Inutile de te mettre sur la défensive ;)
Je ne me permettrais pas de juger un inconnu sur ses principes, et pour ce que j’en lis nous avons des conceptions similaires de la "morale". (je n’aime pas beaucoup ce terme justement à cause de ses connotations religieuses, généralement je parle plus facilement "d’éthique")
Je ne me mettais pas sur la défensive, mais comme ce terme a souvent des connotations religieuses, que mon premier message avait un lien avec l'Ancien Testament et que j'y parlais de Dieu, j'ai préféré prévenir que guérir. (D'ailleurs Zenitram l'a justement interprété ainsi, mais chez lui c'est une habitude ;-)
Chez moi les termes « morale » et « éthique » sont synonymes.
Par contre, je reste toujours sceptique sur le fait que ce soit un devoir éthique strict que de publier Le journal d'Anne Franck alors que c'est illégal.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Telle est l'interprétation que je fais du principe selon lequel il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Justement ce qu'il ne faut pas faire : il faut obéir à la démocratie avant d’obéir à quelques personnes qui ont fait un bouquin il y a 2000 ans (que rien ne permet de te dire que c'est Dieu qui l'a commandé).
Et toi, tu as bien entendu lu mon deuxième message où j'explique que je fonde la morale non sur des textes sacrés mais sur la Raison. Ou peut être ne sais-tu pas faire la différence entre une morale théologique (morale qui prend Dieu pour fondement, et des textes sacrés) et un théologie morale (une théologie qui prend la morale pour fondement, elle même fondée sur la Raison) ? Ou peut être n'as-tu jamais lu Kant, ce que Nietzche avait fait et il l'a critiqué. Je ne partage pas son point de vue, son principe étant : « c'est un privilège que la nature a accordé au plus fort que se faire obéir des plus faibles ». Ou peut être as-tu déjà tranché, du haut de ta Grandeur, toute ces questions philosophiques sur le Droit, la Morale, ce qui les distingue, ce qui les réunie, ce qui les oppose ? Dans ce cas, peut être pourrais tu nous faire partager tes Lumières ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
La question n'est pas de savoir si l'action des ayant droits est morale ou immorale (je la trouve aussi immorale), mais de savoir si la Loi te contraint à commettre un acte immorale : dans ce cas là, oui, il faut désobéir.
Il y a une procédure de droit qui est engagé, dans le billet de Tristan Nitot l'ancien président de Wikimédia France pense que les arguments avancés par les ayant droits ne sont pas recevables. Espérons que la justice en pense de même : dans un État de Droit, on fait valoir ses positions par voie de droit.
Par contre, je préférerais encore mieux voir disparaître le mot « morale » que d'admettre que chacun puisse avoir la sienne. Nietzsche défendait un tel point de vue, et sa philosophie est amorale (et non immorale). Je ne partage pas sa philosophie, mais au moins, il est cohérent avec lui même.
Et au cas où tu te poses la question, je ne fonde pas la morale sur d'obscurs textes sacrés ( Ancien Testament, Nouveau Testament, Coran, Vedas…) mais sur la commune Raison humaine, en vertu du principe : « Agis de telle sorte que la maxime de ta volonté puisse valoir comme principe d'une législation universelle ». Voir Fondements de la Métaphysique des mœurs et Critique de la Raison Pratique d'Emmanuel Kant. Il fait du devoir, et de son principe fondamental, la base de la morale.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Il y rajoute un onzième ?
À la loi tu désobéiras, quand l'envie t'en prendra !
Je ne suis pas opposer par principe à la désobéissance civile, mais uniquement si la Loi exige de moi que je commette un acte immoral. Telle est l'interprétation que je fais du principe selon lequel il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Dans le cas présent, je ne vois pas quel acte immoral la Loi des hommes me contraindrait à commettre, même si je ne cautionne pas la démarche des titulaires des droits sur l'œuvre.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
considérer qu'un utilisateur doit faire un effort intellectuel et qu'il ne faut pas enrober, et qu'il faut qu'il en chier pour mériter.
Tu considères que faire un effort intellectuel c'est en chier. Une personne incapable d'allumer son cerveau, c'est la définition d'un con.
Il n'a pas dit que la personne était incapable d'allumer son cerveau, mais qu'elle n'a pas envie de faire nécessairement cet effort : pas d'intérêt pour la chose, pas le temps, bien d'autres problèmes à régler à côté…
Mais dans le fond, je ne suis pas sûr que vous soyez foncièrement en désaccord. Une interface au fonctionnement intuitif, pour laquelle la prise en main ne demande pas de comprendre ce qu'il y a sous le capot : l'interface web de SàT est bien faite de ce côté là. Ce qui semble plus te gêner est de le faire sous forme ludique à la manière d'un jeu, non ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
C'est bien ce qu'il me semblait. Il est bon de remonter vers les bonnes sources lorsque l'on veut une information fiable.
