Journal [HS] Grève de la musique

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20
juin
2006
En me levant ce matin je me suis dit : "Vivement demain que je puisse allez à la fête de la Musique avec ma dulcinée"

Et que-ce que j'apprends dans la journée ? Que la CGT et l'Unsa (Qui représentent quand même 70% des syndiqués du métro) ont posés un préavis de grève pour la journée de la fête de la Musique.

Que la RATP fasse grève je ne sait combien de fois par an pour des raisons qui m'échappes passe encore. Mais que ces grèves empêche un accès à la Culture je ne peux pas le supporter.

Quelle est la prochaine étape ? Faire grève le jour des élections pour ce venger du méchant gouvernement en place parce qu'à cause de lui y'à pas de pizza à la cantine ?

  • # Double

    Posté par  . Évalué à 0.

    Milles excuse pour le journal en double

    • [^] # Re: Double

      Posté par  . Évalué à 6.

      Ben en tout cas, félicitation pour ce lancer de troll ! J'imagine que toi même tu es surpris, non ? Tu pensais lancer un troll greve/ratp/tout-ça, et tu te retrouve avec un membre d'une tribu que l'on voit moins souvent ici... le coup de la musique, de la culture et l'art, je suis franchement épaté !

      • [^] # Re: Double

        Posté par  . Évalué à 4.

        Merci, moi même je suis également fier de ce joli lancer de troll. DLFP ne changera jamais, on arrive même a troller sur la Culture, l'art, la musique...j'en reviens toujours pas...

        Mais je doit aussi avouer que sans l'aide de patrick_g et de valisystem je n'aurai rien put faire : remettre en cause le fait que la musique c'est de l'art et de la culture il fallait oser. Merci à tous les deux.

  • # Commentaire supprimé

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

    • [^] # Re: En tant que belge

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est une regle de vie qui doit etre plus facile à respecter quand on habite pas la france ;-)

  • # attention...

    Posté par  . Évalué à 3.

    à la réaction des gens en fin de soirée quand même. Ou le matin ...
    Je sens venir le démontage de station.

  • # Arff

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    >> Mais que ces grèves empêche un accès à la Culture

    Elle est énoooorme celle-là !
    La Culture vraiment ? Avec une majuscule en plus ?
    La fête de la musique c'est ça pour toi la culture ? zim-boum-boum jusquà 4h du mat' et hop je me suis cultivé !
    Triste époque ou tout est paré du mot Culture et ou les publicitaires sont des artistes créatifs...

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  . Évalué à 3.

      Bon comme d'habitude rien de tel qu'une définition issue de notre bonne vieille encyclopédie wikipedia, je cite :

      La culture est aussi l'ensemble des structures sociales, religieuses, etc, ainsi que les comportements collectifs tels que les manifestations intellectuelles, artistiques, etc, qui caractérisent une société


      Si la fête de la Musique n'est pas un comportement collectif et une manifestation artistique je me demande bien ce que cela peut bien être.

      • [^] # Re: Arff

        Posté par  . Évalué à 0.

        Définit moi l'art et on en reparlera. Et là wikipedia ne pourra pas t'aider car elle propose des Définitions possibles, ce qui en dit long sur le sujet.

        Pour ma part, ma préférée est de kant, distordue par ma mémoire c'est " l'art est la communication de l'indicible ". Et j'ai rarement vu des gens m'exprimer de l'indicible à la fête de la musique.

        Enfin dans une société ou les footballer sont des artistes, j'ai souvent du mal a me faire comprendre sur ce sujet.

        • [^] # Re: Arff

          Posté par  . Évalué à 5.

          Définition philosophique ou pas, c'est quand même un peu gonflé de dire que la musique n'est pas un art...

          • [^] # Re: Arff

            Posté par  . Évalué à 4.

            La sculpture, la musique, la peinture et toutes les activités artistiques deviennent réellement des arts quand " l'artiste " dépasse la technique pour faire passer son message. Faire de la technique, c'est sympa, pour soit et pour le public, mais ca n'est pas tout.

            Beaucoup trop d'oeuvres des arts populaires (musique, cinéma principalement) sont totalement vide de sens et deviennent de simple divertissement ne cherchant qu'a être argréable au public, sans jamais " l'élever ", le faire voir " plus loin " que son quotidien, alors que c'est but initial tout art.

            (attention, ne pas se laisser tromper par le caractère snob de mon discours : le génie est, a mon sens, celui qui arrive le mieux a toucher le public quel qu'il soit. Même s'il me laisse perplexe, je comprend l'intéret du public pour des oeuvres qui sont à mon sens - et a beaucoup d'autres - quelconque, qui ne cherchent pas a l'élever. Enfin il y a des exceptions, "tourner les serviettes" en est un :) )

            • [^] # Re: Arff

              Posté par  . Évalué à 0.

