Je suis content de voir que les gens qui ont commenté jusqu'à présent on eu une opinion modérée...c rare sur un sujet aussi trollogène...
Par contre l'article est à chier...s'extasier devant une regexp, et critiquer un autre langage qui est soi disant plus compliqué alors que ca se fait rigoureusement pareil dans les 2, je trouve ca naze...
C'est bien qu'un projet libre voit le jour : mais on s'élève pas en abaissant les autres...pis mono est qd même loin d'etre fini...
hum, postegres c surtout que c bcp plus gros comme server, ca joue pas trop dans la même cat que MySQL, dont le respect de la norme SQL92 est pour le moins douteux, sans ajouts....
Nier que les LL avancent grace au support des entreprises c qd même vachement nier la réalité...les mecs qui peuvent se permettre de bosser tt la journée sur un logiciel libre, y sont payés par qui d'après toi ???
Bien sur que la communauté a agit, mais bon, si par ex kernel.org est up, c parce que des entreprises ont donné les serveurs, et d'autres donnent la BP....
coupe ce financement, et lance un appel au don pour que la communauté finance le site : dans 3 mois, kernel.org est soit down, soit le téléchargement depuis ce site deviendrait impossible...y'a qu'à voir comment certains site pourtant fort utiles en chient pour se financer, précisément parce qu'elles n'ont aucun support : prends Mozillazine par ex, le site est tjs en mode overload, et les contribs suffisent clairement pas...en général qd ils postent les sommes versées, c'est souvent très faible compte tenu du nombre de users...
D'ailleurs tu lis de travers : g pas dit que la communauté n'avait rien fait, mais le monde du commercial apporte un boost déterminant pour certains projets...que ce soit directement ou en terme de support (matos, BP, etc...)...c'est vrai pour bcp de choses : par ex la recherche pour les maladies orphelines ne progresse pas...pourtant y'a une communauté de malades, et de chercheurs, mais comme il n'y a pas d'argent, y'a pas de progrès, ou trop peu...mais aucune entreprise ne s'y intéresse, donc pas de support, donc pas/peu de progrès...d'où la lutte de ce genre de communauté pour obtenir le support de labos, états, etc...
Le support des grandes entreprises au libre est partout...qui paye sourceforge d'après toi ??? regarde les sites des gros projets, vraiment énormes...tu trouveras toujours des entreprises...
sauf que pour le cas du driver nvidia, il suffit dd'apprendre le double clic, et le clic simple sur "suivant, suivant, suivant"...comme pour ATI d'ailleurs...
Sous linux, même si le driver nvidia est très simple à installer, c qd même plus complexe pour un débutant...
la ligne de commande ce n'est pas instinctif : un $, # ou > c pas du tout rassurant si tu sais pas quoi taper derrière...un bouton dans une GUI, t'a souvent ce que ca fait d'écrit à coté...
maintenant, avec de l'exp, on préfère souvent la ligne de commande, plus directe, scriptable, etc...
de tt façon on le voit encore trop dans cette news (enfin dans ses commentaires), dès qu'on touche un cheuveu de linux, on se fait descendre...c pas une mentalité qui pousse vers le progrès, désolé...le pire c'est que c exactement cette même chose qui est reprochée à MS : cacher ses problèmes au lieu de les traiter...
pareil sous linux, au lieu de reconnaitre que c pas toujours user-friendly (je citerais pas la phrase "linux is just very selective about who its friends are" mais qd même :D )...et ben non, c une vue de l'esprit, n'importe qui laché sous bash va recompiler son kern en 6-4-2 sans aucune aide extérieure...
heureusement qu'une grande majorité de developpeurs libres font preuve de plus de remise en question que les gens qui postent ici...
Personnelement j'ai été très déçu du comportement de certaines personnes face au gars de MS...
Pour une fois que c pas un marketteux qui répond mais un technicien...
Par ailleurs dans sa réponse il dit des choses très intéressantes, qu'on ne peut pas nier.
Ce que trollInside cite avant est parfaitement vrai, et objectivement, on l'a tous constaté nous même.
Installez chez un débutant un soft quelconque, et commencer à lui en expliquer l'historique, le contexte, ou des fonctions dont il n'a aucun besoin immédiatement : vous allez commencer à l'ennuyer, et il vous dira que ca ne l'intéresse pas.
ma formation de gestion m'aide surement à percevoir les choses comme ca, mais il faut bien voir que l'immense majorité des utilisateurs s'en foutent royalement des dessous de la chose...c'est vrai pour nous autres "techniciens ou amateurs de technique"...qd vous démarrez votre voiture, vous savez pas forcément nécessairement tous les méchanismes en jeu...vous mettez la clé, ca marche...
La majorité des utilisateurs d'ordi ont la même philosophie : un appuie sur le bouton, ca charge, ca marche...
J'ai toujours trouvé que la communauté linux était très fermée à un critique pourtant évidente : voir l'envers du décors peut sembler génial quant on s'y intéresse, mais c inutile voire frustrant si on ne s'y intéresse pas...
Des distributions l'ont bien compris d'ailleurs, et la "user-friendlyness" s'améliore nettement depuis...
Quant à la partie sur le modèle communautaire, il faut avouer qu'il n'a pas tort non plus : les outils les plus utilisés en entreprise sont tous largement le fait de contribution d'entreprises commerciales...
Apache, le kernel, Mozilla, Open Office, MySQL, etc...
Et je trouve ca très bien, mais il faut reconnaitre que trop longtemps, et c'est encore vrai pour beaucoup de gens, libre = gratuit = no $$$ ....
