Ubuntu commence parfois à m'agacer un brin, genre MS. Je sais c'est du libre mais il y a des trucs qui agacent quand même, genre valider une EULA MS pour des polices TTF...
Donc je cherche autre chose et je tombe sur la Squeeze de Debian. Joie: plus d'aptitude, mais un synaptic-like à la place. Oui, c'est vrai que ce n'est pas vital mais quand même. Vous je sais pas, mais moi je m'en sers quasi tous les jours pour chercher, ou pour installer / désinstaller un soft. Donc, c'est tout bon.
Ok je sais Squeeze, c'est freeze.
Mais c'est que pour trouver le temps de démarrer sur Arch, ... ou Gentoo ? ou je sais pas justement, faut le temps de voir.
Journal Au revoir Ubuntu, bonjour Squeeze
7
jan.
2011
# Pour les polices : libération
Posté par JGO . Évalué à 9.
[^] # Re: Pour les polices : libération
Posté par JGO . Évalué à 5.
# Pas nouveau
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Pas nouveau
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 8.
Oui, et plus d'aptitude sous Debian, il a fumé un truc je crois avant d'écrire le journal ;)
Je sais pas si il confond aptitude et le software center d'ubuntu...
[^] # Re: Pas nouveau
Posté par zebra3 . Évalué à 8.
Je ne comprends pas trop ce qu'il a voulu dire…
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# Et oui
Posté par Julien Gilbert . Évalué à 3.
Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard
[^] # Re: Et oui
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
[^] # Re: Et oui
Posté par Sylvain D. . Évalué à 5.
----> [ ]
[^] # Re: Et oui
Posté par Sekigo . Évalué à 10.
MORT À UBUNTU !
MORT AUX UBAUTISTES !
signé : un utilisateur sympathique de Debian.
[^] # pour ou contre
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
[^] # Re: Et oui
Posté par tuXico . Évalué à -1.
je ne veux pas rentrer dans ton troll mais tu pourrais le développer s'il te plait ?
[^] # Re: Et oui
Posté par Serge Julien . Évalué à 1.
[^] # Re: Et oui
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Et oui
Posté par dyno partouzeur de drouate . Évalué à 3.
[^] # Re: Et oui
Posté par GeneralZod . Évalué à 3.
[^] # Re: Et oui
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
# J'essaye de comprendre
Posté par WhiteCat . Évalué à 10.
[^] # Re: J'essaye de comprendre
Posté par be_root . Évalué à 10.
Il se prend pour Napoléon, son état empire.
[^] # Re: J'essaye de comprendre
Posté par NeoX . Évalué à 1.
# Gentoo
Posté par jujubickoille . Évalué à -1.
[^] # Re: Gentoo
Posté par アントニ ドミ . Évalué à 5.
Quels en sont les gains réels?
[^] # Re: Gentoo
Posté par Graveen . Évalué à 10.
:D
[^] # Re: Gentoo
Posté par jujubickoille . Évalué à 2.
Le fait de pouvoir ajuster les C/CXXFLAGS je penses que c'est intéressant de pouvoir optimiser au max ce genre de bestioles ( bien que j'applique le concept aussi sur mes machines plus puissantes ). j'utilise aussi fstack-protector et lto sur mon nc10 par exemple.
Après, sincèrement, mes machines actuelles n'ont jamais connu autre chose. Les distro binaires m'ont toujours à un moment ou un autre frustrées car par défaut elles ne font pas ce que je souhaites ou plutôt, vont avoir des dépendances qui vont me faire crier. Je préfère partir de rien et tout monter correctement, cela me semble juste plus naturel à faire.
Je trouve que Gentoo est bien ficelée, bien documenté et intuitive bien qu'elle ai une connotation geek
[^] # Re: Gentoo
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Mais petite question:
Si une dépendance est foireuse, ne serait-il pas aussi simple de rapporter cette dépendance comme un bug au mainteneur du paquet et lui demander de passer ça en alternatives? (enfin, je dis alternatives parce que je suis sous Debian, je suppose qu'il y a un équivalent chez les autres)?
Enfin, j'admets que c'est plus délicat pour les applis qui peuvent "utiliser les fonctions venant de Gnome si compilé avec la bonne dépendance", mais on ne devrait pas, au moins, avoir de dépendance à plusieurs applis qui font la même chose un peu au pif (genre MySQL ET/OU PSQL quand les deux sont supportés, juste un x-SQL).
[^] # Re: Gentoo
Posté par Batchyx . Évalué à 5.
C'est particulièrement visible sur mplayer : les distros généralistes vont le compiler avec le support de Network Audio System, ESD, PulseAudio, libcaca, SDL, jack, ggi, lirc, svga1, arts, alsa... Sauf que je pense pas qu'il existe un utilisateur sur terre qui ai besoin de toutes ces dépendances en même temps.
[^] # Re: Gentoo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
(et celui qui a un petit disque dur ou une petite connexion ADSL, ben il a de fortes chances d'avoir un petit CPU pour compiler aussi non?)