              Gainsbourg detected

              (Le premier à avoir dit que la musique et chant etaient des arts "mineures", car ne néccessitant aucune initiation, c'est lui.C'était dans un débat passioné avec Guy Béart.
              D'ailleurs cette échange où Guy Beart est qualifié de "connard", est disponible dans les archives de l'INA.
              Clairement, la musique n'est pas un art majeur. Il est donner à tout le monde de faire la musique (je prend mon harmonica, je joue n'importe quoi, certes c'est pas joli, mais c'est de la musqique).
              PAr contre, si on me donne un caillou, je peux difficilement le faire devenir sculpture.

              • [^] # Re: Arff

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

                Dans ce cas, la peinture non plus n'est pas un art majeur...

                La dernière fois que j'ai repeint mon appart, j'ai été étonné de découvrir à la fin un monochrome sur chaque mur. :o)

              • [^] # Re: Arff

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Avec cette définition, tout est art mineur.

                - Donne moi un pinceau et une toile, et fais n'importe quoi, c'est pas joli mais c'est de la peinture

                - Donne moi une pierre, un marteau et un bureau, et tape n'importe où, c'est pas joli mais c'est de la sculture

                Y'a pas à dire, qu'est-ce qu'il était fort Gainsbourg au lancé de troll :-)

          • [^] # Re: Arff

            Posté par  . Évalué à 0.

            euh... non. Entendre de la pop 1000 fois remoulée/redémoulée facon chaine de montage, j'appelle pas ca de l'art.

            Toute la musique explicitement faite pour faire un max de pognon avec des chanteurs démoulées pour l'occasion c'est tout sauf de l'art. Et de cette musique y'en a beaucoup... La fete de la musique étant quelques grandes stars super connu et plein de petit groupes qui font des dérivés (je caricature y'en a des vrais musiciens/interpretes/compositeurs/artistes, pas beaucoup mais y'en a ! :-)... je vois pas où est l'art !?


            Ah si ! Donner tant d'importance à ca c'est du grand art ! (comme pour la coupe du monde... 22 blaireaux qui courent apres une balle)

            • [^] # Re: Arff

              Posté par  . Évalué à 2.

              Je ne sais pas par ici (Nice) ni à Paris, mais l'année dernière, la fête de la musique à Toulouse, c'était effectivement quelque grandes stars faisant de la musique commerciale, avec beaucoup trop de monde pour aller le voir, mais aussi et surtout de la musique "un peu partout", faite par des inconnus, ou des groupes inconnus, et pas toujours mauvaise. De plus, ça s'est terminer (pour moi et quelque amis) sur le bord du canal du midi, par quelque chansons (style beatles,...) avec guitare et voix complètement improvisée (d'ailleurs, on me dit que l'idée d'un groupe belgo-québequois s'est peut-être réellement formée ce jour là. (Bon, depuis le groupe s'est formé, à bien joué (j'étais pas dedans, enfin, j'ai du faire une répététion improvisée au clavier, une fois, mais c'est tout), à jouer deux petits concert (non payés, plutot "privé", une petite centaine de personne, un peu moins le deuxième, quoique), et enfin après le second concert une séparation (assez difficilement évitable, avec deux personnes en route pour la Belgique, un qui retournait au Québec et le dernier restant en France... encore un an.

              Je ne sais pas si c'est de la culture, mais en tout cas, ça peut être bien. En tout cas, je garderais un bon souvenir rien qu'avec les films qu'il me reste (oui, j'était le caméraman de tous leurs concerts :-P )

              </ma vie>

              • [^] # Re: Arff

                Posté par  . Évalué à 1.

                ahh tu connais pas la fête de la musique à Nice ? ah lalalala tu va voir c'est choueeeette pasque le long de la prom' t'as la série DJ, ouais ! et que tu aura pas loin la techno, et place du palais de justice aussi, peut etre comme l'année dernier je retrouverai un bluesman dans une rue sombre et pisseuse, oui oui c'est ça la culture il parait.

                Mais bon, au moins la RATP et la SNCF peuvent faire la grève.....
                c'est à ce prix là que l'on mange du sucre

        • [^] # Re: Arff

          Posté par  . Évalué à 0.

          La musique est une communication. Communnication de l'artiste et de l'interprète vers le public. Communication de quoi ? Communication de sensations, de sentiments, de ressenti. On aime, ou pas ce qu'on entends. Pourquoi, j'en sais rien, mais toujours est-il que la communication de sentiments ca me semble un peu rentrer pile poil dans le cadre de la définition. Certe on peux exprimer des sentiments par la parole, mais peut-on réellement et précisément décrire ses sentiments, ou encore de la musique rien que par les mots ?

        • [^] # Re: Arff

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je te retourne la question : définis moi ce qu'est pour toi la culture et en quoi la musique n'en est pas ?
          Par la même occasion définis moi aussi la musique, et puis tient le mot grève aussi, et puis pourquoi pas système d'exploitation...on peut continuer longtemps sur le sujet comme ça.

