Chui pas convaincu par tout ce journal qui mélange plein de trucs, posté par un pseudo féminin rapidement "geekisé" à coup de 1337-5P34K et créé pour l'occasion sur un site plein de trolls, un vendredi matin très tôt.
Quelques points qui me font réagir :
on ne parle que des femmes dans les médias que c'en est ridicule.
Mais le pire de tout, ce sont ces féministes qui prétendent parler au nom de toutes les femmes.
Arrêtons de monter les hommes contre les femmes et vice-versa et de tout rapporter au sexe.
Qui, c'est le problème du discours féministe le plus médiatisé : il présente une vision assez essentialiste du monde, avec des femmes définies uniquement en tant que femmes (et pas en tant qu'individus). En fait, on économise l'effort intellectuel de remettre en cause la notion sociale de genre.. comme tu le dis, le problème est de "tout rapporter au sexe", on ne peut pas à la fois souhaiter l'égalité et traiter les personnes avant tout comme sexuées. Je t'invite à regarder du côté des gender studies pour lire une approche du sexisme plus approfondie, plus intelligente, qui vise à remettre en cause ce genre indépassable qui représente un carcan mental. Il faut faire le parallèle avec l' anti-racisme : il a commencé par une lutte (nécessaire) de groupes ethniques réclamant des droits "spécifiques" car ils étaient traités spécifiquement. Aujourd'hui on est parvenu (du moins en France) à une approche du racisme abolitionniste. À savoir qu'on ne traite plus les gens comme ayant "une race" mais comme des humains à part entière. Par exemple la carte d'identité ne mentionne pas d'origine ethnique. Ça n'empêche pas de prendre en compte la notion d'ethnie dans le domaine médical, quand elle est pertinente, par exemple. C'est juste qu'on n'enferme plus les gens dans des cases. Le problème du sexisme aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas de volonté de sortir des cases, dans le discours féministe le plus médiatisé. Les quotas en sont un bon exemple. POurquoi pas des quotas d'homosexuels, d'immigrés, de roux ou toute autre catégorie moins présente en politique que dans le reste de la population ?
Non, les femmes (en Europe du moins) ne sont pas des victimes !
Ben.. si, elles sont statistiquement victimes de certaines discriminations, comme les hommes en sont victimes d'autres. Des différences sont visibles.
les femmes françaises peuvent exercer presque tous les métiers
Et ça ne choque pas qu'elles ne puissent pas les exercer tous au lieu de presque tous ?
C'est vrai, il y a du machisme, mais c'est pas avec des quotas ou des lois supprimant mademoiselle dans les actes administratifs que y'en aura moins.
Heu si, "mademoiselle" est un terme machiste. Ce n'est pas anodin de préciser si une femme est "libre" ou pas, si on ne fait pas la même chose pour les hommes. Ça signifie qu'une femme est censée, publiquement, mentionner si elle est disponible pour d'autres hommes ou si elle "appartient" déjà à quelqu'un. Il n'y a absolument aucune raison de maintenir cette différence entre hommes (qui sont tous des "monsieurs") et les femmes qui sont ou "madames" ou "mademoiselles".
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Au passage les jours de maladie (comme la loi l'autorise) pour s'occuper des momes le pere peut les prendre aussi mais apres c'est un probleme de couple.
Donc c'est pas à l'entreprise d'amortir les inégalités décidées par un couple.
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Vue qu'il est impossible d'acheter un pc portable sans payer l'impôt Microsoft, autant que ça aille dans les poches d'un Unix, merde à la fin.
Ah bon ? Me semblait avoir lu que Apple remboursait gentiment sans faire d'histoire, sur simple demande. Je vais finir par aller poser la question au store Apple du coin pour en avoir le coeur net.
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Ils fournissent des pilotes libres, certes, mais sans fournir de spécifications. Donc difficilement maintenables.
Je trouve que leur politique générale pue. Ils se sont fait plusieurs fois condamner pour entrave à la concurrence, et n'ont pas l'air de vouloir changer ça. Intel, c'est la boîte qui fait du marketing efficace, achète des campagnes de pub à des tas de sites de comparatif, s'arrange avec les constructeurs pour que dans plusieurs gammes de machines on ne trouve que du Intel. Ils ont aussi une curieuse façon de segmenter artificiellement le marché, par exemple en distribuant au compte-goutte les instructions de virtualisation (Intel VT) sur leur gamme de CPU dual-core 64 bits. J'ai été très étonné au boulot qu'une puce Intel de serveur à 3GHz en dual core et 64 bits ne supporte pas kvm, alors qu'à la maison mon Athon X2 4200+ de base le fait, comme toute la série chez AMD.
Intel, c'est la boîte qui a développé HDCP. Rien que ça me suffit à ne pas avoir envie d'entendre parler d'eux.