Après, si c'est du baratin journalistique, je ne sais pas : dans l'article, le journaliste présentait cela comme une réponse émanant du ministère.
Je ne sais pas, Stéphane, si c'est toi ou une de tes connaissances qui a réservé le nom de domaine, mais il y a de l'abus : c'est de la calomnie, la personne est accusée d'avoir fait cela pour se faire du fric. Heureusement, linuxfr donne un droit de réponse aux intéressés. :-p
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Rassure-moi, tu n'imagines quand même pas qu'il suffit de pouvoir lire le code pour que ça soit libre ? Bref, je ne vois pas le rapport entre ta prose et le libre (la lecture de la preuve, c'est un truc utilisé par les brevets).
Tu payes des royalties quand tu utilises un théorème prouvé par quelqu'un d'autre ? Et cela te viendrait à l'esprit de breveter un théorème ? (il est vrai que les américains le font, ils brevettent les algorithmes :/).
Si tu vois pas le rapport :
Éthique du libre :
0 liberté d'usage
1 liberté de copier
2 liberté d'étudier
3 liberté de modifier et redistribuer les modifications
Éthique du mathématicien :
0 fait ce que tu veux d'un théorème
1 liberté de partager les preuves
2 liberté de lire la preuve
3 liberté d'adapter les preuves et de repartager
Bien sûr que non, je n'imagines pas qu'il suffit de pouvoir lire pour que ce soit libre, mais si tu ne vois pas le rapport je ne peux plus rien pour toi (et d'ailleurs si tu ne le vois pas, je doute que tu puisses comprendre la preuve du théorème qu'est la correspondance de Curry-Howard).
P.S : Au passage, avec les brevets, les adeptes du privateurs interdisent l'usage de certains théorèmes si on ne payent pas. Alors le côté contraignant de la GPL, c'est de bonne guerre ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Soyons clair : tu dis que l'objectif de ce code est de ne plus pouvoir interdire a un citoyen la lecture du code source qu'on n'a pas écrit, comme condition à utiliser le code qu'on a écrit.
L'objectif est plutôt de rendre publique tous les codes, et ce quelque soit l'auteur. Ce qui ne me choque pas.
Selon la correspondance de Curry-Howard, tout programme (code) est la preuve d'un théorème et ce dernier en est le type (la spécification). Affirmer publiquement un théorème, en proposer l'usage à autrui et pourtant lui refuser la lecture de la preuve, j'appelle cela se foutre de la gueule du monde !!!
Il n'y a que depuis l'avènement de l'ordinateur et le développement de l'informatique que l'on cautionne un tel comportement.
Cette correspondance (j'en ai expliqué le principe dans cette discussion) est connue depuis les années 60 quand on a voulu typer le -calcul, langage dont le LISP est clairement dérivé (langage cher à RMS ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Tu n'as pas du lire le premier article de mon message.
Contraindre un de ses opposants à rendre nul son bulletin, revient à le réduire au silence. ;-)
Et pour l'attaque à l'italienne, la signature en question est équivalente à une empreinte cryptographique (comme le MD5 par exemple), ce qui peut se pratiquer sans invalidé le bulletin (notre mode de scrutin ne permet pas une telle pratique). Le principe de fonctionnement est décrit dans l'article, et pour le cas italien qui a donné son nom à la méthode c'est dans celui de R. Di Cosmo (avec analyse statistique de la probabilité de « collision » d'empreintes).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Il existe des régimes totalitaires et dictatoriaux à travers le monde, et ce n'est pas une nouvelle.
Lorsque l'on vit sous un tel régime, la priorité n'est certainement pas de savoir si l'État va effectuer des relevés d'empreintes sur les bulletins (surtout qu'avec un parti unique cela relève du burlesque), mais bien de chercher à le renverser.
Et pour prendre l'exemple de la Chine (cité comme premier exemple sur Wikipédia) : la révolte des parapluies ou pourquoi les étudiants de Honk-Kong ne veulent pas de ce jeu de dupe.
Ma réponse avait surtout pour objectif de pointer le caractère quelque peu étrange de l'hypothèse : sous un régime dictatorial, une élection est vide de sens ! (quand bien même il y en aurait d'organiser) Et dans ce cas le véritable problème, c'est l'existence de la dictature et du régime totalitaire : la contrainte arbitraire est le pain quotidien du peuple.
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Je dirais plutôt les séries convergentes, ou comment prouver simplement que 1/2 + 1/4 + 1/8 + ... = 1 ;-)
En primaire, on le fait aussi avec les développements décimaux qui ne s'arrêtent pas (du genre 0,3333... = 1/3) ce qui, remarquons le, est le cas pour la série précédente : 0,11111... est le développement de 1 en base 2 (la version décimale c'est 0,999999... = 1).
