http://www.presence-pc.com/actualite/eee-PC-900-28192/
En gros, des rumeurs courent actuellement sur le fait que les futures versions de l'EEE PC ne soit plus disponibles sous notre OS préféré, mais uniquement sous Windows XP.
La puissance commerciale aurait parlé ? En tout cas, ça me désole.
Journal EEE PC et Linux le divorce ?
7
mar.
2008
# Un autre commentaire à ce sujet
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Je n'avais pas vu, désolé.
# pas franchement adapté..
Posté par superna (site web personnel) . Évalué à 4.
Enfin bon, on aura au moins des pilotes pour la Clé 3G+ de SFR sous linux ;-)
# Anomalie
Posté par ʭ ☯ . Évalué à 3.
⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr
[^] # Re: Anomalie
Posté par cosmocat . Évalué à 3.
Mais il faut bien être lucide, Asus a mis linux pour faire pression sur Microsoft car ils sont bien conscient que les moutons veulent encore que du xp même si linux leur conviendrais...
[^] # Re: Anomalie
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 10.
Par contre, je pense que Microsoft est très embêté de voir une plateforme très vendue avec Linux, ça fait une entaille de taille dans son monopole et ça crée un précédent.
J'imagine que Microsoft a dû pour le moins donner à ASUS des licenses OEM à prix hyper-cassé... si ce n'est pas filer carrément du cash avec (voir l'histoire récente Blue-Ray).
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Anomalie
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ou du HDDVD ....
Parce que des studio (ex : paramount) qui ont retourné leur veste un beau moment sans raison "apparente", pour le HDDVD (poussé par ms et intel si je ne m'abuse (sans prendre en compte toshiba)) .
[^] # Re: Anomalie
Posté par oops (site web personnel) . Évalué à 6.
>Microsoft car ils sont bien conscient que les moutons veulent encore
>que du xp même si linux leur conviendrais...
Les utilisateurs veulent quelque chose qui répond à leur besoin.
Ils se foutent que l'OS soit Linux, Windows ou Word (sic) !
http://www.guardian.co.uk/technology/2008/mar/06/opensource.(...)
"According to an (admittedly biased, because it was self-selecting)
online survey of 1,000 users on the independent Eee PC site
eeeuser.com, around 4% were dissatisfied with their purchase [skip]...
One thing that is almost never mentioned as a problem is the fact that the Eee PC is running not Windows, but a variant of GNU/Linux."
[^] # Re: Anomalie
Posté par pralines . Évalué à 7.
>Ils se foutent que l'OS soit Linux, Windows ou Word (sic) !
moi je dirais plutôt que les utilisateurs s'habituent à ce qu'on leur impose quand ils n'ont pas (ou ne savent pas qu'ils ont) le choix
et je ne parle par seulement de daube informatique
cela s'applique aussi dans la vrai vie (hommes politiques, alimentation, qualité des produits manufacturés, etc)
il suffit de monter la t° progressivement (comme disait la grenouille),
ou alors
"la prix de la corruption tend à augmenter, mais la façon la plus sûre est la plus lente" (F.H - Dune)
Envoyé depuis mon Archlinux
[^] # Re: Anomalie
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 3.
Microsoft équipe par exempel de vista des umpc avec des "petits" proc et pas bcp de ram (1Go) avec des écrans de 7-9 pouces
Alors oui c'est un peu plus puissant que l'eee mais le principe est là. C'est d'ailleurs étonnant car si on lit les tests de ces machines, y compris par des "pro" microsoft, très très souvent l'une des principales critiques est l'installation de vista et beaucoup reviennent à xp car il prend moins de resources
[^] # Re: Anomalie
Posté par jeffcom . Évalué à 10.
# Linux ?
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 5.
Quel salop ce linux ! Il veut pas négocier !!
[^] # Re: Linux ?
Posté par FabienC . Évalué à 5.
[^] # Re: Linux ?
Posté par GCN (site web personnel) . Évalué à 1.
Comme quoi c'est bien vrai.... L'argent[1] ne fait pas le bonheur.
[1] - Surtout quand il vient du compte en banque de Microsoft.
# Chouette
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 10.
On va pouvoir demander remboursement et faire baisser le portable d'encore 100 euros. Ca va devenir vraiment pas cher comme machine avec 100 euro de remboursé ;)
[^] # Re: Chouette
Posté par Fabien Engels . Évalué à 2.
On avaient une machine vendu 300euros, en ajoutant un écran plus grand, plus d'espace, un plus grand touchpad, le prix n'augmente que de 100euros ... je serai pas etonné que Windows est fait une ristourne encore plus forte sur le prix de la licence ...
[^] # Re: Chouette
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Donc le juge, faute d'indication faite par le fournisseur, prendra le prix public ,seul disponible.
Ca s'est vu il n'y a pas longtemps (mais juste juge de proximité).
[^] # Re: Chouette
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 5.
Mais dans les affaires récentes les remboursements ont été faits en fonction du prix public (OEM ou boite, suivant les cas) et pas du prix interne payé par le constructeur. Justement parce que le constructeur n'indique pas le prix du logiciel (alors qu'il y est obligé) et ne peux pas annoncer un prix avec suffisamment d'éléments crédibles pour pouvoir le certifier.
> Habituellement on parle de 40-50euros je crois ...
J'ai toujours entendu parlé de 50/60 pour ma part (hors Dell ou HP qui ne jouent pas dans la même catégorie). On peut prendre 50 euro si tu veux.
Mais il faut tout compter, pas que le Windows. Genre là il y aurait aussi MS Works (et probablement un ou deux trucs de plus comme d'habitude). Comptons 15 euros.
Ca nous fait déjà 65 euros. Sur une machine à 300 euros (le 701 passerait aussi à Windows) ça fait plus de 20%.
-
Ce chiffre est d'autant plus vraissemblable qu'il est assez communément admis que sur les offres en supermaché le logiciel représente 25%.
Ici l'offre logicielle est un peu moins fournie mais la machine elle même (donc le matériel) est facile deux fois moins chère. Même avec de bonnes réductions Asus n'a pas payé moitié prix les licences MS donc le poids des logiciels sur le prix total risquerait d'être plus haut (à offre logicielle identique) ou similaire (en baissant un peu l'offre logicielle).
Bref, il est probablement vraissemblable que ça représente ici à peu près 20%.
(ne pas oublier que l'OS précédent n'était pas gratuit non plus, il a été développé/adapté spécifiquement pour ce matériel ; ça a bel et bien couté des sous, même si c'est différent d'un MS Windows complet)
> je serai pas etonné que Windows est fait une ristourne encore plus forte sur le prix de la licence ...
Oui, mais en même temps le marché UMPC / little devices est en pleine explosion et risque de remplacer une partie du marché PC actuel. Commencer dès maintenant à faire des licences moitié prix serait se tirer une balle dans le pied pour le futur.
Perso, avec ma boule de cristal, je penche plutot pour une réduction symbolique et un éventail important de pressions diverses et informelles (du genre "si vous continuez attendez vous à payer plus chères vos licences Windows pour PC classique l'année prochaine).
Ne pas non plus ignorer l'effet "on a toujours voulu lancer avec Windows mais les 701 étaient un peu trop réduits pour que la presse ne nous descende pas si on avait lancé ça comme un PC classique ; maintenant le lancement est passé et en plus le 900 est plus proche d'une taille de portable ultraléger habituel donc on peut se le permettre"
[^] # Re: Chouette
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 3.
