Journal Au revoir Ubuntu, bonjour Squeeze

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7
jan.
2011
Ubuntu commence parfois à m'agacer un brin, genre MS. Je sais c'est du libre mais il y a des trucs qui agacent quand même, genre valider une EULA MS pour des polices TTF...
Donc je cherche autre chose et je tombe sur la Squeeze de Debian. Joie: plus d'aptitude, mais un synaptic-like à la place. Oui, c'est vrai que ce n'est pas vital mais quand même. Vous je sais pas, mais moi je m'en sers quasi tous les jours pour chercher, ou pour installer / désinstaller un soft. Donc, c'est tout bon.
Ok je sais Squeeze, c'est freeze.
Mais c'est que pour trouver le temps de démarrer sur Arch, ... ou Gentoo ? ou je sais pas justement, faut le temps de voir.
  • # Pour les polices : libération

    Posté par  . Évalué à 9.

    Les polices en question sont-elles vraiment obligatoires sur Ubuntu ? Tu peux essayer les polices Liberation fonts, elles ont été conçues pour avoir la même métrique que les polices MS classiques, mais sous licence libre. Ainsi, si tu règles les substitutions de polices dans OOo ou autre, tu peux afficher les documents que t'envoient tes amis avec une mise en page préservée, tout en n'utilisant que du libre.
  • # Pas nouveau

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

    Euh, Synaptic sous Debian, ce n'est pas nouveau du tout, hein.
    • [^] # Re: Pas nouveau

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

      > Joie: plus d'aptitude, mais un synaptic-like à la place.

      Oui, et plus d'aptitude sous Debian, il a fumé un truc je crois avant d'écrire le journal ;)

      Je sais pas si il confond aptitude et le software center d'ubuntu...
      • [^] # Re: Pas nouveau

        Posté par  . Évalué à 8.

        Ben même ça c'est idiot, puisque Aptitude, Synaptic et le Software Center sont disponibles tant sous Ubuntu que sous Debian.

        Je ne comprends pas trop ce qu'il a voulu dire…

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Et oui

    Posté par  . Évalué à 3.

    Le soucis avec Debian, c'est qu'il faut se frotter aux utilisateurs debian. Bonne chance à toi.

    Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard

    • [^] # Re: Et oui

      Posté par  . Évalué à 5.

      tsss.... sans vouloir rentrer dans ton troll, qu'est-ce que tu reproches aux utilisateurs de debian ?
      • [^] # Re: Et oui

        Posté par  . Évalué à 5.

        Peut être de pas utiliser Ubuntu...

        ----> [ ]
      • [^] # Re: Et oui

        Posté par  . Évalué à 10.

        J'UTILISE DEBIAN, ET JE HAIS LES GENS SOUS UBUNTU !

        MORT À UBUNTU !
        MORT AUX UBAUTISTES !

        signé : un utilisateur sympathique de Debian.
      • [^] # Re: Et oui

        Posté par  . Évalué à -1.

        tsss.... sans vouloir rentrer dans ton troll, qu'est-ce que tu reproches aux utilisateurs de debian ?
        je ne veux pas rentrer dans ton troll mais tu pourrais le développer s'il te plait ?
    • [^] # Re: Et oui

      Posté par  . Évalué à 1.

      s/le soucis/le souci/
      • [^] # Re: Et oui

        Posté par  . Évalué à 4.

        s/le soucis/les soucis/

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Et oui

      Posté par  . Évalué à 3.

      c'est rien comparé aux mainteneurs Debian
      • [^] # Re: Et oui

        Posté par  . Évalué à 3.

        même ceux qui bossent chez canonical ?
        • [^] # Re: Et oui

          Posté par  . Évalué à 3.

          On en a eu tellement marre qu'on les a balancés dans l'espace, mais ils sont revenus…

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # J'essaye de comprendre

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ben si tu utilises des polices Microsoft ça n'a rien d'étonnant de devoir valider une EULA, non ?
  • # Gentoo

    Posté par  . Évalué à -1.

    Je suis un utilisateur exclusif de Gentoo, et je ne vois pas en quoi il faut du temps pour s'y mettre. Certes, il faut prévoir du temps pour ce la monter, mais les avantages sont nombreux. Tu pourras par exemple gérer au poil chaque dépendance, avoir des binaires aux petits oignons pour ton matériel... et y trouver une communauté fort sympathique.
    • [^] # Re: Gentoo

      Posté par  . Évalué à 5.

      avoir des binaires aux petits oignons pour ton matériel.

      Quels en sont les gains réels?
      • [^] # Re: Gentoo

        Posté par  . Évalué à 10.

        aucun, ça se saurait sinon, c'est juste une justification envers ta copine/famille/amis pour passer 5 fois plus de temps devant l'ordi.

        :D
      • [^] # Re: Gentoo

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pour ma part, j'ai un petit serveur avec un CPU C3 ( via ) avec une carte compact flash en guise de disque dur. Ma machine principale est un samsung NC10.

        Le fait de pouvoir ajuster les C/CXXFLAGS je penses que c'est intéressant de pouvoir optimiser au max ce genre de bestioles ( bien que j'applique le concept aussi sur mes machines plus puissantes ). j'utilise aussi fstack-protector et lto sur mon nc10 par exemple.

        Après, sincèrement, mes machines actuelles n'ont jamais connu autre chose. Les distro binaires m'ont toujours à un moment ou un autre frustrées car par défaut elles ne font pas ce que je souhaites ou plutôt, vont avoir des dépendances qui vont me faire crier. Je préfère partir de rien et tout monter correctement, cela me semble juste plus naturel à faire.


        Je trouve que Gentoo est bien ficelée, bien documenté et intuitive bien qu'elle ai une connotation geek
        • [^] # Re: Gentoo

          Posté par  . Évalué à 6.

          Bon pour ma part, j'ai jamais aimé les distros sources parce que je veux que ça juste marche dans les 2min sans me prendre la tête (suis pas informaticien au départ).

          Mais petite question:
          Si une dépendance est foireuse, ne serait-il pas aussi simple de rapporter cette dépendance comme un bug au mainteneur du paquet et lui demander de passer ça en alternatives? (enfin, je dis alternatives parce que je suis sous Debian, je suppose qu'il y a un équivalent chez les autres)?

          Enfin, j'admets que c'est plus délicat pour les applis qui peuvent "utiliser les fonctions venant de Gnome si compilé avec la bonne dépendance", mais on ne devrait pas, au moins, avoir de dépendance à plusieurs applis qui font la même chose un peu au pif (genre MySQL ET/OU PSQL quand les deux sont supportés, juste un x-SQL).
          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 5.

            Le problème c'est que dans beaucoup de cas, les dépendances on les choisi au moment de la compilation.

