comme il y en a peu à se rendre compte des lenteurs de Firefox, le problème n'est pas prioritaire
Ouais, je pense qu'ils sont au courant vu le volume de news/blog/mails sur le sujet :D
C'est juste que comme je disais, c'est pas forcement juste changer 3 lignes de code. Dans le cas du fsync par exemple, c'est a regler a la fois en interne (arreter de faire un fsync dans certaines conditions precises) et a remonter sur la ML kernel et attendre un fix.
Oui, c'est pour ça que Konqueror, Chrome, Opera et Epiphany sont lents aussi... Ah ben non, y'a que Firefox...
Lent sur quoi? Comment tu sais que c'est FF qui est 100% responsable. Avec fsync (encore, j'aime bien cet exemple!), les autres font comment? Si ils zappent cette partie, en cas de crash, bye bye les donnees.
Apres ils y a des problemes internes a FF au niveau perf, aucun doute la dessus, mais dans la majorite des cas ca impacte tous les systemes. Donc les problemes specifiques Linux c'est souvent dans les couches en dessous ou bien dans la partie specifique au systeme.
Dire juste "c'est lent sous Linux", sans aucun chiffre ou donnees qui permettrait d'isoler le probleme, ca n'apporte pas grand chose.
Il y a plein de critiques a faire sur Mozilla au niveau marketing et communication, mais au niveau dev pur, c'est relativement OK.
>Les versions gpl et dégoogelisée de chrome vont prendre l'ascendant haut la main.
rebof
Ah non, ils risquent en effet de leader l'innovation sur le market linux, soit almost 1% du market web total! C'est clair que vous avez tout a craindre la dessus.
Sinon, si il n'y a pas de contributeurs interesses, ca devrait t'indiquer que peut-etre il n'y a pas tant de demande que ca.
Mais si tu penses que c'est l'avenir, rien ne t'empeche de contribuer. Ca ne devrait pas te prendre plus de 5 jours pour integrer tout ca. N'oublie pas de nous donner l'url de l'entree dans bugzilla, qu'on puisse tester tout ca.
Le sujet du journal n'est ni MediaInfo ni chromium
Oui, t'es gentil, le thread et le message auquel tu reponds il parle de packaging et comme c'est de Zenitram, de son experience avec son propre projet, donc ta reponse est toujours a cote de la plaque quand tu lui reponds logiciel proprio.
Avant j'utilisais une tente North Face Solo 12 [snip blah blah blah]
Oh oh oh, t'es un petit rigolo toi, on me l'avait pas encore fait celle la, pourtant ca fait un moment que je tapes sans les accents. Si un seul mot te fait partir dans des delires pareils, faudrait penser a arreter la coke quand meme.
Ben tu reponds a ta question, non c'est pas "mesurable". Tu peux approximer avec des tests de temps de reponse, mais c'est bien loin de mesurer du ressenti utilisateur mais au moins tu sais si tu as de grosses regressions niveau perf.
Et sinon, si les problemes de "lenteur" c'etait juste un probleme au niveau de FF, ca serait plutot simple. L'histoire recente nous a montre que c'est toute la pile applicative qui peut etre responsable de cette impression de lenteur (des problemes avec X jusqu'au noyau avec le FS).
En ville oui, a la campagne, la qualite etait tres aleatoire (et ca l'est encore, meme si ca s'est grandement ameliore). Le telephone qui sonne aleatoirement avec personne au bout du fil dans un coin paume en fin de ligne, il y en a peut-etre qui aiment ca, mais moi j'appelle pas ca "marcher".
même quand le courant est coupé
Vu qu'une grande partie des foyers est equipe de telephone sans fil qui ne marchent pas forcement si la base n'est pas alimente, ca nous fait une belle jambe. Et ceux qui sont encore avec un telephone de base ont probablement aussi leur abonnement FT.
de meilleure qualité que la VoIP
As-tu deja essayer d'appeler a l'etranger (genre Canada ou US) sur une ligne FT? Gros lag, interference, etc. En VoIP, c'est nettement mieux. Rien que le lag en moins, c'est appreciable.