Du coup, je choisis systématiquement AMD quand j'achète des CPU. Je les trouve plus "libre friendly", avec la libération des cartes Ati une fois Ati racheté, avec le support de coreboot (équivalent libre du BIOS) sur certaines plateformes AMD.. ("Et ton BIOS il est libre peut-être ? - Oui. Grâce à AMD.")
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T'as raison, peut-être que c'était mieux a vent "quand les hommes étaient des durs et écrivaient eux-même les pilotes pour leur matériel ?
Non, c'était mieux quand le système donnait aux petits enfants l'envie de bidouiller. Rien à voir avec les "durs", donc. Au contraire. L'idée c'est d'avoir une pente douce entre l'usage normal et l'apprentissage de l'administration. Cette pente douce elle existe sous Linux, par la simplicité du système (tu sais lire => tu peux apprendre). J'ai peur qu'on la perde et qu'on se retrouve comme sous Windows avec un gouffre entre l'usage simple et l'administration efficace.
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Oui, ben leur boulot est de faire du matériel, pas de coder des pilotes pour 36 000 OS. La balle n'est plus dans leur camp dès qu'ils libèrent les spécifications.
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Dernière modification le 07 mars 2012 à 20:10.
Pourquoi dire que le JSON est illisible avec un bête éditeur de texte?
Oui, c'est lisible.. en fait, à force d'en discuter, je me rends compte d'où vient précisément ma réticence. Et pour ça (désolé) va falloir que je raconte un peu ma vie.
Au début j'étais sous Windows. Je m'intéressais pas plus que ça à l'informatique. Les rares bidouilles que je faisais c'était par exemple modifier des fichiers de conf plats dans des jeux, et mettre des trucs du genre "difficulty=0" ou "difficulty=4" là où la GUI permettait de sélectionner entre 1 et 3, et regarder ce que ça faisait.
Mais y'avait pas vraiment moyen de bidouiller, l'interface était trop lissée pour attiser la curiosité, et dès qu'on grattait un peu le système était au contraire trop "obfusqué". Aucune accroche pour l'envie naturelle d'apprendre.
Pis je suis passé sous Linux, et là c'était la révélation, parce qu'on voyait les rouages. On les voyait au boot (le kernel qui charge son bordel), on les voyait dès qu'on ouvrait un fichier un peu au hasard dans /etc ou /var (la plupart du temps le fichier était lisible). Ça donne envie d'apprendre, de tester, de casser et de bidouiller. Je moulerais pas sur LinuxFR si c'était pas foutu comme ça.
Et, à force de voir débarquer sur Linux des choses comme un splashscreen au boot, des fichiers de conf en XML (voire des bases de registre, cf gnome..), des fichiers de logs avec une syntaxe qui va se complexifier, j'ai peur qu'on perde cet esprit-là. Qu'on perde la possibilité de faire envie avec de la mécanique qui dépasse. Un peu comme les voitures ont évolué, avec maintenant la présence systématique d'un cache en plastique par dessus le moteur. Y'a 20 ans, un gamin regardait un de ses parents bricoler la voiture, il voyait des choses complexes qui ont des liens logiques entre elles. Maintenant y'a un mur de plastique avec un logo. J'ai pas envie que Linux devienne ça, et que les gamins de maintenant et du futur qui ont, potentiellement, la curiosité excitable par les rouages de l'informatique, passent à côté de quelque chose.
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Ensuite l'opération d'accession des logs, il n'y a pas de raison de mettre de barrières technique artificielles à ça.
Je sais pas ce que tu veux dire, mais pour moi, passer de "logs plats" à "fichiers XML lisibles avec un outil dédié" est une barrière technique artificielle.
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Et, au lieu de me plusser parce que vous êtes d'accord, plussez Zenitram parce qu'il dit des choses pertinentes, même si vous êtes pas d'accord. merci.
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Et ??? si on te dit qu'il faut lancer "plop -atchoum /var/log/my_plop" à la place, ça changera quoi pour toi ?
Donc, j'utiliserai "tail" pour les fichiers plats, "plop" pour les logs du kernel, "znort" pour les logs d'apache et "grumpf" pour la fin d'une liste de fichiers triés par taille ?
Ça changera qu'avant j'utilisais la brique "tail" qui fait juste ce qu'on lui demande et le fait bien. Me semble que c'est la base d'unix, ce découpage en outils élémentaires qui font chacun une seule chose et qu'on met bout à bout, comme des Lego, pour faire une chose plus complexe. Là où sous Windows, par exemple, faut prendre le freeware Bidule qui a été conçu pour "détecter pourquoi les trucs USB ils marchent pas", l'installer, et en prendre un autre quand c'est un truc PCI qui marche pas.
Exemple de tel freeware, TreeSize. Un logiciel Windows dont la seule raison d'être est d'indiquer quels dossiers et fichiers bouffent de la place sur un disque dur.
