Le web a récemment connu une succession d'évènements semblant réorienter l'utilisation de flash. D'abord, le support de html 5 par Mozilla puis d'autres distributeurs, qui permet de faire de la diffusion vidéo, du montage et des animations sans flash (ainsi que d'autres choses, voir [1]). Maintenant, c'est Apple qui refuse de supporter flash dans ses nouveaux produits mobiles. Voyez aussi ce petit tutoriel d'animation CSS3 [2] dont le magnifique résultat n'est pour l'instant visible que sous webkit (j'ai testé avec Chromium 5).
[2] http://blog.optimum7.com/anthony/website-design/pure-css3-an(...)
Si Apple parie sur ses ventes en masse de petits logiciels propriétaires de ses dépôts, Mozilla parie sur les applications web. Quelle place restera-t-il alors pour flash dans les prochaines années ? J'espère que flash retrouvera la place qui est la sienne dans les applications complexes, et laissera les tâches de diffusion vidéo et de petites animations aux protocoles ouverts html 5 et css 3. Il restera cependant à écrire de nouvelles extensions pour nos navigateurs afin de filtrer les publicités et autres animations irritantes qui ne tarderont pas à tirer également profit de ces nouvelles possibilités.
[1] http://standblog.org/blog/post/2009/06/25/Firefox-3.5-pour-l(...)
Journal Un web animé sans flash
4
fév.
2010
# Autre projet
Posté par Snarky . Évalué à 10.
Un mec réecrit la gestion du flash en.... javascript + canvas !
C'est plutôt simpliste pour le moment, mais ça fonctionne:
http://paulirish.com/work/gordon/demos/
[^] # Re: Autre projet
Posté par Snarky . Évalué à 6.
[^] # Re: Autre projet
Posté par suJeSelS . Évalué à 5.
http://www.benjoffe.com/code/demos/canvascape/textures
http://www.nihilogic.dk/labs/mariokart/
[^] # Re: Autre projet
Posté par KiKouN . Évalué à 3.
J'essaye les liens de snarky et mon processeur s'affole. Je me dit bon remplacé une techno qui bouffe du cpu par une autre, je ne vois pas beaucoup d'intèret.
Mais quand j'ai essayé les liens de sujeSelS, je suis tombé sur le cul. C'est fluide, ça ne bouffe rien en cpu ( le gouverneur ondemand ne change même pas la fréquence et garde celle minimum).
En bref, un quart d'heure de plaisir à redécouvrir des jeux.
[^] # Re: Autre projet
Posté par KiKouN . Évalué à 1.
[^] # Re: Autre projet
Posté par suJeSelS . Évalué à 1.
# l'adobe
Posté par Rémi baudruche . Évalué à -1.
Décidément en verve, Jobs s'en est aussi pris à Adobe qui ne comprend toujours pas pourquoi Apple refuse d'intégrer Flash à ses appareils mobiles. Il y a encore quelques semaines, le discours se voulait diplomate : «trop gourmand en ressources, en autonomie, risque de voir se multiplier des applications Web en dehors de l'App Store...»source : http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39712(...)
[^] # Re: l'adobe
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 6.
# Arora aussi
Posté par alouali (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Arora aussi
Posté par ultimat . Évalué à -10.
[^] # Re: Arora aussi
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 2.
Yth.
# Comme IE en son temps
Posté par Mr Kapouik (site web personnel) . Évalué à 2.
Bref c'est pas standard donc inexploitable.
[^] # Re: Comme IE en son temps
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 7.
http://www.w3.org/TR/css3-2d-transforms/
Pour le moment comme tous les navigateurs ne le supportent pas, chaque moteur développe sa propre syntaxe pour supporter cela et ne pas entrer en conflit avec les autres, mais lorsque cela sera généralisé, il suffira de supprimer le "-webkit-" dans -webkit-transform: rotate(3deg);
On a la même chose avec les ombres portées, pour le coup webkit et gecko le supportent tous les 2 mais on a par exemple :
-webkit-box-shadow: 0px 1px 4px #818181;
-moz-box-shadow: 0px 1px 4px #818181;
Note : Chez moi chromium prend plus de 60% de mon CPU pour afficher cette animation inspirée de star wars..., et cela retombe immédiatement lorsque je quitte la page en question...
Sinon je vais me faire huer mais au niveau de l'inclusion de "protocoles ouverts" dans html5, autant je trouve cela génial pour le ogg sur les pages internet, ou les video en theora, autant pour un site comme youtube, ben avec leur nouvelle manière d'afficher les video, chez moi cela ne fonctionne plus du tout avec chromium en me disant que mon navigateur ne supporte pas html5 ou le codec utilisé, et à la rigueur je préfère avoir du flash que ça.