À mon époque on ne faisait pas de base 2 en primaire, mais on faisait aussi de la base 5 en plus de la base 10 (je ne sais pas si c'est toujours le cas).
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Un « taquin » aurait réservé le nom de domaine république-numérique.fr (avec les accents, le site parodique donc) dans l'intention de le revendre à Bercy. Bercy, ayant répondu un « Non ! » ferme, se serait alors rabattu sur le nom de domaine sans accents. Alors FUD ou pas FUD ? ;-)
Quoi qu'il en soit, s'ils avaient pris un domaine en .gouv.fr ils auraient évité le problème, et cela aurait été plus clair. D'autant que l'article traite d'un appel à projets du gouvernement pour sécuriser le « Net français » (avec une enveloppe globale de 10 millions), car on déplore une perte de confiance chez les internautes français (comme si les révélations de Snowden n'avaient pas eu d'impact, la raison serait la peur du piratage des données qu'on confie aux serveurs de tiers). Il est vrai que réaliser une consultation citoyenne avec un nom de domaine qu'on peut facilement se faire piquer, c'est sécurisant ! :/
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Effectivement, je n'avais pas lu le commentaire sous cet angle, l'auteur disant :
Je veux bien admettre qu'il soit difficile de modifier le vote, mais de le surveiller? Je n'en suis pas si sûr même si évidemment cela implique de compromettre le lieu de vote […]
Par « modifier le vote», j'avais compris « contraindre une personne ».
Si tel est l'objectif, une méthode de type « attaque à l'italienne » (voir ce commentaire) me semble plus facilement praticable qu'une compromission de l'isoloir, et difficilement évitable par une bonne organisation. En France, on peut faire « taire » ses opposants en les contraignant à rendre leur bulletin nul par un signe convenu à l'avance, signe dont on peut constater la présence comme preuve lors du dépouillement. Cette méthode me semble moins lourde à mettre en pratique que la vidéo-surveillance.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Certes, mais comme je participe parfois au dépouillement des résultats, mes empreintes se trouvent sur bon nombre de bulletins.
Quoi qu'il en soit, quand on se trouve dans un État (à l'existence hypothétique) qui effectue des relevés d'empreintes sur des bulletins de votes, la notion même de consultation du peuple par voie électorale a déjà perdu tout son sens : ce n'est qu'une vaste supercherie. ;-) Qui jouerait à un tel jeu de dupes ? Des dictatures (telle est la nature d'un tel État) qui organisent des élections, ce n'est pas monnaie courante.
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Au sujet de Belenios, je me suis souvenu qu'une ofrre d'emploi avait été diffusée sur la mailing list Ocaml.
C'est un CDD de un an renouvelable (24 mois au total), avec pour objectif de développer et d'enrichir la plateforme web du projet qui sera bientôt rendue publique.
Si cela peut intéresser quelqu'un (date limite au 15 octobre pour l'envoi de CV).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
J'avais effectivement mal lu la solution retenue par l'April : je pensais que tous les votes étaient rendus publiques (du moins publiques pour les adhérents) étant donné que l'AG votait à main levée.
J'aurai personnellement opté pour un choix du type « L'AG souveraine choisit un peu plus de contrôle et des opinions rendues publiques », cela augmente la surface de contrôle et donc la confiance dans le résultat. Pour une association, je suis prêt à sacrifier l'anonymat pour un gain de confiance.
Ta solution consistant à abandonner le vote électronique soulève d'autres soucis pour une association comme l'April. Les personnes présentes ou représentées à l'AG représentaient 3 % des votants en 2009 : ils ne peuvent être les seuls à déterminer l'issu du scrutin. Il ne reste donc que des AG locales qui remontent le résultat de leur scrutin (comme pour les élections de nos institutions), ou le vote par correspondance qui n'offre aucune garantie supplémentaire par rapport à l'électronique et en sus un surcoût logistique. L'April peut elle organiser des scrutins locaux regroupant assez de membres pour que les votes individuels soient noyés dans la masse (afin de conserver l'anonymat) ?
J'ai également lu la transcription de ta conférence sur le vote électronique à la Ubuntu Party. Je tiens tout d'abord à te saluer et te remercier pour ton investissement, et ton implication dans la communauté du logiciel libre.
Je partage entièrement ton avis pour le refus du vote électronique pour les élections institutionnelles (perte de contrôle et de compréhension pour le citoyen, et j'aime participer au dépouillement dans mon bureau de vote), mais pour certaines structures cela me semble envisageable faute de mieux (faute de grives, on mange du merle ;-).