Bref, est-ce que ça vaut le coup objectivement à part "une justification envers ta copine/famille/amis pour passer 5 fois plus de temps devant l'ordi." (oui, je repompe les textes :) )?
Parce que bon à part pour une box qu'on va fournir à x milliers d'exemplaire donc faut optimiser, pour du perso j'ai beaucoup de mal à voir que ça vaut le coup de la compilation.
[^] # Re: Gentoo
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Gentoo
Posté par Batchyx . Évalué à 2.
Pour mplayer par exemple, compiler le support de SVGALib, ça sert à rien si mplayer n'est pas suid root ou lancé en tant que root. Pareil pour des codecs que l'on n'utilise pas et qui pourraient avoir des problèmes de sécurité. Pour des applis qui sont pas forcément prévues pour être utilisées dans des serveurs, activer le support de choses inutilisées, c'est activer le support de codes qui servent à rien et qui peuvent contenir des failles de sécurité.
[^] # Re: Gentoo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3.
Ca, OK, ou presque : il faut avoir quelque chose d’intéressant pour les pirates (pour les script-kiddies, MAJ sa machine suffit). Donc avoir des choses qui font que ça vaille le coup de le faire. Autant je le conçois pour pas mal d'endroits (serveur sensible? petites box distribuée à des milliers d'exemplaires?), et encore (y a-t-il vraiment un apport en sécurité par rapport à une CentOS qui fasse que ça vaille le coup de passer du temps dessus?), autant je conçois que c'est pour apprendre, autant pour la sécurité pour son petit chez soit, ça donne exactement le même sentiment "l'impression d'installer une pelleteuse là où je souhaitais juste une petite pelle", ça fait plutôt "pour le plaisir" quand même (ce qui n'est pas une défaut!)
mplayer (...) serveurs
Euh... ;-)
[^] # Re: Gentoo
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Gentoo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
Ce n'est pas le Windows MAJ qui a des problèmes de sécurité, remplace le non-problème par une Gentoo aux petits oignons et ta faille de sécurité sera toujours présente. Donc tu ne peux pas utiliser cet argument (ou alors, dire aussi qu'une CentOS est vérolée et qu'il faut absolument avoir une Gentoo aux petits oignons pour avoir de la sécu?)
[^] # Re: Gentoo
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Gentoo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est intéressant pour les trucs automatiques (poru ça que j'ai parlé de script-kiddies), pas pour les pirates qui cherchent un truc particulier à toi.
Pour une machine chez toi de base intéressante pour les script-kiddies : ose m'affirmer qu'un Windows ou Linux de base ne suffit pas? (en évitant les prétendues failles de Windows soit-disnates non corrigées avant que les virus automatisés apparraissent et en évitant d'accuser l'OS quand l'interface chaise-clavier a un problème)
Pour les autres machines : oui, OK, mais est-ce le cas de sa machine perso? J'ai un doute...
Et donc je ne te rejoints pas quand tu dis qu'il faut absolument un système hyper critique pour attirer les pirates.
Certes trop court. Pour Attirer les pirates qui vont chercher une faille qui n'est pas MAJ par ta distro binaire et qui n'est pas sur toutes les machines de la distro. Bref, un truc pas corrigé par une distro binaire qui s'occupe de tout. Tu vas me faire crore que les distros actuelles (Debian, CentOS...) ne sont pas assez secure? Prêt à affirmer que 99% des linux installé ont des problèmes de sécurité facilement utilisables par les pirates? hum... Ca se mort la queue les arguments sur la sécurité, pas crédible.
Que les Gentooistes aiment s'amuser avec leur distro, il n'y a pas de mal, mais oser affirmer que c'est pour plus de sécurité qu'une distro binaire sur sa petite machine perso, ça fait sourire.
[^] # Re: Gentoo
Posté par claudex . Évalué à 2.
Je n'ai pas dit que c'était pour plus de sécurité mais que ça apportait plus de sécurité. Notamment par le fait q'un pirate aura moins de points d'attaque.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Gentoo
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
Je ne connais pas très bien les attaques type « buffer overflow », mais est-ce exploitable correctement si on ne connaît pas la structure du binaire distant ? Au vu de toutes les possibilités sous Gentoo (USE flags et options GCC) ça rendrait éventuellement la chose difficile.
De la même façon mes serveurs n'ont pas été touchés par un paquet de failles du noyau Linux parce que la fonctionnalité concernée n'était tout simplement pas compilée. Désactiver l'émulation 32 bits par exemple a été très payant.
De plus Gentoo est une des rares distributions à avoir une version « durcie (hardened) ». Concrètement, c'est des patchs sur GCC, un noyau différent par défaut, et quelques autres changements du système de base. Comme il n'y a pas de paquets supplémentaires à héberger, ça ne coûte pas grand-chose.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Gentoo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
La question n'est pas celle-la, la question est : pour une machine perso, est-ce que ce gain de sécurité a une quelconque valeur ajoutée par rapport à une distro binaire? La réponse a tout l'air d'être "non", et que donc ce n'est pas un argument pour Gentoo à la maison (mais ça n'enlève pas les autres arguments pour le plaisir / pour apprendre / pour se faire mal ;-) )
[^] # Re: Gentoo
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Gentoo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
A moins que tu ais le même contenu sur ton disque qu' Assange?