Pour le reste, oui le service client est pas terrible (mais chez FT ils font pas mieux, donc ils peuvent meme pas faire "reference" pour essayer de garder la clientele).
arrêter de reprocher à FT de ne pas avoir inventé l'ADSL avant
Mouahaha. FT a mis longtemps (tres longtemps...) a finir ses tests de deploiement. Pendant ce temps la, on payait bien cher le RTC (mais bien sur ca n'a rien a voir...). Ils ont traine des pattes le plus longtemps possible pour garder leur monopole et faire payer les gens a la minute pour les lignes RTC.
Pour memoire c'est "invente" en 1987 (et pas par FT). Premieres experimentations en France en 1996. FT se fait condamner en 98 et le marche est deregule. Premieres offres commerciales en 99 dans quelques grandes villes (et tres cher). Et ca a mis du temps a etre deploye partout (avec le degroupage total possible autour de 2004).
Bon, je ne vais pas dire que j'ai une expérience énorme du développement, ce serait faux, mais j'ai quand même pas mal d'expérience perso et un peu en entreprise
Ben voila, je pense que il n'y a pas grand chose de plus a ajouter. Merci pour ton honnetete en tout cas. C'est juste dommage que ca ne t'amenes pas a realiser que ton jugement sur le dev logiciel et les bugs est peut-etre a cote de la plaque.
Qu'est ce qui te permet donc de dire que c'est du code de merde, que MS c'est des nuls ou que ce bug est parmi les plus graves?
"nous quand on trouve un bug, on le track, on le patch correctement, on crée un test dessus pour éviter une régression"
Pas besoin d'un process de fou, d'ailleurs c'est exactement ce qui vient de se passer pour le noyau, il y a des gens qui ont ete regarder pour voir si le meme probleme ne se posait pas ailleurs (et ils ont corrige un autre bug).
Faute qui s'est retrouvee a un autre endroit du kernel sous une forme alternative. Le probleme avec ton argumentation debile, c'est que ca se retourne extremement facilement. Ca parait trivial comme erreur, mais ce ne sort que plusieurs mois apres la publication du code, ca n'a pas saute aux yeux de ceux qui ont relu le code, alors forcement, pour les mecs qui bossent dessus, c'est le genre de truc que tu laisse passer sans y penser.
Generalement, quand ce genre d'erreur arrive, tu te dis merde je suis trop con, tu corriges, tu rajoutes le flag qui va bien a ton compilateur pour qu'il te gueule dessus, tu revois ton plan de test si necessaire et tu fais un audit de ton code pour voir si t'as pas fait le meme genre d'erreur debile autre part.
C'est tres exactement ce qui s'est passe ici.
La partie "ohoh, quelle bande de bites ces mecs, ils sont incompetents", on laisse ca au imbeciles et autres fanboys plein de certitudes. La majorite de ceux qui bossent dans le soft et qui ont un minimum d'humilite savent trop bien que personne n'est a l'abri de ce genre d'erreur.
Euh, c'est uniquement ultimat qui trolle comme un cretin en rajoutant un lien entre reception GPS et campagne, lien que je ne fais pas dans mon message.
Disons qu'avoir une reception pourrave dans une grande ville c'est moins grave, tu as des photos satellites precises pour boucher les trous. Au milieu de la foret en montagne et sans photos satellites precises, c'est plus dur (souvent les autres bases comme le cadastre sont peu precises voir completement fausses, donc c'est ta seule trace GPS qui fait reference).
En gros: 5 a 6000euros pour l'inscription et 2000euros par an pour le maintien au catalogue (pour la pomme de terre). Il faut compter en plus la fourniture d'echantillons pour les tests, mais ca va dependre de ton cout de revient a toi ca.
Pour le catalogue amateur, c'est moins, mais ca ne te permet pas de faire les memes choses (en particulier, les mentions sur l'emballage: pas de cachet CEE vu que c'est des dispositions uniquement francaises pour le moment), mais ca reste commercialisable.