ça coûte aussi des sous d'adapter un MS Windows à l'EeePC, Asus ne peut pas se permettre de ne pas le tester et doit au minimum s'assurer que l'ergonomie est conforme au cahier des charges...
[^] # Re: Chouette
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 2.
L'idée c'est de dire qu'il ne suffit pas de prendre la différence potentielle de prix entre le 701 sous linux et le 900 sous windows pour se faire une idée de ce qu'on doit rembourser sur un refus de windows : ce qui nous intéresse pour la vente liée c'est le prix total du logiciel, pas celui du surcout entre linux et windows.
# .
Posté par snt . Évalué à 5.
C'est une honte ces entreprises qui ne pensent qu'à l'argent alors que nous, utilisateurs de logiciels libres, sommes bien loin de ces considérations matérielles.
Certains d'entre vous vont peut-être rétorquer que beaucoup de linuxiens sont des gros radins et sont donc aussi très intéressés par leur argent. Je réfute cet argument : la communauté fait toujours preuve d'une grande générosité. Dernier exemple en date : sur les 34000 [1] utilisateurs enregistrés sur linuxfr, pres de 86 personnes [2] ont fait un don pour permettre à l'association de surmonter ses difficultés matérielles. Face à un tel élan de solidarité, qui peut encore croire que les entreprises ont besoin de faire des benefices alors qu'elles pourraient simplement attendre que les utilisateurs reconnaissant alimentent un compte paypal !
[1] - http://linuxfr.org/stats/utilisateurs.html
[2] - http://linuxfr.org/2008/03/03/23782.html
[^] # Re: .
Posté par peau chat . Évalué à 4.
Code de commerce, article L420-2 :
Est prohibée, dans les conditions prévues à l'article L. 420-1, l'exploitation abusive par une entreprise ou un groupe d'entreprises d'une position dominante sur le marché intérieur ou une partie substantielle de celui-ci. Ces abus peuvent notamment consister en refus de vente, en ventes liées ou en conditions de vente discriminatoires ainsi que dans la rupture de relations commerciales établies, au seul motif que le partenaire refuse de se soumettre à des conditions commerciales injustifiées.
Est en outre prohibée, dès lors qu'elle est susceptible d'affecter le fonctionnement ou la structure de la concurrence, l'exploitation abusive par une entreprise ou un groupe d'entreprises de l'état de dépendance économique dans lequel se trouve à son égard une entreprise cliente ou fournisseur. Ces abus peuvent notamment consister en refus de vente, en ventes liées, en pratiques discriminatoires visées au I de l'article L. 442-6 ou en accords de gamme.
[^] # Re: .
Posté par eastwind☯ . Évalué à 5.
Dernier exemple en date : sur les 34000 [1] utilisateurs enregistrés sur linuxfr, pres de 86 personnes [2] ont fait un donD'autre part , Il y a aussi le don de ton temps , qui n'est pas rien , écrire du soft , faire de l'adminstration , aider sur les forums , faire de la documentations , faire du contenu libre , tout ca c'est pas gratuit vue que le temps c'est de l'argent .. Sans compté les ressources mise à dispositions (temps de cerveaux disponible ? , CPU , ram , electricité ... )
[^] # Re: .
Posté par briaeros007 . Évalué à 3.
Euh ce fut un des problèmes pour linuxfr : j'ai pas donné car y'avait pas de comptes paypal, et fallait que je me fasse chier comme un rat mort pour faire un virement avec un compte non déclaré avec ma banque.
Et je sais que je suis pas le seul dans ce cas.
(et les cheques par la poste c'est pas que j'ai pas confiance ... mais j'ai pas confiance -> recommandé mini (question de principe) , et la ça commence a nouveau à devenir chiant)
# Bah...
Posté par ragoutoutou . Évalué à 6.
# Pas étonnant...
Posté par Janfi . Évalué à 10.
- malgré mes explications, démonstrations etc. je n'ai pas réussi à faire migrer certains profs sous OpenOffice
- lors de la sortie de l'eeePc, son positionnement/tarif l'a rendu extrémement séduisant : pas trop cher, et pas besoin de se frapper un portable qui fait 3kg lors des changements de salle de cours pour les profs qui font des présentations au vidéoprojecteur
- un collègue comme ceux évoqué au premier tiret craque et achète un eeePc
- pour une cohérence d'ensemble et travailler sur les mêmes applications, il installe OpenOffice et Firefox sur son ordinateur de bureau (sous Win)
Et c'est certainement ça le plus intéressant : dans le sillage de l'eeepc, les applications libres, autres que l'OS, sont "boostées" et de façon plus convaincante qu'avec les explications, démonstrations etc. Posséder un eeePC créé un BESOIN d'utiliser du logiciel libre sur son ordinateur de bureau/portable. Et une fois ce pas franchi, migrer vers Linux n'est plus un problème.
C'est AMHA ce qu'a bien perçu MS, et qui donc cherche à endiguer cette dynamique.
[^] # Re: Pas étonnant...
Posté par qdm . Évalué à 4.
Je pense à OOo.hg ( http://ooo.hg.free.fr/ ) pour l'histoire-géo et à DMaths ( http://www.dmaths.org/ ) pour les mathématiques. Ca devrait adoucir certains réfractaires.
# il y a toujours des ratés.
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 6.
Pourquoi ? parce qu'elle était bien faite et c'est tout.
Ensuite, arrive le bricolo de l'info. Celui là, il veut tweaker a mort sa machine. Soit il connait un peu linux ou a envie d'essayer et il arrive à faire ce qu'il veut. Soit il reprend ses marques en installant Xp (pas de licence pour bien sûr.... sinon c trop simple).
Mais dans l'ensemble, cet eee PC d'office sous Linux A FAIT PEUR !!!!!!!! et ça, c'est une GRAND pas que n'avait pas encore réussi à franchir.
GNU/Linux était embêtant, tel un moustique dans une chambre qu'il faut ab-so-lu-ment écraser pour pouvoir dormir tranquille, il empéche "un peu" de tourner , mais maintenant, au vu de l'engouement général pour l'eee PC, il fait PEUR. Et cela c'est une nouveauté :)
[^] # Re: il y a toujours des ratés.
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3.
http://www.blogeee.net/2008/02/13/quel-systeme-utilisez-vous(...)
47% des 2500 votants ont gardé la Xandros. On voit l'impact que peut avoir un système préinstallé.
[^] # Re: il y a toujours des ratés.
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: il y a toujours des ratés.
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 7.
Mais malheureusement (et on le voit justement en ce moment sur le forum linuxfr), c'est pas forcément suffisant pour un débutant, et il faudra bidouiller un peu pour ajouter un menu décent (le mode avancé avec kde étant quand même assez moyen, et apportant d'autres problèmes).