            C'est particulièrement visible sur mplayer : les distros généralistes vont le compiler avec le support de Network Audio System, ESD, PulseAudio, libcaca, SDL, jack, ggi, lirc, svga1, arts, alsa... Sauf que je pense pas qu'il existe un utilisateur sur terre qui ai besoin de toutes ces dépendances en même temps.
            • [^] # Re: Gentoo

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

              Vu la taille des disques durs et du débit ADSL de nos jours, est-ce que supprimer ces dépendances a un gain (n'importe lequel) suffisant (c'est la où je suis curieux ;-) ) pour compenser la perte de temps à la compilation?
              (et celui qui a un petit disque dur ou une petite connexion ADSL, ben il a de fortes chances d'avoir un petit CPU pour compiler aussi non?)

              Bref, est-ce que ça vaut le coup objectivement à part "une justification envers ta copine/famille/amis pour passer 5 fois plus de temps devant l'ordi." (oui, je repompe les textes :) )?
              Parce que bon à part pour une box qu'on va fournir à x milliers d'exemplaire donc faut optimiser, pour du perso j'ai beaucoup de mal à voir que ça vaut le coup de la compilation.
              • [^] # Re: Gentoo

                Posté par  . Évalué à 2.

                La compilation n'est pas forcément une perte de temps, il suffit de compiler quand tu n'es pas devant l'ordinateur (nuit, repas, pause pipi (pour les hello world)…).

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Gentoo

                Posté par  . Évalué à 2.

                Il y en a une qui est évidente : la sécurité.

                Pour mplayer par exemple, compiler le support de SVGALib, ça sert à rien si mplayer n'est pas suid root ou lancé en tant que root. Pareil pour des codecs que l'on n'utilise pas et qui pourraient avoir des problèmes de sécurité. Pour des applis qui sont pas forcément prévues pour être utilisées dans des serveurs, activer le support de choses inutilisées, c'est activer le support de codes qui servent à rien et qui peuvent contenir des failles de sécurité.
                • [^] # Re: Gentoo

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

                  c'est activer le support de codes qui servent à rien et qui peuvent contenir des failles de sécurité.

                  Ca, OK, ou presque : il faut avoir quelque chose d’intéressant pour les pirates (pour les script-kiddies, MAJ sa machine suffit). Donc avoir des choses qui font que ça vaille le coup de le faire. Autant je le conçois pour pas mal d'endroits (serveur sensible? petites box distribuée à des milliers d'exemplaires?), et encore (y a-t-il vraiment un apport en sécurité par rapport à une CentOS qui fasse que ça vaille le coup de passer du temps dessus?), autant je conçois que c'est pour apprendre, autant pour la sécurité pour son petit chez soit, ça donne exactement le même sentiment "l'impression d'installer une pelleteuse là où je souhaitais juste une petite pelle", ça fait plutôt "pour le plaisir" quand même (ce qui n'est pas une défaut!)

                  mplayer (...) serveurs

                  Euh... ;-)
                  • [^] # Re: Gentoo

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Il y a une ressource toujours intéressante sur un serveur, c'est la bande passante. Parce que sinon, il faudra m'expliquer pourquoi autant de poste sur Windows se font véroler.

                    « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                      Gentoo aux petits oignons ou pas, l'interface chaise-clavier sera toujours la.
                      Ce n'est pas le Windows MAJ qui a des problèmes de sécurité, remplace le non-problème par une Gentoo aux petits oignons et ta faille de sécurité sera toujours présente. Donc tu ne peux pas utiliser cet argument (ou alors, dire aussi qu'une CentOS est vérolée et qu'il faut absolument avoir une Gentoo aux petits oignons pour avoir de la sécu?)
                      • [^] # Re: Gentoo

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Tu n'as pas compris ce que je disais, tu dis : il faut avoir quelque chose d’intéressant pour les pirates. Je te dit que tout le monde a quelque chose d'intéressant, sinon il n'y aurait pas autant de Windows vérolés. Et donc je ne te rejoints pas quand tu dis qu'il faut absolument un système hyper critique pour attirer les pirates.

                        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                        • [^] # Re: Gentoo

                          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

                          Je te dit que tout le monde a quelque chose d'intéressant, sinon il n'y aurait pas autant de Windows vérolés.

                          C'est intéressant pour les trucs automatiques (poru ça que j'ai parlé de script-kiddies), pas pour les pirates qui cherchent un truc particulier à toi.

                          Pour une machine chez toi de base intéressante pour les script-kiddies : ose m'affirmer qu'un Windows ou Linux de base ne suffit pas? (en évitant les prétendues failles de Windows soit-disnates non corrigées avant que les virus automatisés apparraissent et en évitant d'accuser l'OS quand l'interface chaise-clavier a un problème)
                          Pour les autres machines : oui, OK, mais est-ce le cas de sa machine perso? J'ai un doute...

                          Et donc je ne te rejoints pas quand tu dis qu'il faut absolument un système hyper critique pour attirer les pirates.

                          Certes trop court. Pour Attirer les pirates qui vont chercher une faille qui n'est pas MAJ par ta distro binaire et qui n'est pas sur toutes les machines de la distro. Bref, un truc pas corrigé par une distro binaire qui s'occupe de tout. Tu vas me faire crore que les distros actuelles (Debian, CentOS...) ne sont pas assez secure? Prêt à affirmer que 99% des linux installé ont des problèmes de sécurité facilement utilisables par les pirates? hum... Ca se mort la queue les arguments sur la sécurité, pas crédible.

                          Que les Gentooistes aiment s'amuser avec leur distro, il n'y a pas de mal, mais oser affirmer que c'est pour plus de sécurité qu'une distro binaire sur sa petite machine perso, ça fait sourire.
                          • [^] # Re: Gentoo

                            Posté par  . Évalué à 2.

                            Que les Gentooistes aiment s'amuser avec leur distro, il n'y a pas de mal, mais oser affirmer que c'est pour plus de sécurité qu'une distro binaire sur sa petite machine perso, ça fait sourire.

                            Je n'ai pas dit que c'était pour plus de sécurité mais que ça apportait plus de sécurité. Notamment par le fait q'un pirate aura moins de points d'attaque.

                            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                            • [^] # Re: Gentoo

                              Posté par  . Évalué à 3.

                              Comme on peut désactiver des fonctionnalités en dur, ça fait effectivement moins de failles à exploiter.

                              Je ne connais pas très bien les attaques type « buffer overflow », mais est-ce exploitable correctement si on ne connaît pas la structure du binaire distant ? Au vu de toutes les possibilités sous Gentoo (USE flags et options GCC) ça rendrait éventuellement la chose difficile.

                              De la même façon mes serveurs n'ont pas été touchés par un paquet de failles du noyau Linux parce que la fonctionnalité concernée n'était tout simplement pas compilée. Désactiver l'émulation 32 bits par exemple a été très payant.