Je ne sais pas quel système utilise actuellement l'April, mais des systèmes comme Helios ou Belenios pourraient être envisageables s'ils veulent l'anonymat. Ce sont des protocoles, et même si ici il est présenté une interface web, l'électeur pourrait choisir le client de son choix et satisfaire au principe « il faut que l'utilisateur ait le contrôle ». Il reste certes un point inéluctable dans tout système électronique : rares sont les électeurs qui peuvent se convaincre que le système est fiable, ce qui avait été objecté dans la discussion à l'April sur le sujet :
D'autre part, nous ne pouvons raisonnablement supposer qu'une méthode de vérification du scrutin basée sur l'hypothèse que 100% des votants comprennent la cryptographie et s'en servent pour vérifier que leur vote soit recevable.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Et que penses-tu d'un modèle économique comme celui de OcamlPro pour leur produit alt-ergo ?
La version libre (sous licence CeCILL-C) est décalée d'un an par rapport à la version payante.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Et alors ? Avec moi il ne verrai pas grand chose : je viens déjà avec mon bulletin pris parmi ceux reçu par courrier, et il est plié en deux donc on ne voit pas ce qu'il y a dessus.
La seule chose qu'il verrait sur sa vidéo c'est moi mettant un papier dans une enveloppe. Pas très intéressant comme information. ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Oups je me suis trompé. :-p
Ce sont les autorités possédant les clefs privées qui déchiffrent le résultat, et fournissent une preuve qu'elles l'ont correctement déchiffré. Les électeurs peuvent vérifier la validité de la preuve sans avoir besoin des clefs privées.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Le processus de dépouillement est expliqué dans cet articles sur interstices.
La validité du résultat proclamé, vérifiable pour tout le monde (et donc sans connaître le contenu de chaque bulletin), repose sur une propriété du chiffrement de El Gamal : il est homomorphique, c'est à dire que le produit des chiffrés est égale au chiffré de la somme. La somme correspondant au résultat des élections, et tout le monde ayant accès au chiffré de chaque bulletin, tout le monde peut peut calculer le chiffré du résultat et vérifier que le résultat proclamé est correcte.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Dans certains pays (cela dépend de la méthode de scrutin), il est possible de contraindre des électeurs sur leur choix de vote, même avec un isoloir à bulletin secret.
La méthode fût utilisée en Italie par la mafia dans les années 80, et elle semble avoir de nouvelles méthodes de nos jours.
Le principe est décrit dans l'article Attaque à l'Italienne de Véronique Cortier, et étudier plus en détail par Roberto Di Cosmo (connu pour ses pamphlets Piège dans le cyberespace et Le Hold-Up planétaire) dans cet article en anglais. L'idée consiste a utilisé la méthode de vote pour « signer » son bulletin, de telle sorte que la personne qui fait pression peut vérifier lors du dépouillement que sa consigne a été respectée.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
Le choix de l'April est différent et compréhensible : il n'y a pas anonymat du vote, ce qui est le cas aussi pour les personnes présentes à l'AG qui votent à main levée. Ils font comme le projet Debian lors de l'élection du DPL.
Le fonctionnement d'Helios est différent : il garantie l'anonymat et la vérification (mais il n'y a pas de protection contre la coercition). Pour éviter le bourrage d'urne, il en existe une version évoluée appelée Belenios.
Le principe de fonctionnement est exposé dans l'article les bonnes propriétés d'un système de vote et plus en détail sur interstices. Dans le premier article, les auteurs n'en recommandent évidemment pas l'usage pour des élections institutionnelles, mais Helios sert pour l'élection du recteur de l'université catholique de Louvain, et l'association internationale des chercheurs en cryptographie pour l'élection de leur bureau (c'est autre chose que l'April).
Contrairement à un système papier que tout le monde comprend, et peut donc contrôler, le fonctionnement de ces systèmes est complexes et la compréhension réservée à une élite.
Même pour les systèmes les plus sûrs et les plus vérifiables, les mécanismes de vérification font appel à des théories mathématiques complexes dont la compréhension détaillée est réservée à des experts. Les autres utilisateurs doivent faire confiance à ces experts, contrairement au vote papier où les procédures sont comprises par une vaste majorité des citoyens.
[^] # Re: Framadrive ne marche pas avec Ubuntu pour l'utilisateur de base, dommage.
Posté par kantien . En réponse à la dépêche Dégooglisons Internet, saison 2 : ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait !. Évalué à 5. Dernière modification le 09 octobre 2015 à 00:47.
Pour les debiannistes, la version 2.O se trouve dans les dépôts de jessie-backport. C'est aussi la version que l'on trouve dans stretch/testing.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Désobéissons !
Posté par kantien . En réponse au journal Le journal d'Anne Franck et le copyright. Évalué à 0.
Je ne me mettais pas sur la défensive, mais comme ce terme a souvent des connotations religieuses, que mon premier message avait un lien avec l'Ancien Testament et que j'y parlais de Dieu, j'ai préféré prévenir que guérir. (D'ailleurs Zenitram l'a justement interprété ainsi, mais chez lui c'est une habitude ;-)
Chez moi les termes « morale » et « éthique » sont synonymes.