          Certes je ne pourrais pas te donner à chaud une définition de l'art mais pour moi la musique en fait partit, d'où son inclusion dans la culture.

        • [^] # Re: Arff

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

          j'ai rarement vu des gens m'exprimer de l'indicible à la fête de la musique.

          Il faut reformer les Poppies d'urgence.

        • [^] # Re: Arff

          Posté par  . Évalué à 3.

          Et j'ai rarement vu des gens m'exprimer de l'indicible à la fête de la musique.

          J'en suis désolé pour toi. Personellement j'ai à plusieurs reprises éprouvé des sensations qui même si elle ne touche pas forcément à l'indicible Kantien (Lequel a quand même le double paradoxe d'être indicible, décrit par Kant et d'être philo-artistique) rentrent quand même dans la lignée du agréable mais difficilement descriptible.

          De toute façon il se trouve qu'en France la fête de la musique relève de l'évènement culturel, c'est à dire d'un système assez complexe dans lequel rentrent le béret, la baguette de pain, le coq et les Champs Elysées le tout formant suivant qu'on les montre ou qu'on les cache, l'identité culturelle, les racines ou le "typiquement francais". Le but de l'évènement culturel n'est pas nécessairement de prétendre à faire de l'art (difficile en effet de déclarer que l'on sera artiste jeudi de 21h à l'aube - même le grand Dali s'étant planté à ce sujet) mais au mois de suciter étonnement curiosité ou simplement amusement auprès de ceux qui y participent.

          Car admettons le franchement la fête de la musique n'a pas (à part sur son ampleur) plus de prétention que le bal musette du 14 juillet de St Paul les Picaidères; Lequel est, n'en déplaise aux poujadistes crispés de l'extraordinaire, un évènement culturel.

          La culture relève de bien plus que seulement de l'art, et la fête de la musique est un endroit de découverte, de ballades, de rencontres et effectivement peut être de génie artistique (mais rien ne le garantit) et tout celà sans qu'à un seul moment Zidane ne vienne faire les éloges d'une eau même pas gazeuse.

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      Arf, de toute façon si c'est pour entendre l'Eau vive à la flute à bec par des CM1...

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      La fête de la musique c'est ça pour toi la culture ?
      Et pourquoi pas ? La culture c'est la chose réservée à l'élite qui expose dans les musées ou qui passe à la starac et aute théâtre ? Pourquoi un mouvement d'expression populaire ne refléterait pas la culture ? Ce grouillot d'artistes en herbe s'improvisant sur la voie publique ne fait pas partie de la culture ? Il faut avoir du talent pour prétendre participer à un mouvement culturel ? Et ce talent, c'est bien entendu une capacité objective que tout le monde évalue de la même manière ?
      Moi je vois dans la fête de la musique un juste retour aux sources de la culture : l'expression artistiques des gens, quelque soit leur milieu d'origine ou leur talent, bref un bouillon culturel à consommer sans modération.

      et ou les publicitaires sont des artistes créatifs...
      Où comment sortir 2 idées dans le même post pour mieux en faire passer une :)

      Bon allez, amuse toi bien demain soir, t'as sûrement trouvé une vraie occupation Culturelle digne de ce nom.

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  . Évalué à 8.

      La fête de la musique, c'est aussi par exemple des concerts de musique classique, de jazz et autre un peu partout. J'ai rarement ressenti ce que j'ai ressenti à la fin du concert de l'Orchestre National de France sous la pyramide du Louvre l'année dernière.

      Et pour moi cela est autrement plus de la Culture que l'exposition de Godard au centre G Pompidou (qui, pour ce qui est de se foutre de la g...le du public explose pas mal de limites)...

      • [^] # Re: Arff

        Posté par  . Évalué à -4.


        J'ai rarement ressenti ce que j'ai ressenti à la fin du concert de l'Orchestre National de France sous la pyramide du Louvre l'année dernière.


        N'exagères tu pas un peu, ne viendrais tu pas du bord de la Mare Nostrum ?
        j'ai fait plein de concerts, pop, classique, ancienne, de personnes connues ou inconnues, et bien j'ai rarement ressenti ce que j'ai ressenti quand on m'a dit que ma copine était enceinte (bon elle a fait fausse couche depuis, mais je suppose qu'un concert n'est rien à côté de la sensation que peux apporter la naissance d'un bout de choux)

        • [^] # Re: Arff

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je n'ai pas non plus dit que je n'avais jamais ressenti ça, j'ai juste dit "rarement"...

          Et oui, j'ai rarement vu un chef d'orchestre, pourtant expérimenté, quitter la scène limite en pleurant à la fin du concert parce qu'il c'était passé quelque chose de "magique" entre l'orchestre et le public...

          • [^] # Re: Arff

            Posté par  . Évalué à -1.

            Tu es sûr qu'il ne pleurait pas comme ça à chacune de ses appartitions?