                              De plus Gentoo est une des rares distributions à avoir une version « durcie (hardened) ». Concrètement, c'est des patchs sur GCC, un noyau différent par défaut, et quelques autres changements du système de base. Comme il n'y a pas de paquets supplémentaires à héberger, ça ne coûte pas grand-chose.

                              DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                              • [^] # Re: Gentoo

                                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                                Je ne doute pas un instant que Gentoo compilé amène plus de sécurité.
                                La question n'est pas celle-la, la question est : pour une machine perso, est-ce que ce gain de sécurité a une quelconque valeur ajoutée par rapport à une distro binaire? La réponse a tout l'air d'être "non", et que donc ce n'est pas un argument pour Gentoo à la maison (mais ça n'enlève pas les autres arguments pour le plaisir / pour apprendre / pour se faire mal ;-) )
                                • [^] # Re: Gentoo

                                  Posté par  . Évalué à 2.

                                  Ça dépend de ta parano/de la sécurité dans laquelle tu veux (peux) placer tes données personnelles.

                                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                  • [^] # Re: Gentoo

                                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                                    Oui, mais alors la, il faut aller voir un psy, parce que croire que ses données sont plus importantes que celles des entreprises qui utilisent les RH, Debian est compagnie... ;-).

                                    A moins que tu ais le même contenu sur ton disque qu' Assange?
                                    • [^] # Re: Gentoo

                                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                                      A moins que tu ais le même contenu sur ton disque qu' Assange?
                                      S'il l'avait il ne le dirait pas. ;)

                                      ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

                                    • [^] # Re: Gentoo

                                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                                      Tu peux avoir des données de l'entreprise chez toi, ou juger que tes infos personnelles sont plus importantes que celles de ta boite. (données comptables, code, photos etc...)
                                      • [^] # Re: Gentoo

                                        Posté par  . Évalué à 2.

                                        Tout à fait, par exemple j'ai des clés SSH qui me donnent accès à beaucoup de serveurs, de ma boite, de ses clients, etc. (OK maintenant toutes mes clés SSH ont un mot de passe, je ne sais pas si ça résiste bien surtout une qui est assez ancienne).
                                        J'ai aussi tout un tas d'informations personnelles (scans de documents administratifs) qui permettraient à quelqu'un de faire du vol d’identité assez facilement.

                                        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                        • [^] # Re: Gentoo

                                          Posté par  . Évalué à 0.

                                          D'un autre cote, on se demande bien qui serait assez bete pour se faire passer pour toi...

                                          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                                          • [^] # Re: Gentoo

                                            Posté par  . Évalué à 5.

                                            Vu que je n'achète pas de produits Apple, il reste beaucoup d'argent à voler sur mon compte bancaire.

                                            DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                                • [^] # Re: Gentoo

                                  Posté par  . Évalué à 2.

                                  Effectivement les choses que j'ai évité ne concernaient pas une machine perso mono-utilisateur, en tout cas de mémoire.

                                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                          • [^] # Re: Gentoo

                            Posté par  . Évalué à 2.

                            > oser affirmer que c'est pour plus de sécurité qu'une distro binaire

                            Il y a des implications différentes pour la sécurité, en mieux et en moins bien.

                            Sur gentoo, généralement plusieurs versions sont supportées. Par exemple en ce moment 4 versions de gtk2, 4 versions de qt4, 3 versions de mplayer, etc. Si les gens choisissent l'option « stable », ils ont la version recommandée par les devs. S'ils ont un besoin précis (la dernière version d'un logiciel qui exige une lib récente, ou un bug précis qui fait qu'on préfère une version plus ancienne), alors ils choisissent autre chose

                            Donc certaines personnes peuvent choisir une version plus ancienne qui a une faille non connue (les versions plus anciennes sont maintenues par les dévs gentoo, si une faille est détectée elle sera patchée), ou une version plus récente qui corrige des failles mais en apporte d'autres. La conséquence est que c'est plus difficile pour l'attaquant de savoir quelle faille sera réellement présente sur une gentoo quelconque.
                            • [^] # Re: Gentoo

                              Posté par  . Évalué à 2.

                              (Je ne dis pas qu'il faut compter dessus comme moyen de sécurité ; personnellement 90 % de mes packages sont en stable, donc l'attaquant peut exploiter les failles qu'il y connait, juste que dans certains cas la diversité dans les bibliothèques installée peut donner sur une certaine machine une résistance ou au contraire une vulnérabilité à un programme malveillant donné.)
        • [^] # Re: Gentoo

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

          > avec une carte compact flash en guise de disque dur

          Avoir un disque dur petit est compatible avec une distro source ? L'avantage d'une distribution binaire pour l'espace disque c'est qu'il n'est pas nécessaire d'installer toutes les dépendances de compilation (et ça monte vite ce genre de choses) et que la compilation consomme beaucoup plus d'espace que le produit fini.
          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 3.

            La place mangée par une compilation n'est mangée que temporairement mais c'est vrai qu'il faut avoir la place pour compiler OpenOffice.org et consorts.
            Accessoirement, il me semble que les mémoires flash connaissent l'usure, et la compilation, ça gratte beaucoup...
            • [^] # Re: Gentoo

              Posté par  . Évalué à 2.

              Bah ... compiler sur une autre machine/vm por l'installation et un petit coup de dd pour écrire l'image sur la CF ?
              Ah ces jeunes, ils ne connaissent même pas dd.

              Eh DD? Il est ou DD?
          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est pour cela qu'existe NFS ( pour l'arbre portage ) et les tmpfs ( pour les compilations en ram )
      • [^] # Re: Gentoo

        Posté par  . Évalué à 6.

        Bonjour,

        Personnellement j'utilise Gentoo depuis 2002 de manière exclusive et je n'ai jamais trouvé de gain en termes de performance pure, surtout avec les flags de compilation, etc. Quand on ajoute à ça que des paquets désactivent les options de compilation pour maintenir la stabilité ça n'a jamais été là son grand intérêt pour la majorité des utilisateurs. Par contre je conçois que pour certains cela pouvait avoir du sens, mais c'est une minorité.

        Par contre pour moi Gentoo apporte un gain "sur les binaires aux petits oignons" mais dans le sens où ils font ce que je souhaite. Si je veux le support exclusif de la base postgresql je suis sûr que quand j'installerai un paquet je n'aurai pas une dépendance foireuse qui installera avec sqlite/mysql :-)

        Après, rarement, il est possible de croiser des personnes sur le forum qui ont des configurations matérielles comme "jujubickoille" dans son message plus bas avec des besoins très spécifiques. Mais en général ce sont plus des problèmes d'empreinte mémoire des binaires compilés (pour le coup ce thème est beaucoup plus récurrent, taille des binaires versus stabilité). Mais bon à la place de Gentoo ça pourrait être LFS, slack, Arch ou autre.