Je trouve excellent que les grandes entreprises s'associent au libre, ca ne pourra lui donner que plus d'essor, et combler des lacunes graves du model open-source communautaire (par ex la communauté ne peut faire de marketting, une grande entreprise a les moyen...IBM a fait dans le monde entier de la pub sur Linux, chose que la communauté n'aurait jamais pu s'offrir, etc..)
bref, malgré des lacunes, son point de vue était intéressant, et y'a des remarques constructives...maintenant, on peut faire l'autiste linuxien de base et dire " naaaaaaan, c'est M$, c'dl'a m**** ila tort Tux vaincra" ou se dire : oui c'est vrai, y'a des points à corriger, tout n'est pas blanc tout n'est pas noir...Bref, faire preuve de mesure...
Je confirme la mauvaise foi sur tout ce qui a été dit sur Java...mais ca a été parfaitement démontré par les réponses précédentes...
Faut pas oublier de bien comparer par rapport à Java 1.5, qui implique des changements assez profonds dans le langage, et des améliorations diverses un peu partout...c'est une plateforme largement utilisée en entreprise, qui de ce fait bénéficie d'un gros feedback des utilisateurs...ce qui se voit dans les JCP.
Enfin, Java est soutenu également par des gros, dont IBM, Borland, etc...
Bref, je pense que Mono va pas remplacer tt de suite Java...
maintenant, si Mono clarifie ses pb de licences vis à vis de MS, si les API sont toutes portées sous linux, si la compatibilité devient la même que celle de Java (nombre de plateformes supportées), alors y'aura un match intéressant, qui vue l'aspect ouvert des 2 langages, pourra que déboucher sur du bon...
Mouhais...je développe 3 projets java en ce moment, donc un bien gros, et bien sale (je le reprend en fait)...
La valeur ajouté d'eclipse est inestimable, surtout les fonctions de refactoring, et de navigation dans le code (recherche de déclaration ou de références)...
on parlera également de l'intégration parfaite à ant et junit, et là on tient un truc génial...
Eclipse reste néenmons un superbe IDE, avec une communauté active, aussi bien au sein du consortium eclipse qu'en dehors, permettant un soft tjs à la pointe...la 3.0RC1 est un bijou
Ca me tente beaucoup de me faire une LFS : je débute sous linux il faut le dire, et j'ai toujours du mal à comprendre l'organisation globale du sys (sous windows je la maitrise, je sais toujours où chercher ce dont j'ai besoin).
Je n'ai pas d'dxpérience de la philo d'organisation d'une distro, et faire une LFS pourrait vraiment m'aider à comprendre tout ca...si le livre est dicactique comme vous le dite, ca pourrait faire une bonne promenade dans linux pour comprendre de l'intérieur...
je vois ca comme une étape pour repasser ensuite sous debian, mais ne plus avoir peur de mettre les mains dans le camboui : parce que apt-get qd ca marche c merveilleux, mais si une dep est cassée, je sais pas du coup comment installer manuellement (cad fabriquer un package à la main etc...)
Etant donné que déjà un nombre hallucinant de français n'ont aucune idée/une idée fausse de ce qu'est le libre, dire à la télé que cette idée de l'info est en danger me semble totalement inutile et surtout inefficace.
On dirait que Windows est en danger ca ferait un des grands sujet de TF1...qd Mandrake était au bord de la faillite, personne n'en a parlé...ou ct super minoritaire...
Le problème vient d'une part de la reconnaissance du logiciel libre, qui même si elle progresse fortement en entreprise reste super minoritaire au niveau grand public (et ne dites pas le contraire : parlez à vos amis non informaticiens du libre, si vous avez 10% qui sait faire la différence vous pouvez considérer que vous avez de la chance)...
Pour moi il faut déjà démocratiser le libre, ce qui passe par la reconnaissance des besoins grand public, et adresser ces besoins, comme le projet Mozilla (qui est à mon avis un des fleurons du libre grand public).
La même démarche s'applique pour les entreprises (continuer dans le sens de GNUmeric comme clone d'excel pour l'analyse financière, oeuvrer pour un standard libre concurrent d'OLAP, trouver des solutions d'informatique décisionelles, améliorer l'offre d'ERP et tout ca...et là je suis sur que je parle grec à une bonne partie d'entre vous (dont je suppose que vous êtes informaticiens pour la plupart), mais ca aussi c symptomatique du libre : le libre adresse parfaitement les besoins des informaticiens, qui développent pour eux même de bons produits...mais sorti de ces besoins, l'offre se raréfie, et bien souvent ne fait plus le poid face à des solutions libres (je parle en général)...
Par ailleurs, la volonté de faire du bruit caricature le message eb lisant le titre de la dépeche je l'ai francheemnt trouvé ridicule...et le projet aussi...je vois mal les gars se dire : non, ils ont raisons, le fait qu'il m'aient donné mal à la tete va me faire revenir sur mon projet de loi...qd à la couverture médiatique, faut pas compter dessus pour les raisons énoncées ci-dessus...
Allez-y, moinssez franchement, de toute façon ici en général dès qu'on est pas d'accord avec la masse c le moinssage direct...attitude qui contribue surement aussi à faire passer les pro-libres piour des extremistes, ce que tous ne sont pas...