            J'en connais beaucoup qui sont en larme à la fin de leur prestation, car ils pensent à des personnes proches disparus, et pas forcément parce que le public était là.
            Mais bon, si tu connais toute la vie de ce chef d'orchestre.. Je te laisse nous la raconter

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Parce que si certains groupes sont mauvais alors tous les autres sont des bouffons ?
      Parce que les artistes amateurs ne peuvent que faire de la merde ?
      Parce que c'est dans la rue alors c'est de la merde ?
      Parce qu'enfermé dans ta maison, tu n'entends qu'une partie du son, alors c'est de la merde ?

      Belle mentalité, et joli compliment à tous les artistes qui se donnent du mal pour faire une fête où on peut écouter des choses sympa dans une bonne ambiance.

      • [^] # Re: Arff

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Tu sais bien, ce qui est fait par des amateurs et qui en plus est gratuit, c'est de la merde ... Euh ... On me fait signe que beaucoup de logiciels libres sont fait par des amateurs et sont gratuit. Je suis bien sur linuxfr ici ??

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Elle est énoooorme celle-là !
      La Culture vraiment ? Avec une majuscule en plus ?


      Tu sais dans Culture, il y a ture...

      [ -->[] en allemand die Tür (lutte ?), la porte...]

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      ahh, Merci (oui, avec une majuscule).
      Il serait temps que autant du coté de ceux qui veulent accéder à la musique que des créateurs qui souhaitent diffuser la leur, on arrête de parler de culture comme prétexte à tout.

      Merci Kévin. La grève va surtout t'empêcher d'accéder à ton divertissement personnel. Tiens, ça fait vachement moins grave tout d'un coup


      (attention, moi je me fiche que le terme de culture soit applicable ou pas à ce genre de manifestation, mais parler d'empecher l'accès à la culture ça a une connotation qui me parait largement faussée par rapport à ce que tu cherches à faire exactement).

      • [^] # Re: Arff

        Posté par  . Évalué à 0.

        Merci mais c'est bien à la Culture que je ne risque pas d'accéder ce soir à cause de cette grève.
        Afin d'expliquer et d'illustrer ce que j'ai voulu exprimer je vais prendre mon exemple personnel pour ce soir.

        <ma_vie>
        Voila ma dulcinée est une fan de Jazz. Hors en pauvre informaticien que je suis je ne connais strictement rien à ce genre qu'elle m'a fait découvrir et apprécié (Bon j'en avait déjà écouté avant mais sans plus). On a donc décidés d'aller écouter quelques concert de Jazz à St germain (me semble...) lors de la fête de la Musique.
        Alors certes dans un premier temps je vais prendre plaisir à écouter de la bonne (j'espère) musique avec ma belle, simplement passer un bon moment avec elle, partager des émotions... Mais ensuite je vais en apprendre (d'où l'emploi du mot Culture, car pour moi la culture et une chose tellement importante dans la vie qu'il lui faut un C et non un c, c'est un avis personnel inutile d'encore faire dévier le journal :) ) sur ce style de musique, en discuter ensuite avec elle, peut être avec les personnes autour...
        </ma_vie>

        Justement non cette connotation était totalement voulue pour faire réfléchir les gens, a priori j'ai assez bien réussi vu le nombre de commentaire de ce journal :)
        Pour finir je dirai que oui cette grève (RER A et B que nous prenons tous les deux ) de la RATP va m'empêcher d'accéder à la Culture, et je ne pense pas être le seul dans cette situation. Au contraire.

      • [^] # Re: Arff

        Posté par  . Évalué à 0.

        Merci mais c'est bien à la Culture que je ne risque pas d'accéder ce soir à cause de cette grève.

        Afin d'expliquer et d'illustrer ce que j'ai voulu exprimer je vais prendre mon exemple personnel pour ce soir.
        <ma_vie>
        Voila ma dulcinée est une fan de Jazz. Hors en pauvre informaticien que je suis je ne connais strictement rien à ce genre qu'elle m'a fait découvrir et apprécié (Bon j'en avait déjà écouté avant mais sans plus). On a donc décidés d'aller écouter quelques concert de Jazz à St germain (me semble...) lors de la fête de la Musique.
        Alors certes dans un premier temps je vais prendre plaisir à écouter de la bonne (j'espère) musique avec ma belle, simplement passer un bon moment avec elle, partager des émotions... Mais ensuite je vais en apprendre (d'où l'emploi du mot Culture, car pour moi la culture et une chose tellement importante dans la vie qu'il lui faut un C et non un c, c'est un avis personnel inutile d'encore faire dévier le journal :) ) sur ce style de musique, en discuter ensuite avec elle, peut être avec les personnes autour...
        </ma_vie>

        Justement non cette connotation était totalement voulue pour faire réfléchir les gens, a priori j'ai assez bien réussi vu le nombre de commentaire de ce journal :)
        Pour finir je dirai que oui cette grève (RER A et B que nous prenons tous les deux ) de la RATP va m'empêcher d'accéder à la Culture, et je ne pense pas être le seul dans cette situation. Au contraire.