        Après toutes ces années, si je supporte toujours aussi peu des distributions comme Ubuntu (que j'utilise sur l'ordinateur de mes parents ou le portable de ma copine qui est le seul portable à disposition :-) ), RedHat ou Suse (que j'utilise à mon boulot, seules distributions faisant partie du socle de la boite) c'est parce que les mainteneurs de paquets font des choix à ma place et souvent je trouve ces choix idiots en plus de faire naitre en moi l'impression d'installer une pelleteuse là où je souhaitais juste une petite pelle :-).

        C'est donc un gain réel d'avoir ses binaires aux petits oignons, mais "pour son matériel" c'est beaucoup moins évident :-)

        • [^] # Re: Gentoo

          Posté par  . Évalué à 5.

          Pour utiliser autant FreeBSD qu'ubuntu-64 ou Fedora-64 , je pense qu'il faut rappeler que Gentoo est né d'une volonté de créer une distribution Linux utilisant le système de l'arbre des ports FreeBSD.
          Mais en gros, je dirais ce qui est le plus important, c'est bien, à travers l'idée de la pelleteuse contre la pelle , la connaissance du fonctionnement du système et des logiciels. Et le choix des logiciels.

          Le coup des CFLAGS , c'est surtout la centralisation des options de compilation dans le make.conf ( parce que modifier les options ça se fait sur n'importe quelle distrib en modifiant le Makefile avant de compiler une source ) , permettant de paramétrer exactement l'ensemble des variables systèmes à la compilation , linkage et installation des logiciels, rendant en fait plus facile l'installation par les sources que par les binaires sur les gros processeurs. ( avec une limite : Xorg+gnome ou OpenOffice, même sur un QuadCore , ça se fait le temps d'une sieste ).

          -> Savoir créer les binaires, ça permet aussi de créer un dépot distant de binaires pour processeurs ARM ou X86 à partir d'une machine en amd-64.

          Bref, c'est un moyen d'avoir une vision d'ensemble de son système . L'anti - vision de l'obscurité imposée.

          Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur

          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 2.

            Bonjour,

            Effectivement tout ce que tu dis est juste et il est vrai qu'à l'origine le système d'arbre de ports FreeBSD était "la voie à suivre" pour Gentoo. Il y avait d'ailleurs à l'époque beaucoup d'utilisateurs FreeBSD qui s'y intéressait. Aujourd'hui je dirai que ce n'est plus le cas, ou tout du moins cette raison n'apparait plus.

            Pour la compilation d'Xorg, maintenant qu'il est modulaire c'est relativement rapide (Je viens de tester sur mon core2Quad, ça a mis 1m58s).

            Toujours est-il qu'avec un cpu à plus d'un coeur, si on ne fait pas n'importe quoi dans les options de compilation, on a aucun souci à utiliser son ordinateur pendant qu'il compile les paquets en arrière plan. Ca fait quand même longtemps qu'on a des systèmes multitâches et maintenant quelques temps qu'on a des processeurs multi-coeurs. Donc pour moi la compilation de paquets sur un système ne pose pas de problèmes et ne doit pas en poser.

            Je ne dis pas qu'au début, compiler un Xfree et un Mozilla ou OpenOffice ça pouvait être lourd. Mais aujourd'hui il n'y a aucune différence à lancer un emerge pendant qu'on navigue sur internet, de la même manière qu'on enregistre ses CDs audio pendant qu'on va voir ses mails, développe son dernier site à la mode, etc. :-) Et les personnes qui ont des petites configurations peuvent justement spécifier précisément ce qu'ils veulent installer avec le strict minimum.

            Tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi, je n'aime pas l'obscurité ni les choix qui me sont imposés et cela ne m'empêche pas de m'occuper de l'Ubuntu sur l'ordinateur de mes parents, car il y a pleins d'utilisateurs qui ne veulent pas savoir comment ça tourne, juste avoir quelque chose qui réponde à leur usage. Le jour où mes parents définiront eux même leur USE n'est pas prêt d'arriver, pour eux et pour beaucoup d'autres il y a pleins de distributions binaires linux merveilleuses, Ubuntu, Red Hat, Suse, Debian, Mandriva en tête.
      • [^] # Re: Gentoo

        Posté par  . Évalué à 0.

        Aucun, a part pour ceux qui fantasment sur les oignons.

        D'ailleurs si qq1 pouvait bien m'expliquer ce que ca veut dire binaire aux petits oignons pour son materiel.
        Builde pour son archi?
        Ca doit etre pour ca alors que debian ppc tourne pas terrible sur mon core2duo! Sont baleze chez gentoo quand meme.

        If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

        • [^] # Re: Gentoo

          Posté par  . Évalué à 4.

          Comme expliqué en amont, l'intérêt de gentoo n'est pas l'optimisation de la vitesse, mais des dépendances. C'est en quelque sorte lié, moins de dépendances = rapidité accrue, mais ce n'est pas l'aspect essentiel
          Qualifier les utilisateurs gentoo de butineurs de CFLAGS en vu de gagner 10 cycles CPU par chargement, est ridiculeusement réducteur.
          Pour la plupart, le principal intérêt de cette distribution est la possibilité de mélanger des programmes en développement avec une base stable, facilement.
          Le second intérêt est de se passer, via les USE, de tout ce dont on ne sert pas
          Cà, seul gentoo le permet
          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 2.

            La encore, quel est l'interet de virer des dependances?
            Elles sont generalement la pour une bonne raison non? Que t'utilises pas le support png de mplayer, ok, mais qu'est ce ca te coute de l'avoir active? 100ko sur le disque? Big fucking deal ca me parait pas compenser les centaines de meg que tu vas bouffer a la compilation d'open office ou firefox...

            Quand au gain de perfs parce que mplayer n'est pas compile avec le support png, j'aimerais bien que tu me le quantifies. Et que tu le compares au temps perdu a compiler les applis plutot que de telecharger le binaire.

            Maintenant, une reponse "parce que ca me fait marrer de compiler tous mes programmes" me convient parfaitement, hein, si ca te plait, grand bien t'en fasse!
            J'ai juste tendance a lever un sourcil quand j'entends les soit disant avantages techniques a utiliser une distro source.

            If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

            • [^] # Re: Gentoo

              Posté par  . Évalué à 6.

              Quand au gain de perfs parce que mplayer n'est pas compile avec le support png, j'aimerais bien que tu me le quantifies. Et que tu le compares au temps perdu a compiler les applis plutot que de telecharger le binaire.

              Le temps de compilation n'est pas forcément perdu devant son PC à attendre que la compilation soit finie. Je ne vois donc pas l'intérêt de vouloir le comparer.

              Sinon, pour mplayer, le compiler sans auto-détection de l'architecture fait gagner 2-3 secondes au lancement. Mais comme écrit plus haut, ça évite aussi toutes les failles de sécurité liées à tout ce qu'on utilise pas.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Gentoo

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                le compiler sans auto-détection de l'architecture fait gagner 2-3 secondes au lancement.