Parce que pour l'instant le résultat est que je ne peux pas trouver ces variétés dans mon assiette ou dans celles de mes gosses à la cantine et pourtant j'ai autant si ce n'est plus confiance en elles.
Ben moi je peux les avoir dans mon assiette, et c'est le cas regulierement. C'est juste pas dispo dans le rayon de mon super marche et il faut faire autre chose que sortir la carte bleue. Il y a des jardins potagers communautaires dans plein de grandes villes (et pour ceux qui sont a la campagne, c'est encore plus simple). Sinon il y a aussi le marche ou tu peux deja trouver beaucoup plus de choix que dans les grandes surfaces en terme de varietes.
Enfin pour la cantine des gosses, je pense que si t'en es a demander d'avoir des varietes anciennes, c'est que t'es total a cote de la plaque. Deja que servir des produits de qualite c'est pas gagne (et que personne ne veut payer 2x ou 3x plus cher pour ca), alors se poser la question des varietes anciennes...
Oh et pour ceux qui douterait encore que chez Kokopelli, c'est des tares (et ils militent bien dessus, c'est linke depuis wikipedia et diffuse sur plein d'autres sites que le leur):
Osons rêver d'une DHS empreinte d'humanité: Diversité, Humus, Semences
Libérons les Semences et l'Humus!
Il nous faut préserver quelques oasis de Semences de Vie pour le jour qui verra le Titanic agricole sombrer dans l'océan de ses vanités!
Est-ce qu'un groupement d'agriculteurs a le droit de vendre sa production d'espèces anciennes à un distributeur ? (vraie question)
Si ils ont monte une boite et qu'ils vendent a un distributeur, ils ont surement fait au moins une simple etude de rentabilite et donc ils ont prevu le budget pour payer l'inscription au catalogue de cette espece ancienne si elle n'est pas deja presente...
Il faut arrêter de voir la théorie du complot partout. Je parle de groupes de pression et d'intérêts.
Joli bottage en touche. Tu parles d'industriels qui appellent au risque sanitaire. Source?
Le probleme c'est qu'on a des entreprises/associations qui veulent vendre des semences ou plants sans passer par la case inscription au catalogue. Comme ils veulent pas payer, ils communiquent sur un gloubi glouba ecolo / preservation des varietes (sujet sur lequel leur clientele est sensible) pour essayer d'enfumer tout le monde.
En gros, t'as rien contre tous ces gens, c'est juste que tu preferais qu'ils ne postent pas de journaux? Comment dire, t'as le droit de pas les lire. Et si tu trouves qu'il y en a trop, tu peux aussi arreter de regarder la page principale des journaux (il y a un fil RSS, c'est trivial de faire un filtre pour virer tout ce qui te plait pas...).
A peu pres autant que sur le code existant dans certaines parties du kernel. Cela-dit, ca fait pitie (beaucoup pour les mecs qui ont ecrit ca, encore que je pense que c'est du code converti vers du memset tellement c'est gros, et quand meme un peu pour les gens qui ont relu le code lorsqu'il a ete integre a la branche staging).
D'ailleurs ca a permis de trouver un autre bug dans du memset (les arguments etaients dans le bon ordre, mais ca utilisait une variable non assignee pour la taille, oups!)
Oui mais y'a plein de gens de mauvaise foi comme toi, donc j'évites.
Euh, c'est une blague? On parle bien de forum de support technique la? Nan parce que si tu vas sur l'equivalent de Ubuntu-fr, evidemment.
Un tour sur les forums de support de MSDN par exemple devrait t'ouvrir les yeux. Il y a des employes de MS qui expliquent souvent comment contourner les bugs ou bien que certains choses ne sont pas possibles car il y a soit des limitations, soit des bugs. C'est rare de trouver des commentaires du genre : "cette fonctionnalite n'est pas presente, mais de toute facon, on sait mieux que vous que vous n'en avez pas besoin".
J'ai payé, j'ai pas de support, c'est ce que je dis.