[^] # Re: Gentoo
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 2.
S'il l'avait il ne le dirait pas. ;)
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Gentoo
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Gentoo
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
J'ai aussi tout un tas d'informations personnelles (scans de documents administratifs) qui permettraient à quelqu'un de faire du vol d’identité assez facilement.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Gentoo
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.
[^] # Re: Gentoo
Posté par DLFP est mort . Évalué à 5.
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[^] # Re: Gentoo
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Gentoo
Posté par JGO . Évalué à 2.
Il y a des implications différentes pour la sécurité, en mieux et en moins bien.
Sur gentoo, généralement plusieurs versions sont supportées. Par exemple en ce moment 4 versions de gtk2, 4 versions de qt4, 3 versions de mplayer, etc. Si les gens choisissent l'option « stable », ils ont la version recommandée par les devs. S'ils ont un besoin précis (la dernière version d'un logiciel qui exige une lib récente, ou un bug précis qui fait qu'on préfère une version plus ancienne), alors ils choisissent autre chose
Donc certaines personnes peuvent choisir une version plus ancienne qui a une faille non connue (les versions plus anciennes sont maintenues par les dévs gentoo, si une faille est détectée elle sera patchée), ou une version plus récente qui corrige des failles mais en apporte d'autres. La conséquence est que c'est plus difficile pour l'attaquant de savoir quelle faille sera réellement présente sur une gentoo quelconque.
[^] # Re: Gentoo
Posté par JGO . Évalué à 2.
[^] # Re: Gentoo
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 3.
Avoir un disque dur petit est compatible avec une distro source ? L'avantage d'une distribution binaire pour l'espace disque c'est qu'il n'est pas nécessaire d'installer toutes les dépendances de compilation (et ça monte vite ce genre de choses) et que la compilation consomme beaucoup plus d'espace que le produit fini.
[^] # Re: Gentoo
Posté par skiidoo . Évalué à 3.
Accessoirement, il me semble que les mémoires flash connaissent l'usure, et la compilation, ça gratte beaucoup...
[^] # Re: Gentoo
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Ah ces jeunes, ils ne connaissent même pas dd.
Eh DD? Il est ou DD?
[^] # Re: Gentoo
Posté par jujubickoille . Évalué à 1.
[^] # Re: Gentoo
Posté par duf . Évalué à 6.
Personnellement j'utilise Gentoo depuis 2002 de manière exclusive et je n'ai jamais trouvé de gain en termes de performance pure, surtout avec les flags de compilation, etc. Quand on ajoute à ça que des paquets désactivent les options de compilation pour maintenir la stabilité ça n'a jamais été là son grand intérêt pour la majorité des utilisateurs. Par contre je conçois que pour certains cela pouvait avoir du sens, mais c'est une minorité.
Par contre pour moi Gentoo apporte un gain "sur les binaires aux petits oignons" mais dans le sens où ils font ce que je souhaite. Si je veux le support exclusif de la base postgresql je suis sûr que quand j'installerai un paquet je n'aurai pas une dépendance foireuse qui installera avec sqlite/mysql :-)
Après, rarement, il est possible de croiser des personnes sur le forum qui ont des configurations matérielles comme "jujubickoille" dans son message plus bas avec des besoins très spécifiques. Mais en général ce sont plus des problèmes d'empreinte mémoire des binaires compilés (pour le coup ce thème est beaucoup plus récurrent, taille des binaires versus stabilité). Mais bon à la place de Gentoo ça pourrait être LFS, slack, Arch ou autre.
Après toutes ces années, si je supporte toujours aussi peu des distributions comme Ubuntu (que j'utilise sur l'ordinateur de mes parents ou le portable de ma copine qui est le seul portable à disposition :-) ), RedHat ou Suse (que j'utilise à mon boulot, seules distributions faisant partie du socle de la boite) c'est parce que les mainteneurs de paquets font des choix à ma place et souvent je trouve ces choix idiots en plus de faire naitre en moi l'impression d'installer une pelleteuse là où je souhaitais juste une petite pelle :-).
C'est donc un gain réel d'avoir ses binaires aux petits oignons, mais "pour son matériel" c'est beaucoup moins évident :-)
[^] # Re: Gentoo
Posté par houra . Évalué à 5.
Mais en gros, je dirais ce qui est le plus important, c'est bien, à travers l'idée de la pelleteuse contre la pelle , la connaissance du fonctionnement du système et des logiciels. Et le choix des logiciels.
Le coup des CFLAGS , c'est surtout la centralisation des options de compilation dans le make.conf ( parce que modifier les options ça se fait sur n'importe quelle distrib en modifiant le Makefile avant de compiler une source ) , permettant de paramétrer exactement l'ensemble des variables systèmes à la compilation , linkage et installation des logiciels, rendant en fait plus facile l'installation par les sources que par les binaires sur les gros processeurs. ( avec une limite : Xorg+gnome ou OpenOffice, même sur un QuadCore , ça se fait le temps d'une sieste ).
