement inconnu en dehors de France.. Aucun américain ne fait ses courses du le site de la FNAC !
Apple, Coca cola, le monde entier connaît. Exalead ? Jamais entendu parler...
"Du reste, pour Microsoft et Intel c'est pas dur, leurs seuls (petits) concurrents sont américains. Dire après que la France est nulle parce qu'ils n'ont pas de concurrence nationale, c'est un peu facile je trouve. À ce compte-là, on peut en déduire la même chose pour le reste du monde."
Bien non. Il y avait plein de concurent au contraire, et ce sont les meilleurs qui ont gagnés.
C'est aussi une faiblesse de la France du reste.
"L’école publique, on fait tout pour la couler au profit du privé."
Oui, les fonctionnaires font tout pour favoriser les école libres.
"La dette, c’est parce que le pays est obligé d’emprunter aux banques privées depuis 1973. Avant ça, aucune dette."
N'importe quoi. Il faut arrêter avec ce mythe de la planche à billet qui réglerait tout nos problème, comme en Allemagne avant l'arrivé d'Hitler..
Par ailleurs, un pays n'est pas "obligé" d'emprunter, sauf s'il est mal géré (id si le peuple est corrompu). Pas de dette sous De Gaulle !
"Il est normal qu’une nation coule quand ses politiques font tout pour la couler au profit des amis du privé."
Heu ? au dernière nouvelle, le privé est la seule organisation efficace qu'on ait trouvé, sinon l'URSS serait encore debout et ses salariés auraient été plein au as !
Défendre le privé, c'est donc défendre l'intérêt général.
"Pour le manque d’innovation, je dirais qu’il y a un problème culturel. "
Non. Juste que les étudiants/diplômés ne sont pas trés bon, les reglementatiion trop lourde, les charges sociale, ect,etc..
Les boites préfèrent faire leur recherche aux USA ou en Chine.
Néanmoins, Sarkozy a mis le paquet la dessus, et ca semble donner des bon résultats.
" Les universités sont mal considérées (parce que considérées comme gauchistes?), et je ne sais pas pourquoi il y a peu d’investissements dans l’avenir. "
Pourquoi ? Mais puisque tu dois payer les fonctionnaires et les immigrés, pardi !
Plus d'argent !
22% de fonctionnaires en France, 5% au Japon : devine qui fait le plus de brevet ?
" J’ai parfois le sentiment d’une volonté de revanche des nantis contre tout ce qui leur fait (réellement ou non) obstacle, même si ça pourrait leur servir."
Je ne vois pas. Bien sur, l'élite passe un temps considérable en France à contourner les conneries de gauche, et ca finis par se retourner contre "le peuple", évidement. C'est triste mais inévitable.
Mais ce n'est pas une question de revanche (comme si "ces gens là", les ratés, aigris, plein de ressentiment et de jalousies, avaient la moindre valeur à nos yeux), il s'agit simplement d'éviter le déclassement social.
Par ailleurs c'est nécessaire pour le pays, qui doit avoir ses chefs comme une armée à ses généraux, que ca plaise ou non. Mais la dessus, ce n'est pas encore gagné..
En fait, l'élite à plutôt laissé tombé cette ambition. Elle laisse dire, s'écrase et se casse.
Faut dire que c'est un asile psychiatrique, ce pays !
Un genre de Grèce -enfin, moins tout de même !
Par exemple, ca fait des décennies que les gouvernements n'ont aucun pouvoir sur l'éduc nat. (Il y a un livre la dessus pas mal, de Nemo, "Les deux Républiques Française", au PUF, si tu veux découvrir des choses nouvelles).
Ils disent amen à tout ce que les syndicats proposent. Et comme ce sont des communistes, forcément, ca détruit l'éduc nat.
Mais qu'est-ce qu'on y peut ? même Mitterand -qui savait- n'a rien pu faire.
Car leurs victimes (la pleb) les soutiens !
On ne fait pas le bonheur des gens contre eux, mais visiblement, on ne peut pas non plus les prévenir du malheur..
Enfin, ca nous fait moins de concurrent, c'est déja ça.
PS : j'admire les gens qui moinsse parce qu'ils ne sont pas d'accord.
Ce n'est pas tellement que ce soit une mentalité de fachiste qui me gène, c'est surtout le manque d'ouverture. Au fond, ces gens là savent qu'ils ont tort, d'où la nécessité de censurer. Car on ne censure pas 2+2=5, mais toujours 2+2=4 !
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par El Titi . Évalué à 10.
PS : j'admire les gens qui moinsse parce qu'ils ne sont pas d'accord.
Ce n'est pas tellement que ce soit une mentalité de fachiste qui me gène, c'est surtout le manque d'ouverture. Au fond, ces gens là savent qu'ils ont tort, d'où la nécessité de censurer. Car on ne censure pas 2+2=5, mais toujours 2+2=4 !
Ca n'a rien a voir avec le fascisme, c'est au contraire les principes de méritocratie qui te sont chers, la reconnaissance par ses pairs, ...
Les plus faibles sont éliminés, comme dans la vraie vie. Tu devrais t'en réjouir.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -4.
Reconnaissance de quoi ? Pairs ? Allons donc ! Vous n'êtes pas de mon niveau.
`"Les plus faibles sont éliminés, comme dans la vraie vie. Tu devrais t'en réjouir."
Les faibles, c'est vous, sinon, vous n'auriez pas besoin de censurer..
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par El Titi . Évalué à 3.
Vous n'êtes pas de mon niveau.
Ô grand Kulk, je m'incline devant ton incomparable sagacité.
Tu es mon maître et je m'immolerai pour toi. Mon argent, ma compagne, ma misérable force de travail, mon indigence intellectuelle, tout est à toi.
Je sais que ce ne sont que peccadilles au regard ton incommensurable pensée mais c'est tout ce que je peux t'offrir.
Ah si, je peux encore te donner ma liberté.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Le Pnume . Évalué à 2.
c'est juste parce que le hasard fait que je suis en train d'écouter Magma
-->
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Tu n'es pas libre, mais aux ordres. Soit de ton patron (volontairement, contre de l'argent, contrat privé), soit des énarques (Souveraineté de l'Etat, contre.. rien).
Ca calme, pas vrai ?
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10.
Le jour ou tu prendras pas les gens pour de la merde peut être que tu pourras commencer à avoir des discussions potables avec des gens qui sont pas d'accord avec toi.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Sébastien B. . Évalué à 10.
Moi, monsieur, moi, je sais ! C'est ceux qui autorisent le dépot de brevets logiciels pour pouvoir breveter 200 fois des principes abstraits et des tonnes de trucs qui peuvent être confondus avec n'importe quoi sauf de l'innovation.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Ta censure elle est sourcé ? Même pas..
Par ailleurs, si j'ai indiqué un petit livre, Nemo, au PUF "Les deux Républiques Françaises", donc, tu est un menteur.
Je sais bien que personne ici ne le lira, bien sur. Donc, je n 'en donne qu'un.
"Moi, monsieur, moi, je sais ! C'est ceux qui autorisent le dépot de brevets logiciels pour pouvoir breveter 200 fois des principes abstraits et des tonnes de trucs qui peuvent être confondus avec n'importe quoi sauf de l'innovation."
Les niakoué ne sont pas dans le logiciel.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4.
Sinon pour ta source, pour que je la lise, il faudra d'abord me faire un topo potable et me convaincre qu'elle peut être intéressante. Mais pour ça, il faudrait que tu te mettes au niveau des autres, ce qui risquerait de t'être insupportable (ou complètement farfelu si tu trolles juste pour le plaisir)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -2.
Voila, tout pareil pour moi.
Arf ! (ca fait mal, hein ?)
"Sinon pour ta source, pour que je la lise, il faudra d'abord me faire un topo potable et me convaincre qu'elle peut être intéressante."
Surtout, ne lit rien. Jamais. La culture, c'est bourgeois, donc le MAL. Tes enseignants -des gens très honnête, évidement, puisque fonctionnaires - t'on enseignés tous ce que tu devais savoir pour être un CITOYEN.
Inutile de se compliquer la vie. Vote comme ils t'ont appris, combat les méchants, et vie heureux.
Visiblement, tu es satisfait de toi même, et ce thread ne t'intéresse pas.
C'est ton droit. Personne n'aime se remettre en question.
Mais pourquoi alors y participer ?? Je ne peux rien pour toi, désolé..
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -2.
On verra ca lorsque tu aura perdu 2 ou 3 mois de salaires pour rembourser tes conneries idéologiques..
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 3.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Tu as une idéologie, on le voit bien, puis que tu me soupçonne a priori.
Par ailleurs, je ne trolle pas. (Oui, je sais, quelqu'un qui ne pense pas comme Thomas Douillar, c'est incroyable !!)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
Pas besoin de parler idéologie pour ça. Il suffit de lire tes posts.
Par ailleurs, je ne trolle pas.
Difficile de faire la différence entre un troll qui pousse à la caricature et le caricaturé, parfois.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par .O. . Évalué à 3.
Je dis seulement qu’il ne faut pas laisser la planche à billets aux banques privées. Point.
Pour le reste, je ne vais pas prendre la peine de répondre. Continue à voter Sarko si ça te plaît comme ça.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -2.
Je dis seulement qu’il ne faut pas laisser la planche à billets aux banques privées. Point."
Tous le monde peut créer de la monnaie. Mais les banques ont justement des contrainte imposé par l'Etat pour que ce dernier maîtrise cette création. Dés lors tes propos perdent leur sens, ou veulent dire que tu veux faire fonctionner la planche à billet..
"Pour le reste, je ne vais pas prendre la peine de répondre. Continue à voter Sarko si ça te plaît comme ç"
C'est ca : ne répond pas, ca vaut mieux.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Ou pas. Microsoft et Intel ont tout deux eu affaire à des procès pour abus de position dominante dans de nombreux pays.
Il n'y a qu'à voir comment Intel a payé AMD l'année dernière pour qu'il abandonne ses plaintes. Idem pour Microsoft vs Apple en 1997.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Oui, ils sont bons et ont gagné à la loyale. Si parfois depuis ils marche un peu sur les autres, que ceux tu, ca peut arriver..
"audrait que je suive les infos plus souvent, j'ai raté l'épisode ou la France annexait la Belgique, le Brésil, la Grece, l'Italie, le Portugal, l'Espagne, la Suisse et Taiwan, juste pour y implanter des FNACs."
D'accord, tu as raison, FNAC.COM est aussi important que Google Amazone ou Micrsoft dans le monde .
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 6.
Boulet : Totalement inconnu en dehors de France
Moi : quelque chose disant que c'est connu en dehors de France
Boulet : D'accord, tu as raison, FNAC.COM est aussi important que Google Amazone ou Micrsoft dans le monde.
Si on omet l'impossibilité de ta part d'écrire 3 marques sans fautes, on peut aussi remarquer le manque de logique dans tes réponses.
A n'existe pas.
Si, A existe, la preuve.
Ben non, B est faux.
C'est joli.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Bon, j'explicite : Fnac.com, malgré tous ses mérites (dont celui d'être à vendre, au cas ou ca t'intéresse) n'est pas aussi important, aussi STRATEGIQUE, que Google, Microsoft, etc...
On peut se passer de Fnac.com, PAS de INTEL.
D'ou===>$$$$$$$ pour le pays d'origine.
Et la France ? Ou est le truc équivalent au Pétrole ??
Ais-je été plus clair ?
(Pour moi, c'était évident, donc je reconnais que c'est ma faute, ok).
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Badeu . Évalué à 2.
Pour la France, même si ST connait une mauvaise passe ces derniers temps, ils sont tout à fait crédibles et reconnus internationalement !
Et pour ton allusion au pétrole, mais t'es quoi ? Un hippie de la droite ultra libérale ?! T'es pas au courant qu'en nucléaire civile on est une des plus grande puissance mondiale ?? (les écolos anti-nucléaires embrayez pas sur le sujet, c'est pas le débat)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zarmakuizz (site web personnel) . Évalué à 5.