Sous Linux, je préfère avoir le même résultat que TreeSize en combinant intelligemment une demi-douzaine de commandes (find, ls, tail, grep, wc, du..). Autrement dit, apprendre ces commandes, les maîtriser, les intégrer à mon utilisation habituelle, et les avoir sous la main pour résoudre un problème inédit. C'est pour ça que j'aime les systèmes de type Unix.
Si on se dirige vers une solution "à la Windows", avec "une commande pour lire les logs", je trouve ça dommage d'un point de vue technique.
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Mais pourquoi ces idiots te moinssent alors que ce que tu dis est pertinent ? :|
"Savoir administrer, c'est savoir lire des logs cryptique car dans un format pourri datant de 1970 donc avec les limites de l'époque"
Nan. Savoir administrer, c'est différent de savoir utiliser. On ne demande pas à l'administrateur de la machine de savoir faire des beaux trucs avec Gimp, il n'y a aucune raison de souhaiter que le graphiste qui fait du Gimp soit automatiquement censer savoir administrer son Linux. C'est deux métiers différents, deux domaines différents.
Pour le "datant de 1970" je vois pas où est le problème. Le système écrou-vis date de plus longtemps, et dans certains cas il est toujours le meilleur. À mes yeux les "flat logs" des systèmes Unix est l'équivalent des écrous et des vis : ça fait ce qu'on lui demande et dans la plupart des cas c'est le meilleur système inventé. KISS.
Assertion sans aucune preuve. Aucun rapport entre le format des logs et le bon fonctionnement d'un système.
Oui, j'aurais du dire "fonctionnement visible par un être humain". Comme l'était par exemple le format du fichier de conf de GRUB, par opposition à ceux de GRUB2. T'es un humain, tu ouvres les fichiers, tu comprends, tu peux modifier, tu peux prendre un outil simple (une clef) pour modifier ou trier quelque chose (un écrou sur une vis) d'une façon simple. Sans avoir GTK ou mysql-client comme dépendance.
Exemple tout simple, quand un périphérique USB semble ne pas être détecté mon premier réflexe est de lancer un "tail /var/log/kern.log -f" dans un shell root, de brancher le périphérique et de regarder ce qu'en fait le noyau (s'il le voit, s'il le reconnaît, s'il lui met un pilote..).
Ouais, un truc d'élite qui veut rester élite sans que la masse ne puisse regarder elle aussi… Argumentation bof.
Heu nan, ça n'a rien d'élitiste, je suis désolé. Du reste, qu'est-ce qu'on veut comme solution ? L'erreur est de croire qu'il existe une solution "miracle" qui va magiquement transformer le gus qui veut rien apprendre en administrateur compétent, via une interface simple et complète qui va anticiper ce qu'il veut faire en faisant exactement ce qu'il décide (oui, c'est contradictoire et c'est pour ça que ça n'existera jamais).
C'est la grosse "maladie" ces temps-ci dans le monde du libre : on s'imagine qu'un système pourra être à la fois bien conçu et stable, administrable par un utilisateur non-administrateur, résistant à l'erreur humaine, adapté à l'administrateur avancé (qui va demander des trucs précis, potentiellement dangereux et vouloir qu'ils soit exécutés tels quels) comme au débutant (qui va vouloir que l'interface anticipe sa demande et le protège des erreurs), avec pas trop d'informations pour celui qui est pressé mais plein d'informations pour celui qui est curieux ou veut résoudre un problème très subtil.. et le tout, gratuit, libre, ne dépendant pas d'une grosse méchante entreprise, codé par une dizaine de bénévoles.
Ben non, faudra sacrifier un truc. Par exemple le "libre et gratuit", et ça donne MacOS. Ou alors la confusion entre administrateur et utilisateur, et ça donne Debian. Ou alors le "stable", et ça donne Ubuntu.
La solution "tail /var/log/kern.log -f" elle marche.
L'autre solution c'est quoi ? À la Windows ? "tididim (petite musique), un nouveau périphérique USB a été détecté". "twimp (bruit stressant), le périphérique a été détecté correctement mais ne semble pas fonctionner. Un pilote par défaut a été chargé mais peut ne pas permettre d'accéder à toutes les fonctionnalités. Cliquez ici pour plus de détails." Là tu cliques et tu te retrouves dans le ClickReich, avec plein de boutons pour tout casser, et la nécessité d'aller lire la doc de Microsoft en ligne, ou demander de l'aide aux gens qui s'y connaissent, pour faire quelque chose d'intelligent (c'est à dire, trouver pourquoi y'a un problème, le résoudre, tout en ayant appris des trucs utiles pour le cas où ça se reproduirait). Donc, dans les deux cas : lire la doc (man tail ou documentation Microsoft, sans jugement de valeur entre les deux) et/ou demander de l'aide aux gourous. Windows ajoute en plus la possibilité de faire plein de conneries et tout péter, là où Linux te met pas le bouton rouge sous le nez. Je doute que ça soit un avantage réel.