PS : g plussé le commentaire ci-dessus, ca vous fait deux raisons de me moinsser...
l'IMAP est à mon avis le gros point faible de TB...c'est régulièrement amélioré, mais c'est encore pas ca...
le devel est très orienté pop3 + connection à des servers sans authentification...ca se voit énormément dans la configuration...à force de messages sur mozillazine on est plusieurs à essayer de faire changer les choses (on a déjà les identités, faudrait obtenir un nouveau panneau de config des servers, y'a des gars qui bossent dessus, avec un peu de chance mcscott voudra bien faire le checkin...
Cette nouvelle version se caractérise surtout par le nouveau filtre bayesin anti-spam, bcp plus fiable, et très activement testé depuis plus d'un mois...
Il reste encore des choses à faire, et il y a des threads actifs à ce sujet (extension yahoo/hotmail, meilleure gestion des comptes, meilleures gestion des adresses mails (identité et tout ca, géré mais peu pratique)...
Mais malgré tout ca reste le meilleur client mail windows, à cause de ses filtres...
J'utilie Gimp for windows depuis une 1.x quelconque un peu à la va comme je te pousse, en tatonnant pour trouver ce que je cherche.
Par flemme, et un peu par manque de temps, j'avais jamais vraiment cherché de bons sites de docs pour gimp. Et hop, une petite news linuxfr bien sympathique qui résume le tout.
En ce qui concerne le php, je trouve que c normal que ce soit pas intégré : c pas une composante du J2EE à ce que je sache...maintenant, ca les dispense pas de faire un module ouvert sur les autres, et que qqn développe un plugin php digne de ce nom (ce qui arrivera surement vu l'intéret du php)
Il va falloir déjà surpasser la couverture fonctionelle de lomboz pour que le projet soit adopté...mais j'ai confiance, les eclipse projects sont d'excellente qualité.
AU niveau des languages supportés, il va y avoir un net progrès : Eclipse pèche par une grosse absence de support des languages web (XHTML, CSS, etc...) qui vont désormais etre supporté...ca pourra donc devenir une bonne plateforme de devel de pages statiques.
En revenche, le PHP ne sera pas supporté, et les plugins existents sont plutot nuls à ce niveau...mais bon, on reste dans une logique java donc JSP, c un peu logique...
Quant le VE project et celui ci seront bien avancés, eclipse aura une parfaite couverture fonctionnelle Java, sous tous les aspects
une société qui a développé un controleur (réseau, cd, scsi, etc...) a une expertise totale de son matos...on peut donc supposer que le firmware qu'elle développe est ce qu'on peut faire de mieux avec ce controleur...
le seul truc qui justifierait le fait d'avoir les sources de tout serait la sessation d'activité...mais pour un firmware c très discutable : si le firmware a été publié, il est dispo partout. D'autre part, contrairement à un programme, un controleur c plutot figé...donc une fois que le firmware le supporte de manière complète, y'a plus grand chose à toucher...
c bien les systèmes de releases "bug driven" ou "feature driven", mais là ca devient abusif...
Quant à exclure le non-free, faudrait une position cohérente : soit Debian fait du 100% libre, soit on inclut le non-free en le spécifiant (comme c le cas maintenant)...parce que le 100% libre est pas forcément autosuffisant, et je m'interroge sur la pertinence de ce raisonnement...
Imaginons un admin qui a un server debian dont il est très content. La compatibilité debian avec son matos repose sur un certain nombre de firmware/drivers non-free...gratuits mais pas libres...qui étaient intégrés avant...
==>je vois mal la tete du type si on lui dit : non désolé on supporte plus ta machine parce que le driver est non-free...
Déjà que le support du matos sous linux est problématique si on s"éloigne des sentiers battus (pas de trolls là dessus c une vérité...je parle pas des procos ni des cartes rézos hein, je parle des autres périphs), si en plus on vire les non-free, ca va bientot etre plus difficile de choisir la machine à acheter que de deployer debian dessus...
J'ai découvert un truc moche totalement par hasard...
J'utilise Miktex (c'est la meilleure distro tex pour windows), et j'ai voulu utiliser le package French...
Il n'y était pas...j'ai voulu l'installer, il n'était pas dans le repository.
J'ai même découvert qu'on le trouve plus...
en efet, son auteur, a sorti 2 versions :
frenchle, open-source, mais version très light
frenchpro, payant...
sic...en plus je trouve sa justification très nulle...bref, ca fait pas briller la communauté française latex ça...
je ne pars pas du principe que libre = gratuit et GPL = payant...
mais je t'en prie cite moi des exemples de grosses boites ayant des produits sous GPL et qui ne vie que grave à la vente de ces produits, et pas grace à la vente du support...(donc ca exclue mandrakesoft par exemple...)...
par ailleurs ok java c pas libre, mais vu que le compilo t'es fourni, si sun fait faillite demain, explique moi ce qui t'empeche de continuer à utiliser ton compilo...voir d'en créer un from scratch étant donné que les specs de java sont publiques...
pour les programmeurs, t de mauvaise foi : évidement, les chefs de projets sont connus...je me souviens que récemment, y'a eu des débats sur un licence qui obligeait qu'on donne la liste des programmeurs ayant contribué, et que ca avait été jugé non libre...donc non...
par ailleurs les produits ms c pas forcément le meilleur exemple, y'en a plein le MSDN, et via les easters eggs de programmes, on peut les voir...
mais je discute plus...espérez un monde 100% libre et mal organisé, et on se reverra dans 15 ans pour en parler...
Je vais encore me faire moinsser mais franchement vous etes jamais content :
Avant, le libre était écrasé, et vous étiez mécontent parce que les grosses boites le dénigraient...