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  . Évalué à 3.

      Quoi ?! La fête de la musique ce n'est pas une répétition pour les fêtes de Bayonne/Mont de Marsan/Dax/Soustons/Tyrosse ...
      C'est la seule fois de l'année que je bois de la 8.6 sans avoir les gros yeux de ma copine.
      Par contre je ne me souviens pas avoir entendu de musique ...

    • [^] # Le mot d'aujourd'hui est...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Fête... Allez-y monsieur cafetiere je sais tout, commencé la définition ! (Les fans auront reconnue).

      Oublie la musique et va faire la fête.
      Je suis d'accord pour dire que la culture musical francaise peut faire peur. Combiens d'artistes qui ont un réel talent sont connu ? Ne me cité pas les derniers sorties
      de la star'ac ou nouvelle star. Même si effectivement certains savent chanter, danser... Combien vont faire une vrai carriere ? De la musique qui leur plait ? Car c'est ça un artiste musical, avant tout il doit se faire plaisir et automatiquement il trouvera un public qui partage les mêmes goûts, opinions, envies, délires... que lui.
      La musique prémaché c'est de la puré de cerveau, de la lobotomie.
      C'est facile à faire en plus. Plusieurs méthode :
      - Prendre un vieux tube que tout le monde connait. Mettre un/une chanteuse à voix (j'vous entend plus la monsieur), et faire du mattraquage à la radio et la télé;
      - Trouver une mélodie toute simple, genre celle qui vous trotte dans la tête toute la journée. Des paroles qui ont plus ou moins un sens et si ce n'est pas le cas trouvé un/une chanteuse qui mache la moitié des mots pour que personnes comprennent. Et faire du mattraquage radio et télé.
      - Et surement la plus grosse anarque. Faire de la R'nB, je pense bien sur à celle qui nous pourri les oreilles à la radio. Car même si c'est un style que je n'apprécie pas forcement, il y a la aussi de vrai talent qui ne demande qu'à être découvert.

      P.S. : lorsque vous trouvez un artiste qui vous plait. Ne l'écouté pas en boucle. Sinon vous allez saturé. Par exemple Anaïs, Camille, John Butler Trio (même si pour ce dernier la technique reste énorme).

      Born to Kill EndUser !

      • [^] # Re: Le mot d'aujourd'hui est...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Trouver une mélodie toute simple, genre celle qui vous trotte dans la tête toute la journée.


        Trois notes de musique, un p'tite mélodie sympathique, et puis taper sur le piano ré mi fa sol fa mi ré do...

        =>[]

      • [^] # Re: Le mot d'aujourd'hui est...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tu as du talent et tu n'es pas connu commercialement. Je peux te prendre comme parolié? ;-)

    • [^] # Re: Arff

      Posté par  . Évalué à 3.

      PUTAIN ON S'EN FOUT DE LA DEFINITION DU MOT CULTURE !
      (dsl)

      Franchement, cet habitude au déraillement d'un sujet. Le monsieur se plaint que certains veuillent délibérément emmerder le monde pour leur propre pomme. Justifié ou pas, il n'en reste que ces grèvistes profitent d'une situation pour en tirer avantage, au grand damn du simple mortel qui ne peut que subir.

      Alors 1 fois ok.
      2 fois grgr
      3 fois merde!

      Mais TOUT le temps je dis tout simplement NON. Il font ça depuis suffisament longtemps, ils devraient avoir compris que l'on en veut pas et que ça ne marche pas.

      Les français sont ralleurs et font des grèves pour un rien. Dans le privé les grèves sont moins fréquentes, alors étonnez vous que l'on veuille privatiser ! Lequel est idéal? Le service publiqueOn fait des grèves pour un rien ici ! Les étrangers que je croisent en france se plaignent tous qu'on est qu'une bande de glandeur toujours en grève! Ils allucinent !
      Et surtout toujours en grève quand ca fait mal aux usagers et PAS aux politiciens ou aux responsables concernés.

      C'est pitoyable cette mentalité.

      Bonne chance à ceux qui vont profiter de la fête de ce soir et qui devront rentrer à pied, et honte à ceux qui veulent nous en empêcher.

      (ps: j'ajouterais juste bravo à tous ceux qui devront nétoyer après les rues, ici à toulouse l'année dernière le Capitol était DEGUEULASSE à 4h du matin, et à midi le lendemain il était de nouveau nickel).

      C'était mon coup de gueule de la journée.

      • [^] # Re: Arff

        Posté par  . Évalué à 2.

        «Les français sont ralleur»

        Je pertinente, ça me fait chier ces privilégiés de parigos qui ont quand même un métro et des bus qui marchent pas trop trop mal la plupart du temps et qui arrêtent pas de geindre dès que y'a quelques perturbations à cause d'une grève qu'ils cherchent pas à comprendre. Alors que y'a des endroits où le seul moyen de transport possible c'est la bagnole ou un bus qui passe toutes les deux heures et pas après 17h.