Sinon, rien n’empêche tail (ou une autre commande) de reformater la sortie pour qu'elle soit comme tu veux (c'est pas ce qu'il y a de plus dur…). ** Personne** ne t’empêchera de continuer à faire à l'ancienne.
Chat échaudé craint l'eau froide : "ils" ont cassé GRUB (GRUB2 n'est de fait plus éditable/bidouillable, faut s'en remettre à des outils magiques qui masquent le fonctionnement réel), Xorg (plus de fichier de config). J'espère que tu as raison et que le nouveau format de log sera transformable en quelque chose de simple sur lequel c'est un humain qui va mettre du sens.
Personnellement, l'intelligence je la préfère entre la chaise et le clavier, et la machine qui fait des trucs idiots de l'autre côté des interfaces.
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Xorg est un bon exemple de truc devenu totalement moisi sous prétexte d'amélioration : le raccourci Ctrl + Alt + BackSpace désactivé par défaut (bon sang que c'est pratique ce truc), le fichier de conf qui a disparu (bon courage pour en écrire un à la main).
Bon, ceci dit ça va être remplacé par Wayland, on verra si Wayland marche au moins aussi bien que Xorg.
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Posté par Grunt .
En réponse à la dépêche Projet Lumberjack.
Évalué à 3.
Dernière modification le 07 mars 2012 à 15:58.
On se demande pourquoi SQL a eu autant de succès si on pouvait tout faire avec grep,sed et awk.
Au hasard : performances, authentification ? C'est les deux premiers qui me viennent à l'esprit…
Et, sinon, SQL nécessite au moins autant d'apprentissage que grep, sed et awk. Avec cette différence que SQL nécessite un "environnement" spécifique, alors que l'apprentissage des outils shell se fait en douceur depuis celui-ci : on commence par faire un bête "grep" depuis la ligne de commande, on se retrouve à enchaîner les commandes, puis à écrire des scripts. Mais l'étape de départ c'est le bon vieux shell depuis lequel on lance également son ssh, son screen -r ou son irssi. Ça rend les outils de base immédiatement accessibles, c'est pas rien.
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mais en donnant de vrais critères et pas via grep avec une regexp ad hoc
je sais pas à quoi tu penses, mais j'ai du mal à imaginer des "vrais critères" qui dépassent la puissance d'une regexp. T'as un exemple de truc qu'une regexp n'attrape pas, et qui pourrait être implémenté dans une GUI ?
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L'idée serait alors de passer de "l'administration par un administrateur qui sait administrer" à "la bidouille par un utilisateur qui installe une interface Web censée permettre d'administrer".
En tout cas c'est l'impression que ça me fait, comme si on se dirigeait vers un modèle "à la Windows", où les interfaces, les outils, utilisés pour administrer la machine et pour l'exploiter sont destinés à une seule et même personne. Le conducteur devient garagiste.
À la limite, pourquoi pas : si les utilisateurs d'Ubuntu ont envie, comme sous Windows, de faire des clics pour lire des logs dans une interface graphique et avoir l'impression de comprendre et d'administrer, c'est cool pour eux. Le problème c'est que ça menace de casser le bon fonctionnement du système, si les logs passent d'un format lisible par un humain, à "des trucs exploitables par une GUI".
Exemple tout simple, quand un périphérique USB semble ne pas être détecté mon premier réflexe est de lancer un "tail /var/log/kern.log -f" dans un shell root, de brancher le périphérique et de regarder ce qu'en fait le noyau (s'il le voit, s'il le reconnaît, s'il lui met un pilote..).
Si, demain, pour permettre à Claude Michu d'avoir une jolie fenêtre qui présente les logs comme sous Windows, je suis obligé moi aussi de me fader une application chiante qui va me compliquer la tâche, j'aurai le sentiment qu'ils auront cassé Unix, oui. Enfin, cassé Linux, restent les BSD qui ne semblent pas décidés à prendre la pente descendante.
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Tu peux toujours tenter de jouer au petit malin mais bon si c'est pour se griller
Heu.. que tu accèdes à tes mails via un webmail en HTTP(S), ou que tu y accèdes avec mutt en SSH over tunnel HTTP, dans les deux cas tu "joues au petit malin". Pour te reprocher l'un mais pas l'autre faut vraiment, pardonnez-moi l'expression, être con. Parce qu'il s'agit dans les deux cas du même usage final (lire tes mails persos) à travers le même canal pas fait pour (le Web).
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[^] # Re: Eclipse d'une journée plus importante !
Posté par Grunt . En réponse au journal Journée de la femme : frustration et marketing. Évalué à 7.
HEIN ? KESTUDI ?
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# Point par point.
Posté par Grunt . En réponse au journal Journée de la femme : frustration et marketing. Évalué à 1.
Chui pas convaincu par tout ce journal qui mélange plein de trucs, posté par un pseudo féminin rapidement "geekisé" à coup de 1337-5P34K et créé pour l'occasion sur un site plein de trolls, un vendredi matin très tôt.