Maintenant, le libre est reconnu, voire privilégié dans certains domaines (web par ex, aussi bien coté client que servers), les grosses boites adoptent des politiques très proches du libre (Sun avec OOo, IBM avec Eclipse, etc...) et vous etes encore pas content parce que tt ce que ces boites releasent n'est pas forcément 100% libre sous GPL...
Faut pas réver, le commercial est nécessaire et il faut plutot viser une collaboration plutot qu'un affrontement...parce que aller au clash, c risquer des campagnes genre ce que fait MS en ce moment, mais en bcp plus méchant (celle de MS fait plutot rire, mais bon)...
Faut bien voir que ceux qui dirigent le business ce sont les entreprises clientes...et que le libre n'a pas encore de solutions à tous leurs problèmes...(info décisionnelle, BDD haute charge, ERP, etc...) qui sont pourtant des besoins centraux de l'entreprise...
Par ailleurs, java plait aux entreprises, et les fac ne s'y trompent pas : aujourd'hui un ingé ne fait presque plus de C/C++, mais fait du java et du C# : les temps changent...
Ca me décourage de lire LinuxFR...on voit que des prises de tete sur quoi est 100% libre, sans se demander quelle était la finalité...
Je trouve légitime que des programmeurs veuillent se faire rétribuer pour leur travail...soit en demandant de l'argent, soit en veillant à ce que son nom soit attaché au code...ce que la GPL ne permet pas (et qu'on arrete l'hypocrysie : qui irait payer pour un soft qu'on peut avoir gratuitement ? qu'on fasse payer le support, le packaging je veux bien, c possible parce qu'il y a une valeur ajoutée...mais bon, une bonne ligne internet, une imprimante pour le manuel, et hop, en même pas une heure on peut refabriquer le package de n'importe quelle distro...pour pas 1...donc c pas un modèle économique super viable la vente de packaging...
on est bien d'accord que ce soit mieux, mais si y'a pas de portage linux, ca sous entend qu'il faut installer un linux : hors je crois pas qu'il y aie des foules d'entreprises qui aient du linux au niveau du QG...
par ailleurs un autre point important est l'intégration d'office : gnumeric est peut etre génial, mais je doute de sa parfaite intégration avec d'autres composants...
c peut etre le défaut des informaticiens (et c d'ailleurs pour ca que des sections mixtes/gestion comme la mienne existent un peu partout), mais la meilleure solution technique pure n'est pas nécessairement la meilleure...
Je fais des études de gestion (bon pas ma section vu qu'on fait spé SI, et que donc on bouffe de l'info dans tt les sens...g d'ailleurs fait une méga promo de FirebirdSQL plus sympa que le interbase que tlm piratait sans même checker qu'un fork open-source existait, mais passons ;o) )
et donc on bosse dans les sièges en général...et les sièges, c MS, point barre...
Par ailleurs, et c assez spécifique au controle de gestion je le reconnais, les gars sont élevés dans la vénération d'Excel...c une pratique tellement ancrée mondialement que Microsoft, qui aurait pu gagner des $$$ en intégrant un excel like dans ses solutions ERP et décisionelles, a du prévoir un module d'exportation des données des cubes OLAP dans Excel...
(poue le excel like y'a un exemple : microsoft project c le plus gros foutage de gueule qui soit : je suis sur que ce truc partage plus de 50% de son source avec excel...ca fait la même chose, mais y'a une joli GUI)...
D'ailleurs en passant, je signale 3 domaines dans lesquels le libre est soit inexistant, soit méchament à la traine :
- les ERP (comparez la couverture fonctionnelle de Navision (MS), SAP, PeopleSoft, JDEdwards, etc...à ce qui se fait en libre...)
- gestion de projet : la gestion par MPM c pas gagné...on trouve des trucs honnetes pour faire des gantt...c pas le pérou quoi
- informatique décisionelle...
Pourtant là je vous cite des gros postes de dépense logicielle, le libre aurait bcp à gagner en reconnaissance des dirigeants d'entreprises en s'implantant dans ces domaines...on peut amener ca sur un réflexion plus large : on voit bien que le libre perce carrément au niveau des divisions techniques dans les entreprises...mais au niveau décisionnel, pas du tout : c forcé, y'a presque aucun soft libre dédiés aux problématiques liées au management ou à la prise de décision...c une grosse lacune, et une société faisant du libre aurait du pognon à faire dans ces domaines...
PS : ca m'étonne pas de m'etre déjà fait moinsser mon post précédent...ici dès qu'on dit pas Libre roxxor tt le temps, on est un pariat...pour des gens qui pronent l'ouverture du code faudrait l'ouverture d'esprit qui va avec ;o)
# Je suis content...
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Mono 1.0 sous le feu des projecteurs. Évalué à 4.
Par contre l'article est à chier...s'extasier devant une regexp, et critiquer un autre langage qui est soi disant plus compliqué alors que ca se fait rigoureusement pareil dans les 2, je trouve ca naze...
C'est bien qu'un projet libre voit le jour : mais on s'élève pas en abaissant les autres...pis mono est qd même loin d'etre fini...
[^] # Re: Un point juste
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 2.
Nier que les LL avancent grace au support des entreprises c qd même vachement nier la réalité...les mecs qui peuvent se permettre de bosser tt la journée sur un logiciel libre, y sont payés par qui d'après toi ???