        Je veux pas dire que les transports en public dans paris (et les grandes villes en général) sont parfaits, c'est loin d'être le cas pour ce que j'en ai vu, mais avec le raisonnement "ils ont qu'à pas faire grève et se taire, comme dans le privé", on peut très bien dire "ceux qu'ont pas de bagnole ont qu'à pas se déplacer ou marcher à pied, comme à la campagne".



        «Et surtout toujours en grève quand ca fait mal aux usagers et PAS aux politiciens ou aux responsables concernés.»

        Ben tu peux retourner la situation et dire que c'est con de s'en prendre aux grevistes et PAS aux politiciens ou aux responsables concernés, qui jouent parfois bien les autistes.


        Enfin, on est quand même d'accord sur un truc :

        «C'est pitoyable cette mentalité.»

      • [^] # Re: Arff

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

        Et surtout toujours en grève quand ca fait mal aux usagers et PAS aux politiciens ou aux responsables concernés.

        Et juste par curiosité, c'est quoi la bonne manière de "faire mal" aux politiciens et aux responsables concernés ? T'as une idée, autre que la grève, ou bien tu dis ça juste parce que comme la plupart des gens tu te sens "pris en otage" et que c'est vraiment trop injuste ?

        C'est déprimant tous ces gens qui disent "oui, le droit de grève c'est bien, mais faut pas emmerder les usagers/clients". Soyez cohérents, militez pour la suppression du droit de grève. Ça fera gagner du temps à tout le monde.

        • [^] # Re: Arff

          Posté par  . Évalué à 2.

          Greve des controleurs pour la RATP
          Greve des caissiers
          Laisser les portails ouvert ce soir
          Ca ne fait pas chier les usagers, ils ne payent pas leur billet, et ça fait vraiment chier les dirigeants (du moins leur finance). Tu veux d'autres idées?

          Et choisir délibérément un jour important pour une grêve, c'est de l'irresponsabilité civile. Qu'ils fassent greve un autre jour.

          G.

          • [^] # Re: Arff

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

            Ca ne fait pas chier les usagers, ils ne payent pas leur billet, et ça fait vraiment chier les dirigeants

            J'ai des doutes sur la légalité de la chose... Il y a une différence entre refuser de travailler et faire en sorte que les usagers ne payent pas. Je peux imaginer une grève des caissiers de carrefour, j'ai du mal à imaginer que les mêmes caissiers puissent décider de ne pas faire payer les clients.

            Et choisir délibérément un jour important pour une grêve, c'est de l'irresponsabilité civile.

            La fête de la musique ? « irresponsabilité civile » ?

            Et quand ils t'empêchent d'aller à l'école, c'est un crime contre l'humanité ?

            • [^] # Re: Arff

              Posté par  . Évalué à 1.

              Quand les sociétés d'autoroute sont en grève, ils s'arrangent pour que les clients ne payent pas. (ils doivent quand même s'arrêter pour se faire distribuer le tract). C'est légal?

        • [^] # Re: Arff

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          >> C'est déprimant tous ces gens qui disent "oui, le droit de grève c'est bien, mais faut pas emmerder les usagers/clients". Soyez cohérents, militez pour la suppression du droit de grève. Ça fera gagner du temps à tout le monde.

          Faut pas exagérer quand même !
          Mais si on essaye de raisonner calmement et sereinement : les contrats de travail des salariés du public sont différents de ceux du privé du fait de l'exercice d'une mission de service public. Je suis très attaché à cette notion de service public et je pense que si les salariés en question l'étaient autant que moi ils accepteraient le concept de service minimum. Ce serait AMHA la juste contrepartie de la protection de leur emploi. On ne peux pas se dire attaché à la défense du service public et refuser la mise en place du service minimum.

          • [^] # Re: Arff

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

            On ne peux pas se dire attaché à la défense du service public et refuser la mise en place du service minimum.

            Et donc ceux qui le font, c'est quoi, de la mauvaise foi, de l'idiotie, un mélange des deux ? J'avoue n'avoir pas trop réfléchi à la question, mais je te trouve bien catégorique.

            De plus, assimiler le service minimum à une contrepartie de la protection de l'emploi, ça me semble étrange. On dirait du marchandage sur les termes du contrat, alors qu'il me semble que si le droit de grève doit être remis en question, c'est pour des raisons un peu plus "nobles". Qu'on limite le droit de grève des policiers, des pompiers, etc. au nom de la nécessité d'assurer un minimum de protection, je comprend. Qu'on limite le droit de grève d'autres gens parce qu'ils ont la sécurité de l'emploi, ça me semble plus limite.

            Peut-être qu'il faut se demander pourquoi les transports sont un service public. Est-ce parce que c'est quelque chose qui doit être garanti, comme la police, ou bien est-ce tout simplement parce que les infrastructures sont un bien public ? Il me semble que c'est discutable, et que si on penche pour le second cas, on peut tout à fait être contre l'idée d'un service minimum.