-> Savoir créer les binaires, ça permet aussi de créer un dépot distant de binaires pour processeurs ARM ou X86 à partir d'une machine en amd-64.
Bref, c'est un moyen d'avoir une vision d'ensemble de son système . L'anti - vision de l'obscurité imposée.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Gentoo
Posté par duf . Évalué à 2.
Effectivement tout ce que tu dis est juste et il est vrai qu'à l'origine le système d'arbre de ports FreeBSD était "la voie à suivre" pour Gentoo. Il y avait d'ailleurs à l'époque beaucoup d'utilisateurs FreeBSD qui s'y intéressait. Aujourd'hui je dirai que ce n'est plus le cas, ou tout du moins cette raison n'apparait plus.
Pour la compilation d'Xorg, maintenant qu'il est modulaire c'est relativement rapide (Je viens de tester sur mon core2Quad, ça a mis 1m58s).
Toujours est-il qu'avec un cpu à plus d'un coeur, si on ne fait pas n'importe quoi dans les options de compilation, on a aucun souci à utiliser son ordinateur pendant qu'il compile les paquets en arrière plan. Ca fait quand même longtemps qu'on a des systèmes multitâches et maintenant quelques temps qu'on a des processeurs multi-coeurs. Donc pour moi la compilation de paquets sur un système ne pose pas de problèmes et ne doit pas en poser.
Je ne dis pas qu'au début, compiler un Xfree et un Mozilla ou OpenOffice ça pouvait être lourd. Mais aujourd'hui il n'y a aucune différence à lancer un emerge pendant qu'on navigue sur internet, de la même manière qu'on enregistre ses CDs audio pendant qu'on va voir ses mails, développe son dernier site à la mode, etc. :-) Et les personnes qui ont des petites configurations peuvent justement spécifier précisément ce qu'ils veulent installer avec le strict minimum.
Tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi, je n'aime pas l'obscurité ni les choix qui me sont imposés et cela ne m'empêche pas de m'occuper de l'Ubuntu sur l'ordinateur de mes parents, car il y a pleins d'utilisateurs qui ne veulent pas savoir comment ça tourne, juste avoir quelque chose qui réponde à leur usage. Le jour où mes parents définiront eux même leur USE n'est pas prêt d'arriver, pour eux et pour beaucoup d'autres il y a pleins de distributions binaires linux merveilleuses, Ubuntu, Red Hat, Suse, Debian, Mandriva en tête.
[^] # Re: Gentoo
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 0.
D'ailleurs si qq1 pouvait bien m'expliquer ce que ca veut dire binaire aux petits oignons pour son materiel.
Builde pour son archi?
Ca doit etre pour ca alors que debian ppc tourne pas terrible sur mon core2duo! Sont baleze chez gentoo quand meme.
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[^] # Re: Gentoo
Posté par Guillaume T . Évalué à 4.
Qualifier les utilisateurs gentoo de butineurs de CFLAGS en vu de gagner 10 cycles CPU par chargement, est ridiculeusement réducteur.
Pour la plupart, le principal intérêt de cette distribution est la possibilité de mélanger des programmes en développement avec une base stable, facilement.
Le second intérêt est de se passer, via les USE, de tout ce dont on ne sert pas
Cà, seul gentoo le permet
[^] # Re: Gentoo
Posté par pasScott pasForstall . Évalué à 2.
Elles sont generalement la pour une bonne raison non? Que t'utilises pas le support png de mplayer, ok, mais qu'est ce ca te coute de l'avoir active? 100ko sur le disque? Big fucking deal ca me parait pas compenser les centaines de meg que tu vas bouffer a la compilation d'open office ou firefox...
Quand au gain de perfs parce que mplayer n'est pas compile avec le support png, j'aimerais bien que tu me le quantifies. Et que tu le compares au temps perdu a compiler les applis plutot que de telecharger le binaire.
Maintenant, une reponse "parce que ca me fait marrer de compiler tous mes programmes" me convient parfaitement, hein, si ca te plait, grand bien t'en fasse!
J'ai juste tendance a lever un sourcil quand j'entends les soit disant avantages techniques a utiliser une distro source.
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[^] # Re: Gentoo
Posté par claudex . Évalué à 6.
Le temps de compilation n'est pas forcément perdu devant son PC à attendre que la compilation soit finie. Je ne vois donc pas l'intérêt de vouloir le comparer.
Sinon, pour mplayer, le compiler sans auto-détection de l'architecture fait gagner 2-3 secondes au lancement. Mais comme écrit plus haut, ça évite aussi toutes les failles de sécurité liées à tout ce qu'on utilise pas.
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[^] # Re: Gentoo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Faut que tu m'expliques comment tu gagnes 2-3 secondes sur une centaine de millisecondes.
Mais comme écrit plus haut, ça évite aussi toutes les failles de sécurité liées à tout ce qu'on utilise pas.