Bien sur que la communauté a agit, mais bon, si par ex kernel.org est up, c parce que des entreprises ont donné les serveurs, et d'autres donnent la BP....
coupe ce financement, et lance un appel au don pour que la communauté finance le site : dans 3 mois, kernel.org est soit down, soit le téléchargement depuis ce site deviendrait impossible...y'a qu'à voir comment certains site pourtant fort utiles en chient pour se financer, précisément parce qu'elles n'ont aucun support : prends Mozillazine par ex, le site est tjs en mode overload, et les contribs suffisent clairement pas...en général qd ils postent les sommes versées, c'est souvent très faible compte tenu du nombre de users...
D'ailleurs tu lis de travers : g pas dit que la communauté n'avait rien fait, mais le monde du commercial apporte un boost déterminant pour certains projets...que ce soit directement ou en terme de support (matos, BP, etc...)...c'est vrai pour bcp de choses : par ex la recherche pour les maladies orphelines ne progresse pas...pourtant y'a une communauté de malades, et de chercheurs, mais comme il n'y a pas d'argent, y'a pas de progrès, ou trop peu...mais aucune entreprise ne s'y intéresse, donc pas de support, donc pas/peu de progrès...d'où la lutte de ce genre de communauté pour obtenir le support de labos, états, etc...
Le support des grandes entreprises au libre est partout...qui paye sourceforge d'après toi ??? regarde les sites des gros projets, vraiment énormes...tu trouveras toujours des entreprises...
[^] # Re: Un point juste
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 3.
Sous linux, même si le driver nvidia est très simple à installer, c qd même plus complexe pour un débutant...
la ligne de commande ce n'est pas instinctif : un $, # ou > c pas du tout rassurant si tu sais pas quoi taper derrière...un bouton dans une GUI, t'a souvent ce que ca fait d'écrit à coté...
maintenant, avec de l'exp, on préfère souvent la ligne de commande, plus directe, scriptable, etc...
de tt façon on le voit encore trop dans cette news (enfin dans ses commentaires), dès qu'on touche un cheuveu de linux, on se fait descendre...c pas une mentalité qui pousse vers le progrès, désolé...le pire c'est que c exactement cette même chose qui est reprochée à MS : cacher ses problèmes au lieu de les traiter...
pareil sous linux, au lieu de reconnaitre que c pas toujours user-friendly (je citerais pas la phrase "linux is just very selective about who its friends are" mais qd même :D )...et ben non, c une vue de l'esprit, n'importe qui laché sous bash va recompiler son kern en 6-4-2 sans aucune aide extérieure...
heureusement qu'une grande majorité de developpeurs libres font preuve de plus de remise en question que les gens qui postent ici...
[^] # Re: Un point juste
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Les dirigeants de Microsoft enfoncent le clou sur Linuxfrench. Évalué à 10.
Pour une fois que c pas un marketteux qui répond mais un technicien...
Par ailleurs dans sa réponse il dit des choses très intéressantes, qu'on ne peut pas nier.
Ce que trollInside cite avant est parfaitement vrai, et objectivement, on l'a tous constaté nous même.
Installez chez un débutant un soft quelconque, et commencer à lui en expliquer l'historique, le contexte, ou des fonctions dont il n'a aucun besoin immédiatement : vous allez commencer à l'ennuyer, et il vous dira que ca ne l'intéresse pas.
ma formation de gestion m'aide surement à percevoir les choses comme ca, mais il faut bien voir que l'immense majorité des utilisateurs s'en foutent royalement des dessous de la chose...c'est vrai pour nous autres "techniciens ou amateurs de technique"...qd vous démarrez votre voiture, vous savez pas forcément nécessairement tous les méchanismes en jeu...vous mettez la clé, ca marche...
La majorité des utilisateurs d'ordi ont la même philosophie : un appuie sur le bouton, ca charge, ca marche...
J'ai toujours trouvé que la communauté linux était très fermée à un critique pourtant évidente : voir l'envers du décors peut sembler génial quant on s'y intéresse, mais c inutile voire frustrant si on ne s'y intéresse pas...
Des distributions l'ont bien compris d'ailleurs, et la "user-friendlyness" s'améliore nettement depuis...
Quant à la partie sur le modèle communautaire, il faut avouer qu'il n'a pas tort non plus : les outils les plus utilisés en entreprise sont tous largement le fait de contribution d'entreprises commerciales...
Apache, le kernel, Mozilla, Open Office, MySQL, etc...
Et je trouve ca très bien, mais il faut reconnaitre que trop longtemps, et c'est encore vrai pour beaucoup de gens, libre = gratuit = no $$$ ....
Je trouve excellent que les grandes entreprises s'associent au libre, ca ne pourra lui donner que plus d'essor, et combler des lacunes graves du model open-source communautaire (par ex la communauté ne peut faire de marketting, une grande entreprise a les moyen...IBM a fait dans le monde entier de la pub sur Linux, chose que la communauté n'aurait jamais pu s'offrir, etc..)
bref, malgré des lacunes, son point de vue était intéressant, et y'a des remarques constructives...maintenant, on peut faire l'autiste linuxien de base et dire " naaaaaaan, c'est M$, c'dl'a m**** ila tort Tux vaincra" ou se dire : oui c'est vrai, y'a des points à corriger, tout n'est pas blanc tout n'est pas noir...Bref, faire preuve de mesure...
# Point de vue d'un "javateux"
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Mono 1.0 : le singe est laché. Évalué à 3.
Faut pas oublier de bien comparer par rapport à Java 1.5, qui implique des changements assez profonds dans le langage, et des améliorations diverses un peu partout...c'est une plateforme largement utilisée en entreprise, qui de ce fait bénéficie d'un gros feedback des utilisateurs...ce qui se voit dans les JCP.