Je pense qu'Asus n'aurait pas pu prendre pire que Xandros (il restait aussi Lindows, rebaptisé freespire ou linspire je crois). Xandros c'est vraiment la distribution honnie par la communauté (et il n'y a même pas un mot sur le EEE sur le site de xandros). À part une petite customisation rendant l'explorateur de fichiers similaire visuellement à celui de windows, je ne vois vraiment pas que cela apportait de plus. C'est dommage car Asus a fait un bon boulot d'intégration de Linux sur la machine (avec le menu fond d'écran), les effets OSD pour le wifi, le volume etc, mais ensuite ils le laissent un peu mourir. Après la faille découverte dans Samba, j'ai l'impression qu'il n'y a pas eu de correctif de sorti (j'ai pas trop vérifié mais je crois que non). Les dépôts de base sont vraiment vide, avec 10 applications qui se battent en duel. En plus l'OS date un peu, et on ne peut pas forcément installer facilement certains paquets ou logiciels récents. (et ils ont mis un vieux kde 3.4)
Même si je n'apprécie pas trop Ubuntu et ses dérivés, je pense vraiment qu'un OS basé sur Ubuntu (ou kubuntu ou xfcebuntu) aurait été plus pertinent et populaire. Asus aurait fait le développement de base comme pour maintenant, et ils laissaient la communauté se charger du reste et surtout continuer à le faire vivre !
note : je n'ai pas installé autre chose parce que je n'avais pas envie de passer mon temps à me battre avec des pilotes et compagnie, pour avoir un OS moins bien intégré à la machine (temps de boot plus long, trucs qui ne fonctionnent pas)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: il y a toujours des ratés.
Posté par jms . Évalué à 2.
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. [http://en.wikiquote.org/wiki/Mahatma_Gandhi]
Je crois qu'on est à moment avancé de la troisième étape :-]
[^] # Re: il y a toujours des ratés.
Posté par Calve . Évalué à 1.
D'abord rien (ignore)
Puis ya eu le site getsthefact (laught)
et maintenant l'eeepc (fight)
[^] # Re: il y a toujours des ratés.
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 1.
# J'irai chez un concurrent !
Posté par soulflyb (Mastodon) . Évalué à 3.
Par contre, j'ai quand même un doute sur la véracité de ces rumeurs, à moins que je ne veuille pas y croire ... Ça me déçoit fortement tout de même ...
Si cette rumeur se confirme, j'ai bien peur que la percée de Linux ne se fasse jamais : comment pourrait il percer si Windows est toujours installé par défaut, me lorsqu'il n'est pas adapté à la machine ? (vous me direz, Vista n'est adapté à aucun PC :) )
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 1.
http://eeepc.asus.com/global/news03052008.htm
Asus, ça te va comme source ?
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
http://www.svmlemag.fr/actu/02608/cebit_2008_hallucinante_co(...)
Dans cet article par exemple, ils disent "Pour l'instant, il est prévu, comme pour le premier EEE PC, qu'il sorte équipé de Linux, mais il sera Windows Ready".
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 0.
T'as toujours pas compris les méthodes de M$?
Pourtant elles n'ont pas changées depuis 15 ans...
Soit c'est l'exclusivité avec des licences gratuites ou presque, soit toutes les licences pour tous vos produits seront payées aux prix forts.
C'est arrivé il y a 5-6 ans à Packard-Bell qui avait commencé à équiper ses PC de Star-Office.
Ben Microsoft leur a envoyé un gentil commercial pour leur dire que soit ils remettaient MS-Works, soit ils devraientpayer la licence Windows au prix catalogue.
Les Packard-Bell avec Star-Office n'ont pas été mis en vente longtemps...
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Les rumeurs c'est marrant, mais sans rien pour les appuyer ca ne vaut pas un sou.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 2.
Rien n'est vérifié.
Tout le monde sait comment ça se passe.
Et l'histoire de Packard-Bell, je la tiens de sources internes de Packard-Bell à Angers.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Rien n'est vérifié.
cf. http://www.usdoj.gov/atr/cases/ms_index.htm pour un peu d'education
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 4.
J'ai comme un doute sérieux, je ne crois pas que le DoJ des USA vérifie qu'une entreprise américaine se conforme aux articles L420-1 et suivants du code de commerce de la république française :-D :-D
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Ce qui ne change rien du tout. Microsoft, IBM, HP, Dell, ... sont des entreprises americaines, resultat ce qu'elles font est sous la juridiction americaine.
Tu remarqueras que cela n'a pas fait partie du proces de l'UE contre MS, pour la simple raison que le proces US s'en etait deja occupe.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 3.
Une entreprise américaine qui vend en france est soumise à la loi française.
L'histoire de la procédure européenne contre microsoft, c'est simplement un rideau de fumée pour amuser le peuple. Cf: « Le sacre de microsoft » publié il y a quelques années dans Libé, écrit par F.Couchet et D. Cohn-Bendit.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Oui, et si elle vend a une societe US, elle est aussi soumise a la loi US, de par le fait qu'elles sont basees aux USA.
L'histoire de la procédure européenne contre microsoft, c'est simplement un rideau de fumée pour amuser le peuple. Cf: « Le sacre de microsoft » publié il y a quelques années dans Libé, écrit par F.Couchet et D. Cohn-Bendit.
Tu peux t'amuser a nier la realite en disant que c'est un rideau de fumee car le resultat te plait pas, mais ce n'est pas un argument, juste une opinion.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 7.
Mais je m'en fiche complètement du résultat de ce rideau de fumée...
Je ne sais pas si tu es stupide ou simplement de mauvaise foi, mais tu n'as manifestement rien compris.
Pourquoi perdre des années en expertises et contre-expertises pour savoir si l'API de la fonction trucmuche de Windows est correctement documentée, alors que lorsqu'on est en position dominante la vente-liée est interdite partout en europe lorsqu'un des acteur est en position dominante ?
Il y a une quinzaine d'années, un concessionnaire automobile et une compagnie d'assurance dans le sud de la France ont été condamnés pour abus de position dominante, uniquement parce que le concessionnaire donnait des formulaires pour souscrire à ladite compagnie d'assurance.
Le tribunal a considéré qu'un concessionnaire est en position dominante sur le marché local, et donc qu'il s'agissait de vente-liée discriminatoire faussant la libre concurrence.
Dans cette logique là, une boutique qui vend des logiciels Microsoft ne devrait même pas avoir le droit de vendre des ordinateurs. Alors des ordinateurs rééquipés de force par Windows, ilne devrait même pas y avoir de procès, la DDCCRF devrait débarquer et faire fermer la boutique.
Alors, ces pinaillages qui durent 5 ou 6 ans pour savoir s'il est normal ou pas d'avoir Windows Media Player avec Windows, c'est un rideau de fumée pour faire croire au bon peuple que oui, conformément aux traités européens, la concurrence est libre et non faussée.
On s'en tape.
C'est aussi absurde que de poursuivre pour fraude à la TVA un boucher qui vend de la viande périmée.
La réalité c'est que le chiffre d'affaire de Microsoft représente deux fois le budget de fonctionnement de l'administration de l'union européenne.
Ceci explique les étranges choix quant aux procédures pour abus de position dominante.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Elle sort d'ou cette loi ? Tu me donnes un lien ? Il n'y a aucun rapport entre la vente liee et le monopole du point de vue legal.
Dans cette logique là, une boutique qui vend des logiciels Microsoft ne devrait même pas avoir le droit de vendre des ordinateurs. Alors des ordinateurs rééquipés de force par Windows, ilne devrait même pas y avoir de procès, la DDCCRF devrait débarquer et faire fermer la boutique.
Mais ta logique on s'en fiche un peu mon cher. Ce qui compte c'est que la loi dit et fait dans le cas de la vente liee. Et je me permets de te rappeler que c'est les constructeurs qui lient la machine et l'OS, pas MS.
Alors, ces pinaillages qui durent 5 ou 6 ans pour savoir s'il est normal ou pas d'avoir Windows Media Player avec Windows, c'est un rideau de fumée pour faire croire au bon peuple que oui, conformément aux traités européens, la concurrence est libre et non faussée.
De nouveau, t'es libre de tes opinions, ca n'en fait pas des faits.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 2.