                Faut que tu m'expliques comment tu gagnes 2-3 secondes sur une centaine de millisecondes.

                Mais comme écrit plus haut, ça évite aussi toutes les failles de sécurité liées à tout ce qu'on utilise pas.

                Mais tu ne réponds toujours pas à la questions de savoir si ça vaut le coup pour une machine perso par rapport à un binaire géré par la distro (et qui MAJ en cas de faille).
                • [^] # Re: Gentoo

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Faut que tu m'expliques comment tu gagnes 2-3 secondes sur une centaine de millisecondes.

                  Mplayer met plus de temps que ça chez moi.

                  Mais tu ne réponds toujours pas à la questions de savoir si ça vaut le coup pour une machine perso par rapport à un binaire géré par la distro (et qui MAJ en cas de faille).

                  Je ne veux pas répondre à cette question parce que ça dépend de chacun. Et Gentoo met à jour ses paquets aussi, c'est plus pour lutter contre une faille 0-day qu'une faille corrigée.

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                  • [^] # Re: Gentoo

                    Posté par  . Évalué à 3.

                    Si on connaissait les configs que vous utilisez, ça éclairerait peut être votre divergence d'opinion ;)

                    J'ai utilisé Gentoo sur des machines vielles, moyennes et récentes, et je trouve que Gentoo n'a d'intérêt en rapidité que pour les machines moyennes. Sur les vielles machines avec 256 Mo de RAM ou moins, les seuls gains que l'on peut avoir c'est des dépendances en moins, mais on empêchera pas le système de swapper. Sur des machines moyennes avec moins d'un giga de RAM, on peut éviter le swap, et utiliser les registres supplémentaires du proco. Et sur des machines récentes ça n'a aucun intérêt puisque l'on verra jamais la différence.

                    Sinon mplayer c'est peut être pas forcement un bon example. Faudrai plutôt prendre l'exemple d'Xorg : Si le support de HAL est activé, alors on va charger HAL et ses nombreuses dépendences, qui vont prendre 20 Mega sur le disque et 70 en RAM. C'est pas rien quand on à que 512 Mo.
                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Si tu as des problèmes de mémoire libre, tu as essayé de compiler en -Os ?

                      À mon avis le gain de performance de mplayer est négligeable car ils font eux-mêmes des optimisations spécifiques bien plus importantes. Il faudrait comparer des programmes « pur C ». Sachant qu'en 64 bits c'est sûrement moins significatif car les distributions binaires sont sûres de pouvoir faire un certain nombre d'optimisations (i686, mmx, sse, etc.) contrairement au 32 bits.

                      Héhé, justement on peut le compiler sans HAL ! Ou encore avoir OpenOffice sans Java.

                      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                      • [^] # Re: Gentoo

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Je compile toujours en -Os, sauf pour les machines récentes.

                        Sinon oui le gain en cycles CPU est souvent négligeable, mais dans les vielles machines c'est souvent la RAM qui limite. La vitesse ça limite moins, suffit juste d'attendre plus longtemps. Y a que dans certains cas que la vitesse limite, comme par exemple, la lecture de vidéo (avec mplayer bien sûr ;) ).

                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Sinon mplayer c'est peut être pas forcement un bon example. Faudrai plutôt prendre l'exemple d'Xorg

                      Un meilleur exemple : openoffice sans java (donc sans documentation)
                  • [^] # Re: Gentoo

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Faut que tu m'expliques comment tu gagnes 2-3 secondes sur une centaine de millisecondes.

                    Mplayer met plus de temps que ça chez moi.


                    Avec Debian sur un Netbook, ça prend pas plus de quelques centaines de millisecondes.
                    Comme quoi, Gentoo ne semble pas si optimisé que ça ;-)

                    Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Je suis sous Debian actuellement.

                      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                • [^] # Re: Gentoo

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Faut que tu m'expliques comment tu gagnes 2-3 secondes sur une centaine de millisecondes.

                  Facile : il se lance 2-3 secondes avant que tu ne l'appelles :-)

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

            • [^] # Re: Gentoo

              Posté par  . Évalué à 2.

              La encore, quel est l'interet de virer des dependances?

              Renversons la question : quel est l'intérêt d'avoir des dépendances inutiles ?

              Quand au gain de perfs parce que mplayer n'est pas compile avec le support png, j'aimerais bien que tu me le quantifies

              J'ai mieux à faire que de compter les quelques nano secondes de gagné. Encore une fois, là n'est pas l'intérêt

              Et que tu le compares au temps perdu a compiler les applis plutot que de telecharger le binaire

              Si je compare sur mplayer donc, en fait je gagne du temps sur ubuntu car leur version compilée fouarait dans certains cas, donc j'ai compilé une CVS : çà m'a pris 10x plus de temps que sous gentoo (normal on dira, une distrib binaire n'est pas fait pour...)

              Maintenant, une reponse "parce que ca me fait marrer de compiler tous mes programmes" me convient parfaitement, hein, si ca te plait, grand bien t'en fasse!

              Marrer n'est pas le terme, disons que cela ne me contraint aucunement

              J'ai juste tendance a lever un sourcil quand j'entends les soit disant avantages techniques a utiliser une distro source.

              Donc tu as un soucis d'audition, car tous les adaptes de gentoo ici présent ont donné à plusieurs reprises les arguments pertinents : ne pas avoir une distrib figée évoluant à un rythme qu'on ne maîtrise pas, et accessoirement limiter les dépendances/optimiser
              • [^] # Re: Gentoo

                Posté par  . Évalué à 2.

                Renversons la question : quel est l'intérêt d'avoir des dépendances inutiles ?

                Allons plus loin : qu'entend-t-on par dépendances inutiles ? Peux-tu dire que parce qu'elles sont inutiles maintenant, elles le seront dans le futur ?

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Gentoo

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Allons plus loin : qu'entend-t-on par dépendances inutiles ?

                  Ben... toutes les dépendances qui ne me sont pas utiles ?
                  Ldap avec thunderbird
                  java avec openoffice
                  oss partout
                  et tellement d'autres...

                  Peux-tu dire que parce qu'elles sont inutiles maintenant, elles le seront dans le futur ?

                  Pour la grande majorité, oui
                  Pour le reste, j'ai la commande magique emerge --newuse
              • [^] # Re: Gentoo

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                Renversons la question : quel est l'intérêt d'avoir des dépendances inutiles ?