Enfin, Java est soutenu également par des gros, dont IBM, Borland, etc...
Bref, je pense que Mono va pas remplacer tt de suite Java...
maintenant, si Mono clarifie ses pb de licences vis à vis de MS, si les API sont toutes portées sous linux, si la compatibilité devient la même que celle de Java (nombre de plateformes supportées), alors y'aura un match intéressant, qui vue l'aspect ouvert des 2 langages, pourra que déboucher sur du bon...
[^] # Re: Trop lent...
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Sortie d'Eclipse 3.0 finale. Évalué à 2.
J'ajoute à ce que tu dis qu'en plus, avec les outils Jakarta, tu peux vraiment déployer tes projets rapidement...
avec Ant ou même Maven, tu automatises tt le processus...c'est assez grandiose....
[^] # Re: De tout temps ...
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Sortie d'Eclipse 3.0 finale. Évalué à 3.
La valeur ajouté d'eclipse est inestimable, surtout les fonctions de refactoring, et de navigation dans le code (recherche de déclaration ou de références)...
on parlera également de l'intégration parfaite à ant et junit, et là on tient un truc génial...
# mouhais
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche 40 000 articles pour Wikipedia Francophone !. Évalué à -1.
J'espère que c'est qu'un début, parce que c'est totalement insuffisant...
[^] # Re: correction pour le modérateur
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche La fondation Eclipse nomme son directeur. Évalué à 2.
[^] # Re: correction pour le modérateur
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche La fondation Eclipse nomme son directeur. Évalué à 6.
Maintenant, via plugins, on peut lui faire faire tout ce qu'on veut (J2EE, XML, C++, Perl, PHP, Latex, etc....)
donc ce n'est pas un IDE pour Java, mais un IDE java qd même
[^] # Re: Reste le problème des upgrades
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche LFS 5.1 dans les bacs. Évalué à 5.
Je n'ai pas d'dxpérience de la philo d'organisation d'une distro, et faire une LFS pourrait vraiment m'aider à comprendre tout ca...si le livre est dicactique comme vous le dite, ca pourrait faire une bonne promenade dans linux pour comprendre de l'intérieur...
je vois ca comme une étape pour repasser ensuite sous debian, mais ne plus avoir peur de mettre les mains dans le camboui : parce que apt-get qd ca marche c merveilleux, mais si une dep est cassée, je sais pas du coup comment installer manuellement (cad fabriquer un package à la main etc...)
[^] # Re: Savoir communiquer
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides. Évalué à 2.
Etant donné que déjà un nombre hallucinant de français n'ont aucune idée/une idée fausse de ce qu'est le libre, dire à la télé que cette idée de l'info est en danger me semble totalement inutile et surtout inefficace.
On dirait que Windows est en danger ca ferait un des grands sujet de TF1...qd Mandrake était au bord de la faillite, personne n'en a parlé...ou ct super minoritaire...
Le problème vient d'une part de la reconnaissance du logiciel libre, qui même si elle progresse fortement en entreprise reste super minoritaire au niveau grand public (et ne dites pas le contraire : parlez à vos amis non informaticiens du libre, si vous avez 10% qui sait faire la différence vous pouvez considérer que vous avez de la chance)...
Pour moi il faut déjà démocratiser le libre, ce qui passe par la reconnaissance des besoins grand public, et adresser ces besoins, comme le projet Mozilla (qui est à mon avis un des fleurons du libre grand public).
La même démarche s'applique pour les entreprises (continuer dans le sens de GNUmeric comme clone d'excel pour l'analyse financière, oeuvrer pour un standard libre concurrent d'OLAP, trouver des solutions d'informatique décisionelles, améliorer l'offre d'ERP et tout ca...et là je suis sur que je parle grec à une bonne partie d'entre vous (dont je suppose que vous êtes informaticiens pour la plupart), mais ca aussi c symptomatique du libre : le libre adresse parfaitement les besoins des informaticiens, qui développent pour eux même de bons produits...mais sorti de ces besoins, l'offre se raréfie, et bien souvent ne fait plus le poid face à des solutions libres (je parle en général)...
Par ailleurs, la volonté de faire du bruit caricature le message eb lisant le titre de la dépeche je l'ai francheemnt trouvé ridicule...et le projet aussi...je vois mal les gars se dire : non, ils ont raisons, le fait qu'il m'aient donné mal à la tete va me faire revenir sur mon projet de loi...qd à la couverture médiatique, faut pas compter dessus pour les raisons énoncées ci-dessus...
Allez-y, moinssez franchement, de toute façon ici en général dès qu'on est pas d'accord avec la masse c le moinssage direct...attitude qui contribue surement aussi à faire passer les pro-libres piour des extremistes, ce que tous ne sont pas...
PS : g plussé le commentaire ci-dessus, ca vous fait deux raisons de me moinsser...
[^] # Re: TB et IMAP
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Thunderbird 0.6 en français. Évalué à 10.
le devel est très orienté pop3 + connection à des servers sans authentification...ca se voit énormément dans la configuration...à force de messages sur mozillazine on est plusieurs à essayer de faire changer les choses (on a déjà les identités, faudrait obtenir un nouveau panneau de config des servers, y'a des gars qui bossent dessus, avec un peu de chance mcscott voudra bien faire le checkin...
# Mon client mail préféré
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Sortie de Mozilla Thunderbird 0.6. Évalué à 3.