Pauvre petit Padawan, j'ai oublié que tu ne savais pas lire, et que tu étais un mauvais citoyen français qui ne connaissait même pas la Loi (codifiée qui plus est).
Code de commerce, article L420-2, une entreprise en position dominante ne peut pratiquer de vente liée, de tarifs discriminatoires, ou mettre fin à des relations commerciales.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Tiens, je suis citoyen francais maintenant ? Merci de me l'apprendre, j'etais pas au courant. Tu m'envoies le passeport stp ?
Code de commerce, article L420-2, une entreprise en position dominante ne peut pratiquer de vente liée, de tarifs discriminatoires, ou mettre fin à des relations commerciales.
Super \o/ Maintenant montre-moi ou est-ce que Microsoft vend des PCs avec Windows. Je t'aides, tu ne trouveras pas, car c'est Dell, HP, ... qui vendent les PCs et aucun d'entre eux n'a de monopole.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 1.
Menacer un constructeur de revenir au prix catalogue pour la licence OEM de Windows parce qu'il fournit Star-Office au lieux de Works, ce n'est ni de la vente-liée, ni de la tarification discriminatoire ?
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
C'est toi le mieux placé pour ça, et comme les accords sont sous NDA, on risque pas d'avoir des preuves....
Rem c'est pas comme si tu donnais des preuves sur tout ce que tu disais sur ODF.
Rem2 c'est assez symptomatique, quand tu sais plus quoi dire, soit tu insulte (je dois reconnaitre que tu as été plutot poli sur ce thread, ce qui diffère grandement de ton comportement habituel), soit tu demande des preuves de tout et n'importe quoi (sans pour autant tout le temps en donner toi).
Allez on va s'amuser : tu nous a dis que "Ouais aux IBM etc... ont tous les mêmes prix, où qu'ils soient en europe".
Tu nous donne des preuves ?
Attention, pas juste le "DoJ surveille ça", on sait très bien que le DoJ ne peut pas tout vérifier tout le temps (1/3 des peines ne sont pas appliqué /mal appliqué en france ! ).
Donc ce que je te demande ce sont des _PREUVES_
cad : les prix, une preuve montrant avec certitude qu'il n'y a pas de pression, de marge arrière, etc... sur toutes les 10 plus grosses entreprises US pour l'achat des licences OEM travaillant avec MS , y compris (et c'est le point le plus important) les prix pratiqué pour la vente de pc hors USA
Et si on est logique, vu que c'est toi qui a commencé à parler de ça, tu dois être le premier à les fournir.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par e-t172 (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu nous donne des preuves ?
Juste un truc : loin de moi l'idée de me faire l'avocat du diable, mais dans nos contrées lointaines il existe un truc qu'on appelle la présomption d'innocence, c'est donc à toi de prouver tes accusations et non à PBPG de prouver qu'elles sont fausses. Sinon, ce serait un peu facile.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à -1.
Les preuves demandées ici n'est pas "il fait pas ça" mais "il ne fait _plus_ ça", ce qui est légèrement différent.
Enfin, la présomption d'innocence, certe c'est beau, mais jusqu'a preuve du contraire je ne suis pas juge et je n'ai aucun pouvoir de coercition donc je suis pas franchement obligé de la respecter, surtout dans ce genre de cas où l'adage "chat échaudé craint l'eau froide" peut demander des justifications.
Enfin
1°) elle est assez peu respectée dans les contrée "lointaine" dont tu semble parler (ce dont je désole soit dit en passant). Je t'invite a regarder "la préventive" si tu ne me crois pas.
2°) elle ne marche pas forcément pour tout (cas des exceptions à la copie privée par exemple).
3°) Ms étant sous controle judiciaire US pour ces faits la , il semble normal que MS indique avec des faits ce problème (où il a été condamné) pour les autres pays.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Les preuves demandées ici n'est pas "il fait pas ça" mais "il ne fait _plus_ ça", ce qui est légèrement différent.
Ah c'est sur que c'est different, c'est quasiment l'inverse !
Remarque, il est legerement plus difficile de prouver qu'un papier n'existe pas plutot que prouver un papier existe.
Le papier qui existe, je peux te le montrer si je le trouves. Celui qui n'existe pas, j'ai beau ne pas le trouver, tu pourras toujours dire qu'il est cache, etc... C'est entre autre une des raisons qui font que c'est la preuve de culpabilite qui est demandee, et pas celle d'innocence.
Enfin, la présomption d'innocence, certe c'est beau, mais jusqu'a preuve du contraire je ne suis pas juge et je n'ai aucun pouvoir de coercition donc je suis pas franchement obligé de la respecter, surtout dans ce genre de cas où l'adage "chat échaudé craint l'eau froide" peut demander des justifications.
Oh tout a fait, tu n'es pas juge, et pour cette raison on est totalement en droit de considerer que tu racontes n'importe quoi, surtout si tu n'avances rien pour prouver tes accusations.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Donc d'après toi, tant qu'on est pas juge, on ne peut pas discuter ou parler. C'est que veux dire ta phrase stricto sensus.
Maintenant sur le fond de ta prose, je raconte tellement n'importe quoi que des juges ont quand même condamné MS pour abus de position dominante, et ce plusieurs fois, et pour des infractions différentes commises et aux usa, et en EU.
Remarque, il est legerement plus difficile de prouver qu'un papier n'existe pas plutot que prouver un papier existe.
on ne demande pas de prouver l'inexistence de quelque chose mais les tarifs payé par les entreprises pour l'OEM lors de l'achat d'un pc... COMME LA LOI LE DEMANDE.
Déja impossible d'avoir ces tarifs.
Alors comme on nous dis que "c'est normal NDA etc..", on demande en toute logique la preuve que ces NDA et ces tarifs "cachés" ne relève pas de marges arrières ou autres.
On demande une preuve d'innocence CAR la preuve de culpabilité est déjà trouvé (refus d'afficher les prix), et qu'on est quand même gentil, on laisse aux gens un minimum de défense.
De même avec une enquete de police, lorsque il existe un suspect, dont les preuves semblent l'accuser, un alibi peut etre fourni.
surtout si tu n'avances rien pour prouver tes accusations.
Comme je disais : windows ne respecte pas la loi francaise en imposant un NDA sur les prix pratiqués. Il y a donc forcément pressions. De plus la boite a déjà fait ces pratiques de façon répté, et RIEN que ce soit dans les tarifs ou la façon de faire ne semble indiquer qu'ils les ont abandonnée.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Oh si tu peux, mais on juge tes paroles selon les informations qu'elles contiennent. Si elles ne contiennent que des rumeurs et rien de solide pour les soutenir, on est parfaitement en droit de penser que tu racontes n'importe quoi.
Maintenant sur le fond de ta prose, je raconte tellement n'importe quoi que des juges ont quand même condamné MS pour abus de position dominante, et ce plusieurs fois, et pour des infractions différentes commises et aux usa, et en EU.
Tout a fait, et depuis ils sont sous la loupe, si ils font un pas de travers ils se font taper sur les doigts.
on ne demande pas de prouver l'inexistence de quelque chose mais les tarifs payé par les entreprises pour l'OEM lors de l'achat d'un pc... COMME LA LOI LE DEMANDE.
Déja impossible d'avoir ces tarifs.
Et MS n'a rien a voir la dedans, car la loi demande le prix que le client paie au constructeur(prix achete a MS+marge), pas le prix que le constructeur a paye a MS, et c'est ce dernier uniquement qui est confidentiel. Suffit de voir les sites en ligne qui vendent des Windows Vista/XP OEM, les prix sont affiches.