Je prévois qu'on va avoir pas mal de déboire avec ça si Apple s'en mêle, ils vont vouloir pousser leurs formats vidéo en avant.
Et puis tant qu'on y est, Apple ferait bien de la mettre en veilleuse concernant Apple (cf les déclarations http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39712(...) car ils oublient un peu vite que si une majorité des boîtes de pub et de graphisme utilisent mac os x, et font de la pub gratuite aux produits apple dans leurs projets (en incluant des macbook partout), même si cela n'a rien à voir, c'est aussi beaucoup grâce aux produits Adobe : illustrator, photoshop, in design...
Bref, au niveau de la reconnaissance et le respect pour leurs partenaires, ils en ont autant que pour leurs clients on dirait.
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[^] # Re: Comme IE en son temps
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
Sur le fond : non, non et non il ne faut pas utiliser les extensions CSS propriétaires d'un navigateur. Prenons un exemple : vous voulez des bords arrondis sur un élément mais sauf un coin, voilà le bordel :
border-radius: 5px; /* Opera, et les autres quand ils se réveilleront */
border-top-left-radius: 0px;
-moz-border-radius: 5px; /* FF */
-moz-border-radius-topleft: 0px;
-webkit-border-radius: 5px; /* Webkit */
-webkit-border-top-left-radius: 0px;
-khtml-border-radius: 5px; /* Konqueror */
-khtml-border-top-left-radius: 0px;
-filter: ...; /* IE7 */
-ms-filter: ...; /* IE8 */
Ah c'est beau, c'est facile à maintenir ça (vous aurez remarqué que tous n'ont pas la même syntaxe en plus). Maintenant que la spéc CSS3 "backgrounds and borders" est en Candidate Recommendation les brouteurs devraient commencer à implémenter border-radius tout court (comme Opera dans ses dernières builds), donc on peux se dire que c'est bon, le support de -moz -webkit -khtml etc. va disparaître pour faire place à border-radius. Sauf que FF et Webkit n'ont pas prévu de supprimer le support de leurs extensions proprio pour ne pas casser l'existant. Du coup que va-t-il se passer ? Personne ne rajoutera border-radius et tout le monde restera avec -webkit et -moz, par flemme en se disant que de ttes façons ça change rien. Et personne ne supprimera les -moz et -webkit de ses CSS en se disant qu'il faut que ça marche encore sur les anciennes versions. Ah ça va être rigolo le CSS3 moi je vous le dit...
Il ne faut pas faire la promo de ces extensions CSS à la con qui sont une véritable perte de temps. Il faut utiliser directement les propriétés du standard quand il est stabilisé (ce qui est le cas ici) et implémenté dans au moins un brouteur (pour tester), ensuite ça marchera dans les autres quand il se seront mis à jour. Utiliser toutes ces extensions maintenant c'est se créer des problèmes d'évolution à terme.
Sur l'animation en CSS : je trouve la syntaxe totalement illisible et un non sens total. Il aurait fallut utiliser SMIL, mais Webkit a préféré commencer par créer les animations CSS plutôt que d'implémenter SMIL (qui est désormais fonctionnel dans webkit, mais pas vraiment utilisable : ma petite anim sur http://prices.dofollow.be/ prends 70% de proc).
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: Comme IE en son temps
Posté par Laurent J (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
Tu as lu ça où ? Parce que jusqu'à maintenant, Mozilla a toujours supprimé le -moz- des propriétés qui étaient enfin standardisés (opacity, outline et j'en passe).
Sinon, je ne suis pas d'accord avec toi. Je préfère perdre quelques minutes à rajouter quelques propriétés 'proprietaires' qui m'évitent de perdre du temps à faire du tag soup (pour faire des coins arrondis entre autre). Le tag soup, c'est bien plus ennuyeux à maintenir qu'une simple liste de propriétés CSS.
Bref, je ne trouve pas tes arguments pertinents.
Par contre, pour la syntaxe des animations CSS : je suis d'accord, elle est pourrie.
> Il aurait fallut utiliser SMIL
on pourrait en débattre pendant des lustres. j'ai pas le temps. Je dirais donc juste : ne pas confondre document et design.
[^] # Re: Comme IE en son temps
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
On peut trouver des exemples concrets ici :
http://www.css3.info/preview/
Je suis d'accord avec BohwaZ aussi, cela n'était pas une très bonne idée de changer la syntaxe entre mozilla et webkit, avec border-top-left-radius contre border-radius-topleft, d'autant plus que s'ils font la même chose ils pourraient direct le mettre dans la syntaxe w3c officielle.
Par contre j'ai essayé avec le dernier opéra en snapshot (10.20), et border-radius tel quel ne fait pas de bord arrondi.
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[^] # Re: Comme IE en son temps
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Quel format Apple?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 0.
Par curiosité, que est "leurs" formats vidéo qu'ils veulent mettre en avant?