Par contre, je reste toujours sceptique sur le fait que ce soit un devoir éthique strict que de publier Le journal d'Anne Franck alors que c'est illégal.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Désobéissons !
Posté par kantien . En réponse au journal Le journal d'Anne Franck et le copyright. Évalué à 1. Dernière modification le 08 octobre 2015 à 17:35.
Et toi, tu as bien entendu lu mon deuxième message où j'explique que je fonde la morale non sur des textes sacrés mais sur la Raison. Ou peut être ne sais-tu pas faire la différence entre une morale théologique (morale qui prend Dieu pour fondement, et des textes sacrés) et un théologie morale (une théologie qui prend la morale pour fondement, elle même fondée sur la Raison) ? Ou peut être n'as-tu jamais lu Kant, ce que Nietzche avait fait et il l'a critiqué. Je ne partage pas son point de vue, son principe étant : « c'est un privilège que la nature a accordé au plus fort que se faire obéir des plus faibles ». Ou peut être as-tu déjà tranché, du haut de ta Grandeur, toute ces questions philosophiques sur le Droit, la Morale, ce qui les distingue, ce qui les réunie, ce qui les oppose ? Dans ce cas, peut être pourrais tu nous faire partager tes Lumières ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Désobéissons !
Posté par kantien . En réponse au journal Le journal d'Anne Franck et le copyright. Évalué à 7.
La question n'est pas de savoir si l'action des ayant droits est morale ou immorale (je la trouve aussi immorale), mais de savoir si la Loi te contraint à commettre un acte immorale : dans ce cas là, oui, il faut désobéir.
Il y a une procédure de droit qui est engagé, dans le billet de Tristan Nitot l'ancien président de Wikimédia France pense que les arguments avancés par les ayant droits ne sont pas recevables. Espérons que la justice en pense de même : dans un État de Droit, on fait valoir ses positions par voie de droit.
Par contre, je préférerais encore mieux voir disparaître le mot « morale » que d'admettre que chacun puisse avoir la sienne. Nietzsche défendait un tel point de vue, et sa philosophie est amorale (et non immorale). Je ne partage pas sa philosophie, mais au moins, il est cohérent avec lui même.
Et au cas où tu te poses la question, je ne fonde pas la morale sur d'obscurs textes sacrés ( Ancien Testament, Nouveau Testament, Coran, Vedas…) mais sur la commune Raison humaine, en vertu du principe : « Agis de telle sorte que la maxime de ta volonté puisse valoir comme principe d'une législation universelle ». Voir Fondements de la Métaphysique des mœurs et Critique de la Raison Pratique d'Emmanuel Kant. Il fait du devoir, et de son principe fondamental, la base de la morale.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Désobéissons !
Posté par kantien . En réponse au journal Le journal d'Anne Franck et le copyright. Évalué à -5.
Il y rajoute un onzième ?
À la loi tu désobéiras, quand l'envie t'en prendra !
Je ne suis pas opposer par principe à la désobéissance civile, mais uniquement si la Loi exige de moi que je commette un acte immoral. Telle est l'interprétation que je fais du principe selon lequel il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Dans le cas présent, je ne vois pas quel acte immoral la Loi des hommes me contraindrait à commettre, même si je ne cautionne pas la démarche des titulaires des droits sur l'œuvre.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: sceptique
Posté par kantien . En réponse à la dépêche Caliopen, une messagerie web multi-protocole sécurisante. Évalué à 0.
Il n'a pas dit que la personne était incapable d'allumer son cerveau, mais qu'elle n'a pas envie de faire nécessairement cet effort : pas d'intérêt pour la chose, pas le temps, bien d'autres problèmes à régler à côté…
Mais dans le fond, je ne suis pas sûr que vous soyez foncièrement en désaccord. Une interface au fonctionnement intuitif, pour laquelle la prise en main ne demande pas de comprendre ce qu'il y a sous le capot : l'interface web de SàT est bien faite de ce côté là. Ce qui semble plus te gêner est de le faire sous forme ludique à la manière d'un jeu, non ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Bercy taquiné (i.e. trollé) ?
Posté par kantien . En réponse au journal Consultation « République Numérique » ouverte. Évalué à 1.
C'est bien ce qu'il me semblait. Il est bon de remonter vers les bonnes sources lorsque l'on veut une information fiable.
Après, si c'est du baratin journalistique, je ne sais pas : dans l'article, le journaliste présentait cela comme une réponse émanant du ministère.
Je ne sais pas, Stéphane, si c'est toi ou une de tes connaissances qui a réservé le nom de domaine, mais il y a de l'abus : c'est de la calomnie, la personne est accusée d'avoir fait cela pour se faire du fric. Heureusement, linuxfr donne un droit de réponse aux intéressés. :-p
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Libre de brevets
Posté par kantien . En réponse à la dépêche FLIF, un format d’image sans perte, intelligent et « performant », sous licence GPL. Évalué à 2. Dernière modification le 06 octobre 2015 à 00:12.