Quelques points qui me font réagir :
Qui, c'est le problème du discours féministe le plus médiatisé : il présente une vision assez essentialiste du monde, avec des femmes définies uniquement en tant que femmes (et pas en tant qu'individus). En fait, on économise l'effort intellectuel de remettre en cause la notion sociale de genre.. comme tu le dis, le problème est de "tout rapporter au sexe", on ne peut pas à la fois souhaiter l'égalité et traiter les personnes avant tout comme sexuées. Je t'invite à regarder du côté des gender studies pour lire une approche du sexisme plus approfondie, plus intelligente, qui vise à remettre en cause ce genre indépassable qui représente un carcan mental. Il faut faire le parallèle avec l' anti-racisme : il a commencé par une lutte (nécessaire) de groupes ethniques réclamant des droits "spécifiques" car ils étaient traités spécifiquement. Aujourd'hui on est parvenu (du moins en France) à une approche du racisme abolitionniste. À savoir qu'on ne traite plus les gens comme ayant "une race" mais comme des humains à part entière. Par exemple la carte d'identité ne mentionne pas d'origine ethnique. Ça n'empêche pas de prendre en compte la notion d'ethnie dans le domaine médical, quand elle est pertinente, par exemple. C'est juste qu'on n'enferme plus les gens dans des cases. Le problème du sexisme aujourd'hui c'est qu'il n'y a pas de volonté de sortir des cases, dans le discours féministe le plus médiatisé. Les quotas en sont un bon exemple. POurquoi pas des quotas d'homosexuels, d'immigrés, de roux ou toute autre catégorie moins présente en politique que dans le reste de la population ?
Ben.. si, elles sont statistiquement victimes de certaines discriminations, comme les hommes en sont victimes d'autres. Des différences sont visibles.
Et ça ne choque pas qu'elles ne puissent pas les exercer tous au lieu de presque tous ?
Heu si, "mademoiselle" est un terme machiste. Ce n'est pas anodin de préciser si une femme est "libre" ou pas, si on ne fait pas la même chose pour les hommes. Ça signifie qu'une femme est censée, publiquement, mentionner si elle est disponible pour d'autres hommes ou si elle "appartient" déjà à quelqu'un. Il n'y a absolument aucune raison de maintenir cette différence entre hommes (qui sont tous des "monsieurs") et les femmes qui sont ou "madames" ou "mademoiselles".
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[^] # Re: Inégalités salariales
Posté par Grunt . En réponse au journal Journée de la femme : frustration et marketing. Évalué à 6.
Donc c'est pas à l'entreprise d'amortir les inégalités décidées par un couple.
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[^] # Re: Le jour où ATI comprendra ...
Posté par Grunt . En réponse au journal Voilà comment j'abandonne Linux à la maison. Évalué à 1.
Faudrait que j'arrête de prendre LinuxFR comme une source fiable…
https://linuxfr.org/news/intel-seulement-open-pour-le-business
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[^] # Re: N'exécutez pas le pêcheur....
Posté par Grunt . En réponse au journal Voilà comment j'abandonne Linux à la maison. Évalué à 2.
Ou alors il installe Debian, et awesome ou LXDE. Et pas Blender évidemment.
Le problème est dans la confusion "Linux => peu de ressources", "Linux => Ubuntu" qui conduit certains à penser "Ubuntu => peu de ressources".
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[^] # Re: A propos de la qualité des matériaux
Posté par Grunt . En réponse au journal Voilà comment j'abandonne Linux à la maison. Évalué à 3.
Ah bon ? Me semblait avoir lu que Apple remboursait gentiment sans faire d'histoire, sur simple demande. Je vais finir par aller poser la question au store Apple du coin pour en avoir le coeur net.
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[^] # Re: L'argument qui m'a tué
Posté par Grunt . En réponse au journal Voilà comment j'abandonne Linux à la maison. Évalué à 3.
Pourtant, j'arrive aussi à éditer des photos avec imagemagick sans que ça rame, sur une machine plus vieille que la sienne :O
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[^] # Re: Le jour où ATI comprendra ...
Posté par Grunt . En réponse au journal Voilà comment j'abandonne Linux à la maison. Évalué à 8.
Moi j'aime pas Intel.
Ils fournissent des pilotes libres, certes, mais sans fournir de spécifications. Donc difficilement maintenables.
Je trouve que leur politique générale pue. Ils se sont fait plusieurs fois condamner pour entrave à la concurrence, et n'ont pas l'air de vouloir changer ça. Intel, c'est la boîte qui fait du marketing efficace, achète des campagnes de pub à des tas de sites de comparatif, s'arrange avec les constructeurs pour que dans plusieurs gammes de machines on ne trouve que du Intel. Ils ont aussi une curieuse façon de segmenter artificiellement le marché, par exemple en distribuant au compte-goutte les instructions de virtualisation (Intel VT) sur leur gamme de CPU dual-core 64 bits. J'ai été très étonné au boulot qu'une puce Intel de serveur à 3GHz en dual core et 64 bits ne supporte pas kvm, alors qu'à la maison mon Athon X2 4200+ de base le fait, comme toute la série chez AMD.