Total ?
Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par 2PetitsVerres . Évalué à 9.
Faudrait que je suive les infos plus souvent, j'ai raté l'épisode ou la France annexait la Belgique, le Brésil, la Grece, l'Italie, le Portugal, l'Espagne, la Suisse et Taiwan, juste pour y implanter des FNACs.
Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par tcheuck . Évalué à 2.
Ton acharnement sur les fonctionnaire semble remonter à un traumatisme datant de l'enfance... Pourtant je doute que tu sois allé à l'école publique...
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 6.
Elle est belle celle la.
Les gens se battent depuis des années pour avoir le droit de mourir dignement, et ce contre l'état et les donneurs de leçons, et toi tu arrive à retourner l'idée comme étant une idée de l'état!
Bravo, autant de conneries en si peu de mots...
En France, il n'auraient tout simplement pas pu réussir, et tu les sais bien.
Total, BNP, Carrefour, France Telecom (qui rachète de tout en UK, Espagne...), etc...
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_des_plus_grandes_ent(...)
Pour un "petit" pays de 60 Millions d'habitant face à des pays de 250 Millions d'habitants ou 1 Milliard en face, ça va...
La France n'est pas parfaite certes, les USA sont plus capital risque que l'Europe, c'est un fait, mais c'est aussi un fait qu'il y a d'autres entreprises qui réussissent, que le confort de vie moyen est nettement meilleur en France qu'aux USA et que beaucoup d'américains nous envient autant que nous on envie les américains (si tu es en bonne santé et jeune, les USA ça rapporte, si il te manque une de ces caractéristiques... Et ça arrive un jour...)
(Du reste, si les français s'expatrient comme jamais au cours de leur histoire, et contre leur culture, ce n'est pas pour rien...).
Attends, je regarde... Merde alors, la population française augmente, plein d'étranger viennent s'installer en France etc... La mondialisation, c'est ça : ça va dans les deux sens, certains préfèrent partir, d'autre préfèrent venir. La France s'n sort bien, mais c'est typique (bien connu des étrangers) que les Français sont les plus gros râleurs au monde sur leur pays.
Quel produit français les Japonais, les Américains, les Brésiliens ou les chinois utilisent tous les jour dont ils ne peuvent se passer ??
Beaucoup, mais tu ne vas pas vouloir me croire... Le "Made in France" est très classe dans d'autres pays...
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 10.
Je suis fonctionnaire, et c'est super.
Grâce à la France, j'ai eu le plaisir de préparer un concours très dur qui ne compte pas comme année d'étude. Heureusement que je l'ai réussi, et dès la première année.
Grâce à la France qui cajole si bien ses fonctionnaires, j'ai pu voir du pays pendant mes premières années. Vraiment un bonheur ces débuts de carrière en ZEP de banlieue dite difficile. C'est comme un stage de survie, et en plus t'es vachement bien payé comme tout le monde le sait.
J'aime mon boulot et j'ai fait mon trou en vieillissant, mais ces gens qui critiquent les fonctionnaires, je les admire pour avoir été capables de refuser de céder à la facilité de faire un boulot de faignant.
O-
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -5.
On ne passe pas un concours très dur à 25 ans, si ce n'est justement pour se tourner les pouce le reste de sa vie avec ce concours comme légitimation. Du reste, le concours est très dur, parce que 70% de jeunes veulent devenir fonctionnaire, parce que c'est leur intérêt bien compris : ce sont des ultra libéraux, comme disait l'autre !
Passer des concours, c'est bien, mais quel rapport avec le travail, la productivité, la rentabilité du fonctionnaire ? Aucune..
Ou sont ces fonctionnaires qui par milliers partent dans le privé ? Il n'y en a pas, tout simplement ! La place est trop juteuse, tout simplement..
On n'a évidement pas besoin d'être fonctionnaire pour être enseignant, pas plus que pour conduire une automobile.. Ou la construire.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par houra . Évalué à 3.
Il y a 40 ans, ouais, mais là, ça fait plus de 30 ans qu'il y a plus de 4 Millions de chômeurs.
Les fonctionnaires? c'est pas eux qui font l'emploi. Ceux qui font l'emploi, ils ont décidé de couler la France. Depuis ... Depuis 1978 je pense.
Quand à Mandriva, dans un pays un peu plus respectueux de ses citoyens, il aurait peut-être aboutit à un OS proposé en grande surface sur des machines préinstallées. ( lui, ou un autre ). ça aurait coûté beaucoup moins cher à la France de s'appuyer sur les cerveaux de ceux qui vivent sur son sol que d'acheter des licences Microsoft à coups de milliards.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -7.
Rien a voir avec le respect des citoyens, tout a voir avec le fait que ces memes citoyens n'ont jamais ete interesses par un OS avec un mauvais support du materiel recent, tres peu de jeux, different de ce qu'ils connaissent, ...
Il y a eu plusieurs tentatives avec des Linux pre-installes(y compris du Mandriva sur HP si je me souviens bien), aucun n'a croche.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
tres peu de jeux
[suitedutroll]De toute façon ils ne fonctionneraient pas sur la majorité des systèmes Linux vu que des pilotes de carte graphique appropriés manqueraient[/suitedutroll]
Jouer sur un PC, c'est une idée tordue. Autant s'acheter une XBOX 360/Nintendo Wii/Sony PS3/GP2X/etc. et jouer dans de bonnes conditions. Un PC normal, avec clavier-mulot, n'est pas adapté aux jeux .
different de ce qu'ils connaissent
Avec n'importe quel environnement de bureau/gestionnaire de fenêtres raisonnable (KDE,GNOME(euh...),Xfce,Fluxbox,LXDE,IceWM,etc.) l'utilisation simple de Linux est plus facile que l'utilisation simple de Windows . Et pour l'utilisation avancée, entre bidouiller le Registre et bidouiller n'importe quel fichier de configuration Linux (même xorg.conf) je préfère largement la deuxième option . Rien que parce qu'il y a des pages de manuel sous Linux . Et un avantage de plus : sous Linux il y a une ligne de commande qui marche, et pour aider un linuxien on n'est pas obligé de dire :
Cliquez sur telle icône .
Faites un double-clic droit suivi d'un clic gauche sur l'option Truc du menu Machin du logiciel Bidule .
Veuillez ensuite trouver la ligne 24 du fichier, cliquer à gauche sur le début de tel mot et taper Suppr Suppr Suppr a b c
etc.
Linux est différent, et c'est ça qui lui permet d'être meilleur .
Windows n'est meilleur que par sa facilité de vente liée de le trouver avec un PC neuf, ainsi que par sa capacité à susciter l'imagination très fertile des auteurs de vers/virus/etc.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Super pour tes 3 PCs fixes, mais moi je parles de la population en general qui a plein de gadgets differents a connecter notamment.
Et je ne parles meme pas de la gestion du son avec PulseAudio qui remplit les colonnes ici...
De toute façon ils ne fonctionneraient pas sur la majorité des systèmes Linux vu que des pilotes de carte graphique appropriés manqueraient[/suitedutroll]
Jouer sur un PC, c'est une idée tordue. Autant s'acheter une XBOX 360/Nintendo Wii/Sony PS3/GP2X/etc. et jouer dans de bonnes conditions. Un PC normal, avec clavier-mulot, n'est pas adapté aux jeux .
Idee tordue ? Marrant, il y a des millions de gens tordus pourtant, et ils sont tordus depuis plus de 20 ans et ils se portent bien.
C'est un peu facile de dire que c'est une idee tordue quand on ne peut pas le faire hein...
Avec n'importe quel environnement de bureau/gestionnaire de fenêtres raisonnable (KDE,GNOME(euh...),Xfce,Fluxbox,LXDE,IceWM,etc.) l'utilisation simple de Linux est plus facile que l'utilisation simple de Windows .
Oui bien sur, merci pour ce grand moment d'humour, tu veux que je te resorte la longue liste de problemes que KDE4 a connu ?
Et pour l'utilisation avancée, entre bidouiller le Registre et bidouiller n'importe quel fichier de configuration Linux (même xorg.conf) je préfère largement la deuxième option . Rien que parce qu'il y a des pages de manuel sous Linux .
Tu veux dire un truc comme http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc778196(WS.10).a(...) ?
Voila, la doc l'avantage que c'est structure.
Et un avantage de plus : sous Linux il y a une ligne de commande qui marche, et pour aider un linuxien on n'est pas obligé de dire :
Cliquez sur telle icône .
Faites un double-clic droit suivi d'un clic gauche sur l'option Truc du menu Machin du logiciel Bidule .
Veuillez ensuite trouver la ligne 24 du fichier, cliquer à gauche sur le début de tel mot et taper Suppr Suppr Suppr a b c
etc.
Grande nouvelle :
a) Il y a une ligne de commande sous Windows, dont notamment un shell bien plus efficace que n'importe quel shell Unix (Powershell)
b) Il n'y a pas besoin de l'interface graphique dans l'enorme majorite des cas, vu que derriere c'est le plus souvent une entree de la base de registres, tu peux envoyer un simple fichier .reg qui fera la modification sans erreur, ou la faire depuis powershell, ou depuis regedit32.exe
Bref, je te suggeres d'en apprendre plus sur Windows, visiblement tu n'as aucune idee de ce qu'il est possible de faire avec.
Windows n'est meilleur que par sa facilité de vente liée de le trouver avec un PC neuf, ainsi que par sa capacité à susciter l'imagination très fertile des auteurs de vers/virus/etc.
On a bien vu ca avec les netbooks, des que Windows a commence a apparaitre dessus, plus personne n'achetait les netbooks livres avec Linux, ca en dit long.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
Raté, chez moi ma GeForce 6150SE et ma Radeon 9550 marchent bien, respectivement avec le pilote propriétaire NVIDIA, et le pilote libre radeon .
En tout cas, j'ai jeté un coup d'oeil vite fait à ton lien et ça me semble bien moins clair que xorg.conf .
Bah en attendant Win 2K/XP il a un cmd.exe horriblement moisi, alors que les distributions Linux avaient une bonne ligne de commande dès les débuts de Linux .
On s'en fout, la majorité des distributions ont eu l'idée tordue de mettre GNOME par défaut .
Effectivement, je n'ai jamais développé de virus ou de ver . Et quand j'ai essayé de voir comment on programmait Win32, j'ai trouvé ça tellement atroce que je suis resté au C ANSI jusqu'à ce que je découvre, presque uniquement en lisant les en-têtes, comment on se sert de SDL .
D'un autre côté, avec 20 ans de marketing louche, de pressions sur les fabricants de PCs, de touches a.k.a. Super sur les claviers, Microsoft s'est fait une réputation entièrement dissociée de la qualité avec l'égalité (erronée) PC=Windows, comme pour Coca-Cola et leur campagne de publicité .
PulseAudio, on peut s'en passer . D'ailleurs, je ne m'en sers sur aucun de mes 3 PCs sous Linux, et Slackware ne l'inclut pas dans ses paquets . C'est de la faute des distributeurs s'ils mettent PulseAudio par défaut . De toute façon, c'est ALSA ou OSSv4 qui gère vraiment le son sous Linux, pas PulseAudio .
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Arf, GE6150SE : 2007 Radeon 9550: 2004 tu appelles ca matos recent ?
En tout cas, j'ai jeté un coup d'oeil vite fait à ton lien et ça me semble bien moins clair que xorg.conf .
Pour toi peut-etre, pour la majorite des gens certainement pas, c'est structure, c'est complet, c'est indexe et c'est facile a lire contrairement a un fichier .conf
Bah en attendant Win 2K/XP il a un cmd.exe horriblement moisi, alors que les distributions Linux avaient une bonne ligne de commande dès les débuts de Linux .