            (encore une fois, je n'ai pas réfléchi à la question en profondeur, et je ne connais pas les arguments des différents camps)

            • [^] # Re: Arff

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              >> Et donc ceux qui le font, c'est quoi, de la mauvaise foi, de l'idiotie, un mélange des deux ? J'avoue n'avoir pas trop réfléchi à la question, mais je te trouve bien catégorique.

              Bah non, ceux qui le font c'est juste des gens pas d'accord avec moi. C'est sur qu'à la relecture j'ai été un poil catégorique mais il faut me comprendre : Comment ne pas avoir le poil hérissé quand on constate que systématiquement les grévistes affirment vouloir défendre le service public lors de leurs grèves. C'est certain que la notion est tellement consensuelle qu'ils veulent s'en prévaloir en toute occasion mais je trouve gonflé d'interrompre le fonctionnement d'un service public en affirmant vouloir le défendre.

  • # Paris Capitale de la connerie

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Il y a des moments où la vie parisienne ne me manque pas ... mais alors pas du tout.

    Marc ... qui habite aujourd'hui à 20 minutes de la mer* ...

    [*] courage aux parisiens pour demain ! sincèrement désolé pour vous.

  • # Personnellement et quand j'habitais dans des grandes villes...

    Posté par  . Évalué à 2.

    ..., la fête de la musique m'a toujours apris que la culture que je connaissais le moins était celle de mes voisins ou de mon quartier.

    Bon maintenant, dans un patelin de 300 âmes dont 200 vaches et 90 moutons, on a vite fait le tour. En plus, il n'y a pas de moyen de transport en commun à part le chariot du voisin.

  • # La grève, comment ? pourquoi ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    Comme un bon nombre d'entre vous, je vais subir cette grève. Ce que je déplore chez la RATP ce ne sont pas les grèves (je prends sur moi, je regarde les horaires,... au final je m'en sors mieux que pendant un service régulier) mais la façon dont elle sont faites.

    Ca pourrait être sympa d'en profiter pour discuter avec les gens, distribuer des tracts, débattre, offrir un petit café pourquoi pas, bref essayer de sensibiliser les usagers. Et la nana qui annonce des perturbations "en raison d'un mouvement social" elle se garde bien d'annoncer les origines de ce mouvement.

    Donc voila, on fais la grève comme ca on peut se reposer et voir le début du match, bande de feignasses !

    Faut pas s'étonner après si on est autant haï, quand on fait chier autant de monde sans prendre la peine de leur expliquer pourquoi ils vont être obligé de se foutre sur la gueule quand la sonnerie retentit, dans l'espoir fou de mettre moins de 2 heures pour rentrer chez eux.

    • [^] # Re: La grève, comment ? pourquoi ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      >sans prendre la peine de leur expliquer pourquoi

      En meme temps, si les gens ne sont pas capable de s'informer par eux meme, de se renseigner sur les raisons de la grêve par eux meme, c'est un peu domage aussi...

      Alors de une, la CGT appelle à la grêve pour dénoncer les conditions d'ouverture du métro durant la nuit de la fete de la musique, à noter que pour le moment, il s'agit juste de dénoncer ses conditions d'ouverture et que les perturbation seront minimes...

      De plus, l'UNSA a lancé aussi un appelle à la grêve "pour les agents de stations, les contrôleurs et les agents de sécurité", mais pas pour les "agents chargés du transport". En clair, il y'aura toujours des métros!

      Donc, merci aux gens de se renseigner un peu avant de pester après avoir vu le journal de TF1...

      • [^] # Re: La grève, comment ? pourquoi ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        En meme temps, si les gens ne sont pas capable de s'informer par eux meme, de se renseigner sur les raisons de la grêve par eux meme, c'est un peu domage aussi...


        C'est l'immense avantage qu'on a quand on a le pouvoir de bloquer tout le monde: obliger les gens à aller se renseigner plutôt que de faire l'immense effort d'aller à la rencontre du public...

        Je ne sais pas où tu bosses, mais je doute fort que tu puisses faire une grève, faire 1 article dans yahoo news, et attendre tranquillement que la France entière s'intéresse à ton cas!

        Je ne dis pas qu'ils ont tort de faire grève. Je ne connais pas leurs revendications et les tenants et aboutissants du dossier.
        Je ne dis pas que leur communication est mauvaise, je ne suis pas sur place pour juger.
        Je dis par contre que dire aux usagers qui subissent les conséquences "aller vous renseigner!" quand ils se demandent pourquoi ils restent sur le quai, je trouve ça vraiment trop fort!!