Mais tu ne réponds toujours pas à la questions de savoir si ça vaut le coup pour une machine perso par rapport à un binaire géré par la distro (et qui MAJ en cas de faille).
[^] # Re: Gentoo
Posté par claudex . Évalué à 2.
Mplayer met plus de temps que ça chez moi.
Mais tu ne réponds toujours pas à la questions de savoir si ça vaut le coup pour une machine perso par rapport à un binaire géré par la distro (et qui MAJ en cas de faille).
Je ne veux pas répondre à cette question parce que ça dépend de chacun. Et Gentoo met à jour ses paquets aussi, c'est plus pour lutter contre une faille 0-day qu'une faille corrigée.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Gentoo
Posté par Batchyx . Évalué à 3.
J'ai utilisé Gentoo sur des machines vielles, moyennes et récentes, et je trouve que Gentoo n'a d'intérêt en rapidité que pour les machines moyennes. Sur les vielles machines avec 256 Mo de RAM ou moins, les seuls gains que l'on peut avoir c'est des dépendances en moins, mais on empêchera pas le système de swapper. Sur des machines moyennes avec moins d'un giga de RAM, on peut éviter le swap, et utiliser les registres supplémentaires du proco. Et sur des machines récentes ça n'a aucun intérêt puisque l'on verra jamais la différence.
Sinon mplayer c'est peut être pas forcement un bon example. Faudrai plutôt prendre l'exemple d'Xorg : Si le support de HAL est activé, alors on va charger HAL et ses nombreuses dépendences, qui vont prendre 20 Mega sur le disque et 70 en RAM. C'est pas rien quand on à que 512 Mo.
[^] # Re: Gentoo
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
À mon avis le gain de performance de mplayer est négligeable car ils font eux-mêmes des optimisations spécifiques bien plus importantes. Il faudrait comparer des programmes « pur C ». Sachant qu'en 64 bits c'est sûrement moins significatif car les distributions binaires sont sûres de pouvoir faire un certain nombre d'optimisations (i686, mmx, sse, etc.) contrairement au 32 bits.
Héhé, justement on peut le compiler sans HAL ! Ou encore avoir OpenOffice sans Java.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Gentoo
Posté par Batchyx . Évalué à 2.
Sinon oui le gain en cycles CPU est souvent négligeable, mais dans les vielles machines c'est souvent la RAM qui limite. La vitesse ça limite moins, suffit juste d'attendre plus longtemps. Y a que dans certains cas que la vitesse limite, comme par exemple, la lecture de vidéo (avec mplayer bien sûr ;) ).
[^] # Re: Gentoo
Posté par Guillaume T . Évalué à 2.
Un meilleur exemple : openoffice sans java (donc sans documentation)
[^] # Re: Gentoo
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Mplayer met plus de temps que ça chez moi.
Avec Debian sur un Netbook, ça prend pas plus de quelques centaines de millisecondes.
Comme quoi, Gentoo ne semble pas si optimisé que ça ;-)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Gentoo
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Gentoo
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Facile : il se lance 2-3 secondes avant que tu ne l'appelles :-)
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Gentoo
Posté par Guillaume T . Évalué à 2.
Renversons la question : quel est l'intérêt d'avoir des dépendances inutiles ?
Quand au gain de perfs parce que mplayer n'est pas compile avec le support png, j'aimerais bien que tu me le quantifies
J'ai mieux à faire que de compter les quelques nano secondes de gagné. Encore une fois, là n'est pas l'intérêt
Et que tu le compares au temps perdu a compiler les applis plutot que de telecharger le binaire
Si je compare sur mplayer donc, en fait je gagne du temps sur ubuntu car leur version compilée fouarait dans certains cas, donc j'ai compilé une CVS : çà m'a pris 10x plus de temps que sous gentoo (normal on dira, une distrib binaire n'est pas fait pour...)
Maintenant, une reponse "parce que ca me fait marrer de compiler tous mes programmes" me convient parfaitement, hein, si ca te plait, grand bien t'en fasse!
Marrer n'est pas le terme, disons que cela ne me contraint aucunement
J'ai juste tendance a lever un sourcil quand j'entends les soit disant avantages techniques a utiliser une distro source.
Donc tu as un soucis d'audition, car tous les adaptes de gentoo ici présent ont donné à plusieurs reprises les arguments pertinents : ne pas avoir une distrib figée évoluant à un rythme qu'on ne maîtrise pas, et accessoirement limiter les dépendances/optimiser
[^] # Re: Gentoo
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Allons plus loin : qu'entend-t-on par dépendances inutiles ? Peux-tu dire que parce qu'elles sont inutiles maintenant, elles le seront dans le futur ?
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Gentoo
Posté par Guillaume T . Évalué à 2.
Ben... toutes les dépendances qui ne me sont pas utiles ?
Ldap avec thunderbird
java avec openoffice
oss partout
et tellement d'autres...
Peux-tu dire que parce qu'elles sont inutiles maintenant, elles le seront dans le futur ?