Super, on est en 2010 aujourd'hui, tu veux que je te parles des problemes que Linux avait en 2000/2001 ? Ca va prendre la semaine je te previens.
Effectivement, je n'ai jamais développé de virus ou de ver . Et quand j'ai essayé de voir comment on programmait Win32, j'ai trouvé ça tellement atroce que je suis resté au C ANSI jusqu'à ce que je découvre, presque uniquement en lisant les en-têtes, comment on se sert de SDL .
Chacun son truc, visiblement les dizaines de milliers de gens qui programment des softs pour Windows n'ont pas eu ce probleme
D'un autre côté, avec 20 ans de marketing louche, de pressions sur les fabricants de PCs, de touches Windows a.k.a. Super sur les claviers, Microsoft s'est fait une réputation entièrement dissociée de la qualité avec l'égalité (erronée) PC=Windows, comme pour Coca-Cola et leur campagne de publicité on parle tous ******** .
Moi je regardes la realite plutot que me chercher des excuses : Linux est incapable de bouffer des parts de marche a Windows alors que MacOS y arrive, preuve que le probleme est chez Linux et pas ailleurs.
PulseAudio, on peut s'en passer . D'ailleurs, je ne m'en sers sur aucun de mes 3 PCs sous Linux, et Slackware ne l'inclut pas dans ses paquets . C'est de la faute des distributeurs s'ils mettent PulseAudio par défaut . De toute façon, c'est ALSA ou OSSv4 qui gère vraiment le son sous Linux, pas PulseAudio .
Il y a un truc que visiblement tu n'as pas encore compris : ta situation personnelle tout le monde s'en fiche, si tu veux comparer OS contre OS, tu regardes la situation generale, du grand public. Et la c'est clair et net: il suffit de lire les reactions de geeks ici meme sur la situation du son sous Linux pour voir que c'est de la merde en boite.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 3.
Arf, GE6150SE : 2007 Radeon 9550: 2004 tu appelles ca matos recent ?Et une radeon 4650 c'est assé récent pour toi ? elle fonctionne avec la 3D avec le driver radeon libre. Bien sûr la 3D est moins "véloce" qu'avec fglrx mais bon. Que ce soit le driver open ou closed, les ati sont supportées. Pour Nvidia c'est pareil et leur driver proprio supporte toutes leurs carte (mais par contre pas les vieilles justement contrairement au driver libre).
Super, on est en 2010 aujourd'hui.Ben en 2010, mon shell bash me permet de faire tout ce que powershell fait, sinon j'ai aussi le choix d'uiliser python, ruby, ant voir n'importe quel langage de script dispo. Enfin soit perso, ce genre de truc je m'en balance. Mais si on parle d'utilisabilité de linux actuel comparé à windows 7 pour les trucs courant (on enlève le jeu video), windows 7 n'a pas vraiment d'avantage à part sur du matos exotique... mais c'est quoi ce matos exotique ? car j'ai un APN, un ipod, une webcam, un scanner, une imprimante laser couleur (tout ça récent hein (2009), pas de 2007 voire 2004). Et tout marche. C'est du matos grand public.
Y a quoi comme truc qui marche pas et qui a un marché si énorme qui ne m'aurait même pas touché ?
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par FreeB5D . Évalué à 3.
La carte mère avec laquelle j'ai eu la GeForce 6150SE (MSI K9N6SGM-V) est encore en vente .
Alors, c'étaient quoi les problèmes de Linux en 2006, quand Vista n'était pas encore sorti ? Et encore maintenant, beaucoup de gens utilisent XP, beaucoup de gens ont encore leur IE6 tout moisi dessus, et XP est la version la plus récente de Windows qui traîne chez moi .
Faux, MacOS ne bouffe pas de parts de marché, il en a depuis 25 ans, et en avait avant que ce soit un OS techniquement moderne (comme Linux, Mac OS X ou Windows NT) . Et Apple est bien plus connu que Linux, si Linux était plus connu il serait plus utilisé et si les Macs n'étaient pas rédhibitoires Mac OS X aurait d'énormes parts de marché (en gros, tout le monde à part les linuxiens et les gamers sur PC) .
Zenwalk est une distribution grand public qui n'inclut pas PulseAudio .
Avec ta mauvaise foi, je pourrais dire que c'est pareil pour xorg.conf, qu'après tout les options sont en anglais et donc compréhensibles par tout le monde, et que la page de manuel de xorg.conf décrit très bien le fichier de configuration . De plus, pour taper
man xorg.conf, je n'ai pas besoin d'accès à Internet .[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par FreeB5D . Évalué à 2.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Bizarrement, Windows 7 avait une part de marché plus grande que la part de marché de Linux avant sa sortie officielle (versions pirates), donc sans aucune vente liée, juste les gens qui pensent que ça répond plus à leur demande que Linux (effet de mode? ah ah ah... ca fait des années la mode alors)
C'est peut-être juste parce que Microsoft répond au besoin de ses clients... Genre les clients demandent que ça fonctionne quand ils branchent un petit gadget, et pas passer 3 jours à essayer d'être détecté par Linux, et ça, Microsoft le fait (on va ressortir que les méchants constructeurs cachent leurs specs etc... Ben oui, ils cachent, et alors? Ca marche sous Windows et pas sous Linux, c'est tout ce que le client voit, charge au libre de démontrer que plus de périphériques sont reconnus par Linux que Windows. On va me répondre que c'est le cas, que des cartes veilles de 15 ans sont reconnues, mais le client lui veut que sa carte vielle de 15 jours marche, car il a plus de choses vieilles de 15 jours que de choses vieilles de 15 ans, et ça, Microsoft sait faire, lui)
Linux est différent, et c'est ça qui lui permet d'être meilleur .
Sur certains points, oui.
Sur d'autres, non. Dernier exemple en date dans les journaux LinuxFr : https://linuxfr.org/~Axioplase/29698.html
Linux est meilleur sur plein de choses (serveurs, clusters, prix parfois pour les entreprises...) mais inférieur sur d'autres (répondre au besoin des gens non geek mais qui s'équipent en gadgets par exemple, prix réel si on regarde le piratage et la maintenance par le particulier), ce n'est pas en se cachant les vérités qu'on arrivera à mettre Linux sur plus de 1% des machines...
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
Complètement faux . Microsoft ne développe pas les pilotes des gadgets dont tu parles . Ce sont les constructeurs qui développent les pilotes car ils savent que Windows est une grande base d'utilisateurs .
Non, c'est juste les gens qui connaissent que Windaube et qui n'étaient pas contents de Windows Vista . Quand je suis passé à Linux, j'avais comme extérieure qu'un copain qui disait que ça marchait mieux, je n'avais aucune idée de la compatibilité de Linux avec le monde Windows, même pour FAT32, ISO9660, etc. mais j'ai décidé d'essayer Mandriva One 2006 . Et KDE ramait sur le vieux PC que j'avais, et j'avais aussi un horrible bug dans X qui affichait les images au mauvais endroit, mais je me suis décidé à perséverer, voyant en particulier que ma carte son marchait alors qu'elle s'était arrêtée de marcher sous Windows de façon inexpliquée . Et j'ai trouvé quelque chose de satisfaisant dans Mandrake 9.1 et IceWM, et j'étais impressionné par tout ce qu'il y avait d'inclus dans la distribution . En particulier beaucoup de jeux que je ne connaissais pas avant . Mais je le reconnais, peu de gens auraient eu ma motivation à passer à Linux . En fait, je n'y suis vraiment passé que 2 ans après environ, quand j'ai découvert Zenwalk qui :
-tenait en un seul CD
-ne buggait pas
Et pourtant, j'avais déjà découvert Ubuntu et Mandriva, distributions qu'on recommande aux débutants, qui ne m'ont pas plus . Mais maintenant, il y'a en général un copain linuxien pour conseiller le migrant, ce dont je n'ai pas profité moi-même .
Finalement, 1% des machines, ça me paraît bien pessimiste . Je connais au moins 5 amis linuxiens, ça fait plus que 1% ça .
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Et?
Un truc que tu n'arrives pas à comprendre : l'utilisateur n'a rien à foutre de savoir qui fait le pilote. Mais alors vraiment rien du tout. Il constate juste que "ça marche", qu'il peut utiliser son matériel nouvellement acheté.
C'est un travers de linuxien que de dire "on y peut rien, c'est la faute des constructeurs", mais justement, la grande force de Microsoft est de fournir le nécessaire aux constructeurs pour faire des pilotes (comme l'entendent les constructeurs, c'est à dire closed-source, alors que Linux ne propose pas grand chose, surtout pas une garantie de compatibilité 6 mois plus tard), et les constructeurs adhèrent. Que les linuxiens ne veulent pas amener les constructeurs chez eux tant qu'ils ne font pas d'open-source, c'est un choix, mais qui a un prix.
Le "c'est pas ma faute", l'utilisateur en a toujours rien à faire, il regarde : ça marche ou ça ne marche pas, point.
Finalement, 1% des machines, ça me paraît bien pessimiste . Je connais au moins 5 amis linuxiens, ça fait plus que 1% ça .
Elles sont belles tes stats entre geeks libristes. Faudrait juste que tu mette le nez dehors, et regarde la réalité : sur l'ensemble de la population française/mondiale, tu es une anecdote.
Se dire que Linux (ou autre BSD) est à plus de 1% de part de marché en regardant ses potes, c'est rigolo, tu passes juste pour une personnes incapable de voir la réalité en face. Note que j'ai été effectivement pessimiste, c'est pas 1% mais 1.5% (quel score! ça change tout!) en Janvier 2010 en France.
http://www.atinternet-institute.com/fr-fr/equipement-interna(...)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par houra . Évalué à 2.
because netbooks et consorts, je refais pas le calcul, mais il était assez complexe, et ne tenait pas en compte les " vieux PC " sur lesquels des gens mettent un Linux. Ni les multiboots.
Mais en gros, c'était:
1- Les pdm des NetBooks par rapport aux PC ( ~25% )
2- Les pdm des NetBooks sous Linux par rapport aux PC ( 32% )
3- Le taux moyen de renouvellement ( 2.6 ans peut-être un peu optimiste )
4- Le nombre total de machines de type PC vendues pendant 2.6 ans. ( 350 Millions à la louche, j'ai plus les chiffres exacts )
Et j'avais fait remarquer :
1- que le nombre d'utilisateurs d'Ubuntu progressait sans arrêt ( 17 Millions ) ( Mandriva : 3 Millions ? )
2- Que dans certains pays, Linux est dans toutes les administrations. Et qu'on trouvait des boutiques avec des Linux préinstallés ( ce qui n'engage à rien en matière de nombre de Windows pirates ).
En gros, les pays avec les plus grosses PDM pour Windows sont l'Angleterre, et la Corée du Sud puis ensuite les pays de l'Ouest Européen et les Etats Unis. Donc, effectivement, ici, nous sommes très mal placés pour parler des pdm. ( peloton de tête des pays utilisateurs de Windows ).
Mais oui, 7%, ça semble correct à mes yeux, quoi que j'ai du mal avec les structures de piratage dans certains pays. ou avec le multiboot. :)
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Les stats du web sont claires et nettes: 1.5%, et elles ne mentent pas, car des Linux sans connection sur le web, ca n'existe quasiment pas.
Quand aux pdm de Linux sur netbook soi-disant a 32%, elles me font bien rire et bien a cote de la plaque, les statistiques web montrent clairement que ce n'est pas le cas.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Axone . Évalué à 2.
- du site visité (les stats varient énormément en fonction du site)
- Ca ne prend pas en compte les NAT
- des technologies anti-pub et anti-stats beaucoup plus répandues sur un linux desktop (à mon avis)
- Faut tenir compte aussi que certains sites ne sont compatibles qu'avec IE, ce qui oblige à avoir un windows de toute façon.
Donc les statistiques web sont un indicateurs, mais pas d'une fiabilité absolue.