        • [^] # Re: La grève, comment ? pourquoi ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          >Je ne sais pas où tu bosses

          Je suis fonctionnaire ;)

          Le problème est aussi de savoir si les gens ont envie d'entendre ce que les gréviste ont à leur dire... Quand tu prends le commentaire en dessous, souvent ca se résume à : "Branleur de fonctionnaire, vous bossez deux fois moins que nous et en plus vous passez votre temps à vous pleindre".

          • [^] # Re: La grève, comment ? pourquoi ?

            Posté par  . Évalué à 5.

            «Je suis fonctionnaire ;)»

            Fainéant !

            «Le problème est aussi de savoir si les gens ont envie d'entendre ce que les gréviste ont à leur dire...»

            D'une, si une frange non négligeable de la population est peut-etre bel et bien bouchée, je pense qu'il y a tout de meme des gens qui aimeraient entendre ce qu'ont à dire les grevistes.

            De deux, du point de vue des grevistes, je pense que le problème c'est pas "est-ce que les gens ont envie d'entendre ce qu'on a à dire" mais plutôt "est-ce qu'on a intérêt que certaines personnes puissent s'informer sur cette grève autrement que par TF1". Et là la réponse est clairement "oui". Ça veut pas dire que c'est forcément facile, mais je pense que dans tous les cas ils auraient intérêt à le faire.

      • [^] # Re: La grève, comment ? pourquoi ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        il s'agit juste de dénoncer ses conditions d'ouverture

        Quelles conditions?
        Pour le moment, je vois juste un service public pas au service du public, avec 5 lignes de metro sur 14 ouvertes, et des RER vers la banlieue toutes les heures (oui, toutes les heures a certains endroits, ca fait réver non?)
        Oui, moi aussi je dénonce les conditions d'ouverture, c'est du foutage de gueulle de la part des employés d'une entreprise, enmployés sensés etre au service du public puisqu'ils sont fonctionnaires parait-il...
        (oui, en se moment j'en ai contre les fonctionnaires et leur heure d'ouverture au public 2 fois plus courtes que mes horaires de travail)

    • [^] # Re: La grève, comment ? pourquoi ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      Ca pourrait être sympa d'en profiter pour discuter avec les gens, distribuer des tracts, débattre, offrir un petit café pourquoi pas, bref essayer de sensibiliser les usagers.

      Normalement, les grévistes sont partis manifester. Mais s'ils restaient, j'imagine le nombre de corps mutilés qu'on retrouverait le long des rails de la gare du Nord.
      Et la nana qui annonce des perturbations "en raison d'un mouvement social" elle se garde bien d'annoncer les origines de ce mouvement.

      Tu voudrais qu'elle dise quoi la p'tite dame ?
      la direction veut nous faire bosser jusqu'à 5 heures du matin sans augmentation et sans nous demander notre avis et on doit être sourire
      ou
      Ces connards de syndicalistes veulent voir le match de foot de alors ils prennent la Nation en otage, à cause d'eux le Pays sera paralysé, les Investisseurs vont déprimer et ce sera la fin de la France éternelle telle que nos grand parents la connurent.
      Sinon, tu peux aussi te renseigner : http://tf1.lci.fr/infos/economie/0,,3310890,00.html .
      Donc voila, on fais la grève comme ca on peut se reposer et voir le début du match, bande de feignasses !

      Si cela avait été pour le match (Iran Angola, ça fait rêver), ils auraient plutôt fait grève vendredi. Faut arrêter de regarder les Inconnus.

      Faut pas s'étonner après si on est autant haï, quand on fait chier autant de monde sans prendre la peine de leur expliquer pourquoi ils vont être obligé de se foutre sur la gueule quand la sonnerie retentit, dans l'espoir fou de mettre moins de 2 heures pour rentrer chez eux.

      En même temps, ils s'en carrent peut-être d'être haï, ils ont l'impression de faire un boulot utile et aspirent à ne pas le faire dans des conditions trop difficiles. Pas toi. Tu peux te mettre en grève, être malade, crever, tout le monde s'en fout, tout tournera pareil. Ton boulot, il ne sert à rien, pourtant tu seras le premier à brailler à la prochaine grève.

  • # En raison d'un accident de personne, le traffic est perturbé

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

    je ne peux pas le supporter.

    C'est pas de chance.

  • # Fin troll

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Mais voyons... S'il font grêve, c'est pour avoir le temps d'acceder à la culture eux aussi !

  • # Préavis de grève

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Bon, faut savoir que dans pas mal d'entreprises, des préavis de grève sont déposés tous les jours, permettant ainsi aux syndicats de se mettre rapidement en grève en cas de conflit. Ca veux pas dire pour autant qu'il y aura une grève. CQFD

    Mais que ces grèves empêche un accès à la Culture je ne peux pas le supporter.
    "Take it easy, big ass !" (Ranx Xerox)

  • # où ça?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Aucune perturbation dans le métro ce matin.

    Sur le site de la ratp: <<La RATP confirme que le trafic sera normal pour le service "Nuit Festive" dans la nuit du mercredi 21 au jeudi 22 juin.>>.

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