Nan, t'as paye une offre volume sans offre de support comme tu le voudrais. T'aurais pu prendre une offre avec support (avec un certain nombre d'appels telephoniques puis pas email), mais t'as choisi de prendre l'offre moins cher. Tu peux critiquer autant que tu veux le prix du support et tout, mais venir nous dire que t'as pas de support alors que c'est un choix de ta part, faut pas pousser.
Si tu prends une offre Redhat basic et que tu viens te plaindre apres que t'as pas droit au support telephonique, on va te prendre pour un keke. Dans le cas du journal, ben...
Ah oui, ces cons qui ne pensent pas comme toi, qui osent douter de la pertinence d'avoir un monopole sur les telecoms ou autres (mais pas forcement dans tous les secteurs, genre pour la secu/retraite/etc. ca peut etre bien d'avoir une entreprise publique ou du moins une tres forte regulation et une obligation de service public).
C'est forcement des "excites de l'hyper liberalisme" (ahaha). Quelle bande d'intolerants. ils osent venir sur ce site et laisser des commentaires pour expliquer ou defendre leur position!
D'ailleurs il y a qu'a regarder l'historique de FT pour le deploiement de l'ADSL et tout. Du temps du monopole FT, on avait le telephone pas cher vers l'etranger, la connexion RTC illimitee en local, tout ca. D'ailleurs tout le monde se souvient avec une larme a l'oeil du bon vieux temps. Ah ben non en fait...
Il y a plein de secteurs ou avoir un monopole d'etat est preferable, voir necessaire (ou tout du moins une tres forte regulation avec controles drastiques sur le cahier des charges a remplir), le secteur des communications n'en fait certainement pas partie.
Allons, allons, alors que la mailing-list de dev regorge de discussions techniques poussees, comme par exemple sur le bon gout du wallpapper avec une fille denudee [1] ou sur comment fermer le clapet des critiques sur LinuxFR [2] ...
Merci, je sais ce que sait qu'est le peering, mais c'est pas la question.
Tu affirmes que les mirroirs de logiciels libres sont la uniquement pour negocier les accords de peering, il n'y a rien la dessus dans l'article wikipedia (ni sur de quelconques mirroirs, ni sur Free). Ton explication sur l'interet d'avoir du traffic autre que descendant est egalement interessante, mais ca ne permet pas non plus de soutenir l'integralite de ton affirmation.
Pour l'instant on est d'accord sur:
1. le peering entre operateurs existe (doh!)
2. avoir des mirroirs peut eventuellement influer sur ces accords (a mon avis c'est marginal, mais si tu as des chiffres...)
et pas d'accord sur:
3. donc les mirroirs de LL sont la uniquement pour reduire les couts de Free et ils ont en RAB du LL.
Donc je redemande: source qui te permet d'affirmer que les mirroirs de distribs et LL sont la uniquement par interet et pour negocier les accords de peering? (genre analyse cout de maintien des mirroirs / reduction du cout du peering, histoire que ca ne soit pas juste du vent).
D'ailleurs c'est tellement clair et limpide qu'aucune pression sur Free n'a pu les amener a changer d'avis, qu'on a toujours pas les sources et qu'un jour un juge aura a statuer sur la question de droit (si la plainte mene quelque part). Mais "point barre', hein...
Peu de doute sur le caractere ironique du commentaire, mais c'est aussi tres exactement l'argument sorti pour refuser le mariage homo (apres tout ils peuvent se marier aussi, mais avec une personne du sexe oppose). Ca serait rigolo si ce n'etait pas utilise tout a fait "serieusement" dans la realite...
Sauf que les critiques faites dessus sont toujours bien a propos (dont certaines datent de quelques annees - je pense pas avoir besoin de te dire ou trouver ces critiques...):
- c'est pas une lib partagee et donc t'as plusieurs instances installees sur la machine (avec des versions differentes), genre 1 pour Firefox, 1 pour Thunderbird, 1 pour prism, etc.