PS: Des windows sans connection, ca devient rare aussi, car y'a désormais tout un tas de programmes à activer pour que ca veuille bien fonctionner. Pour certains jeux, c'est même à chaque fois qu'on y joue que le programme vérifie la protection par internet.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par arkana . Évalué à 1.
est-il besoin de rapeller que linux ne sert pas qu'a faire des postes domestiques ?
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par houra . Évalué à 3.
Ce qui a l'avantage de totalement bouleverser les statistiques.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Et quand tu me sors dans la liste les utilisateurs de Haiku et FreeBSD, je me demande si tu es serieux ou si tu te rends compte de ce que tu dis.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Axone . Évalué à 8.
Tu fumes là ! D'après le site addons.mozilla.org, le plugin "adblock plus" est le module le plus téléchargé avec 813.599 téléchargements hebdomadaires !
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
D'ailleurs, il n'y a pas que Firefox; la plupart des autres navigateurs sous Linux offre des bloqueurs de pub, sans plugin supplémentaire : Konqueror, Epiphany, Opera, etc.
On peut en déduire sans peur de se tromper que la majorité des navigateurs Web sous Linux bloque ces sites de statistiques. C'est un fait.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Je met quand même un doute sur le "7%", à la simple études des produits compatibles Windows seulement qui se vendent comme des petits pains et pas leurs versions compatible Linux.
Un bilan : si vous voulez être pris au sérieux, OK bloquez les pubs, mais ne bloquez pas les stats! C'est la seule chose que regardent les "décideurs", c'est se tirer une balle dans le pied!
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Penseur . Évalué à 0.
AH AH AH j'ai une carte scsi pas récente mais performante Adaptec 29160 non reconnue par seven mais par Linux. C'est quoi les petits gadgets, j'aimerai savoir ?
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
J'adore : comme si Mr tout le monde avait une carte SCSI...
'est quoi les petits gadgets,
Surement pas une carte "pro" très peu utilisée.
Attend, qu'est-ce que j'appellerais "gadget":
- Téléphone mobile / smartphone
- APN
- Les trucs USB qui servent à rien sauf décorer
- Des manètes de jeux
- Des cartes vidéos récentes (avec de la 3D qui marche SVP)
- Des camescopes
- Les joujous de la carte-mère achetées qui montre la vitesse des ventilo, la température...
Mais surement pas une carte SCSI...
Sinon, ta carte fonctionne sous Windows 7:
http://www.adaptec.com/en-US/support/scsi/u160/ASC-29160/
Donc pas un problème pour l'utilisateur : ça fonctionne, contrairement au gadgets, qui même en passant 2 jours dessus, ne fonctionnera pas sous Linux car le driver est dispo nul part (intégré à la distro, ou externe, non, nul part)...
Considérer une carte SCSI comme un gadget que les gens achètent en grand nombre, je rigole encore... Ca doit être une blague de linuxien!
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Bizarrement, on voit passer ici plein de question pour savoir si telle imprimante est compatible Linux, savoir quelle imprimante acheter pour pouvoir l'utiliser sous Linux...
C'est con, c'est tellement factuel...
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Penseur . Évalué à 0.
Une carte SCSI peut être pro mais pas uniquement quand j'ai acheté mon scanner c'était monnaie courante, elle était fournie avec.
pour l'achat c'est sur, à part d'occasions . de plus je n'ai jamais dit que ma carte était un gadget
SI tu n'as que des disques SCSI, tu peux toujours essayer.
Les drivers existent effectivement, un an après la sortie de seven. Ayant testé à sa sortie, il n'y avait rien et l'installation était impossible.
Merci Adaptec car Microsoft et son système de gestion de pilote payant, il s'en batte les C........
Quand tu évolues avec MS, tu dois tout changer et je n'ai pas la fortune de Bill désolé.
Car je peux m'engager pour Windows 7 (facile, tout ce qui est vendu dans le magasin est compatible Windows 7). Tu payes combien si j'achète un matériel que tu n'arrives pas à faire fonctionner? Tu t'engages à développer le pilote?
Avec le temps le noyau les intégrera, par contre Je doute que seven fonctionne sur du matériel ancien alors que Linux pas de soucis.D'ailleurs MS avait crée çà:
http://windows.microsoft.com/fr-fr/windows/downloads/upgrade(...) et
http://www.microsoft.com/france/windows/windows7/compatibili(...)
afin de démontrer que tout n'était pas reconnu
tiens par exemple un vieux scanner agfa, des cartes sounblaster anciennes type live ou platinium 5.1. ma canon s800 etc (voir les forums) ils me les font les pilotes MS ?
Ma 8800GTX fonctionnait en 3D ( elle est partie en garantie) sans problème, ma souris razer aussi, mes APN Fuji , sony , mes clés USB aussi et même une vieille carte matrox 4Mo PCI qui me dépanne sous fedora x64
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Les fonctionnaires? c'est pas eux qui font l'emploi. Ceux qui font l'emploi, ils ont décidé de couler la France. Depuis ... Depuis 1978 je pense."
Heu non : les fonctionnaires DETRUISENT l'emploi.
Statistiquement, un fonctionnaire détruit entre 2 et 3 emplois, et crée un pauvre.
78 ? Bon, au moins ce n'est pas la droite qui est accusé, pour une fois, vu qu'elle avait perdu en 74 les élections.
"Quand à Mandriva, dans un pays un peu plus respectueux de ses citoyens, il aurait peut-être aboutit à un OS proposé en grande surface sur des machines préinstallées. ( lui, ou un autre ). ça aurait coûté beaucoup moins cher à la France de s'appuyer sur les cerveaux de ceux qui vivent sur son sol que d'acheter des licences Microsoft à coups de milliards."
1)Les citoyens s'occupe de politique, de fictions légales, pas d'économie, de réalité : là il n'y a que des clients et des vendeurs.
2)C'est faux, et contraire à toute la théorie du commerce international.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par FreeB5D . Évalué à 3.
Elle existe cette théorie, ou c'est juste une façon politiquement correcte de dire ? Parce que pour l'instant, tu passes juste pour un droitiste zélé . Et les Etats-Unis sont les champions du protectionnisme; ils en font, ainsi que des subventions gouvernementales au secteur privé à chaque fois que ça les arrange (comme pour leur agriculture pas rentable par exemple), tout en se prétendant les rois des libéraux . Il n'y a pas de commerce international, juste une domination américaine avec des fois des signes de concurrence venant de l'Union Européenne et du Japon . Un peu comme la politique mondiale, en fait .
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par windu.2b . Évalué à 4.
Gagné !!! En 74, c'est VGE qui est élu... Plus à droite qu'à gauche, le bonhomme.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Badeu . Évalué à 1.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Oui, c'est sans doute ce que racontaient il y a un ans ou deux les grecques à leur compatriotes inquiets.
On n'aime pas ceux qui annoncent les mauvaises nouvelles..
Et comme on n'aime pas les mauvaises nouvelles, on préfère ne pas y penser..
Ton astuce marche ? Tu ne penses pas ? Tu es heureux, donc ?
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Badeu . Évalué à 3.
C'est tout le reste qui me fait rire chez toi.
La France reste compétitive. Des grosses boites qui pèsent à l'échelle mondiale il y en a. C'est pas parce que toi en tant qu'individu lambda tu ne peux accéder ni à leurs services ni à leurs produits (car il n'y a aucun intérêt ni pour eux, ni pour toi) qu'elles n'existent pas. Surtout que tu réduis les boites qui pèsent à quelques acteurs des nouvelles technologies dans des secteurs quand même bien cadenassés.
Et ton discours à deux balles sur la fonction publique est du genre ultra pas rempli de cliché. Genre, être fonctionnaire c'est avoir un salaire de ministre et se la couler douce dans un placard bien décoré. Ça te dirait pas d'aller voir concrètement sur le terrain ce que ça donne. Parce que si pour toi fonctionnaire ça s'arrête à la secrétaire de l'antenne de mairie de ton bled qui t'énerve parce qu'elle avance à rien quand tu veux faire ta paperasse (ou un truc dans l'idée), sache qu'on apelle ça dans la vie de tous les jours un "cas particulier" et faire des généralités d'un cas particulier c'est juste s'affirmer en "sale con". (je précise qu'il y a rien de personnel dans cette expression entre guillemets, c'est l'image du vieux "sale con" qui gueule que le monde est pourri au comptoir du PMU du coin avec sa gitane et son galoppin)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Toi, t'es un marrant..
Tellement compétitive que la France est à vendre, que, record mondial, 35% de son économie à été vendu aux étrangers !
Délocalisations ? mais non : juste des acheteurs qui ramènent chez eux leur courses !
`
"Des grosses boites qui pèsent à l'échelle mondiale il y en a. "
Sauf qu'elles ne sont plus française, d'une, et surtout, de deux, qu'on ne voit pas ou est la reléve..
". Ça te dirait pas d'aller voir concrètement sur le terrain ce que ça donne. "
Ou toi de voir les fonctionnaires dans les autres pays ? Tu sais, les pays ou les fonctionnaires TRAVAILLENT ? Ah, mon bon monsieur, c'est impossible, puisque seul existe la France, et qu'on le fait pas en France..
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Badeu . Évalué à 4.
Dans mon ancien boulot (je bossais dans un labo de recherche publique où il y a plus de 300 personnes), la majorité de mes anciens collègues étaient fonctionnaires. Va leur dire qu'ils ne bossent pas... parce que je peux t'affirmer que ce n'était pas des horaires de bureaux qu'on y faisait. Et je pense, sans me tromper, que la majorité des fonctionnaires travaille comme n'importe quel autre salarié du privé : en aimant un minimum son boulot et donc sans chercher à en foutre le moins possible.
Mais bon tu as décidé que tout fonctionnaire français était par définition un fumiste payé une fortune à ne rien faire. Que seule ton idée, et même pas ton expérience ou des arguments, mais juste ton idée, à valeur de vérité ; à quoi bon discuter plus longtemps ?
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -4.
AH AH AH AH !! Même a gauche, personne ne croit à ces balivernes.
Je ne sais plus quel dirigeant socialiste membre du gouvernement plaisantait sous Jospin : les 35 h dans la fonction public ? On peut y arriver, d'abord 29, puis 30 puis 31....
"Mais bon tu as décidé que tout fonctionnaire français était par définition un fumiste payé une fortune à ne rien faire."
Oui, et les fonctionnaires grecques, y travaillent aussi. même les fonctionnaires de l'URSS, et ?
Ils ont ruiné leur pays, point barre.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par fearan . Évalué à 2.
Je connais personnellement 2 hôtesse de caisse, et elles sont très loin des 35H.
Je pourrais aussi parler d'un gars dans ma boite privée, salarié, que je croise de temps en temps dans les locaux, mais dont l'activité est assez obscure.
Pas un RH, pas un commercial, pas un développeur, pas un chef de projet, il ne fait pas parti du CE, enfin bref il est payé à rien foutre.
Je pourrais te parler des gars à GDF-Suez qui sont toujours en réunion, production quasi nulle. Y a la sacem aussi, boite privé qui a quelques largesse démesuré avec ses dirigeants. (comprendre quand les dépenses augmentes plus vite que les recettes alors qu'il n'y a quasiment pas d'inflation, y a un soucis organisationnel).
Je pourrais aussi parler de SAGEM, qui passe plus de temps a emmètre des appel d'offre qu'à développer (appel d'offre pour 4 jours de boulots...), ça aurait été plus rapide en interne...
Pour la Grèce faudrait plus regarder du coté des dirigeants libéraux :
Vente d'autoroutes et aéroport contre un prêt...
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par El Titi . Évalué à 4.
Tellement compétitive que la France est à vendre, que, record mondial,
35% de son économie à été vendu aux étrangers !
Délocalisations ? mais non : juste des acheteurs qui ramènent chez eux leur courses !