Il reste encore des choses à faire, et il y a des threads actifs à ce sujet (extension yahoo/hotmail, meilleure gestion des comptes, meilleures gestion des adresses mails (identité et tout ca, géré mais peu pratique)...
Mais malgré tout ca reste le meilleur client mail windows, à cause de ses filtres...
(sous nux je sais pas je n'en utilise pas)
# Impeccable cette petite news...
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Livre sur GIMP 2 en cours de réalisation. Évalué à 2.
Par flemme, et un peu par manque de temps, j'avais jamais vraiment cherché de bons sites de docs pour gimp. Et hop, une petite news linuxfr bien sympathique qui résume le tout.
Une news comme j'aimerais en voir plus souvent
[^] # Re: ObjectWeb et Eclipse WebTools
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche ObjectWeb et Eclipse WebTools. Évalué à 1.
En ce qui concerne le php, je trouve que c normal que ce soit pas intégré : c pas une composante du J2EE à ce que je sache...maintenant, ca les dispense pas de faire un module ouvert sur les autres, et que qqn développe un plugin php digne de ce nom (ce qui arrivera surement vu l'intéret du php)
# Uen très bonne chose
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche ObjectWeb et Eclipse WebTools. Évalué à 4.
Il va falloir déjà surpasser la couverture fonctionelle de lomboz pour que le projet soit adopté...mais j'ai confiance, les eclipse projects sont d'excellente qualité.
AU niveau des languages supportés, il va y avoir un net progrès : Eclipse pèche par une grosse absence de support des languages web (XHTML, CSS, etc...) qui vont désormais etre supporté...ca pourra donc devenir une bonne plateforme de devel de pages statiques.
En revenche, le PHP ne sera pas supporté, et les plugins existents sont plutot nuls à ce niveau...mais bon, on reste dans une logique java donc JSP, c un peu logique...
Quant le VE project et celui ci seront bien avancés, eclipse aura une parfaite couverture fonctionnelle Java, sous tous les aspects
[^] # Re: Rooooooooooooohhh
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche La sortie de la prochaine Debian menacée ?. Évalué à 1.
une société qui a développé un controleur (réseau, cd, scsi, etc...) a une expertise totale de son matos...on peut donc supposer que le firmware qu'elle développe est ce qu'on peut faire de mieux avec ce controleur...
le seul truc qui justifierait le fait d'avoir les sources de tout serait la sessation d'activité...mais pour un firmware c très discutable : si le firmware a été publié, il est dispo partout. D'autre part, contrairement à un programme, un controleur c plutot figé...donc une fois que le firmware le supporte de manière complète, y'a plus grand chose à toucher...
[^] # Re: Rooooooooooooohhh
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche La sortie de la prochaine Debian menacée ?. Évalué à 6.
Quant à exclure le non-free, faudrait une position cohérente : soit Debian fait du 100% libre, soit on inclut le non-free en le spécifiant (comme c le cas maintenant)...parce que le 100% libre est pas forcément autosuffisant, et je m'interroge sur la pertinence de ce raisonnement...
Imaginons un admin qui a un server debian dont il est très content. La compatibilité debian avec son matos repose sur un certain nombre de firmware/drivers non-free...gratuits mais pas libres...qui étaient intégrés avant...
==>je vois mal la tete du type si on lui dit : non désolé on supporte plus ta machine parce que le driver est non-free...
Déjà que le support du matos sous linux est problématique si on s"éloigne des sentiers battus (pas de trolls là dessus c une vérité...je parle pas des procos ni des cartes rézos hein, je parle des autres périphs), si en plus on vire les non-free, ca va bientot etre plus difficile de choisir la machine à acheter que de deployer debian dessus...
[^] # Re: À Munich, la GPL a gagné
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche À Munich, la GPL a gagné. Évalué à 2.
les juges sont souverains, et font ce que la loi du pays leur dit...pis les jurés y'en a pas dans ces cas là
ceci étant dit, on peut toutefois espérer que ce pas poussera les législateurs européens à adopter une position commune...
# Re: Deux éminentes personnalités informatiques en France... en 2005 ! (à vos agendas)
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Deux éminentes personnalités informatiques en France... en 2005 ! (à vos agendas). Évalué à 1.
J'utilise Miktex (c'est la meilleure distro tex pour windows), et j'ai voulu utiliser le package French...
Il n'y était pas...j'ai voulu l'installer, il n'était pas dans le repository.
J'ai même découvert qu'on le trouve plus...
en efet, son auteur, a sorti 2 versions :
frenchle, open-source, mais version très light
frenchpro, payant...
sic...en plus je trouve sa justification très nulle...bref, ca fait pas briller la communauté française latex ça...
[^] # Re: Mozilla souhaite s'allier à d'autres projet Libres pour faire face à MS-Longhorn
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Mozilla souhaite s'allier à d'autres projet Libres pour faire face à MS-Longhorn. Évalué à 1.
je ne pars pas du principe que libre = gratuit et GPL = payant...
mais je t'en prie cite moi des exemples de grosses boites ayant des produits sous GPL et qui ne vie que grave à la vente de ces produits, et pas grace à la vente du support...(donc ca exclue mandrakesoft par exemple...)...
par ailleurs ok java c pas libre, mais vu que le compilo t'es fourni, si sun fait faillite demain, explique moi ce qui t'empeche de continuer à utiliser ton compilo...voir d'en créer un from scratch étant donné que les specs de java sont publiques...
pour les programmeurs, t de mauvaise foi : évidement, les chefs de projets sont connus...je me souviens que récemment, y'a eu des débats sur un licence qui obligeait qu'on donne la liste des programmeurs ayant contribué, et que ca avait été jugé non libre...donc non...
par ailleurs les produits ms c pas forcément le meilleur exemple, y'en a plein le MSDN, et via les easters eggs de programmes, on peut les voir...
mais je discute plus...espérez un monde 100% libre et mal organisé, et on se reverra dans 15 ans pour en parler...