Pour la grande majorité, oui
Pour le reste, j'ai la commande magique emerge --newuse
[^] # Re: Gentoo
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Renversons la question : Y a-t-il un intérêt à passer du temps pour se faire un paquet au petits oignons plutôt que de prendre un paquet binaire déjà fait? L’intérêt est-il "rentable" par rapport au temps passé dessus?
[^] # Re: Gentoo
Posté par jujubickoille . Évalué à 3.
Oui car biensur, lors de ta première install, tu va devoir passer du temps sur ton package.use ( ou ton make.conf ) en plus, au début, tu sais pas trop à quoi servent tel ou tel USE
mais aussi non, car par exemple, entre ma machine de dev et mon NC10, j'ai pas mal de packages avec les mêmes USE : par exemple, pour tout ce qui concerne Qt / KDE. Ce qui fait que, lorsque j'ai gentoofié ma machine de dev, j'ai simplement scp mes fichiers de conf, fait quelques modifs pour l'adapté à la conf que je voulais, et j'ai lancé la "commande magique" emerge -uDNav --jobs=5 world
Tu peux aussi choisir un profile, ce qui va te permettre de faire déjà un premier tri : si tu choisis le profile KDE par exemple, tu aura déjà toutes les USE typique de KDE ( Qt et compagnie ) de pré-activées, ce qui peux grandement aider
Bref, je penses que c'est rentable pour moi. Je penses aussi que ça ne l'est pas pour tout le monde, c'est une question de goût en somme
[^] # Re: Gentoo
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
D'ailleurs je ne connaissais pas --jobs, très pratique ça !
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Gentoo
Posté par Fopossum . Évalué à 1.
emerge -uDNpv @installedemerge -uDNq @installed && emerge -q @preserved-rebuild
Ça évite le revdep-rebuild derrière :)
Une fois qu'on a fait ça, un petit
emerge -a --depcleanpour nettoyer les dépendances qui ne sont plus indispensables après un changement de USE flag et youpie :)
Et en ayant
PORTAGE_ELOG_SYSTEM="echo save"
PORTAGE_ELOG_CLASSES="warn error log"
on ne perd rien de ce qui est affiché par emerge puisque envoyé dans les logs d'où le -q qui fait gagner du tps à la compile en n'envoyant pas tout sur la console.
Pour avoir passé du tps sur mes use, je conseille ufed qui permet de découvrir tous les USE dispos :) Et de les activer ou pas.
Voilà, Gentoo c'est super simple :)
cd /pub && more beer
[^] # Re: Gentoo
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 8.
Ca a été dit et redit et re-redit, mais l'interêt de Gentoo n'est aucunement dans la perfo !!! Aucun Gentooiste ne le dit, c'est juste une légende de ceux qui n'ont jamais touché Gentoo !
Dans les forums, la première chose qu'on s'évertue à faire c'est "désillusionner" ceux qui ne viennent à Gentoo que sur ce critère.
Pour moi les avantages de Gentoo :
- Les fichiers de conf doivent être mis à jour quasi manuellement (donc meilleure maîtrise de son propre système)
- Les paquets montrent les options de compilation : on peut ne compiler qu'un bout d'un logiciel (donc meilleure maîtrise de son propre système)
- Pas de versionnage de la distribution : par exemple le passage de KDE3 à KDE4 s'est fait selon le rythme de chacun. Les early adopteurs se sont cassés les dents 1 ou 2 ans avant les plus frileux, mais chacun a pu basculer quand il le souhaitait (donc meilleure maîtrise de son propre système).
Bref, vous l'aurez compris, une meilleure maîtrise de son propre système (-;
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Gentoo
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
Tu parles à des Gentooistes des fois en fait ?
(bon, ceux de mon entourage sont pas forcément représentatifs)
[^] # Re: Gentoo
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6.
Je conseille ce forum (quasi officiel) à tout le monde. Pas de ton condescendant des "vieux" sur les nouveaux, bcp d'entre-aide, et quelques gros spécialistes qui assurent un bon niveau global du forum.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Gentoo
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Et moi qui avait cru que l'ordinateur etait sense faciliter la tache de l'etre humain, et pas l'inverse...
[^] # Re: Gentoo
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
C'est exactement ça.
Et moi qui avait cru que l'ordinateur etait sense faciliter la tache de l'etre humain, et pas l'inverse...
Si ça peut te rassurer, je ne conseille Gentoo que à ceux qui veulent apprendre comment marche un système Linux. Ca demande plus de temps qu'un clicotron à la Ubuntu, mais le résultat (pour soi) n'est pas le même.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Gentoo
Posté par DLFP est mort . Évalué à 3.
On peut même appliquer des patchs, comme par exemple le support des 256 couleurs dans urxvt, ou il y a quelques années aotuv pour le vorbis.
Ça me permet aussi d'éviter de me retrouver avec Java, Mono, etc.
Une fois qu'on a une configuration propre (et dans mon cas, partiellement partagée entre machines) ça ne demande plus beaucoup de maintenance.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: Gentoo
Posté par Batchyx . Évalué à 3.