On demande une preuve d'innocence CAR la preuve de culpabilité est déjà trouvé (refus d'afficher les prix), et qu'on est quand même gentil, on laisse aux gens un minimum de défense.
Rien a voir, ce n'est pas MS qui refuse d'afficher les prix, mais les constructeurs.
De même avec une enquete de police, lorsque il existe un suspect, dont les preuves semblent l'accuser, un alibi peut etre fourni.
Justement, amene des preuves qui accusent MS. Jusqu'a maintenant, tout ce que vous amenez accable les constructeurs, pas MS.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ca aussi ce sont des rumeurs sans rien de solide.
Et MS n'a rien a voir la dedans, [...] pas le prix que le constructeur a paye a MS, et c'est ce dernier uniquement qui est confidentiel
Ms n'a rien a voir dedans, il refuse juste qu'on divulgue le prix du logiciel ...
Un constructeur ne fait pas marge sur un produit en vente lié : on est en "vente lié", c'est à dire qu'on "offre" un produit, et la marge est effectué _uniquement_ sur le produit vendu, pas le produit lié.
Donc le NDA joue son plein, vu que le constructeur devrait indiquer le prix sans marge, cad le prix auxquel windows lui vend ses softs.
Suffit de voir les sites en ligne qui vendent des Windows Vista/XP OEM, les prix sont affiches.
la il ne s'agit pas de prix sans marge ni de vente lié, donc rien a voir.
Ps encore heureux qu'ils osent donner le prix d'un produit qu'ils veulent vendre!
Rien a voir, ce n'est pas MS qui refuse d'afficher les prix, mais les constructeurs.
MS n'a jamais demandé de NDA, jamais...
Justement, amene des preuves qui accusent MS. Jusqu'a maintenant, tout ce que vous amenez accable les constructeurs, pas MS.
ca accuse et les constructeurs, et MS, mais comme tu refuse de le voir, je pourrais t'amener le bon dieu en personne, tu nieras toujours.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Le phénomène de vente lié ne touche pas QUE la société/produit qui est vendu, mais aussi le produit lié (parce que justement ... tu le lie , il fait donc partie du pack , même si tu n'es qu'un revendeur).
Et si il est fait de tel sorte que le produit lié soit en monopole, ben devine ce qui peut se passer ...
Faut arrêter aussi de prendre les gens (grand public, juge, ...) que pour des cons.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Sur, mais cela n'a absolument rien a voir avec celui qui produit ce produit en monopole. La societe en cause, c'est celle qui vend le produit lie.
Si demain j'ai un monopole sur les sauces tomates et que Carrefour decide de vendre des pates avec sauce tomate liee, c'est pas mon probleme, c'est celui de Carrefour.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Pas si elle est FORCE de lié le produit, a cause du monopole de ladite boite. (condition non discriminante ... j'ai l'impression de me répeter).
decide de vendre des pates avec sauce tomate liee
1°) les deux c'est du matos, donc rien a voir avec un ordi et un os
2°) ca s'apelle un plat précuisiné, et ce n'est plus la même
3°) le probleme c'est si carefour refuse de vendre des pates toute seule (en admettant que ton analogie soit correcte, ce qui ne l'est pas).
c'est pas mon probleme, c'est celui de Carrefour.
Bien sur que si, car tu sera (légitimement) suspecté d'abus de position dominante en proposant des conditions commercialles abusives. Alors si tu refuse en plus que la loi soit respecté (NDA sur les prix octroyé), c'est c'est une suspicion extrement forte.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Dans ce cas oui, mais reste a prouver qu'elle FORCE cela. Et jusqu'a preuve du contraire, ce n'est pas le cas.
Bien sur que si, car tu sera (légitimement) suspecté d'abus de position dominante en proposant des conditions commercialles abusives. Alors si tu refuse en plus que la loi soit respecté (NDA sur les prix octroyé), c'est c'est une suspicion extrement forte.
A) MS refuse que le prix que le constructeur paie a MS soit devoile, et c'est une pratique commerciale tres courante, le constructeur est libre d'afficher son prix avec sa marge par contre, et c'est ca qui est demande par la loi, pas le prix que le constructeur paie. Tu remarqueras que les prix en magasins, c'est les prix avec marge du constructeur/revendeur/...
b) T'es libre de suspecter autant que tu veux, mais ca reste des suspicions, pas des affirmations. Je peux te suspecter d'avoir tue la grand-mere d'a cote si je veux, mais l'affirmer cela revient a de la diffamation. Il y a une nuance.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Sous quel autre condition, les enseignes refuseront de se mettre en conformité avec la loi en ce qui concerne windows? (vente lié, refus d'affichage des prix).
On en a déja condamné avec des faisceau de présomption moins solide!
et c'est une pratique commerciale tres courante,
Pas quand on fait de la vente liée ...
le constructeur est libre d'afficher son prix avec sa marge par contre,
Y'a pas de marge sur un produit qu'on offre
et c'est ca qui est demande par la loi, pas le prix que le constructeur paie.
C'est le prix que le constructeur paie, vu qu'il n'y a pas de marge sur un produit qu'on offre.
Tu remarqueras que les prix en magasins, c'est les prix avec marge du constructeur/revendeur/...
Tu remarquera que les prix en magasins il refusent pas d'afficher les prix...
T'es libre de suspecter autant que tu veux, mais ca reste des suspicions, pas des affirmations.
C'est gentil de me faire un cour de moral.
Alors tu peux me PROUVER les 120 brevets qu'est censé enfreindre linux ?
Marrant hein, la pour toi ce sont des affirmations, pas de suspicions. Et malgré les demandes répétées tu nous a jamais apporté la MOINDRE PREUVE.
Et ca te gênait absolulement pas de faire des affirmations dans ce cas la.
Comme quoi ta morale est assez flexible : il faut bien faire des suppositions quand on s'en prend à windows, mais faire des affirmations sans fondement quand c'est pour linux.
Ce que tu dis est vrai (suspicion vs affirmation), mais bizarrement de ta part, ca passe pas.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 2.
L'interdiction de la vente liée s'applique indépendament de la présence d'un possible monopole.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à 0.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -2.
Et toi a par etre francais et d'une mauvaise foi crasse, tu as d'autres nationalites ?
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à -2.
Tu as pas encore pris la nationalite americaine toi et la carte du parti republicain c'est curieux tu en as la mentalite des electeurs de Bush.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par sirrus . Évalué à -2.
Sûrement pas plus que de soutenir le parti socialiste en France...
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Mathieu . Évalué à 1.
Je ne sais pas si ça se passe comme ça mais imaginons...
Si une partie des accords sur le prix des licences entre Microsoft et les fabricants de PC se font sur le sol américain et qu'ensuite les PC montés avec un windows embarqué se vendent en France. Ça se passe comment dans ce cas là au yeux de la loi française ?
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ensuite si ca se trouve il peut y avoir un autre proces en France aussi, mais c'est independant.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
voyons voir, tu connais la DUDH :
2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a été commis.
DUDH , article 11.
(et non, la loi américaine n'est PAS international).
Ensuite si ca se trouve il peut y avoir un autre proces en France aussi, mais c'est independant.
Impossible, il y a un autre principe en droit, et présent entre autre dans les conventions de droits entre les différents pays (et il y en a une entre les USA et la france) :
Nul ne peut être rejugé pour un acte déja jugé (sauf
- appel/equivalent
- révisions d'un procés) :
On ne peut pas être jugé deux fois !