Tu payes des royalties quand tu utilises un théorème prouvé par quelqu'un d'autre ? Et cela te viendrait à l'esprit de breveter un théorème ? (il est vrai que les américains le font, ils brevettent les algorithmes :/).
Si tu vois pas le rapport :
Éthique du libre :
0 liberté d'usage
1 liberté de copier
2 liberté d'étudier
3 liberté de modifier et redistribuer les modifications
Éthique du mathématicien :
0 fait ce que tu veux d'un théorème
1 liberté de partager les preuves
2 liberté de lire la preuve
3 liberté d'adapter les preuves et de repartager
Bien sûr que non, je n'imagines pas qu'il suffit de pouvoir lire pour que ce soit libre, mais si tu ne vois pas le rapport je ne peux plus rien pour toi (et d'ailleurs si tu ne le vois pas, je doute que tu puisses comprendre la preuve du théorème qu'est la correspondance de Curry-Howard).
P.S : Au passage, avec les brevets, les adeptes du privateurs interdisent l'usage de certains théorèmes si on ne payent pas. Alors le côté contraignant de la GPL, c'est de bonne guerre ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Libre de brevets
Posté par kantien . En réponse à la dépêche FLIF, un format d’image sans perte, intelligent et « performant », sous licence GPL. Évalué à 1.
L'objectif est plutôt de rendre publique tous les codes, et ce quelque soit l'auteur. Ce qui ne me choque pas.
Selon la correspondance de Curry-Howard, tout programme (code) est la preuve d'un théorème et ce dernier en est le type (la spécification). Affirmer publiquement un théorème, en proposer l'usage à autrui et pourtant lui refuser la lecture de la preuve, j'appelle cela se foutre de la gueule du monde !!!
Il n'y a que depuis l'avènement de l'ordinateur et le développement de l'informatique que l'on cautionne un tel comportement.
Cette correspondance (j'en ai expliqué le principe dans cette discussion) est connue depuis les années 60 quand on a voulu typer le
-calcul, langage dont le LISP est clairement dérivé (langage cher à RMS ;-)
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: N'oublions pas la contrainte
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 2.
Tu n'as pas du lire le premier article de mon message.
Contraindre un de ses opposants à rendre nul son bulletin, revient à le réduire au silence. ;-)
Et pour l'attaque à l'italienne, la signature en question est équivalente à une empreinte cryptographique (comme le MD5 par exemple), ce qui peut se pratiquer sans invalidé le bulletin (notre mode de scrutin ne permet pas une telle pratique). Le principe de fonctionnement est décrit dans l'article, et pour le cas italien qui a donné son nom à la méthode c'est dans celui de R. Di Cosmo (avec analyse statistique de la probabilité de « collision » d'empreintes).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: N'oublions pas la contrainte
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 5.
Il existe des régimes totalitaires et dictatoriaux à travers le monde, et ce n'est pas une nouvelle.
Lorsque l'on vit sous un tel régime, la priorité n'est certainement pas de savoir si l'État va effectuer des relevés d'empreintes sur les bulletins (surtout qu'avec un parti unique cela relève du burlesque), mais bien de chercher à le renverser.
Et pour prendre l'exemple de la Chine (cité comme premier exemple sur Wikipédia) : la révolte des parapluies ou pourquoi les étudiants de Honk-Kong ne veulent pas de ce jeu de dupe.
Ma réponse avait surtout pour objectif de pointer le caractère quelque peu étrange de l'hypothèse : sous un régime dictatorial, une élection est vide de sens ! (quand bien même il y en aurait d'organiser) Et dans ce cas le véritable problème, c'est l'existence de la dictature et du régime totalitaire : la contrainte arbitraire est le pain quotidien du peuple.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Impossible
Posté par kantien . En réponse au journal [Énigme] L'escargot et le géant. Évalué à 2. Dernière modification le 05 octobre 2015 à 11:28.
Je dirais plutôt les séries convergentes, ou comment prouver simplement que
1/2 + 1/4 + 1/8 + ... = 1;-)En primaire, on le fait aussi avec les développements décimaux qui ne s'arrêtent pas (du genre
0,3333... = 1/3) ce qui, remarquons le, est le cas pour la série précédente :0,11111...est le développement de 1 en base 2 (la version décimale c'est0,999999... = 1).À mon époque on ne faisait pas de base 2 en primaire, mais on faisait aussi de la base 5 en plus de la base 10 (je ne sais pas si c'est toujours le cas).
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
# Bercy taquiné (i.e. trollé) ?
Posté par kantien . En réponse au journal Consultation « République Numérique » ouverte. Évalué à 1.