[^] # Re: Gentoo
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
>bonheur pour Enlightenment DR17 par exemple.
Sauf pour ArchLinux qui fait la même chose en plus des paquets binaires...
[^] # Re: Gentoo
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 5.
Ouais…
T'as pas l'impression de dire une chose et son contraire, mais alors bien ?
[^] # Re: Gentoo
Posté par JGO . Évalué à 5.
Sur gentoo ce qui prend du temps (comme il dit) c'est l'installation initiale : prévoir plusieurs heures à suivre pas à pas le manuel si on ne l'a jamais fait. Mais ce n'est pas un point critique, car c'est une étape unique ; aucune réinstallation ne sera jamais nécessaire sur une machine donnée. Mais par la suite, les commandes nécessaires à l'utilisation quotidienne ne demandent pas un apprentissage difficile. L'utilisateur doit connaitre emerge et ses fichiers de conf, c'est pas plus compliqué que les autres utilitaires CLI des autres distros. Sachant que l'administration d'une gentoo passe entièrement par la ligne de commande, les utilitaires ont été longuement peaufinés et sont d'usage facile.
[^] # Re: Gentoo
Posté par jujubickoille . Évalué à 1.
[^] # Re: Gentoo
Posté par JGO . Évalué à 3.
(Le plus souvent, suite à une demande d'installation : dépendances non résolues, ajout nécessaire d'une option de compilation, paquets qui risquent d'être cassés.)
[^] # Re: Gentoo
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est donc la moindre des choses, mais pas un avantage, non.
[^] # Re: Gentoo
Posté par houra . Évalué à 3.
Les distros qui ne fonctionnent pas en Rolling Release non plus.
Ces distros, non concernées par le problème de conflit de bibliothèques tierces , parce qu'elles n'ont qu'une version ancienne du logiciel concerné , ou elles ont un package récent qui duiplique aussi les libs associées , sont Debian, Fedora, Ubuntu, RedHat, Opensuse, Mandriva. ..
Les distribs concernées par les problèmes potentiels de libs, ce sont celles qui fonctionnent en rolling release. Ce sont :
Gentoo , LFS , ArchLinux ( ? ) ...
Le seul problème potentiel de lib restant, c'est celui du logiciel A qui a besoin d 'une ressource B pour s'installer, celle ci a besoin de la ressource A pour s'installer. Lorsque tu fais une mise à jour logiciel par logiciel, forcément, tu vas avoir un conflit de An-1 à An concernant Bn-1 ou Bn ( en fonction de ton algorithme ) .
-> L'outil de mise à jour te proposera alors un script consitant à désinstaller A ou B puis réinstaller A ou B .
Mais de la part du dév, faut vraiment être tordu pour avoir écrit 2 logiciels qui ont besoin mutuellement d'une version précise l'un de l'autre pour fonctionner... xD
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Gentoo
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est bien ce que je dis… L'avantage est pour la distro qui dès le départ empêche les emmerdes, pas celle qui les permet et dit « oh, mais si tu fais comme il est (très bien) indiqué ici, tu peux juste perdre 2 heures pour régler le problème ! »
Dans l'optique d'avoir un truc qui marche, autant prendre celui qui garantit qu'il marche, sans maintenance (hormis le trivial ./mise-à-jour.sh) nécessaire de la part de l'utilisateur.
[^] # Re: Gentoo
Posté par houra . Évalué à 3.
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Gentoo
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 3.
Et on veut me faire croire que gentoo c'est pratique, facile, rapide, et tout ça ?
En tant qu'utilisateur de Debian et de FreeBSD, je refuse de croire que gentoo est un choix pratique pour l'utilisateur de base, l'homme pressé ou le disaïdeur.
[^] # Re: Gentoo
Posté par houra . Évalué à 2.
D'ailleurs quand j'ai envie de rire un bon coup, je fais une recherche Google sur " Linux Kernel Module " .
Ah oui, et aussi :
" Fedora recompiler son noyau "
Et quand je veux pleurer , je cherche "KMS GEM FreeBSD" ...
Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur
[^] # Re: Gentoo
Posté par JGO . Évalué à 2.
[^] # Re: Gentoo
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
[^] # Re: Gentoo
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Gentoo
Posté par zebra3 . Évalué à 2.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Gentoo
Posté par JGO . Évalué à 2.
> je refuse de croire que gentoo est un choix pratique pour l'utilisateur de base,
> l'homme pressé ou le disaïdeur.
Je ne sais pas à quel commentaire tu réponds ici, mais mas série de commentaires concernait l'apprentissage, dans le cas de l'auteur du journal qui hésite entre Arch et Gentoo. Il n'est ni un décideur pressé ni un débutant. Je ne connais pas Arch, et ce que je peux dire c'est que gentoo n'est pas d'une difficulté extraordinaire pour l'utilisateur raisonnablement intéressé à comprendre ce qui se passe sous le capot de son système. J'ai déjà entendu des utilisateurs avancés de linux me dire qu'ils ne voulaient pas d'une distribution source, parce qu'ils craignaient que quelque chose se passe mal à n'importe quel moment (compilation, dépendance, intégration) et qu'ils ne sachent pas résoudre. Je dissipais ici cette crainte : ce n'est pas le cas avec gentoo, parce que les outils en ligne de commande sont bien faits et guident l'utilisateur dans les différentes étapes, y compris quand il y a un problème.