Intel, c'est la boîte qui a développé HDCP. Rien que ça me suffit à ne pas avoir envie d'entendre parler d'eux.
Du coup, je choisis systématiquement AMD quand j'achète des CPU. Je les trouve plus "libre friendly", avec la libération des cartes Ati une fois Ati racheté, avec le support de coreboot (équivalent libre du BIOS) sur certaines plateformes AMD.. ("Et ton BIOS il est libre peut-être ? - Oui. Grâce à AMD.")
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 5.
Non, c'était mieux quand le système donnait aux petits enfants l'envie de bidouiller. Rien à voir avec les "durs", donc. Au contraire. L'idée c'est d'avoir une pente douce entre l'usage normal et l'apprentissage de l'administration. Cette pente douce elle existe sous Linux, par la simplicité du système (tu sais lire => tu peux apprendre). J'ai peur qu'on la perde et qu'on se retrouve comme sous Windows avec un gouffre entre l'usage simple et l'administration efficace.
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[^] # Re: Comparaison Athlon 3000+ (sorti Q1 2003) / Mac book Air de 2012
Posté par Grunt . En réponse au journal Voilà comment j'abandonne Linux à la maison. Évalué à 4.
Soit j'ai rien compris, soit il parlait du pilote propriétaire, pas du libre (qui, quelles que soient ses performances, est généralement pérenne.)
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[^] # Re: Le jour où ATI comprendra ...
Posté par Grunt . En réponse au journal Voilà comment j'abandonne Linux à la maison. Évalué à 10.
Oui, ben leur boulot est de faire du matériel, pas de coder des pilotes pour 36 000 OS. La balle n'est plus dans leur camp dès qu'ils libèrent les spécifications.
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 10. Dernière modification le 07 mars 2012 à 20:10.
Oui, c'est lisible.. en fait, à force d'en discuter, je me rends compte d'où vient précisément ma réticence. Et pour ça (désolé) va falloir que je raconte un peu ma vie.
Au début j'étais sous Windows. Je m'intéressais pas plus que ça à l'informatique. Les rares bidouilles que je faisais c'était par exemple modifier des fichiers de conf plats dans des jeux, et mettre des trucs du genre "difficulty=0" ou "difficulty=4" là où la GUI permettait de sélectionner entre 1 et 3, et regarder ce que ça faisait.
Mais y'avait pas vraiment moyen de bidouiller, l'interface était trop lissée pour attiser la curiosité, et dès qu'on grattait un peu le système était au contraire trop "obfusqué". Aucune accroche pour l'envie naturelle d'apprendre.
Pis je suis passé sous Linux, et là c'était la révélation, parce qu'on voyait les rouages. On les voyait au boot (le kernel qui charge son bordel), on les voyait dès qu'on ouvrait un fichier un peu au hasard dans /etc ou /var (la plupart du temps le fichier était lisible). Ça donne envie d'apprendre, de tester, de casser et de bidouiller. Je moulerais pas sur LinuxFR si c'était pas foutu comme ça.
Et, à force de voir débarquer sur Linux des choses comme un splashscreen au boot, des fichiers de conf en XML (voire des bases de registre, cf gnome..), des fichiers de logs avec une syntaxe qui va se complexifier, j'ai peur qu'on perde cet esprit-là. Qu'on perde la possibilité de faire envie avec de la mécanique qui dépasse. Un peu comme les voitures ont évolué, avec maintenant la présence systématique d'un cache en plastique par dessus le moteur. Y'a 20 ans, un gamin regardait un de ses parents bricoler la voiture, il voyait des choses complexes qui ont des liens logiques entre elles. Maintenant y'a un mur de plastique avec un logo. J'ai pas envie que Linux devienne ça, et que les gamins de maintenant et du futur qui ont, potentiellement, la curiosité excitable par les rouages de l'informatique, passent à côté de quelque chose.
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 1.
C'est triste, ton avis sur les gens.
(Et hop, running gag, +10. Donc -10 car j'ai prédit le +10. LinuxFR est une machine avec très peu d'entropie, finalement).
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 7.
Je sais pas ce que tu veux dire, mais pour moi, passer de "logs plats" à "fichiers XML lisibles avec un outil dédié" est une barrière technique artificielle.
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à -2.
Et, au lieu de me plusser parce que vous êtes d'accord, plussez Zenitram parce qu'il dit des choses pertinentes, même si vous êtes pas d'accord. merci.
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 3.
Ce que tu dis me fais fortement penser à une base SQL..
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 7.
Donc, j'utiliserai "tail" pour les fichiers plats, "plop" pour les logs du kernel, "znort" pour les logs d'apache et "grumpf" pour la fin d'une liste de fichiers triés par taille ?