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
La Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, je crois qu'elle s'applique principalement aux... hommes (enfin, aux humains). Je ne pense pas qu'elle s'applique aux personnes morales.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par sirrus . Évalué à 1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par sirrus . Évalué à 1.
Ça ne veut pas dire que ce genre de protection ne peut pas s'appliquer autrement... Mais la DUDH ne peut être utilisée, contrairement à d'autres conventions internationales comme la Convention européenne de sauvegarde des droits de l'Homme et des libertés fondamentales.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Enfin, elle peut s'appliquer dans un pays, il "suffit" qu'elle soit reprise dans la constitution/les codes du pays.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par sirrus . Évalué à 1.
Elle peut être reprise dans une constitution en effet mais il faut que ce soit clair et effectif. Souvent cependant, les États préfèrent soit forger leur propre corpus de droits fondamentaux (en France la DDHC et le préambule de 46 entre autres), soit se rattacher à une convention dont les obligations ont des portées juridiques (CEDH).
Mais en elle-même la DUDH n'a pas de portée juridique, je veux absolument souligner cet aspect.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
L'entreprise Microsoft losqu'elle vend en France doit respecter la loi francaise point barre! Tu peux clamer l'inverse cela n'en sera pas vrai pour autant.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à -1.
C'est pour ça que tu arrives à débiter autant de stupidités en 3 messages ?
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Allez mon cher, j'attends impatiemment que tu nous expliques.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à -1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par djibb (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à 4.
- eviter de s'enerver
- ne jamais insulter
- le mettre devant ses incoherences, ses mensonges et ses contradictions.
- toujours verifier ses liens (ils sont souvent soit obsoletes soit faux)
- ne jamais oublier que c'est un troll et donc ne pas trop prendre ca au serieux :)
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
IBM
HP
Dell
Ah non t'as raison c'est des nains ceux-la, a part qu'ils ont tous un chiffre d'affaire bien plus eleve que MS.
Et en passant, aucune de ces societes n'a besoin de milliards de $ pour lancer un proces, ils ont tous des avocats employes directement.
Marrant quand meme que Novell qui est bcp plus petit que ces 3 la y arrive, faut croire que ca coute pas si cher que ca...
T'es d'une naivete touchante.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
il y a une différence entre le CA et le résultat net, et sur ce dernier point MS l'a plus élevé que les 3 autres (et plus que IBM et Dell réunis).
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par seginus . Évalué à 6.
Le développement chez Microsoft, vu leurs moyens, n'est certainement pas ce qui doit leur couter le plus cher.
Alors après, vendre des centaines de millions (je pense même des milliards) de licences pour un produit qui ne compte rien, ça augmente le bénéfice de façon impressionnante.
Alors que c'est vrai que quand on vent beaucoup de matériel, comme c'est le cas pour IBM, on a un gros chiffre d'affaire, mais le bénéfice peut très bien être ridicule (même si je pense que là, ce n'est pas non plus leur cas).
Microsoft n'étant en effet pas l'entreprise possédant le plus gros chiffre d'affaire (même pas dans son secteur d'activité), mais ayant les plus gros bénéfices et les dirigeants les mieux payer, c'est qu'ils ont plus tendance à récupérer le fric pour eux qu'à l'injecter dans l'entreprise pour améliorer leur produit.
Avec les moyens qu'ils possèdent, et le temps mis à sortir Vista, les liens qu'ils ont avec tout les constructeurs, Microsoft auraient pu sortir un système irréprochable dès sa sortie.
Mais ils montrent bien qu'ils préfèrent garder leur monopole par des arrangements ou menace qu'en proposant les meilleurs produits.
C'est ce qui je pense les perdras, parce que les constructeurs vont finir par se rendre compte qu'au final, c'est bien les clients qu'ils achètent.
Voir encore tant de personne *préférerer* utiliser XP et Office 98 que Vista et Office 2007, et qu'ils sont prêt à payer pour racheter une vieille licence, ça montre quand même la qualité de cette entreprise concernant le secteur logiciel (même si je n'en achète pas, je crois que leur matériel n'est pas mauvais).
Les gens veulent du MS par habitude, mais leur habitude c'est quoi ?
c'est MS d'il y a 5 à 10 ans.
Donc l'avenir de Microsoft c'est quoi ? faire tenir au maximum leur produit et garder les client sur XP pendant encore 50 ans.
Je pense qu'à continuer comme ça, ils ont intérêt à augmenter leur gamme de souris et claviers parce que c'est bientôt tout ce qu'ils vendront.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
L'excuse comme quoi personne ne peut le faire par manque de moyens est bidon, c'est clair et net.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/comments/911608.html#911608
qui parle de la ville de Angers qui existe peut etre aux USA mais que je soupconne concerne plutot la ville de Angers en France qui est legerement plus connu... Ah pour reprendre ton expression: Pour ton education Angers c'est la:
http://maps.google.ca/maps?q=google+map+angers+france&ie(...)
Apres tu peux tenter de te rattraper aux branches ca change pas grand chose au fait que tu as sorti une enorme betise, une de plus. :)
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
CITIZENSHIP OR PLACE OF ORGANIZATION
Delaware
Si tu lisais ce que j'ecris (cf. http://www.linuxfr.org/comments/911624.html#911624 ) plutot que sortir betise sur betise, ca t'aiderai pas mal.
Merci d'avoir joue, essaie encore.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 3.
Pour le marché Français les usines d'assemblage sont (étaient ?) à Angers, France, Maine-et-Loire.
C'est packard-bell Angers qui est également l'interlocuteur commercial des distributeurs français.
Allez, rejoue encore. Et essaye donc de trouver un sujet où tu n'es pas totalement ignorant, tant qu'à faire.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -1.
Pour le marché Français les usines d'assemblage sont (étaient ?) à Angers, France, Maine-et-Loire.
C'est packard-bell Angers qui est également l'interlocuteur commercial des distributeurs français.
Packard-Bell est une societe US, qu'ils aient des filiales n'y change rien, tout comme Microsoft est une societe US bien qu'ils aient MS France.
Allez, rejoue encore. Et essaye donc de trouver un sujet où tu n'es pas totalement ignorant, tant qu'à faire.
Hahaha, merci pour ce grand moment d'humour !
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
Il a une seule religion, un seul dieu et un seul temple: Microsoft, Billou et Redmond.
La verite, le justice, le bien commun, la politesse tout cela et plus encore ne font pas partie et ne peuvent en faire partie.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ca j'en suis pas si sur.
il y a un gros problème d'extra territorialité dans ce cas.
Nul ne peut être accusé d'un acte délictueux si il était légal au moment/à l'endroit des faits ! (sauf cas extrement précis qui sont des cas de crimes de guerres/contre l'humanité).
Idem, une entreprise X (américaine) ne peut pas attaquer une entreprise Y (américaine) aux usa si elle recoit des subventions dans un pays != us, et que ce style de subvention est interdit aux us mais autorisé dans le pays en question.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
En tout cas , ca n'a pas évité l'augmentation de 90% de vista ultimate en europe ...
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Quand a l'augmentation de prix, j'ai du mal a voir le lien, ca ne cause aucune discrimination entre les constructeurs vu qu'ils ont tous le meme prix, et il parait qu'il y a des alternatives a Windows, un certain Linux on m'a dit...
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 3.
Mouhahahaha...
L'extra-territorialité des lois américaines.