C'est marrant ce discours.
Y' a quelques années les mêmes disaient que la France était repliée sur elle-même et qu'aucun investisseur étranger n'oserait s'y aventurer.
On sortait les mêmes chiffres pour montrer l'attractivité de la France pour les capitaux étrangers.
Alors aujourd'hui, on change l'attaque, la France est "vendue" aux étrangers. Merde alors, faudrait choisir.
C'est beau la rhétorique sarkozienne.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -2.
Alors aujourd'hui, on change l'attaque, la France est "vendue" aux étrangers. Merde alors, faudrait choisir.
"
Je ne vois pas la contradiction. (?)
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Tu l'as passé, ce concours ? Tu as été fonctionnaire ? Prof ?
Si ce n'est pas le cas, comment peux-tu dire que la vie est si simple pour eux ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par zebra3 . Évalué à 4.
Ou sont ces fonctionnaires qui par milliers partent dans le privé ? Il n'y en a pas, tout simplement ! La place est trop juteuse, tout simplement..
Quand on voit comment les boîtes françaises délocalisent et licencient à tout va, il est simple de comprendre que ceux qui ont un boulot tentent à tout prix de le garder.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par tagada . Évalué à 3.
Bon, on ne changera pas les mentalités comme ça du jour au lendemain. Il y aura toujours des familles Groseille pour casser du sucre sur les fonctionnaires à longueur de journée et être les premiers à rêver de devenir fonctionnaire.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par claudex . Évalué à 4.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par .O. . Évalué à 2.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Sébastien B. . Évalué à 8.
J'ai peut être moins de chance de créer ma societé qui va me rendre riche à millions, mais j'ai aussi beaucoup moins de chances de crever dans la rue comme un chien parce que je n'ai pas d'assurance maladie.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kulk . Évalué à -3.
Mais bien sur !
A part la France, partout ailleurs on ramasse chaque matin des cadavre dans la rue, par dizaine de milliers !
Arf ! Au moins, tu m'a fait rire.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par .O. . Évalué à 3.
Tu m’as rendu curieux avec ton acharnement.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par .O. . Évalué à 1.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par vida18 . Évalué à 1.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Kerro . Évalué à 4.
C'est vrai ça. D'ailleurs on se demande bien d'où proviennent Total, Dassault, Airbus (ouais bon, avec d'autres Européens), Gemplus, etc...
[^] # Mais pourquoi donc répondez-vous à ce Troll du figaro ?
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 4.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Mais pourquoi donc répondez-vous à ce Troll du figaro ?
Posté par sirrus . Évalué à -2.
[^] # Re: Bienvenu en France
Posté par Dabowl_75 . Évalué à 4.
# l'ambEUlance
Posté par unifix . Évalué à 10.
La direction de la distribution :
Ces derniers temps, depuis deux versions, la distribution avait pris un air de n'importe quoi : des technologies plus récentes parfois que dans Fedora. Ce qui est bien en soi, participer à l'effort d'intégration des nouveautés, c'était logique du point de vue de l'augmentation des travaux directement avec les projets je présume. Le problème est que Mandriva n'a toujours eu qu'une seule distribution, et que les afficionados même les plus fans-boys ont peut être dû en avoir marre d'essuyer les platres avec une powerpack censée être intégrée et stable. Par exemple Upower : intégré dans Mandriva pas encore dans Fedora. C'est quant même étonnant. Surtout que de l'autre côté les utilisateurs réclamant un openoffice et un firefox ) jour se faisaient envoyer bouler... Se retrouvant au mieux à utiliser des backports fait par d'autres utilisateurs au petit bonheur la chance.
Les bugs dans drakconf : depuis combien d'années l'absence de support des cartes sd si le lecteur n'est pas usb ? (essayer : un lecteur interne à moins d'une chance sur deux d'apparaitre dans drakdisk, quant palimpsest les prends tous)
Depuis combien d'années le système d'installation demande de rebooter si on efface des partitions de gauche à droite et pas toutes ? (essayez c est vraiment drole ce truc : un système d'install qui demande de rebooter parcequ'on a changé d'une certaine manière -possible par le système d'install- des partitions...)
Drakdisk, encore lui : vous supprimez une partition à laquelle un uuid a été attribué, que fais t il ? il refait un uuid... C'est de la faute de l'utilisateur s'il utilse l'outil, fallait pas supprimer, juste formatter, il est con l'utilisateur c'est bien connu.
Drakprinter : en voilà un outil formidable qui a toujours merveilleusement fonctionné (toutes les générations, avec un nmap bourrin derrière ou pas) : il permettait même de choisir le bac de sortie des imprimantes, le format, etc etc en trois click. (A faire baver de jalousie mes collègues sous windows). Trop bien pour mandriva certainement, alors plutot que de le maintenir, ils l'abandonnent et prennent system-config-printer qui à ce moment là était nettement moins bien. Commence tout juste à être bien. Pourquoi avoir jeter drakprinter ? pourquoi ne pas l'avoir gardé as-it, sans travailler dessus mais en travaillant sur system-config-printer pour une Future intégration ? Bah c'est pas grave c'est juste les utilisateurs qui ralent, ils font chier les utilisateurs, zont qu'à aller raler sur les forum y aura tjs des bonnes poires pour justifier, tempérer et faire du support.
Depuis combien de versions un check de connection n'est fait que d'une attente dans drakconf ? "échec de connection" est le message, et dix secondes après s'est connecté tout seul avec les mêmes param'.
Plus difficile à reproduire car aléatoire selon les cartes utilisées : tu configures les deux interfaces réseaux, puis tu cliques sur partage de connection et là, ha ben désolé tu n'as qu'une carte réseau reconnue. Pourtant dans l'autre outil...
Delta-rpm ? oulalala t'es fou.
Ces derniers temps, depuis 1 an et demi, cela donnait l'impression de ne pas savoir où aller. Que les choix concernant la distribution partait dans tout les sens, en perdant ce qui est essentiel au profit de ce qui semble être secondaire. Bref ça partait dans tout les sens. A titre personnel ce qui m'a chagriné vraiment c'est l'abandon visible de drakconf. A quoi ça sert d'avoir 30000 paquets si à côté drakconf est laissé dans un état buggué ? La priorité n'était elle pas plutôt drakconf que le logiciel "machin" super cliquou ?
A côté de ça il y a toute la force et la beauté de la distribution : des dépendances gérées aux petits ognions (pas parfait mais de loin la meilleure que je connaisse) et tout ces petits avantages partout que n'importe quel linuxien connait dans, et reconnait à, mandriva.
Au final il est probable que mandriva ai fini par épuisée même les plus afficionados de ses utilisateurs. Quant on leur vends un powerpack, depuis de nombreuses années, qu'ils cliquent sur des trucs de base genre "rebooter" dans lxsession (main) mais que ça marche pas... ça peux éventuellement raler. "pas de rapport de bug, pas de bug" on leur répond. Haaa, personne ne s'en était apperçu en fait ? de main ? haaa ok... Ou encore "ma webcam ne marche plus" : "c'est une regression du noyau upstream" : "ben non si je compile la même base vanille ça marche". Bon c'est un super projet, remet m'en deux quant même, et puis un InstantOn vu que vous l'avez fourgué à personne, fourguer le à ces cons d'utilisateurs, ils sont là pour ça.
Tout le monde n'a pas vocation à faire du support ou à être packageur ou mieux à devenir développeur. Mandriva avait de nombreux utilisateurs. Où sont ils ? Pourquoi réellement ?
Une anectode pas reluisante :
l'été dernier j'avais besoin de renfort pour assurer des formations, naturellement je poste la proposition sur une ML mdv. Amicalement, sans autre arrière pensée que de d'abord faire passer cette info sur cette ml. Deux jours après coup de téléphone de l'ex responsable formation : "j'ai qq un pour toi, il se nomme Christophe, c'est le prez d'une asso de users d'une grosse distro". Et rien d'autre comme info. Ok, Christophe et moi on se rencontre, et il m'apprends qu'il devra reverser 10% de ses honoraires à mdv. Furax j'appelle immédiatement l'ex-responsable qui me confirme "c'est le business, on passe une affaire on prends une marge". Le business c'est avant tout d'être honnête. L'affaire c'est moi qui la passe. Etre chacal n'est pas une obligation pour la réussite, être honnête, oui.
Je ne raconterai pas les conditions d'embauches des indépendants chez mdv...
L'illustration finalement de quelque chose de plus général : à force de prendre ses clients pour des couillons, à force d'abuser d'eux, et de tirer sur la corde, elle finie par craquer.
Et pour terminer, ce qui me chagrine le plus ce n'est pas la condition d'utilisateur mdv, mais bien la condition de la famille mdv. Tout ceux que j'ai pu croiser sont des gens exceptionnels : baud, misc, peter, erinm, erwan, courious, ovtich, zborg, warly (encore merci à toi)... (et auprès desquels j'ai énormément appris et évolué. (bon, pas forgemachin, tu comprendra certainement...)
Au delà des problèmes actuels de la distribution, il y a des gens réunit autour d'un projet. Espérons que l'arrivée du nouveau ceo (vous me devez toujours un resto :p) va améliorer l'ordonnanceur mandriva.
Tiens j'ai essayer Mint : le plus beau bureau gnome que je n'avais jamais vu. Intégration parfaite de tout, magnifique. Bon 1h30 d'installation pour au final faire un grub 15 ... Alors j'ai lancé Ubuntu : elle a fusillé une carte sd. Ubuntu : dehors, vite.
J'ai essayé Fedora : un boot rapide malgrès 512 de ram... Très rapide en liveCD... Une installation sans faille. Un bureau gnome moins joli que mint mais d'une intégration parfaite. Bon je clique sur le menu, "software update" : il liste les mises à jour, je clique sur "ok, install".. Et là paf erreur sur les paquets abrt, ha ben c'est ballot. Je décoche tout abrt...paf une erreur sur celt... Bon packagekit : poubelle, d'autant plus que la cli de yum est vraiment fantastique par defaut de nos jours (...) Bien entendu j'ai tjs utilisé fedora, mais cette fois j'y reste. Bien entendu chez fedora il sera beaucoup plus dur d'être un tout petit peu utile de temps en temps, tant pis.
Mais si vous avez lu jusqu'ici vous avez déjà compris que je continuerai d'être un couillon, et de soutenir un tout petit peu comme je peux mandriva. Non pas pour la société, non plus pour la distribution, mais pour son avenir. Parceque je veux encore y croire.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Aurélien Bompard (site web personnel) . Évalué à 5.
Je pense que ça c'est une idée reçue, Fedora a besoin de monde autant que toutes les autres distribs. Il y a toujours des paquets à faire et à maintenir. Mais là n'est pas le sujet.
> Mais si vous avez lu jusqu'ici vous avez déjà compris que je continuerai d'être un couillon, et de soutenir un tout petit peu comme je peux mandriva. Non pas pour la société, non plus pour la distribution, mais pour son avenir. Parceque je veux encore y croire.
Si "être couillon", c'est "ne pas choisir la facilité systématiquement", alors t'inquiète pas, on est au moins deux. Mandrake-iva a toujours eu un gros potentiel, mais elle n'a pour l'instant pas eu le "déclic" pour décoller. Il faut "juste" trouver où est le frein à main et le débloquer, mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Si on regarde les distribs Linux, il y a Redhat qui vient bien, Novell qui vivote, et tout le reste qui perd de l'argent. C'est la situation depuis plusieurs annees.
J'ai du mal a voir ou est le potentiel, visiblement tous ceux qui ont essaye se sont casse les dents a part Redhat
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par claudex . Évalué à 1.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Plus pour longtemps si ils rachetent Mandriva ;)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par ElChinese . Évalué à 2.
Voir une présentation http://www.slideshare.net/linagora/sminaire-linagora-fvrier-(...)