Ça changera qu'avant j'utilisais la brique "tail" qui fait juste ce qu'on lui demande et le fait bien. Me semble que c'est la base d'unix, ce découpage en outils élémentaires qui font chacun une seule chose et qu'on met bout à bout, comme des Lego, pour faire une chose plus complexe. Là où sous Windows, par exemple, faut prendre le freeware Bidule qui a été conçu pour "détecter pourquoi les trucs USB ils marchent pas", l'installer, et en prendre un autre quand c'est un truc PCI qui marche pas.
Exemple de tel freeware, TreeSize. Un logiciel Windows dont la seule raison d'être est d'indiquer quels dossiers et fichiers bouffent de la place sur un disque dur.
Sous Linux, je préfère avoir le même résultat que TreeSize en combinant intelligemment une demi-douzaine de commandes (find, ls, tail, grep, wc, du..). Autrement dit, apprendre ces commandes, les maîtriser, les intégrer à mon utilisation habituelle, et les avoir sous la main pour résoudre un problème inédit. C'est pour ça que j'aime les systèmes de type Unix.
Si on se dirige vers une solution "à la Windows", avec "une commande pour lire les logs", je trouve ça dommage d'un point de vue technique.
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 10.
Mais pourquoi ces idiots te moinssent alors que ce que tu dis est pertinent ? :|
Nan. Savoir administrer, c'est différent de savoir utiliser. On ne demande pas à l'administrateur de la machine de savoir faire des beaux trucs avec Gimp, il n'y a aucune raison de souhaiter que le graphiste qui fait du Gimp soit automatiquement censer savoir administrer son Linux. C'est deux métiers différents, deux domaines différents.
Pour le "datant de 1970" je vois pas où est le problème. Le système écrou-vis date de plus longtemps, et dans certains cas il est toujours le meilleur. À mes yeux les "flat logs" des systèmes Unix est l'équivalent des écrous et des vis : ça fait ce qu'on lui demande et dans la plupart des cas c'est le meilleur système inventé. KISS.
Oui, j'aurais du dire "fonctionnement visible par un être humain". Comme l'était par exemple le format du fichier de conf de GRUB, par opposition à ceux de GRUB2. T'es un humain, tu ouvres les fichiers, tu comprends, tu peux modifier, tu peux prendre un outil simple (une clef) pour modifier ou trier quelque chose (un écrou sur une vis) d'une façon simple. Sans avoir GTK ou mysql-client comme dépendance.
Heu nan, ça n'a rien d'élitiste, je suis désolé. Du reste, qu'est-ce qu'on veut comme solution ? L'erreur est de croire qu'il existe une solution "miracle" qui va magiquement transformer le gus qui veut rien apprendre en administrateur compétent, via une interface simple et complète qui va anticiper ce qu'il veut faire en faisant exactement ce qu'il décide (oui, c'est contradictoire et c'est pour ça que ça n'existera jamais).
C'est la grosse "maladie" ces temps-ci dans le monde du libre : on s'imagine qu'un système pourra être à la fois bien conçu et stable, administrable par un utilisateur non-administrateur, résistant à l'erreur humaine, adapté à l'administrateur avancé (qui va demander des trucs précis, potentiellement dangereux et vouloir qu'ils soit exécutés tels quels) comme au débutant (qui va vouloir que l'interface anticipe sa demande et le protège des erreurs), avec pas trop d'informations pour celui qui est pressé mais plein d'informations pour celui qui est curieux ou veut résoudre un problème très subtil.. et le tout, gratuit, libre, ne dépendant pas d'une grosse méchante entreprise, codé par une dizaine de bénévoles.
Ben non, faudra sacrifier un truc. Par exemple le "libre et gratuit", et ça donne MacOS. Ou alors la confusion entre administrateur et utilisateur, et ça donne Debian. Ou alors le "stable", et ça donne Ubuntu.
La solution "tail /var/log/kern.log -f" elle marche.
L'autre solution c'est quoi ? À la Windows ? "tididim (petite musique), un nouveau périphérique USB a été détecté". "twimp (bruit stressant), le périphérique a été détecté correctement mais ne semble pas fonctionner. Un pilote par défaut a été chargé mais peut ne pas permettre d'accéder à toutes les fonctionnalités. Cliquez ici pour plus de détails." Là tu cliques et tu te retrouves dans le ClickReich, avec plein de boutons pour tout casser, et la nécessité d'aller lire la doc de Microsoft en ligne, ou demander de l'aide aux gens qui s'y connaissent, pour faire quelque chose d'intelligent (c'est à dire, trouver pourquoi y'a un problème, le résoudre, tout en ayant appris des trucs utiles pour le cas où ça se reproduirait). Donc, dans les deux cas : lire la doc (man tail ou documentation Microsoft, sans jugement de valeur entre les deux) et/ou demander de l'aide aux gourous. Windows ajoute en plus la possibilité de faire plein de conneries et tout péter, là où Linux te met pas le bouton rouge sous le nez. Je doute que ça soit un avantage réel.