C'était le grand rêve de GW. Bush.
Il n'y est jamais arrivé.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 2.
T'es au courant que par exemple, on peut vendre du fromage au lait cru en France mais pas aux USA ?
Même (surtout) si c'est une boîte française qui vend aux USA.
Allez, vas donc te brosser les dents et te coucher...
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
Aseptisation, uniformisation, standardisation... Mon dieu, comme je déteste ce mélange d'industrie, de fric et de normes à outrance !
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 2.
Mise aux normes européennes, ce qui veux dire : Plus la meule de pierre de 200 ans d'age taillé dans la masse, mais une meule de pierre reconstitué certifié ; plus de "paillasson" en osier pour la presse mais leur équivalent plastique désinfecté à chaque presse ; plus de décantation naturelle pour filtrer l'eau de l'huile mais une centrifugeuse agréée UE. Et voila comment transformer de l'huile traditionnelle super bonne en huile banale...
Hum, je crois qu'on parlais de l'EEE PC au début :)
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 5.
Ça va connaître une apogée, puis je pense que les sociétés vont finir par se rebeller, demander autre chose, qu'il y aura des pressions diverses (politique, consommateur,...), et qu'on en reviendra.
Le bio et les Amap sont déjà des premières tentatives. Le label Bio en lui-même est devenu du gros n'importe quoi, mais la volonté est là, et elle fera que s'amplifier. Je suis prêt à payer (un peu) plus cher, et à braver la loi, et à soutenir un mec qui braverait la loi, pour pouvoir acheter du fromage au lait cru.
Pareil pour les produits des Amap, ou de mes amis qui ont des potagers. Proximité et petite quantité vaincront !
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Même (surtout) si c'est une boîte française qui vend aux USA.
Super \o/ Quel rapport ?
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 2.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
1°) elles sont différentes
2°) la plupart des loi ne peuvent pas être extra territoriale. D'ailleurs même à l'intérieur des US il y a une tonne de juridictions.
Un deal fait en france demande l'accord , et uniquement celui ci, de la loi francaise. Que les boites soient américaines, anglaise ou pétachnoukaises. La loi US ne s'applique pas dans ce cas !
Un deal fait aux usa demande l'accord de la loi US, même si les deux boites sont francaises!
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Legere nuance entre ca et un vendeur de fromage francais qui vend des fromages crus en France.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 2.
Il a dis "même (surtout) si c'est une boite francaise).
Ca veut pas que son cas ne s'applique pas si il s'agit d'une boite américaine.
Comme tu as pas la comprenette facile je vais simplifier :
Boite X -> domicilié aux USA.
Boite Y -> domicilié aux USA.
X vend du fromage au lait cru en france
Y attaque X pour vente de fromage au lait cru en justice aux USA.
La vente de fromage au lait cru en france n'est pas interdit, Y est débouté.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 0.
Une loi ne s'applique _normalement_ que dans l'état de droit où elles ont été déclaré ET ou le fait a été commis.
d'ailleur heureusement, car si les lois étaient extra territorial, il suffirait que je soit un dictateur et que je fasse une loi, par exemple "Mr bidul chouette a le droit de piller les banques", et d'après ta logique je ne serais pas inquiété.
Ensuite il est vrai que sur certains crimes, des lois ont été établis comme étant extra territorialle (sous convention internationalle ? ), comme celles punissant le tourisme sexuel. Il s'agit ici d'un crime grave.
Note , les usa ont aussi essayé d'applique une portée extra territoriale pour le DMCA.
Je ne suis même pas sur que cet tentative a été couronné de succés. Il s'agit clairement ici d'un abus des américains.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à 2.
Non ca a foire de facon magistrale avec DVDJon par exemple et beaucoup de monde se sont fait taper sur les doigts lors de cette affaire: les etats-unis, les majors, la police norvegienne.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
Ils ont soit un vieux prétexte avec le fait que c'était vendu par internet. Enfin la le problème est plus le fait de la juridiction d'internet mais ;)
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Aux USA, toute personne qui a ete lesee par une autre peut porter plainte, peu importe ou l'acte s'est produit.
Alors evidemment, si cela s'est produit au Nicaragua, la societe qui t'as lese est en Chine et se fout du marche americain, c'est inutile, mais dans le cas present c'est pas vraiment le cas.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
En plus de parle de plaintes contre des personnes physiques, et tu ne parle ni de la gravité des faits reprochés (une infraction ça peut marché), ni de la porté de l'acte .
Tu dis d'"sauf si l'entreprise se fout du marché américaine" ; la porté de l'acte peut être restreinte au seul marché américaine.
Et c'est bien ce qui me semble : lors d'une violation de brevet (sony vs immersion), toute la plainte etc... n'a été porté QUE sur le marché américain, et jamais sur les agissements hors US.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par sirrus . Évalué à 1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
2°) mate la constitution francaise
(allez je t'aide :
http://www.assemblee-nationale.fr/connaissance/constitution.(...)
)
3°) la dudh est censé définir l'esprit de la loi, donc non ca ne sert pas à rien
4°) la dudh est censé être connu par tout le monde.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par sirrus . Évalué à 2.
La DDHC n'est pas une convention, c'est un texte regroupant des droits fondamentaux et à valeur consitutionnelle qui a été insérée par le biais du préambule de 58 et qui depuis une décision de 1971 du Conseil constitutionnel voit sa valeur reconnue pleinement (elle sert de référence pour le contrôle de constitutionnalité).
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 3.
Parce que c'est bizarre, les constructeurs sont tous liés avec microsoft par un NDA leur interdisant de communiquer le prix qu'ils payent.
C'est entre autres pour cela que le prix des logiciels vendus en vente-forcée avec les ordinateurs ne figure pas sur la facture de l'ordinateur.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Que le prix ne soit pas publique ne signifie pas que personne n'y a acces mon cher.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par peau chat . Évalué à 2.
Tu crois franchement qu'un eeePC à 399 eur TTC inclus le prix catalogue des licences OEM pour : Windows XP, Works, Windows Live Mail, Windows Live Messenger, Windows Live Photo Gallery , Windows Live Family Safety.
De mémoire, XP+Works OEM, en prix catalogue, c'est déjà 120 euros TTC :o)
C'est bien pour ça qu'un consommateur qui a été à la juridiction de proximité s'est fait remboursé 50% de son ordinateur. Le juge a appliqué le prix catalogue des licences OEM.
Tout simplement parce que le constructeur ne voulait surtout pas dire quel était le prix qu'il payait réellement ces licences.
Parce que ces prix sont illégaux. Selon le code de commerce, M$ étant en position dominante, il doit fournir les licences OEM à tous les constructeurs au même prix, sans condition.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Messenger, Photo Gallery, Live Mail sont gratuit, ca a pas du couter cher, et MS a probablement paye Asus pour les installer vu que ca leur amene des clients, tout comme Real paie des constructeurs pour installer RealVideo.
De mémoire, XP+Works OEM, en prix catalogue, c'est déjà 120 euros TTC :o)
Permets moi de douter du fait que Works est plus cher que XP, qui est certainement moins que 60 euros a lui tout seul.
Parce que ces prix sont illégaux. Selon le code de commerce, M$ étant en position dominante, il doit fournir les licences OEM à tous les constructeurs au même prix, sans condition.
Hahaha, et montre donc que ce n'est pas le cas mon cher. Parce que jusqu'a preuve du contraire ils ne le font pas.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par abramov_MS . Évalué à 1.