Car à ma connaissance, ils mettent en avant H.264, qui n'est absolument pas leur format, mais un format ISO/IEC, que des milliers d'entreprises à travers le monde développent et utilisent, Apple n'est qu'un utilisateur parmi d'autres, que même leur "ennemi" utilise (Google utilise H.264 partout), dur de faire croire que c'est un format Apple.
Bref, pour critiquer H.264 ou Apple, il faudrait commencer à ne pas dire de bêtises, Apple ne pousse pas son format, mais un format ISO/IEC.
Il y a tellement de bêtises racontées sur H.264 (par exemple, l'article du Monde dit qu'il est proprio et que donc le code est caché, alors que la spécification est publique, qu'il y a des encodeur/décodeurs en GPL...) que ça devient risible. Si vous voulez combattre H.264, commencez par comprendre pourquoi il est autant utilisé et ne sortez pas des phrases qui vont rendent ridicule et décrébilisent tout ce que vous direz ensuite.
[^] # Re: Quel format Apple?
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 7.
Certes.
Néanmoins H.264 est critiquable car pour l'utiliser il faut cracher au bassinet.
Est-ce qu'il existe une norme web ayant la bénédiction du w3c et qui exige le paiement de royalties pour son utilisation ? Est-ce que le fait d'accepter qu'un format payant fasse partie des standards du web ne serait pas une régression ?
[^] # Re: Quel format Apple?
Posté par nomorepost . Évalué à 0.
Est-ce qu'il existe une norme web ayant la bénédiction du w3c et qui exige le paiement de royalties pour son utilisation ? Est-ce que le fait d'accepter qu'un format payant fasse partie des standards du web ne serait pas une régression ?
Non aucune et h264 ne fait pas exception à la règle.
[^] # Re: Quel format Apple?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
HTML5 n'impose pas H.264, tout comme il n'imposait pas de format d'image à l'époque (et bizarrement, le format d'image JPEG avait les mêmes problèmes, et c'était la même solution que le W3C a trouvé : ne pas recommander de formats).
Néanmoins H.264 est critiquable car pour l'utiliser il faut cracher au bassinet.
Oui, c'est critiquable, je n'ai pas dit le contraire.
Mais sortir les mêmes excuses bidons habituelles amènent aux même rires habituels par les décideurs (ceux qui vont payer en face).
Vous ne voulez pas de H.264? OK, mais ce n'est pas une raison pour dire des choses fausses dessus : le W3C ne conseille pas H.264, il fait juste une balise video sans format spécifié, comme il l'a fait avant pour l'imagerie, ce n'est pas une régression, c'est pareil qu'avant! La moindre personne avertie va considérer ton argumentaire comme faux puisqu'il aura la preuve qu'une partie, celle qu'il comprend, est fausse (donc tout le reste de ton argumentaire n'est alors plus crédible).
Le pire dans les "anti-H.264", c'est qu'ils donnent eux-même le nécessaire pour que H.264 continue sur sa lancée : aucune compréhension du problème du point de vue de celui qui est à convaincre, non reconnaissance des qualités du format, mensonges sur le format que celui qui doit être convaincu sait faux. Avec des "anti" comme ça, pas la peine de supporters.
[^] # Re: Quel format Apple?
Posté par nomorepost . Évalué à 2.
Alors, en dehors des raison techniques que tu ne manqueras pas de nous rabâcher, quand on enfonce les autres technos, c'est bien qu'on pousse un peu la "sienne" et la "sienne" est à interpréter au sens "qu'on a adopté dans son hardware".
[^] # Re: Quel format Apple?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
Mais finalement h264 devrait leur suffire, surtout qu'ils touchent des royalties dessus :
http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensors.aspx
Donc pour que par exemple Red Hat ou Mozilla puissent livrer des décodeurs h264, à mon avis il faudra qu'ils payent les membres cité plus haut.
Et je n'ose pas imaginer ce qui se passera lorsque IE et micorsoft supporteront html5, peut-être qu'ils vont vouloir rajouter du wmv dedans...
Peut-être que sur de plus en plus de sites on aura droit à "Your browser does not currently recognize any of the video formats available.
Click here to visit our frequently asked questions about HTML5 video.", comme ce que m'affiche youtube quand je vais dessus avec chromium.
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[^] # Re: Comme IE en son temps
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
De plus, entre microsoft qui faisait des extensions proprios non documentés pour enfermer le pigeon, et le code sous licence libre qui implémente un truc documenté pour combler un manque technique, je ne trouve pas que les situations soient franchement comparable.
C'est comme si je te disais que puisque j'ai deux yeux et deux narines, je dois être un lézard puisque c'est également le cas des lézards.
# tuez-le
Posté par Alain Ternet . Évalué à 6.