Chat échaudé craint l'eau froide : "ils" ont cassé GRUB (GRUB2 n'est de fait plus éditable/bidouillable, faut s'en remettre à des outils magiques qui masquent le fonctionnement réel), Xorg (plus de fichier de config). J'espère que tu as raison et que le nouveau format de log sera transformable en quelque chose de simple sur lequel c'est un humain qui va mettre du sens.
Personnellement, l'intelligence je la préfère entre la chaise et le clavier, et la machine qui fait des trucs idiots de l'autre côté des interfaces.
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[^] # Re: Le but est de standardiser le contenu des logs
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 1.
Xorg est un bon exemple de truc devenu totalement moisi sous prétexte d'amélioration : le raccourci Ctrl + Alt + BackSpace désactivé par défaut (bon sang que c'est pratique ce truc), le fichier de conf qui a disparu (bon courage pour en écrire un à la main).
Bon, ceci dit ça va être remplacé par Wayland, on verra si Wayland marche au moins aussi bien que Xorg.
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 3. Dernière modification le 07 mars 2012 à 15:58.
Au hasard : performances, authentification ? C'est les deux premiers qui me viennent à l'esprit…
Et, sinon, SQL nécessite au moins autant d'apprentissage que grep, sed et awk. Avec cette différence que SQL nécessite un "environnement" spécifique, alors que l'apprentissage des outils shell se fait en douceur depuis celui-ci : on commence par faire un bête "grep" depuis la ligne de commande, on se retrouve à enchaîner les commandes, puis à écrire des scripts. Mais l'étape de départ c'est le bon vieux shell depuis lequel on lance également son ssh, son screen -r ou son irssi. Ça rend les outils de base immédiatement accessibles, c'est pas rien.
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 1.
je sais pas à quoi tu penses, mais j'ai du mal à imaginer des "vrais critères" qui dépassent la puissance d'une regexp. T'as un exemple de truc qu'une regexp n'attrape pas, et qui pourrait être implémenté dans une GUI ?
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[^] # Re: Et au niveau support des périphs ?
Posté par Grunt . En réponse au journal Commentaires sur Windows 8 béta. Évalué à 2.
Chouette, du matos en état de marcher à récupérer pour les linuxiens :)
Arrêtez de râler.
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[^] # Re: But
Posté par Grunt . En réponse à la dépêche Projet Lumberjack. Évalué à 8.
L'idée serait alors de passer de "l'administration par un administrateur qui sait administrer" à "la bidouille par un utilisateur qui installe une interface Web censée permettre d'administrer".
En tout cas c'est l'impression que ça me fait, comme si on se dirigeait vers un modèle "à la Windows", où les interfaces, les outils, utilisés pour administrer la machine et pour l'exploiter sont destinés à une seule et même personne. Le conducteur devient garagiste.
À la limite, pourquoi pas : si les utilisateurs d'Ubuntu ont envie, comme sous Windows, de faire des clics pour lire des logs dans une interface graphique et avoir l'impression de comprendre et d'administrer, c'est cool pour eux. Le problème c'est que ça menace de casser le bon fonctionnement du système, si les logs passent d'un format lisible par un humain, à "des trucs exploitables par une GUI".
Exemple tout simple, quand un périphérique USB semble ne pas être détecté mon premier réflexe est de lancer un "tail /var/log/kern.log -f" dans un shell root, de brancher le périphérique et de regarder ce qu'en fait le noyau (s'il le voit, s'il le reconnaît, s'il lui met un pilote..).
Si, demain, pour permettre à Claude Michu d'avoir une jolie fenêtre qui présente les logs comme sous Windows, je suis obligé moi aussi de me fader une application chiante qui va me compliquer la tâche, j'aurai le sentiment qu'ils auront cassé Unix, oui. Enfin, cassé Linux, restent les BSD qui ne semblent pas décidés à prendre la pente descendante.
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[^] # Re: Protocole et format de merde.
Posté par Grunt . En réponse au journal Plus intéressant qu'Apple : Mozilla sort Collusion. Évalué à 1.
Heu.. que tu accèdes à tes mails via un webmail en HTTP(S), ou que tu y accèdes avec mutt en SSH over tunnel HTTP, dans les deux cas tu "joues au petit malin". Pour te reprocher l'un mais pas l'autre faut vraiment, pardonnez-moi l'expression, être con. Parce qu'il s'agit dans les deux cas du même usage final (lire tes mails persos) à travers le même canal pas fait pour (le Web).
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[^] # Re: Je fais mon rabat-joie
Posté par Grunt . En réponse au journal I did nothing today and still got paid \o/. Évalué à 10.
Tu es usé à regarder des séries en vostfr, n'es-tu pas ?
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