                Renversons la question : Y a-t-il un intérêt à passer du temps pour se faire un paquet au petits oignons plutôt que de prendre un paquet binaire déjà fait? L’intérêt est-il "rentable" par rapport au temps passé dessus?
                • [^] # Re: Gentoo

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Ta question est pertinente et je répondrais oui et non :
                  Oui car biensur, lors de ta première install, tu va devoir passer du temps sur ton package.use ( ou ton make.conf ) en plus, au début, tu sais pas trop à quoi servent tel ou tel USE

                  mais aussi non, car par exemple, entre ma machine de dev et mon NC10, j'ai pas mal de packages avec les mêmes USE : par exemple, pour tout ce qui concerne Qt / KDE. Ce qui fait que, lorsque j'ai gentoofié ma machine de dev, j'ai simplement scp mes fichiers de conf, fait quelques modifs pour l'adapté à la conf que je voulais, et j'ai lancé la "commande magique" emerge -uDNav --jobs=5 world

                  Tu peux aussi choisir un profile, ce qui va te permettre de faire déjà un premier tri : si tu choisis le profile KDE par exemple, tu aura déjà toutes les USE typique de KDE ( Qt et compagnie ) de pré-activées, ce qui peux grandement aider

                  Bref, je penses que c'est rentable pour moi. Je penses aussi que ça ne l'est pas pour tout le monde, c'est une question de goût en somme
                  • [^] # Re: Gentoo

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Pareil maintenant que je gère bien mes fichiers de config, c'est rentable ; je fais mon truc une fois et je peux réinstaller rapidement un système très personnalisé.

                    D'ailleurs je ne connaissais pas --jobs, très pratique ça !

                    DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                  • [^] # Re: Gentoo

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Sinon tu pourrais passer à portage 2.2 et faire un :

                    emerge -uDNpv @installed
                    emerge -uDNq @installed && emerge -q @preserved-rebuild


                    Ça évite le revdep-rebuild derrière :)

                    Une fois qu'on a fait ça, un petit
                    emerge -a --depclean
                    pour nettoyer les dépendances qui ne sont plus indispensables après un changement de USE flag et youpie :)

                    Et en ayant
                    PORTAGE_ELOG_SYSTEM="echo save"
                    PORTAGE_ELOG_CLASSES="warn error log"

                    on ne perd rien de ce qui est affiché par emerge puisque envoyé dans les logs d'où le -q qui fait gagner du tps à la compile en n'envoyant pas tout sur la console.


                    Pour avoir passé du tps sur mes use, je conseille ufed qui permet de découvrir tous les USE dispos :) Et de les activer ou pas.


                    Voilà, Gentoo c'est super simple :)

                    cd /pub && more beer

      • [^] # Re: Gentoo

        Posté par  . Évalué à 8.

        Quels en sont les gains réels?

        Ca a été dit et redit et re-redit, mais l'interêt de Gentoo n'est aucunement dans la perfo !!! Aucun Gentooiste ne le dit, c'est juste une légende de ceux qui n'ont jamais touché Gentoo !

        Dans les forums, la première chose qu'on s'évertue à faire c'est "désillusionner" ceux qui ne viennent à Gentoo que sur ce critère.

        Pour moi les avantages de Gentoo :
        - Les fichiers de conf doivent être mis à jour quasi manuellement (donc meilleure maîtrise de son propre système)
        - Les paquets montrent les options de compilation : on peut ne compiler qu'un bout d'un logiciel (donc meilleure maîtrise de son propre système)
        - Pas de versionnage de la distribution : par exemple le passage de KDE3 à KDE4 s'est fait selon le rythme de chacun. Les early adopteurs se sont cassés les dents 1 ou 2 ans avant les plus frileux, mais chacun a pu basculer quand il le souhaitait (donc meilleure maîtrise de son propre système).

        Bref, vous l'aurez compris, une meilleure maîtrise de son propre système (-;

        En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

        • [^] # Re: Gentoo

          Posté par  . Évalué à 2.

          Aucun Gentooiste ne le dit

          Tu parles à des Gentooistes des fois en fait ?

          (bon, ceux de mon entourage sont pas forcément représentatifs)
          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 6.

            A ceux-là en tous cas : http://forums.gentoo.org/viewforum-f-35.html

            Je conseille ce forum (quasi officiel) à tout le monde. Pas de ton condescendant des "vieux" sur les nouveaux, bcp d'entre-aide, et quelques gros spécialistes qui assurent un bon niveau global du forum.

            En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

        • [^] # Re: Gentoo

          Posté par  . Évalué à 4.

          Marrant, quand je lis ton post je le traduis en "faut tout faire soi-meme donc tu maitrises mieux ton systeme"

          Et moi qui avait cru que l'ordinateur etait sense faciliter la tache de l'etre humain, et pas l'inverse...
          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 3.

            Marrant, quand je lis ton post je le traduis en "faut tout faire soi-meme donc tu maitrises mieux ton systeme"

            C'est exactement ça.

            Et moi qui avait cru que l'ordinateur etait sense faciliter la tache de l'etre humain, et pas l'inverse...

            Si ça peut te rassurer, je ne conseille Gentoo que à ceux qui veulent apprendre comment marche un système Linux. Ca demande plus de temps qu'un clicotron à la Ubuntu, mais le résultat (pour soi) n'est pas le même.

            En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 3.

            Gentoo *facilite* la tâche de maîtriser complètement son système − sinon c'est compiler chaque application sans système centralisé ce qui est là particulièrement emmerdant.

            On peut même appliquer des patchs, comme par exemple le support des 256 couleurs dans urxvt, ou il y a quelques années aotuv pour le vorbis.

            Ça me permet aussi d'éviter de me retrouver avec Java, Mono, etc.

            Une fois qu'on a une configuration propre (et dans mon cas, partiellement partagée entre machines) ça ne demande plus beaucoup de maintenance.

            DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

        • [^] # Re: Gentoo

          Posté par  . Évalué à 3.

          Pour moi, qui utilise plus de Debian que de Gentoos, il y a un autre avantage, qui se situe sur des logiciels qui évoluent sans-cesse et qui sont bien plus intéressant dans leurs version SVN/git que dans leurs versions officielles (quand ils en ont). des overlay/ebuilds non-officiels pour Gentoo sont capable d'aller récupérer des sources sur des dépots SVN, de compiler ça tout seul et de l'intégrer dans le gestionnaire de paquet. Comparé à des distros binaires ou il faut faire ça à la main, c'est un vrai bonheur pour Enlightenment DR17 par exemple.
          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            >Comparé à des distros binaires ou il faut faire ça à la main, c'est un vrai
            >bonheur pour Enlightenment DR17 par exemple.

            Sauf pour ArchLinux qui fait la même chose en plus des paquets binaires...
    • [^] # Re: Gentoo

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5.

      >> je ne vois pas en quoi il faut du temps pour s'y mettre. Certes, il faut prévoir du temps pour ce la monter,

      Ouais…
      T'as pas l'impression de dire une chose et son contraire, mais alors bien ?
      • [^] # Re: Gentoo

        Posté par  . Évalué à 5.