Les chiffres avancés : 25% du CA réalisé en édition, CA total 2009 : 25M€.
On obtient alors 6.25 M€ dans l'édition, soit nettement plus que le CA total de Mandriva.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Quentin Delance . Évalué à 2.
Autres chiffres, un peu différents :
http://www.channelbp.com/content/l%E2%80%99%C3%A9dition-et-l(...)
PDG : je prévois de réaliser entre 13 et 15 ME de chiffre d’affaires pour 2010…
On est loin des 25 ME de ton lien, idem pour l'effectif...
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Antoine . Évalué à 2.
Et moi je suis un leader mondial du boeuf bourguignon. :-)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Tiens, j'ai testé cette semaine Mandriva 2010.1.
Bon, l'installation n'a pas trop changé depuis Mandrake 10.0 ( enfin j'étais en cooker à l'époque), ça fonctionne bien, je choisi Kde comme bureau.
Tu parles de drakconf, mais moi justement, ce qui me chagrine, c'est pourquoi Mandriva dépense du temps sur des projets comme leur outils de gestion du réseau (dont l'IHM est affreuse) plutôt que d'utiliser networkmanager et de contribuer (selon les moyens) dessus ?
Pareil pour le menu Kde, même si personnellement, avec le temps, j'ai appris à vraiment aimer Kickoff, la version du menu classique Mandriva aurai pu être remontée upstream...
Et je vais de nouveau en rajouter une couche sur l'aspect graphique mais il suffit de lancer Firefox pour voir un truc qui fait tache sur le bureau... J'imagine que le problème n'est pas visible sous Gnome, mais le bureau Kde de Mandriva a un gros problème d'intégration avec les outils non Kde.
Pour mes précédente critique sur le theme graphique, j'ai vu que y'avait du boulot de prévu dessus mais que pour l'instant le statu est à 0% de fait :-/
Après, quel est à votre avis l'influence d'Ubuntu sur la mauvaise santé de Mandriva.? Je parle autant au niveau utilisateurs qu'au niveau professionnels...
Je vais prendre l'aspect professionnel, y'a 5/6 ans, quand on parlait "Linux facile", on parlait Mandriva:
- Eole (routeur, serveur fichier, serveur conf, ... pour les établissements publics avaient une base Mandrake)
- On voyait pas mal de projet de clients légés pour les collèges Lycées sous Mandake
- Dans les facs, la plupart des postes clients Linux était sous Mandrake.
Aujourd'hui, il n'y a plus que Ubuntu:
- Eole a migré entièrement sous Ubuntu
- Au niveau de l'offre éducation nationale des boites privées, il n'y plus que Ubuntu
- La plus part des grosses écoles/facs qui ont des clients Linux sont sous Ubuntu LTS
D'un point de vu utilisateur non geek, si tu parles à un enseignant d'Ubuntu, soit il a déjà essayé, soit il connait parce que un des ces collègues utilise Linux. Par contre, parle lui de Mandriva et il ne sera même pas ce que c'est ...
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Beurt . Évalué à 1.
C'est sans doute exagéré, puisque ces temps ci je passe souvent à Paris 6 (quand une des plus grandes facs françaises, sinon la plus grande...) et j'y vois du Mandriva et pas d'Ubuntu (là où je passe, hein !).
Cependant, quelle est la raison du succès d'Unbuntu par rapport à Mandriva ? Sûrement pas technique: elles ont toutes les deux une brassée de défauts, mais aussi des qualités (bien que pour ma part, je ne voies pas beaucoup de qualités intrinsèques à Ubuntu et pléthore de défauts...).
Alors qu'est-ce qui fait la différence ? Le Buzz ? La personnalité charismatique du Cosmonaute ? Mais les techniciens qui décident quelles distrib' utiliser ne devraient pas être sensibles à ces arguments bidons... Alors qu'est-ce qui les pousse à choisir Ubuntu à Mandriva ? Et pourquoi pas choisir Fedora ou SuSe ?
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Badeu . Évalué à 1.
Honnêtement, j'ai jamais vu une ubuntu à P6 (pas de mandriva non plus d'ailleurs), par contre il y a pas mal de Fedora et de Scientific Linux (beurk beurk)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Euh, à titre personnel:
- Basée sur Debian
- Gestion des paquets à des années lumières du bordel rpm: Au boulot, j'ai des utilisateurs sous Fedora/OpenSuse, même avec les dépots officiels, ils arrivent à foutre en vrac leurs distribs...
Par contre, je suis intéressé par les défauts que tu trouves à Ubuntu, car y'a beaucoup de monde pour dire que c'est de la merde mais personne pour donner de vrais arguments... Moi, ce que je vois, c'est que les utilisateurs qui viennent me faire chier pour des problèmes, ils utilisent pas Ubuntu...
Même si Kubuntu est loin d'être un exemple, je n'ai jamais vu de graves problèmes sous Ubuntu, à part peut être la migration XAA -> EXA un peu prématurée...
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par genesis83 . Évalué à 2.
A foutre en vrac c'est à dire ?
Tu peux mettre HS une Debian en quelques secondes également en forçant la désinstallation de paquets vitaux. J'ai déja eu des problèmes d'installation de paquets sous Debian aussi, rien n'est parfait.
Tu peux jeter un coup d'oeil aux forums d'aide des distros basée sur rpm, tu trouveras très peu de problèmes qui y sont liés.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
>forçant la désinstallation de paquets vitaux
Pour désinstaller des paquets vitaux sous Debian, faut effectivement être très cons...
Sous openSUSE que je connais mieux que Fedora, la gestion des dépendances via zypper/yast est une catastrophe sans nom, en fait, leurs outils ne savent pas gérer les dépendances et passent plus de temps à te poser des questions qu'a faire leur boulot...
Pour Fedora, je connais mal, je vais pas trop m'avancé, mais les deux ou trois fois ou j'ai testé une fedora, l'outils de mise à jour n'a jamais réussi à faire son travail (un peu comme le monsieur au dessus). Par contre, lors d'une formation récente pour le boulot, j'ai vu des redhateux se prendre la tête avec yum qui voulait leur désinstaller une 30aines de paquet pour en installer un autre (sous centos), je peux te dire que les debianneux présent dans la salle avait un sourire en coin...
Et je suis désolé, mais je n'ai jamais réussi à foutre la base de données dpkg en vrac, avec une distrib à base de RPM, c'est tout de suite pas la même...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=dp(...)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par genesis83 . Évalué à 4.
L'exemple que tu donnes sur yum montre bien qu'il gère bien les dépendances. Peut-être sont-elles inappropriées mais dans ce cas apt ne fera pas mieux, nul besoin d'avoir un sourire en coin...
Quant à Google Fight, on lui fait dire ce qu'on veut...
http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=rp(...)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
En utilisant les bons termes, ca fonctionne beaucoup mieux... Parce que deb, si tu le cherches dans google, tu veras que ca renvoie plein de truc sans rapport avec Debian...
>Peut-être sont-elles inappropriées mais dans ce cas apt ne fera pas
>mieux, nul besoin d'avoir un sourire en coin...
Donc en fait, ce que tu dis, c'est pas la fautes aux outils, ce sont les packageurs Redhat/Suse qui sont des blaireaux ?
Et tu remarqueras que je ne parles pas de Mandriva, j'ai utilisé urpmi pendant des années en version cooker sans problèmes autres que des problèmes de synchro sur les mirroirs (pour une version comme cooker, rien de plus normal).
Par contre, la base rpm en vrac, avec mandrake, j'ai déjà eu droit.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par genesis83 . Évalué à -1.
Pourquoi tout de suite blaireaux... Il peut y avoir un choix de dépendance discutable ou erroné sur un paquet.
A t'écouter les paquets Debian seraient tous nickels et avec des choix de dépendance parfaits. On sait très bien que ce n'est pas le cas, l'énorme bourde sur openssl étant là pour le rappeler...
Allez un dernier Google Fight apt vs yum :)
http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=yu(...)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Moi, depuis le début, je te parle de dpkg vs rpm...
Mais à titre d'exemple, j'avais envoyé une demande de modification sur un paquet openSUSE il y'a quelques années à un dev Suse, ca réponse avait été: "C'est compliqué, nos paquets sont auto générés et nos outils ne permettent pas de mettre en place la modification que tu veux..."
Ce qui explique peut être le comportement hazardeu de zypper...
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
C'est toi qui a commencé à parler de yum/apt/zypper.
Moi, depuis le début, je te parle de dpkg vs rpm...
Et donc, en quoi dpkg est il bien meilleur que rpm ? T'as toujours pas répondu à ca ...
A part le fait que t'as deja eu une base rpm en vrac. Mais une base dkpg en vrac ca peut se faire aussi en faisant n'importe quoi.
Mais à titre d'exemple, j'avais envoyé une demande de modification sur un paquet openSUSE il y'a quelques années à un dev Suse, ca réponse avait été: "C'est compliqué, nos paquets sont auto générés et nos outils ne permettent pas de mettre en place la modification que tu veux..."
Quel rapport avec dpkg vs rpm ?
Je sais pas trop comment sont generés les packages Suse, mais sur Mandriva on peut faire à peu près toutes les modifications qu'on veut. Enfin y a sans doute quelques restrictions, mais je suppose que sur Ubuntu et n'importe quelle distrib aussi. En tout cas c'est très très vague ton truc, il faudrait un minimum de details sinon ca ne veut rien dire.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Euh, non, j'ai parlé de zypper et yum (sans m'avancer je te le rappelle), parce que ce sont les outils qui se démerde comme ils peuvent pour installer des RPMs... Mais j'ai installé apt-rpm à une époque, il ne s'en sortait pas mieux que les autres...
>Mais une base dkpg en vrac ca peut se faire aussi en faisant n'importe >quoi.
Renseignes toi sur ce qu'est une base rpm en vrac, c'est à dire ca:
rpmdb: Lock table is out of available locker entries rpmdb: Unknown locker ID: 2106 error: db4 error(22) from dbenv->close: Invalid argument error: cannot open Packages index using db3 - Cannot allocate memory (12) error: cannot open Packages database in /var/lib/rpm
Et ca perso, j'ai jamais vu avec dpkg alors que rpm ...
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par genesis83 . Évalué à 1.
Alors que rpm quoi ? Tu as eu un problème avec une rpm tu en déduis une généralité comme quoi le système rpm ne serait pas fiable...
Et du côté de Debian ça n'a pas l'air irréprochable non plus, Mepis y consacre une entrée wiki : http://www.mepis.org/docs/en/index.php/Repairing_apt-get_dat(...)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Pour la base RPM en vrac, je ne suis pas le seul, ca arrive souvent et le log que j'ai sorti, ca vient de planet-libre.org y'a quelques jours, quelqu'un ayant eu le même probleme... Perso, je l'ai eu plusieurs fois entre 1999 et 2004 sous Mandrake...
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par zebra3 . Évalué à 0.
Ou pas. J'attends encore un équivalent à « apt-get autoremove » et « apt-mark ».
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par lezardbreton . Évalué à 5.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
rpm c'est comme tout logiciel, ca peut avoir des bugs, mais en temps normal une base rpm ca se retrouve pas en vrac, c'est extremement rare. Ou alors c'est qu'on a fait un truc bizarre, et si ca arrive, la plupars du temps ca se répare.
Si on cherche, je suis sur que dpkg a des bugs aussi, c'est pas par ce que ca t'est pas encore arrivé que ca existe pas.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par FreeB5D . Évalué à 3.
-L'installeur graphique .
C'est quoi le problème d'utiliser un installeur Ncurses dans une console VGA ? Debian le propose dans son CD, pour Ubuntu il faut le CD alternate . Moi, l'installeur graphique m'a posé des problèmes à l'époque d'XOrg 7.3 qui utilisait EDID sur un écran CRT dont la résoution par défaut était stupidement fixée à 640x350 . Par contre, je n'ai jamais eu de problème avec les installeurs en mode texte, qu'ils soient Slackware, Zenwalk, ou Debian .