Selon le Parisien de ce jour, dans un article réservé à leurs abonnés pour la version en ligne, on apprend que « Bercy s'est fait taquiner — troller, en langage geek ».
Un « taquin » aurait réservé le nom de domaine
république-numérique.fr(avec les accents, le site parodique donc) dans l'intention de le revendre à Bercy. Bercy, ayant répondu un « Non ! » ferme, se serait alors rabattu sur le nom de domaine sans accents. Alors FUD ou pas FUD ? ;-)Quoi qu'il en soit, s'ils avaient pris un domaine en .gouv.fr ils auraient évité le problème, et cela aurait été plus clair. D'autant que l'article traite d'un appel à projets du gouvernement pour sécuriser le « Net français » (avec une enveloppe globale de 10 millions), car on déplore une perte de confiance chez les internautes français (comme si les révélations de Snowden n'avaient pas eu d'impact, la raison serait la peur du piratage des données qu'on confie aux serveurs de tiers). Il est vrai que réaliser une consultation citoyenne avec un nom de domaine qu'on peut facilement se faire piquer, c'est sécurisant ! :/
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[^] # Re: N'oublions pas la contrainte
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 3.
Effectivement, je n'avais pas lu le commentaire sous cet angle, l'auteur disant :
Par « modifier le vote», j'avais compris « contraindre une personne ».
Si tel est l'objectif, une méthode de type « attaque à l'italienne » (voir ce commentaire) me semble plus facilement praticable qu'une compromission de l'isoloir, et difficilement évitable par une bonne organisation. En France, on peut faire « taire » ses opposants en les contraignant à rendre leur bulletin nul par un signe convenu à l'avance, signe dont on peut constater la présence comme preuve lors du dépouillement. Cette méthode me semble moins lourde à mettre en pratique que la vidéo-surveillance.
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[^] # Re: N'oublions pas la contrainte
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 6. Dernière modification le 04 octobre 2015 à 13:10.
Certes, mais comme je participe parfois au dépouillement des résultats, mes empreintes se trouvent sur bon nombre de bulletins.
Quoi qu'il en soit, quand on se trouve dans un État (à l'existence hypothétique) qui effectue des relevés d'empreintes sur des bulletins de votes, la notion même de consultation du peuple par voie électorale a déjà perdu tout son sens : ce n'est qu'une vaste supercherie. ;-) Qui jouerait à un tel jeu de dupes ? Des dictatures (telle est la nature d'un tel État) qui organisent des élections, ce n'est pas monnaie courante.
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[^] # Re: Bourrage d'urne ?
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 3.
Au sujet de Belenios, je me suis souvenu qu'une ofrre d'emploi avait été diffusée sur la mailing list Ocaml.
C'est un CDD de un an renouvelable (24 mois au total), avec pour objectif de développer et d'enrichir la plateforme web du projet qui sera bientôt rendue publique.
Si cela peut intéresser quelqu'un (date limite au 15 octobre pour l'envoi de CV).
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[^] # Re: Pour en savoir plus
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 5.
J'avais effectivement mal lu la solution retenue par l'April : je pensais que tous les votes étaient rendus publiques (du moins publiques pour les adhérents) étant donné que l'AG votait à main levée.
J'aurai personnellement opté pour un choix du type « L'AG souveraine choisit un peu plus de contrôle et des opinions rendues publiques », cela augmente la surface de contrôle et donc la confiance dans le résultat. Pour une association, je suis prêt à sacrifier l'anonymat pour un gain de confiance.
Ta solution consistant à abandonner le vote électronique soulève d'autres soucis pour une association comme l'April. Les personnes présentes ou représentées à l'AG représentaient 3 % des votants en 2009 : ils ne peuvent être les seuls à déterminer l'issu du scrutin. Il ne reste donc que des AG locales qui remontent le résultat de leur scrutin (comme pour les élections de nos institutions), ou le vote par correspondance qui n'offre aucune garantie supplémentaire par rapport à l'électronique et en sus un surcoût logistique. L'April peut elle organiser des scrutins locaux regroupant assez de membres pour que les votes individuels soient noyés dans la masse (afin de conserver l'anonymat) ?
J'ai également lu la transcription de ta conférence sur le vote électronique à la Ubuntu Party. Je tiens tout d'abord à te saluer et te remercier pour ton investissement, et ton implication dans la communauté du logiciel libre.
Je partage entièrement ton avis pour le refus du vote électronique pour les élections institutionnelles (perte de contrôle et de compréhension pour le citoyen, et j'aime participer au dépouillement dans mon bureau de vote), mais pour certaines structures cela me semble envisageable faute de mieux (faute de grives, on mange du merle ;-).