        Je pense qu'il a interprété « du temps pour s'y mettre » comme l'apprentissage d'un système supposément complexe. Or ce n'est pas le cas.

        Sur gentoo ce qui prend du temps (comme il dit) c'est l'installation initiale : prévoir plusieurs heures à suivre pas à pas le manuel si on ne l'a jamais fait. Mais ce n'est pas un point critique, car c'est une étape unique ; aucune réinstallation ne sera jamais nécessaire sur une machine donnée. Mais par la suite, les commandes nécessaires à l'utilisation quotidienne ne demandent pas un apprentissage difficile. L'utilisateur doit connaitre emerge et ses fichiers de conf, c'est pas plus compliqué que les autres utilitaires CLI des autres distros. Sachant que l'administration d'une gentoo passe entièrement par la ligne de commande, les utilitaires ont été longuement peaufinés et sont d'usage facile.
        • [^] # Re: Gentoo

          Posté par  . Évalué à 1.

          Merci, c'est exactement ce que je pensais, je n'aurais pas pu être aussi clair que ton explication
          • [^] # Re: Gentoo

            Posté par  . Évalué à 3.

            J'ai oublié d'ajouter qu'un des avantages des utilitaires gentoo est qu'ils donnent la marche à suivre quand un problème apparait.
            (Le plus souvent, suite à une demande d'installation : dépendances non résolues, ajout nécessaire d'une option de compilation, paquets qui risquent d'être cassés.)
            • [^] # Re: Gentoo

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

              Ça, c'est un faux avantage, car quand on utilise un distro comme debian et sans doute d'autres que je ne connais pas assez bien, on n'a pas de problème comme «  épendances non résolues, ajout nécessaire d'une option de compilation, paquets qui risquent d'être cassés. »

              C'est donc la moindre des choses, mais pas un avantage, non.
              • [^] # Re: Gentoo

                Posté par  . Évalué à 3.

                Debian n'est pas une distribution dans laquelle les problèmes de type jeunesse de développement des logiciels peut intervenir.

                Les distros qui ne fonctionnent pas en Rolling Release non plus.
                Ces distros, non concernées par le problème de conflit de bibliothèques tierces , parce qu'elles n'ont qu'une version ancienne du logiciel concerné , ou elles ont un package récent qui duiplique aussi les libs associées , sont Debian, Fedora, Ubuntu, RedHat, Opensuse, Mandriva. ..

                Les distribs concernées par les problèmes potentiels de libs, ce sont celles qui fonctionnent en rolling release. Ce sont :
                Gentoo , LFS , ArchLinux ( ? ) ...
                Le seul problème potentiel de lib restant, c'est celui du logiciel A qui a besoin d 'une ressource B pour s'installer, celle ci a besoin de la ressource A pour s'installer. Lorsque tu fais une mise à jour logiciel par logiciel, forcément, tu vas avoir un conflit de An-1 à An concernant Bn-1 ou Bn ( en fonction de ton algorithme ) .
                -> L'outil de mise à jour te proposera alors un script consitant à désinstaller A ou B puis réinstaller A ou B .

                Mais de la part du dév, faut vraiment être tordu pour avoir écrit 2 logiciels qui ont besoin mutuellement d'une version précise l'un de l'autre pour fonctionner... xD

                Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur

                • [^] # Re: Gentoo

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                  >> Debian n'est pas une distribution dans laquelle les problèmes de type jeunesse de développement des logiciels peut intervenir.

                  C'est bien ce que je dis… L'avantage est pour la distro qui dès le départ empêche les emmerdes, pas celle qui les permet et dit « oh, mais si tu fais comme il est (très bien) indiqué ici, tu peux juste perdre 2 heures pour régler le problème ! »

                  Dans l'optique d'avoir un truc qui marche, autant prendre celui qui garantit qu'il marche, sans maintenance (hormis le trivial ./mise-à-jour.sh) nécessaire de la part de l'utilisateur.
              • [^] # Re: Gentoo

                Posté par  . Évalué à 3.

                ah oui, et autre chose, un développeur qui travaille sur Debian aura exactement les mêmes problèmes qu'un utilisateur de Gentoo concernant les libs cassées. C'est pour ça que aptitude est capable aussi de réparer des paquets cassés.

                Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur

                • [^] # Re: Gentoo

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

                  >> ah oui, et autre chose, un développeur qui travaille sur Debian aura exactement les mêmes problèmes qu'un utilisateur de Gentoo concernant les libs cassées.

                  Et on veut me faire croire que gentoo c'est pratique, facile, rapide, et tout ça ?
                  En tant qu'utilisateur de Debian et de FreeBSD, je refuse de croire que gentoo est un choix pratique pour l'utilisateur de base, l'homme pressé ou le disaïdeur.
                  • [^] # Re: Gentoo

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    De toutes façons, le choix le plus pratique pour l'utilisateur, c'est FreeBSD. Ya pas un OS qui lui arrive à la cheville.

                    D'ailleurs quand j'ai envie de rire un bon coup, je fais une recherche Google sur " Linux Kernel Module " .
                    Ah oui, et aussi :
                    " Fedora recompiler son noyau "

                    Et quand je veux pleurer , je cherche "KMS GEM FreeBSD" ...

                    Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur

                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Oh, personne pour discuter les mérites de Debian GNU/kFreeBSD ou Gentoo/Freebsd ?
                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Nan, c'est NetBSD : il s'installera et s'utilisera de la même façon sur bien plus d'architecture.
                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                      Mon point était de dire qu'étant utilisateur des deux extrêmes, je pense avoir une opinion pas trop biaisée sur le degré d'investissement nécessaire à l'installation, l'utilisation et à la maintenance quotidienne d' un OS comme gentoo, comparées à celles d'une distro tout en un qui lave plus blanc que blanc.
                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Oui, c'est vrai qu'il fedora bien le faire un jour…

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                  • [^] # Re: Gentoo

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    > Et on veut me faire croire que gentoo c'est pratique, facile, rapide, et tout ça ?
                    > je refuse de croire que gentoo est un choix pratique pour l'utilisateur de base,
                    > l'homme pressé ou le disaïdeur.
                    Je ne sais pas à quel commentaire tu réponds ici, mais mas série de commentaires concernait l'apprentissage, dans le cas de l'auteur du journal qui hésite entre Arch et Gentoo. Il n'est ni un décideur pressé ni un débutant. Je ne connais pas Arch, et ce que je peux dire c'est que gentoo n'est pas d'une difficulté extraordinaire pour l'utilisateur raisonnablement intéressé à comprendre ce qui se passe sous le capot de son système. J'ai déjà entendu des utilisateurs avancés de linux me dire qu'ils ne voulaient pas d'une distribution source, parce qu'ils craignaient que quelque chose se passe mal à n'importe quel moment (compilation, dépendance, intégration) et qu'ils ne sachent pas résoudre. Je dissipais ici cette crainte : ce n'est pas le cas avec gentoo, parce que les outils en ligne de commande sont bien faits et guident l'utilisateur dans les différentes étapes, y compris quand il y a un problème.