Je n'ai jamais dit que c'était une distribution pour l'utilisateur vraiment de base, y'a d'autres projets qui visent spécifiquement ce secteur.
[^] # Re: Gentoo
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Gentoo
Posté par JGO . Évalué à 3.
On ne devrait pas tous être d'accord sur ce que veut dire « s'y mettre ». La nuance sur laquelle j'insistais, c'est que Gentoo prend plus de temps à installer qu'une distribution habituelle, mais pas spécialement plus de temps pour apprendre à administrer.
Le temps d'installation de gentoo vient de ce que le manuel couvre des aspects comme partitionner son disque, choisir son noyau, chroot, créer des user, installer un boot loader... Un utilisateur qui débute vraiment peut y passer quelques heures de lecture. Il existe un projet d'installeur plus automatisé http://agaffney.org/quickstart.php
[^] # Re: Gentoo
Posté par jujubickoille . Évalué à 2.
# Chakra
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est un Gentoo Arch binaire toute prêt. Bureau Kde. Outils dédiés. Et ils poussent le bouchon vers un truc très intéressant :
"Chakra bundles are half way between the Mac OS X concept of bundles and the package-dependency concept. This is, bundles are one-click applications, auto mountable file systems which contain all the needed files to run an application which is not in the repositories and automates the installation of dependencies in the repositories if needed. Also, Chakra bundles stores bundle-related user configuration files in the bundle, which assures the user a clean home directory"
Perso Chakra ça me démange fortement le laptop, là :-)
[^] # Re: Chakra
Posté par Nicolas Bourdais (Mastodon) . Évalué à 1.
"The Chakra BundleSystem is the best way to enjoy your favirite Gtk apps in a clean KDE environment, without actually installing any file in your system..."
"Cinstall (..) houses the testing framework for our software bundling system, a package/bundle creation wizard, and a simplified pacman frontend. It can resolve dependencies, sync, update, and clean the package cache"
http://chakra-project.org/tools-cinstall.html
C'est tout de suite moins intéressant, non?
Je ne sais pas comment sont gérés les dépendances de Gimp par ex, mais j'espère qu'il ne tire pas tout gnome, mais seulement les bibliothèques.
L'inverse est vrai. Je n'avais pas de problème à installer K3B en gardant mon Gnu/Linux/Gnome propre.
Et avec des gestionnaires de paquets qui se respectent, si des dépendances sont installées en même temps qu'un paquet, lorsque celui-ci est désinstallé, les dépendances doivent pouvoir être désinstallées facilement.
[^] # Re: Chakra
Posté par bubar🦥 (site web personnel) . Évalué à 2.
moins de logiciels dans la distro par défaut
facilité pour les backports, donc pas moins de logiciels pour la distro
on garde le système propre, système lui même et /home des utilisateurs (en échange d'un peu de place sur le disque et la ram)
Mais si c'est limité aux soft gtk, j'en vois moins l'intérêt. Je pensais plutôt qu'ils allaient appliquer cela aux "gros logiciels", longs à maintenir et dont l'utlisateur les veux en dernière version, alpha/beta, sans toucher son système stable.
Quant à l'opposition avec les "gestionnaire de paquets qui se respectent" perso(nne) je ne fais aucune opposition entre.
ps : désolé du moinssage, j'ai rippé sur le touchpad hier, spa fait exprès ce coup là.
# experimental, sid, testing, stable/backport, stable, oldstable
Posté par Dabowl_75 . Évalué à 10.
# apt-pinning
Posté par mathieu mathieu (site web personnel) . Évalué à 3.
Plusieurs années ainsi, aucun problème ...et rien n'est irréversible!
[^] # Re: apt-pinning
Posté par JGO . Évalué à 2.
[^] # Re: apt-pinning
Posté par claudex . Évalué à 3.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # debian CUT
Posté par gregR ☯ (site web personnel) . Évalué à 1.
Du coup le choix naturel de ma prochaine distrib irait plutôt vers Debian, mais je reste rebuté par "l'âge" de certains logiciels et par la complexité de l'apt-pinning.
Est-ce que Debian CUT (http://lwn.net/Articles/406301/) pourrait être une solution ? On en entend peu parler ici. Quelqu'un sait si le projet avance ? Le wiki du projet http://cut.debian.net/ ne donne pas de date (oui, je sais, qd ce sera prêt /o\) et la liste de diffusion est plutôt vide.
http://gregr.fr
[^] # Re: debian CUT
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: debian CUT
Posté par gregR ☯ (site web personnel) . Évalué à 1.
C'était bien mon idée, utiliser constamment testing en lieu et place de stable, avec un minimum de risque. Bref utiliser Wheezy qd Squeeze sera sortie.
http://gregr.fr
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