Je ne sais pas quel système utilise actuellement l'April, mais des systèmes comme Helios ou Belenios pourraient être envisageables s'ils veulent l'anonymat. Ce sont des protocoles, et même si ici il est présenté une interface web, l'électeur pourrait choisir le client de son choix et satisfaire au principe « il faut que l'utilisateur ait le contrôle ». Il reste certes un point inéluctable dans tout système électronique : rares sont les électeurs qui peuvent se convaincre que le système est fiable, ce qui avait été objecté dans la discussion à l'April sur le sujet :
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[^] # Re: Libre vraiment?
Posté par kantien . En réponse à la dépêche Sortie de Odoo 9. Évalué à 2.
Et que penses-tu d'un modèle économique comme celui de OcamlPro pour leur produit alt-ergo ?
La version libre (sous licence CeCILL-C) est décalée d'un an par rapport à la version payante.
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[^] # Re: N'oublions pas la contrainte
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 2. Dernière modification le 02 octobre 2015 à 19:49.
Et alors ? Avec moi il ne verrai pas grand chose : je viens déjà avec mon bulletin pris parmi ceux reçu par courrier, et il est plié en deux donc on ne voit pas ce qu'il y a dessus.
La seule chose qu'il verrait sur sa vidéo c'est moi mettant un papier dans une enveloppe. Pas très intéressant comme information. ;-)
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[^] # Re: C'est moi ou...
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 5.
Oups je me suis trompé. :-p
Ce sont les autorités possédant les clefs privées qui déchiffrent le résultat, et fournissent une preuve qu'elles l'ont correctement déchiffré. Les électeurs peuvent vérifier la validité de la preuve sans avoir besoin des clefs privées.
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[^] # Re: C'est moi ou...
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 5. Dernière modification le 02 octobre 2015 à 19:28.
Le processus de dépouillement est expliqué dans cet articles sur interstices.
La validité du résultat proclamé, vérifiable pour tout le monde (et donc sans connaître le contenu de chaque bulletin), repose sur une propriété du chiffrement de El Gamal : il est homomorphique, c'est à dire que le produit des chiffrés est égale au chiffré de la somme. La somme correspondant au résultat des élections, et tout le monde ayant accès au chiffré de chaque bulletin, tout le monde peut peut calculer le chiffré du résultat et vérifier que le résultat proclamé est correcte.
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[^] # Re: N'oublions pas la contrainte
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 5.
Dans certains pays (cela dépend de la méthode de scrutin), il est possible de contraindre des électeurs sur leur choix de vote, même avec un isoloir à bulletin secret.
La méthode fût utilisée en Italie par la mafia dans les années 80, et elle semble avoir de nouvelles méthodes de nos jours.
Le principe est décrit dans l'article Attaque à l'Italienne de Véronique Cortier, et étudier plus en détail par Roberto Di Cosmo (connu pour ses pamphlets Piège dans le cyberespace et Le Hold-Up planétaire) dans cet article en anglais. L'idée consiste a utilisé la méthode de vote pour « signer » son bulletin, de telle sorte que la personne qui fait pression peut vérifier lors du dépouillement que sa consigne a été respectée.
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[^] # Re: N'oublions pas la contrainte
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 5. Dernière modification le 02 octobre 2015 à 14:22.
Il faudrait demander son avis à Serge Dassault.
Il semblerait qu'il considère cela comme une méthode légitime pour remporter une élection. :/
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[^] # Re: Pour en savoir plus
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 4. Dernière modification le 02 octobre 2015 à 11:44.
Le choix de l'April est différent et compréhensible : il n'y a pas anonymat du vote, ce qui est le cas aussi pour les personnes présentes à l'AG qui votent à main levée. Ils font comme le projet Debian lors de l'élection du DPL.
Le fonctionnement d'Helios est différent : il garantie l'anonymat et la vérification (mais il n'y a pas de protection contre la coercition). Pour éviter le bourrage d'urne, il en existe une version évoluée appelée Belenios.
Le principe de fonctionnement est exposé dans l'article les bonnes propriétés d'un système de vote et plus en détail sur interstices. Dans le premier article, les auteurs n'en recommandent évidemment pas l'usage pour des élections institutionnelles, mais Helios sert pour l'élection du recteur de l'université catholique de Louvain, et l'association internationale des chercheurs en cryptographie pour l'élection de leur bureau (c'est autre chose que l'April).
Contrairement à un système papier que tout le monde comprend, et peut donc contrôler, le fonctionnement de ces systèmes est complexes et la compréhension réservée à une élite.
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# Pour en savoir plus
Posté par kantien . En réponse au journal Helios, un logiciel libre de vote électronique. Évalué à 7.
Véronique Cortier a récemment reçu le prix jeune chercheur Inria - Académie des Sciences pour ses travaux.
Sur le blog de la Société Informatique de France, elle a écrit une série de 4 articles sur le vote électronique :
Qu'est-ce qu'un bon système de vote ?
Les bonnes propriétés d'un système de vote électronique
Le vote papier est-il réellement plus sûr que le vote électronique
Attaque à l'italienne
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