-GNOME en priorité .
Pour une utilisation normale, KDE est simplement meilleur .
(Retiré pour ne pas réveiller le Troll)
-Outils trop automatiques .
Quand on n'a jamais été confronté à la configuration d'un système Linux, et que celle-ci n'est plus adaptée (mise à jour, changement de matériel), il y a pas vraiment d'autre choix que de réinstaller, sauf si on veut (enfin) apprendre à manipuler les fichiers de configuration . Arch Linux est bien meilleur, en invitant celui qui l'installe à découvrir tous les fichiers de configuration importants .
-Paquets séparés .
Ils réduisent la taille des paquets principaux, mais deviennent une abomination quand on veut faire du développement ou compiler soi-même des logiciels (heureusement qu'il y a apt-get build-dep)
Bref, ce qui pour beaucoup sont des avantages sont pour moi des calvaires, et c'est pour ça que je n'utilise plus Ubuntu depuis 1 an .
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
Je parlais de vrais arguments, pas du: "C'est de la merde parce que moi je suis un geek bien poilu qui aime pas quand ça fonctionne tout seul" ...
Pour l'installeur, c'est trop compliqué de télécharger la version alternate ? Si t'aimes pas l'installeur graphique, je me demande bien pourquoi tu l'utilises, masochisme ?
Ton trip sur les fichiers de configuration, je vois pas... On va oublier le fait que tu utilises Arch, mais le support matériel sur une distribution comme Ubuntu (donc pas en mode rolling release), ca implique une upgrade... Mais si pour toi compiler un nouveau noyau, une nouvelle version de sane, ..., c'est adapté à un mec qui en a rien à foutre du coté technique ...
>Ils réduisent la taille des paquets principaux, mais deviennent une
>abomination quand on veut faire du développement ou compiler soi-
>même des logiciels (heureusement qu'il y a apt-get build-dep)
Mwai, en fait t'aimes pas Debian...
Mais tu sais, si j'ai un reproche à faire à ArchLinux, c'est justement un découpage manquant de finesse et si j'ai un reproche à faire à Debian, c'est un manque de méta-paquets pour éviter de faire du apt-cache search dans tous les sens...
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par FreeB5D . Évalué à 1.
Par exemple, revenons 2-3 ans en arrière, à l'époque où X.Org ne gérait pas HAL .
T'as ton système installé avec une souris USB, et tu la remplaces par une souris PS/2 (ça m'est déjà arrivé, et ça n'a rien de très original) . Mais cependant, le problème c'est que la souris PS/2 a un fichier de périphérique /dev/psaux alors que la souris USB était accessible par /dev/input/mice .
1er cas : t'es un utilisateur moyen de Ubuntu .
La souris ne marche plus, quand tu vois qu'elle marche à nouveau dans le LiveCD tu réinstalles .
2ème cas : t'es un utilisateur de Slackware (ou toute autre distribution gürü-friendly)
La souris ne marche plus .
-Option 1 : t'es en mode 3 d'init . Ctrl-Alt-Backspace, tu et relances le script xorgsetup de Slackware (ou encore xorgconfig, en cas de masochisme avancé) . Tu refais ton fichier de config, la souris remarche .
-Option 2 : t'es en mode 4 d'init . Ctrl-Alt-F6 (t'as essayé tous les Fx jusqu'à ce que ça marche), tu et ensuite . Tu lances xorgsetup en tant que root, refais ta config et la souris remarche .
Le 2ème cas est plus favorable .
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Sinon, t'inquiètes, dans l'absolu, pour un geek, je préfère le fonctionnement d'ArchLinux:
- Tu configures ce qui doit être configuré toi même.
- Tu dois suivre les mises à jour sur le site de la distrib pour d'éventuelles intervention à la main.
Certe c'est moins pratique mais ca évite les mauvaises surprises (script de mise à jour qui chie).
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Jean-Philippe Garcia Ballester (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par FreeB5D . Évalué à 4.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par auve . Évalué à 1.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Beurt . Évalué à 1.
L'UTES.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
http://websvn.kde.org/trunk/KDE/kdebase/workspace/plasma/des(...)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Fredxx . Évalué à 3.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par unifix . Évalué à 5.
Qu'ils envoient chier leur direction, leur encadrement, les ordres abscons et contradictoires. Qu'ils fassent des choix clairs et s'y tiennent. Par exemple virer kde ou gnome du dépot main, et tout les autres bureaux. Moins de paquets, moins de temps à maintenir un buildystsem en vrac régulier, plus de temps sur un nombre restreint de paquets plus de temps sur le développement. Les features vachement bien partout, ça va un moment, mais la direction aurait du se rendre compte il y a longtemps que le temps passer là dessus ne l'est pas ailleurs. Doc4 ? ha ouhai encore un truc bancal, qui sera à l'abandon dans moins de un an. pourtant c'était génial comme idée, voir même indispensable ? hum pas tant que ça. Et la hcl elle est où ? bref tout ces trucs qui laissent penser que mandriva c'est juste une continuité permanente d'une fac.On fait plein de trucs partout, on teste du genre "ça marche moi (c) tm une fois" et hop direction el powerpack... RAB
Et tout le reste, tout contrib et autres, dans /opt. Ho \o/. Oui mais au moins l'utilisateur ne casse jamais son système. en attendant de pouvoir faire mieux, c'est une solution pour avoir un système simple et parfaitement fonctionnel, et qui dure.
Purée ça me fait de la peine. Mandriva est une super distrib, et les gens la faisant font de véritables miracles depuis deux trois ans.
De toutes façons, quelque soit le ressenti personnel, il ne reste plus beaucoup de solution : où il y a un "plan grec" chez mandriva, et bonjour les dégats :( Où ils acceptent de se re-concentrer sur des axes simples et clairs, et éventuellement peuvent avoir un surci grace à un client, pour espérer ensuite avoir un contrat oem, et s'y tenir sérieusement.
ps : ils seraient tant également de faire une seconde distribution : transformer les One et Free en simple cooker freezée, qui pourraient être complètement communautaire (pas de qa dessus, jamais de ressources interne autres que celles des dev). Envoyer aux oubliettes la powerpack bi-annuel (ha ça fait mal ça ? ben ouhai mais c'est le signe...) pour ne délivrer comme produit que de la lt et de l'oem.
Y a pas de solutions miracles pour décrocher du contrat oem. Encore moins que pour avoir des grands comptes. N'empechent qu'il y a les ressources, les compétences, et le besoin. Y a pas de raison que ça matche pas, tant que les délires de tout faire sont stoppés nets.
mes 2 cents.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
"tout contrib dans /opt", encore une fois, ça sent le même qui croit maitriser. Comme si changer de repertoire était la solution. C'est bien évident que ce qui géne, c'est d'avoir /usr, pas d'avoir /opt. Le simple fait d'avoir 3 lettres qui changent ça va tout changer.
Ah oui, et puis retirer de la QA sur les One et sur les Free, ça va surement aider la distribution. Tu as d'autres idées du même genre que "faire moins de test pour avoir plus de qualité" ?
Et tu t'es pas dit que la QA fait sur les Ones et sur la Free, ç'est toujours de la QA en moins pour les versions pros ?
Franchement, je sais que samedi, c'etait pas loin de vendredi, mais quand même...
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 7.
Déjà, c'est facile. Les pseudos de gens que tu as donné sont tous des pseudos venant de mandrakefr. Donc j'ai supposé que tu étais un habitué. J'ai fait rapidement un peu de datamining sur les logs pour situer quelqu'un présent dans les années 2004/2006, au moins. Ça nous laisse un certain nombre de gens.
Ensuite, le style. Non pas le coté "je donne l'impression de savoir de quoi je parle, mais faut pas fouiller trop loin", même si j'aurais pu m'en servir. Mais je n'ai pas eu besoin de ressortir les théories complexes d'identification à partir du style ( http://portal.acm.org/citation.cfm?id=1251313 ), j'ai juste repris le datamining sur les fautes d'orthographes courantes. Et oui, peu de gens font la faute "ognions". En fait, tu as fait 9 fois la faute sur 15 occurences en 5 ans sur le chan en question, ça donne un indice.
Entre parenthéses, et juste parce que j'aimerais pas que d'autres pas te laisser dans l'erreur sur les histoires techniques, sache que Packagekit fait appel en interne à yum. Regarde le contenu de PackageKit-yum. Ou va lire le code source de packagekit. Et je le sais, j'ai completé rapidement une partie du support de urpmi.
En fait, tu peux aussi lire les présentations du projet fait par Richard Hughes ( http://www.packagekit.org/pk-intro.html ).
Donc dire "poubelle pour packagekit, yum se demerde mieux",
ça me fait rire.
De même, le fait de rebooter aprés partitionnement. Oui, c'est malheureux, et oui, faudrait pas, mais de mon expérience, le kernel n'arrive pas toujours à relire la table de partoche. Je doit reconnaitre qu'on m'avais dit qu'avec le 2.6, ça serait réglé, il suffit de faire partprobe. Ben non, la derniére fois, j'ai encore eu le probléme avec fdisk. Et visiblement, je suis pas le seul ( http://www.justlinux.com/forum/archive/index.php/t-150714.ht(...) )
Tu parles des uuids. Expliquons pourquoi ça marche comme ça. L'uuid identifie la partoche de maniére unique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Universal_Unique_Identifier ). Si tu l'effaces, tu en refait une autre, y a un autre uuid par définition, par fonctionnement de la RFC ( tirage au hasard, via un nombre pseudo aléatoire ). Et donc, tu voudrais garder l'UUID, ce qui revient à ne plus avoir un nombre si unique que ça, et ça reviens un peu à contourner la RFc et surtout, à avoir un comportement différent des autres outils. Donc une mauvaise idée.
Oui, c'est moche pour l'user qui fait une connerie. Mais tellement unixien : "UNIX was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things."
En fait, quand tu parles de firefox et de upower, ça m'a mis la puce à l'oreille. Exactement le genre de truc typique de toi.
Comparer un navigateur qui sert de base à yelp, galeon, epihany ( en version < 2.27 ) et toute la clique de paquets mis à jours à chaque fois, et un sous systéme de hal, c'est juste totalement surréaliste.
Tu n'as pas l'air de te rendre compte que openoffice et firefox, face à upower, ça n'a juste rien à voir en terme d'impact, de lignes de code, ce genre de choses ?
Enfin bon, je vais pas passer des heures sur ça, c'est pas le but. Si tu veux continuer à parler de faux bugs avec l'air des vrais sans donner le moindre détail, c'est ton choix. Je préfére pour ma part faire des trucs constructifs. mais c'est vrai, tout le monde ne peut pas contribuer.
Pour en revenir au début, et pour finir, ce qui t'a vraiment trahi, en dehors des fautes récurrentes, du style, des pseudos sur irc et de la propension à changer de pseudo ( muny, bubar, tankey, charcler et surement d'autres ), c'est la mention de Christophe, président d'une grosse asso d'users. Des Christophes présidents de grosse asso d'users, j'en connait qu'un, et il est pas dur à trouver dans le Paysage Libre Francophone.
Et au passage, l'ex-responsable de formation que tu cites est aussi impliqué dans une autre assoce de distro basé sur rpm, directement dans une branche qui était sous la responsabilité du président de la même assoce. Et je parle pas de l'AUFML.
Oui, les 3 se connaissent, contrairement à ce qu'on pourrait croire. Bien sur, je comprends que tu ne veuilles pas entacher leur réputation, et uniquement dire du mal de Mandriva. Et c'est bien parce qu'ils ne le méritent pas que je donne pas leur nom exact.
Est ce que ce genre de pratique de mise en relation est courante ?