                    Je n'ai jamais dit que c'était une distribution pour l'utilisateur vraiment de base, y'a d'autres projets qui visent spécifiquement ce secteur.
                    • [^] # Re: Gentoo

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                      Je lisais que ça prend pas de temps pour s'y mettre, et son contraire. Je reste persuadé que ça prends du temps. Sinon, le décideur pressé pourrait faire *hop* et l'utiliser dans la demie-heure, non ? Sans plus de maintenance à l'avenir non plus.
                      • [^] # Re: Gentoo

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        > Je lisais que ça prend pas de temps pour s'y mettre, et son contraire.
                        On ne devrait pas tous être d'accord sur ce que veut dire « s'y mettre ». La nuance sur laquelle j'insistais, c'est que Gentoo prend plus de temps à installer qu'une distribution habituelle, mais pas spécialement plus de temps pour apprendre à administrer.

                        Le temps d'installation de gentoo vient de ce que le manuel couvre des aspects comme partitionner son disque, choisir son noyau, chroot, créer des user, installer un boot loader... Un utilisateur qui débute vraiment peut y passer quelques heures de lecture. Il existe un projet d'installeur plus automatisé http://agaffney.org/quickstart.php
                      • [^] # Re: Gentoo

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Au bureau aussi, c'est Xentoo. Le décideur pressé s'en tamponne de la distro, il veux juste que ça marche ce qui est le cas
  • # Chakra

    Posté par  . Évalué à 1.

    En attendant tu peux essayer Chakra.
    C'est un Gentoo Arch binaire toute prêt. Bureau Kde. Outils dédiés. Et ils poussent le bouchon vers un truc très intéressant :

    "Chakra bundles are half way between the Mac OS X concept of bundles and the package-dependency concept. This is, bundles are one-click applications, auto mountable file systems which contain all the needed files to run an application which is not in the repositories and automates the installation of dependencies in the repositories if needed. Also, Chakra bundles stores bundle-related user configuration files in the bundle, which assures the user a clean home directory"

    Perso Chakra ça me démange fortement le laptop, là :-)

    muny@twitter.com

    • [^] # Re: Chakra

      Posté par  . Évalué à 1.

      De ce que je comprends les bundles ne sont là que pour les applis gtk (et une partie de leur dépendance). Le reste est géré avec le système de paquet classique.

      "The Chakra BundleSystem is the best way to enjoy your favirite Gtk apps in a clean KDE environment, without actually installing any file in your system..."

      "Cinstall (..) houses the testing framework for our software bundling system, a package/bundle creation wizard, and a simplified pacman frontend. It can resolve dependencies, sync, update, and clean the package cache"
      http://chakra-project.org/tools-cinstall.html

      C'est tout de suite moins intéressant, non?
      Je ne sais pas comment sont gérés les dépendances de Gimp par ex, mais j'espère qu'il ne tire pas tout gnome, mais seulement les bibliothèques.

      L'inverse est vrai. Je n'avais pas de problème à installer K3B en gardant mon Gnu/Linux/Gnome propre.

      Et avec des gestionnaires de paquets qui se respectent, si des dépendances sont installées en même temps qu'un paquet, lorsque celui-ci est désinstallé, les dépendances doivent pouvoir être désinstallées facilement.
      • [^] # Re: Chakra

        Posté par  . Évalué à 2.

        A vi, effectivement. Merci de la précision. Cela me semblait intéressant pour trois raisons :
        moins de logiciels dans la distro par défaut
        facilité pour les backports, donc pas moins de logiciels pour la distro
        on garde le système propre, système lui même et /home des utilisateurs (en échange d'un peu de place sur le disque et la ram)

        Mais si c'est limité aux soft gtk, j'en vois moins l'intérêt. Je pensais plutôt qu'ils allaient appliquer cela aux "gros logiciels", longs à maintenir et dont l'utlisateur les veux en dernière version, alpha/beta, sans toucher son système stable.

        Quant à l'opposition avec les "gestionnaire de paquets qui se respectent" perso(nne) je ne fais aucune opposition entre.

        ps : désolé du moinssage, j'ai rippé sur le touchpad hier, spa fait exprès ce coup là.

        muny@twitter.com

  • # experimental, sid, testing, stable/backport, stable, oldstable

    Posté par  . Évalué à 10.

    quand y a une debian ça va, c'est quand y en a plusieurs qu'il ya des problèmes...
  • # apt-pinning

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    personnellement mes desktops sont en testing/unstable/experimental. Par défaut les packages sont pris dans testing, mais je peux pour certain d'entre eux, avoir la version (avec les dépendances) unstable ou experimental.

    Plusieurs années ainsi, aucun problème ...et rien n'est irréversible!
    • [^] # Re: apt-pinning

      Posté par  . Évalué à 2.

      Est-il possible d'avoir ses paquets par défaut dans stable et certains dans testing ?
      • [^] # Re: apt-pinning

        Posté par  . Évalué à 3.

        C'est tout-à-fait possible aussi, de même que par défaut dans stable, d'autre dans testing et encore d'autre dans experimental. Il faut cependant faire attention à ne pas aller chercher n'importe quoi dans testing qui amènerait tellement de paquets de testing que ça ne serait plus vraiment une stable.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # debian CUT

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          Utilisateur d'ubuntu depuis mes débuts sous linux, je commence aussi à être lassé par celle-ci (même si ce n'est pas pour les mêmes raisons que jebado).

          Du coup le choix naturel de ma prochaine distrib irait plutôt vers Debian, mais je reste rebuté par "l'âge" de certains logiciels et par la complexité de l'apt-pinning.

          Est-ce que Debian CUT (http://lwn.net/Articles/406301/) pourrait être une solution ? On en entend peu parler ici. Quelqu'un sait si le projet avance ? Le wiki du projet http://cut.debian.net/ ne donne pas de date (oui, je sais, qd ce sera prêt /o\) et la liste de diffusion est plutôt vide.

          http://gregr.fr

          • [^] # Re: debian CUT

            Posté par  . Évalué à 2.

            Vu qu'on est en plein freeze et qu'on est proche de la date de la release (normalement), testing doit être utilisable en permanence, sinon, ça veut dire que la prochaine stable ne sera pas utilisable. Ça ne prendra son sens qu'une fois sorti du freeze.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: debian CUT

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

              Ça ne prendra son sens qu'une fois sorti du freeze.

              C'était bien mon idée, utiliser constamment testing en lieu et place de stable, avec un minimum de risque. Bref utiliser Wheezy qd Squeeze sera sortie.

              http://gregr.fr

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