1) ils vont arreter de vendre des eeepc en juin. Techniquement parlant win XP ne sera plus en vente et c'est surement pas Vista qui pourra aller dessus.
2) Soit Microsoft prepare un coup de jarnac bien comme il faut en disant que XP est gratuit vu qu'il n'est meme plus en vente. Du coup la "vente" lie ne peut pas exister et fini les proces sur le sujet. Par contre l'OS de redmond (meme en version ancienne) continue a etre installe partout par defaut.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par briaeros007 . Évalué à 1.
cf la partie sur le "non discriminant" de "peau de chat" :
https://linuxfr.org/comments/911428.html#911428
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Maclag . Évalué à 3.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par WH (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: J'irai chez un concurrent !
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Elles achètent des solutions! Le matériel n'est pas le plus important, l'important c'est que les gens aient du MS devant eux toute la journée!
Le cas de la vente forc "associée", c'est la Manne!
Le particulier veut du matériel, de combien est la taxe flottante windows?
# La police belge va être contente
Posté par seginus . Évalué à 4.
Je pense que Microsoft fait une très grosse erreur (pas là, c'était nécessaire pour eux maintenant), mais de façon général.
On voit de plus en plus que ça fait des années que Microsoft ne s'adresse plus aux clients finaux, mais aux vendeur,
Résultat, quand le client devient mécontent, ils ne cherchent plus à recontenter le client, mais à faire en sorte que les vendeurs continuent quand même de vendre même si leur client aimerait autre chose (on le voit très bien avec Vista, vu le nombre de clients demandant xp dans les grandes surfaces).
Donc déjà, même si XP est encore en vente, ils doivent vendres les licences bien plus cher d'XP que de Vista, ce qui est un peu un comble.
Le problème, c'est que même si ils arrivent à faire pression encore sur la plupart des constructeurs (on parle des rabets qui ont pu être fait sur l'eeepc, je pense personnellement que asus ne fait pas que le eeepc et que l'arangement ou la menace ne doit pas porter que sur ce produit).
Mais le jour ou suffisement de gens préfèreront Linux à Windows (ce qui va arriver, vu que la seul chose manquante à Linux était d'être connu et de se démarginalisé pour que les gens n'ai pas peur d'y passer) les constructeurs pourront ce permettre de dire à Microsoft qu'ils ne sont pas intéressé par ses produits.
Et là, ils peuvent faire tout les rabais qu'ils veuvent, même le donner, ça ne passera plus parce que les gens ne voudront pas Linux parce que c'est gratuit, mais parce que ça convient mieux à leurs besoins.
Donc je pense qu'à continuer comme ça, Microsoft finira par couler. Ils feraient bien mieux de dépenser leur milliards pour développer le système le plus irréprochable possible que pour essayer de tuer la concurence (à moins qu'ils pensent que tout leur milliards ne leur permettrait pas de concurencer le libre sur la qualité).
[^] # Re: La police belge va être contente
Posté par briaeros007 . Évalué à 4.
Tiens me fait penser à une autre branche "industrielle".
ca commence par maj et termine par or
# Défaite ?
Posté par olosta . Évalué à 2.
Ca pourra donner des idées à d'autres. Et même si l'histoire se répète avec le prochain produit de ce genre... Et bien ce n'est pas si grave car on retrouve un système où la règle est celle du jeu normal de la concurrence. MS devra toujours plus baisser ses prix pour s'imposer. C'est le premier pas pour voir cette société être destituée de sa position abusive. Et, sans cette position abusive, les opportunités pour que des appareils sous Linux ou d'autres systèmes existent commercialement ne feront que se multiplier.
J'ai l'impression que l'on rentre dans un engrenage où Microsoft pourra remporter presque toutes les batailles, mais ne pourra pas le faire eternellement.
[^] # Re: Défaite ?
Posté par Janfi . Évalué à 2.
Moi, l'impression que j'ai, à l'image d'un dessin que j'avais vu mais dont je n'ai plus la source, c'est que les champs de bataille se multiplient.
Il y a maintenant, dans de très nombreux cas, non seulement des "ennemis" en lutte contre les produits MS, mais surtout des ennemis sérieux ET libres.
Et à mon avis, ça ne risque pas de s'arranger pour MS. Car pendant des années, la "paix logicielle" a pu être maintenue soit en finançant l'ennemi pour l'endormir, le rendre moins agressif ou le maintenir en vie histoire de dire qu'on est pas en monopole (prise de participation de MS dans Apple), soit en le faisant disparaître en le rachetant ( toutes les technos émergentes sur lesquelles elle était à la ramasse) ou en organisant son asphyxie financière (Netscape).
Ceci est impossible avec le libre. MS l'a bien compris, ce n'est pas pour rien que le champ de bataille glisse vers le terrain juridique. D'un point de vue économique, les armes de MS sont inopérantes (ou si peu) avec le libre. Sur le champ de bataille technologique, pas la peine de s'éterniser vu les lecteurs de linuxfr...on sait où on en est (et au cas où, pour lecteur de passage : oui GNU/LInux, *BSD c'est plus mieux que Windows, ça rend les cheveux plus brillants des racines jusqu'aux pointes à mon ordi)... La seule arme restante, c'est d'essayer de rendre le libre "illégal", avec par exemple les brevets logiciels.
Je ne ferai pas de triomphalisme en annonçant la mort imminente de MS. On en est loin, si tant est que cela arrive. Par contre, la progression du libre me parait implacable, c'est une lame de fond dont nous n'avons pas encore perçu la force. Il faut la laisser grossir, continuer à instiller, à tous les niveaux, à semer les graines qui permettront plus tard de dire "OUI, j'en étais ! Avec mes camarades de la Résistance, nous avons rendu possible la libération mes enfants " :-)
[^] # Re: Défaite ?
Posté par abramov_MS . Évalué à 3.
Franchement, je suis toujours attere en constatant que la boite la plus riche du monde est incapable en 6 ans de developpement de faire un kernel qui arrive a la cheville de celui de linux. Ou plutot je suis toujours impressionne par linux (et xBSD) qui sont capables aussi bien de tourner sur des telephones que sur des supercalculateurs et tout cela avec un seul noyau.
Autrement je pense que ce qui va peut etre permettre au libre de gagner c'est la reactivite du libre et le modele ouvert. Plus aucune boite ne peut se permettre d'attendre 6 ans pour un OS dont la doc et les API ne sont dispos que quelques mois avant sa sortie (cf les echanges de mails internes MS lors du proces sur le "Vista ready"). On se dirige de plus en plus vers une stagnation de la puissance (les joueurs sont passe sur les consoles), un developpement de plus en plus important des portables avec une exigence a la fois d'autonomie, de silence et de prix. Vista sur le sujet ne pourra jamais faire concurrence, il est tellement lourd que il sera jamais sur un OLPC ou un eeepc like (XP est officiellement en fin de vie et meme lui ne peux toujours pas etre mis sur un OLPC par exemple). Un autre point en faveur de linux et des logiciels libres c'est qu'ils evoluent en douceur, de facon continue et documente! De plus un upgrade de l'ensemble n'est pas ruineux et un grand soin est apporte au fait que les drivers sont porte d'une generation a l'autre.
[^] # Re: Défaite ?
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
les software wars :
http://mshiltonj.com/software_wars/current/
tu trouveras les images précédentes sur http://mshiltonj.com/software_wars/ (intéressant de se les passer les unes après les autres...).
[^] # Re: Défaite ?
Posté par Sébastien B. . Évalué à 2.
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