Je sais pas, je suis pas commercial. Mais franchement, je doute que ça soit le seul exemple de societé qui s'arrange avec d'autres. Mandriva a fait sous traiter une partie du boulot dans une SSII plus proche de chez toi. Bienvenue dans le monde réel. Cap Gemini fait pareil, j'ai deja vu de mes propres yeux.
Tarif d'une formation, je trouve des tarifs qui vont de 240 à 700 euros sur le net. Donc 10% par jour, ça va de 24 à 70 euros qui repartent vers Mandriva. C'est clair que ç'est avec ça qu'ils vont devenir riche. D'ailleurs, prix d'un hotel à toulouse, on va dire ~70 euros la nuit, en 2 étoiles. Ça fait 70 euros de différentiel par rapport à quelqu'un du cru.
D'ailleurs, si les gens veulent évaluer l'annonce envoyé : http://www.mandrivafr.org/pipermail/association/2009-June/00(...)
Et je pense que si Christophe a dit oui à la proposition, c'est bien parce qu'il y trouve son compte.
Revenons à nos moutons, Christophe est toulousain, google le dit, sa SSII fait parti dans graine libre ( http://www.graine-libre.fr/ ).
Combien de mandrivistes du coin, qui donnes des formations, et qui correspondent au profil précédent ( fautes, chouineries, sur irc en 2005+/-1 ans, qui utilise parfois fedora ).
Un seul.
Donc la prochaine fois, je pense que c'est pas la peine de te cacher derriére un pseudonyme de plus.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Fredxx . Évalué à 4.
En tout cas, si ce débat est évidemment nécessaire et intéressant, il demeure qu'il a pour désavantage de dissimuler les lacunes de Mandriva en les retranchant exclusivement derrière un débat technique, alors qu'il y a tellement de choses qui ne vont pas dans la direction de la boite. Se batte sur le technique, c'est stérile car c'est se tirer une balle dans le pied et se foutre sur la gueule un peu plus les uns les autres. Ça ne sert à rien.
Il y aurait tant à dire sur la nécessité de sortir du marché libre, des erreurs de gestion passées de l'ancienne direction, de la persistance d'une absence totale de communication de Mandriva depuis de trop longues années tant avec la communauté qu'avec l'extérieur, de l'opportunité d'aborder le marché des PME/PMI, de l'errance dans le choix des salariés (recrutement ou départs), de la politique de réduction des effectifs qui va à l'encontre de la distribution, de l'inaction récurrente du président du CA représentant d'un actionnaire à sec, de la pauvreté des idées de ceux qui sont passés à la tête de cette si belle société, et ce n'est là que quelques maigres exemples de ce qu'on peut dire sans froisser...
Mais la communauté est-elle prête à accepter d'autres formes de contribution que ces débats d'experts informatiques ? C'est, entre autres choses, pour continuer ces discussions informelles déjà entamées de façon informelle avec la direction de Mandriva depuis plusieurs années que l'AUFML a été constituée. Cessez donc de vous battre entre vous !!
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
Parce que dans ce cas, la réponse est oui, d'ailleurs, il y a deja des gens qui le font.
Par contre, si tu veux dire "accepter d'autres types de débats comme des débats de non experts ou non techniques", j'aurais tendance à dire que un débat de non expert, c'est encore plus stérile.
Et sauf erreur de ma part, les débats sur la tenue de Mandriva ne sont jamais tenus par des gens qui ont des masses d'expérience dans le domaine ( à savoir le logiciel libre et les distribution linux pour le grand public ), ni la moindre vue sur ce que font les employés, de part leur nature externe.
Je classe donc en général les débats de non experts dans le même domaine que les discussions de comptoir. Avoir les avis des gens, c'est une bonne chose, mais au dela d'un certain niveau, ça sert plus à rien.
Et en fait, pire que ça, c'est que ce genre de discussion détourne les gens des trucs importants, à savoir l'action ( sous les diverses formes qu'on peut imaginer, cf plus haut ). Et fait perdre du temps.
Et finalement, peut être qu'en relisant ce que tu as dit sur la liste des membres, tu va comprendre le probléme de sans arrêt répeter "ça va pas, faut le redire ad vitam eternam dans des débats".
Et pour les gens qui n'ont pas accés à la liste en question, la citation :
"En fait, je trouve que ces critiques incessantes sont lassantes et passer son temps à critiquer au lieu de passer du temps à faire demeure incompréhensible pour moi. Et quand on fait, on se prend des coups."
Oui, c'est lourd de se faire critiquer, je confirme.
Mais dans ce cas, je pense que tu devrais essayer de penser aux autres quand tu dit :
"des erreurs de gestion passées de l'ancienne direction"
"de l'errance dans le choix des salariés (recrutement ou départs)"
"de la politique de réduction des effectifs qui va à l'encontre de la distribution"
" de l'inaction récurrente du président du CA représentant d'un actionnaire à sec"
"de la pauvreté des idées"
C'est ton droit de le dire, mais voila, je pense que
si on donne l'exemple en critiquant les autres, il ne faut pas s'étonner de se faire critiquer en retour à un moment, car c'est une question d'ambiance et de culture partagé mise en place. Les gens vont agir de la même façon que ce qui ménent la troupe, et donc en tant que vice-président, ç'est super important de garder ça en tête. C'est idiot, mais voila, ça s'apprends que sur le tas.
Donc pour tout ce genre de raisons, je pense que les débats sur la tenue de Mandriva, ç'est un sujet qui fait perdre trop de temps pour être utile en dehors du coté catarthique de l'opération ( et pour ce point, j'aurais tendance à dire que l'AUFML n'est pas un cabinet de psychiatre ).
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par goom . Évalué à 5.
Je pense à titre personnel que ce genre de pensée est totalement contre productive et conduit à conserver Linux dans sa non diffusion à un plus grand nombre et évidemment conduit Mandriva dans la situation où elle est.
Je ne suis pas un expert, je ne suis pas développeur, je suis utilisateur et si je n'étais pas impliqué, modestement, dans la vie de la communauté Mandriva, ce message me ferait absolument fuir Mandriva.
Croire que Mandriva peut se passer d'avoir des débats et des avis de personnes totalement extérieures à l'informatique c'est conduire Mandriva à sa perte tout simplement. Mandriva ne peut vivre que parce qu'il y a des clients ou alors il faut liquider la société et faire une distribution juste communautaire comme il peux en exister des centaines.
Comme il semble de bon ton d'appuyer ses impressions sur de la technique, la dernière mise à jour de Samba n'a pas été possible sur mon ordinateur à cause d'une dépendance manquante, bug qui semble connu
https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=59085
https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=59138
https://qa.mandriva.com/show_bug.cgi?id=51268
Au bout de quelques jours sans changement (à savoir toujours impossibilité de mettre à jour via l'applet) j'ai dû me résoudre à installer la lib manquante. Je suis totalement convaincu que la manipulation que j'ai faite est triviale et qu'elle ne mérite aux yeux des techniciens aucune discussion. Pour un client / consommateur je trouve l'attitude de Mandriva peu respectueuse. Tout d'abord le système permet à un utilisateur de faire les mises à jour ce qui est pas mal (ça évite de donner les droits root juste pour faire les mises à jour) sauf que ça demande que les mises à jour se fassent justement sans recourir à l'installation d'un nouveau paquet. S'il faut rajouter un paquet alors il y a un problème et l'utilisateur non averti peut se poser des questions.
Pour aller plus loin, je dirais que ce truc ne m'ennuie pas quand c'est pour une free ou une one, après tout c'est gratuit, support communautaire, etc., pour une powerpack ça me gène car en face on a des clients.
Bref, le problème ne vient peut être pas des utilisateurs (ou pas que) et surtout il serait dangereux de traiter les clients / utilisateurs par dessus la jambe. Il serait peut être tant que les techniciens ne les prennent pas de haut ou estiment que les récriminations des clients / utilisateurs n'ont aucune importance.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 2.
Et je pense que j'ai assez passé de temps sur le sujet, dans divers assoces et dans divers groupes pour dire que sur la base de mon expérience, et sur les bases de tout les points que j'ai donné plus haut ( et dont _aucun_ n'a été refuté dans ton argumentaire ) que ça sert à pas grand chose. Et le point est j'ai pas l'impression d'avoir vu quelqu'un qui me montre le contraire.
Si l'argument est "il y a un problème connu sur les updates, alors il faut faire des débats non techniques pour que ça avance", alors non je m'oppose. Si les gens pensent qu'il y a pas assez de tests, je rappelle que le media main-testing est la pour ça. Ça, ça régle le problème. Redire 100 fois la même chose, non ça avance à rien.
Comme j'ai dit, il faut écouter les gens, mais à un moment, il y a plus rien à entendre, car les gens bouclent.
Les différents retours que j'ai eu de ce fil par les salariés de mandriva, ça va de "je lis pas souvent linuxfr heureusement :/" ( un packageur kde en privé ) à "heureusement que le boulot continue pendant ce temps la" ( une directrice bien connu de la distro, en public, sur un canal irc ).
Donc ça fait un argument de plus. À force de répéter les mêmes choses en boucle, les discussions de ce genre réduisent la communication, car ça épuise les autres. C'est donc contre productif, c'est bien visible.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 3.
Il critiquait essentiellement la direction au top (actionnaires etc) disant que les employés sont compétents, mais justement se prennent les critiques dans la gueule alors qu'ils font bien leur taff. Je n'ai pas la compétence pour valider ou invalider son jugement, mais je tenais à le repréciser.
À ce que je comprends, il dit regretter que des gars compétent comme toi et bubar vous chamailliez au lieu d'accepter simplement que vous ayez des avis divergents par moments.
De toute manière, mais on doit accepter que d'autres disent l'inverse de ce qu'on pense :) Tu as le droit de dire que la top direction de Mandriva a toujours tout bien géré, ou de ne rien dire, mais la réciproque est vrai. J'admets que c'est plus dur quand on est autant impliqué mais c'est une règle qu'on se doit de respecter.
Bruce Le Nain (alias ashledombos, c'est historique, je ne me cache pas derrière un pseudo :p )
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
Il nous reste effectivement beaucoup de choses à faire pour rapprocher "les" communautés de Mandriva Linux et faire notamment comprendre qu'un utilisateur n'est pas un simple consommateur mais peut accéder - s'il le souhaite - au rôle de consomm'acteur, que ça prend du temps, de l'implication, de ne pas rejeter en bloc lorsqu'on a du mal à comprendre mais simplement savoir poser ses questions / demandes / attentes et fournir les précisions / améliorations nécessaires, dans une discussion enjouée et non inter-personnelle ;-)
Nous avons pas mal d'axes d'amélioration de part et d'autre, quelques suggestions au besoin pour Mandriva Linux (chacun a son avis, dur de faire sa lettre au père Noël quand tout le monde focalise sur ce qui ne marche pas plutôt que sur ce qui marche avec des livrables concrets : Nepomuk, des projets d'OEM divers entre Hercules / gdium / projets sur ARM, les drakxtools même si c'est un travail permanent, firefox à jour même sur la 2010.0 qui était une demande récurrente des utilisateurs...).
Il nous reste àmha (à l'association) à proposer des projets court terme (implication de tous "facile" : comme donner son avis, participer à la phase en cours de Cooker même ponctuelle ou améliorer ponctuellement le wiki) et des projets long terme (souvent les plus demandés : participation impliquée à Cooker qui me semble possible sous réserve d'avoir conscience des cycles de développement ce qui peut demander 2 ans de recul même si - en s'y mettant au bon moment et avec les bonnes personnes - il est possible de le faire en un mois, ajouts de RPM / reprise en tant que mainteneur, tests utilisateur coordonnés sur un sujet précis, implication des utilisateurs dans leur LUG local pour se déployer au niveau francophone en bonne entente avec les autres distributions du libre comme c'est le cas sur Paris plus par présence forte que du fait de l'association même si - pour moi - cela a servi de déclencheur tout de même).
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