[^] # Re: tuez-le
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Bref ça avance mais Flash a toujours de l'avance et un sacré avantage en terme de support. Et montrer plein de super démos c'est cool mais ça fera pas magiquement marcher ça dans 90% des brouteurs (je pense notamment à l'appli de démo de localStorage de Mozilla ces derniers jours : c'est cool, c'est sympa mais ça sert à rien tant que c'est pas utilisable dans la majorité des brouteurs utilisés par les gens).
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[^] # Re: tuez-le
Posté par Grunt . Évalué à 5.
Flash n'est pas installé par défaut sur les ordinateurs (sauf chez Apple me semble), et pourtant les utilisateurs l'installent gentiment quand on leur demande. Un site, deux sites, trois sites qui disent "Installez ceci pour avoir un super truc" et hop, l'utilisateur installe.
Vu que les fonctions d'importation des paramètres sont bien foutues dans les navigateurs, ça ne posera pas trop de problème de leur faire changer de navigateur, si:
- plusieurs sites réclament ce changement pour profiter de fonctionnalités,
- le nouveau navigateur est gratuit.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: tuez-le
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
En partant dans ce sens là, il y en aura bientôt qui vous ré-implémenteront emacs en js, alors qu'il est tout à fait possible d'éditer les champs de saisie avec vim (pour firefox il y a le greffon « It's All Text! ») .
[^] # Re: tuez-le
Posté par BohwaZ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
La génération de son est très utile pour par exemple un jeu vidéo, ou alors un instrument virtuel. Accéder aux données sons du morceau permet une visualisation, mais aussi de synchroniser une animation avec le son, bref c'est loin d'être inutile. Tout du moins dans le cadre du plan web 2.0/webos car sur le fond je suis d'accord avec toi : tout ça n'a rien à foutre dans le web. Et franchement je préfère voir les jeux vidéos dans des objets flash (que je peux bloquer) que directement dans le brouteur sans contrôle possible. Il faut donc que les brouteurs développent des possibilités de contrôle de ces nouvelles possibilités pour suivre les préférences de l'utilisateur.
Par exemple dans Opera on peut désactiver les plugins / le JS / Java / les images animées / le son d'un simple clic. Il serait bien de pouvoir désactiver de la même manière les vidéos et canvas. Actuellement désactiver les images animées permet de désactiver l'animation des SVG aussi (cool), mais pas des trucs en canvas, et les animations CSS aussi ça serait bien de pouvoir les désactiver, etc.
Dans FF 3.6 il est possible de gérer/vider les cookies mais pas les données stockées dans localStorage... Niveau vie privée c'est pas ça. La technologie oui, mais là ça me semble un peu bâclé pour le moment.
« Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)
[^] # Re: tuez-le
Posté par zebra3 . Évalué à 1.
Pour moi, vi est un formidable outil de développement, parce que j'ai pris la peine de m'autoformer dessus. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour un infographiste.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: tuez-le
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne suis pas sûr que la décomposition du corps ne fasse pas intervenir des rejets de CO², je pencherais même plutôt pour la thèse inverse.
Cela étant, le problème n'est pas le rejet de CO² mais l'introduction d'une quantité supplémentaire significative dans l'atmosphère; c'est à dire un seuil dépassant la quantité normalement comprise dans le cycle des gaz nécessaires aux formes de vie actuelles.
[^] # Re: tuez-le
Posté par zerkman (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: tuez-le
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: tuez-le
Posté par Fopossum . Évalué à 1.
Puis comme c'est un gaz qui peut être produit par la décomposition de matières biologiques, on peut rajouter n'importe quel marais, tourbière...
Et plein d'autres choses que je ne connais pas.
cd /pub && more beer
[^] # Re: tuez-le
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: tuez-le
Posté par khivapia . Évalué à 2.
les cimetières...
Une des explications des "feux follets" serait l'inflammation des gaz issus de décomposition, dont le méthane. http://fr.wikipedia.org/wiki/Feu_follet
[^] # Re: tuez-le
Posté par KiKouN . Évalué à 2.
Si tu plante ton écolo dans un cimetierre, ça va être vachement utile de faire de l'engrais pour des fleurs dans des vases.
[^] # Re: tuez-le
Posté par FReEDoM (site web personnel) . Évalué à 2.
Pour l'instant, et ça fait un moment que je regarde, je vois pas comment mes potes pourraient se passer de flash pour la partie création car l'outil est plutôt bien fait.
[^] # Re: tuez-le
Posté par yellowiscool . Évalué à 3.
C'est un super outil bien que propriétaire si l'on veut faire de l'animation. Pour faire un site web, il y a rien de pire.
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: tuez-le
Posté par kowalsky . Évalué à 2.
Et la gestion des micros
# O'Browser
Posté par gndl (site web personnel) . Évalué à 2.
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