# Re: Mozilla souhaite s'allier à d'autres projet Libres pour faire face à MS-Longhorn
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Mozilla souhaite s'allier à d'autres projet Libres pour faire face à MS-Longhorn. Évalué à 2.
Avant, le libre était écrasé, et vous étiez mécontent parce que les grosses boites le dénigraient...
Maintenant, le libre est reconnu, voire privilégié dans certains domaines (web par ex, aussi bien coté client que servers), les grosses boites adoptent des politiques très proches du libre (Sun avec OOo, IBM avec Eclipse, etc...) et vous etes encore pas content parce que tt ce que ces boites releasent n'est pas forcément 100% libre sous GPL...
Faut pas réver, le commercial est nécessaire et il faut plutot viser une collaboration plutot qu'un affrontement...parce que aller au clash, c risquer des campagnes genre ce que fait MS en ce moment, mais en bcp plus méchant (celle de MS fait plutot rire, mais bon)...
Faut bien voir que ceux qui dirigent le business ce sont les entreprises clientes...et que le libre n'a pas encore de solutions à tous leurs problèmes...(info décisionnelle, BDD haute charge, ERP, etc...) qui sont pourtant des besoins centraux de l'entreprise...
Par ailleurs, java plait aux entreprises, et les fac ne s'y trompent pas : aujourd'hui un ingé ne fait presque plus de C/C++, mais fait du java et du C# : les temps changent...
Ca me décourage de lire LinuxFR...on voit que des prises de tete sur quoi est 100% libre, sans se demander quelle était la finalité...
Je trouve légitime que des programmeurs veuillent se faire rétribuer pour leur travail...soit en demandant de l'argent, soit en veillant à ce que son nom soit attaché au code...ce que la GPL ne permet pas (et qu'on arrete l'hypocrysie : qui irait payer pour un soft qu'on peut avoir gratuitement ? qu'on fasse payer le support, le packaging je veux bien, c possible parce qu'il y a une valeur ajoutée...mais bon, une bonne ligne internet, une imprimante pour le manuel, et hop, en même pas une heure on peut refabriquer le package de n'importe quelle distro...pour pas 1...donc c pas un modèle économique super viable la vente de packaging...
[^] # Re: Sortie de Gimp 2.0
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Sortie de Gimp 2.0. Évalué à 1.
par ailleurs un autre point important est l'intégration d'office : gnumeric est peut etre génial, mais je doute de sa parfaite intégration avec d'autres composants...
c peut etre le défaut des informaticiens (et c d'ailleurs pour ca que des sections mixtes/gestion comme la mienne existent un peu partout), mais la meilleure solution technique pure n'est pas nécessairement la meilleure...
[^] # Re: Sortie de Gimp 2.0
Posté par Julien Bidault . En réponse à la dépêche Sortie de Gimp 2.0. Évalué à 1.
Je fais des études de gestion (bon pas ma section vu qu'on fait spé SI, et que donc on bouffe de l'info dans tt les sens...g d'ailleurs fait une méga promo de FirebirdSQL plus sympa que le interbase que tlm piratait sans même checker qu'un fork open-source existait, mais passons ;o) )
et donc on bosse dans les sièges en général...et les sièges, c MS, point barre...
Par ailleurs, et c assez spécifique au controle de gestion je le reconnais, les gars sont élevés dans la vénération d'Excel...c une pratique tellement ancrée mondialement que Microsoft, qui aurait pu gagner des $$$ en intégrant un excel like dans ses solutions ERP et décisionelles, a du prévoir un module d'exportation des données des cubes OLAP dans Excel...
(poue le excel like y'a un exemple : microsoft project c le plus gros foutage de gueule qui soit : je suis sur que ce truc partage plus de 50% de son source avec excel...ca fait la même chose, mais y'a une joli GUI)...
D'ailleurs en passant, je signale 3 domaines dans lesquels le libre est soit inexistant, soit méchament à la traine :
- les ERP (comparez la couverture fonctionnelle de Navision (MS), SAP, PeopleSoft, JDEdwards, etc...à ce qui se fait en libre...)
- gestion de projet : la gestion par MPM c pas gagné...on trouve des trucs honnetes pour faire des gantt...c pas le pérou quoi
- informatique décisionelle...
Pourtant là je vous cite des gros postes de dépense logicielle, le libre aurait bcp à gagner en reconnaissance des dirigeants d'entreprises en s'implantant dans ces domaines...on peut amener ca sur un réflexion plus large : on voit bien que le libre perce carrément au niveau des divisions techniques dans les entreprises...mais au niveau décisionnel, pas du tout : c forcé, y'a presque aucun soft libre dédiés aux problématiques liées au management ou à la prise de décision...c une grosse lacune, et une société faisant du libre aurait du pognon à faire dans ces domaines...
PS : ca m'étonne pas de m'etre déjà fait moinsser mon post précédent...ici dès qu'on dit pas Libre roxxor tt le temps, on est un pariat...pour des gens qui pronent l'ouverture du code faudrait l'ouverture d'esprit qui va avec ;o)