- l'API peut changer au petit bonheur la chance (vu qu'il n'y a que FF/Prism et TB en dependance forte dessus, RAB de casser lorsqu'on monte en version).
- Il manque trois tonnes de trucs qui sont reimplementes par plein de projets dans leur coin au lieu d'etre direct dans la lib (support systray par exemple).
- Resultante de ca, la quasi totalite des applis bases sur xulrunner distribuent leur propre version (parfois patchee). Impossible en effet de dependre d'une version installee sur le systeme vu que ca peut peter a la premiere update de FF ou autre.
- C'est pas un truc a mettre en avant pour Mozilla. C'est une brique de base importante pour eux, mais absolument rien n'est prevu pour en faire un truc utilisable par d'autres projets.
-> Pas d'installeur (un zip a telecharger)
-> La page de release, c'est un listing FTP
-> Doc incomplete (pour ne pas etre grossier)
-> aucun marketing de la part de Mozilla, niet, nada.
[^] # Re: Screenshots
Posté par Littleboy . En réponse au journal Thunderbird 3 est dehors. Évalué à 3.
Ouais, je pense qu'ils sont au courant vu le volume de news/blog/mails sur le sujet :D
C'est juste que comme je disais, c'est pas forcement juste changer 3 lignes de code. Dans le cas du fsync par exemple, c'est a regler a la fois en interne (arreter de faire un fsync dans certaines conditions precises) et a remonter sur la ML kernel et attendre un fix.
Oui, c'est pour ça que Konqueror, Chrome, Opera et Epiphany sont lents aussi... Ah ben non, y'a que Firefox...
Lent sur quoi? Comment tu sais que c'est FF qui est 100% responsable. Avec fsync (encore, j'aime bien cet exemple!), les autres font comment? Si ils zappent cette partie, en cas de crash, bye bye les donnees.
Apres ils y a des problemes internes a FF au niveau perf, aucun doute la dessus, mais dans la majorite des cas ca impacte tous les systemes. Donc les problemes specifiques Linux c'est souvent dans les couches en dessous ou bien dans la partie specifique au systeme.
Dire juste "c'est lent sous Linux", sans aucun chiffre ou donnees qui permettrait d'isoler le probleme, ca n'apporte pas grand chose.
Il y a plein de critiques a faire sur Mozilla au niveau marketing et communication, mais au niveau dev pur, c'est relativement OK.
[^] # Re: bravo ...
Posté par Littleboy . En réponse au journal Des news de Firefox. Évalué à 1.
rebof
Ah non, ils risquent en effet de leader l'innovation sur le market linux, soit almost 1% du market web total! C'est clair que vous avez tout a craindre la dessus.
[^] # Re: Et XMPP ?
Posté par Littleboy . En réponse au journal Des news de Firefox. Évalué à 2.
Sinon, si il n'y a pas de contributeurs interesses, ca devrait t'indiquer que peut-etre il n'y a pas tant de demande que ca.
Mais si tu penses que c'est l'avenir, rien ne t'empeche de contribuer. Ca ne devrait pas te prendre plus de 5 jours pour integrer tout ca. N'oublie pas de nous donner l'url de l'entree dans bugzilla, qu'on puisse tester tout ca.
[^] # Re: Paquet
Posté par Littleboy . En réponse au journal Chrome disponible sous linux. Évalué à 1.
Oui, t'es gentil, le thread et le message auquel tu reponds il parle de packaging et comme c'est de Zenitram, de son experience avec son propre projet, donc ta reponse est toujours a cote de la plaque quand tu lui reponds logiciel proprio.
Avant j'utilisais une tente North Face Solo 12 [snip blah blah blah]
Oh oh oh, t'es un petit rigolo toi, on me l'avait pas encore fait celle la, pourtant ca fait un moment que je tapes sans les accents. Si un seul mot te fait partir dans des delires pareils, faudrait penser a arreter la coke quand meme.
[^] # Re: Screenshots
Posté par Littleboy . En réponse au journal Thunderbird 3 est dehors. Évalué à 3.
Et sinon, si les problemes de "lenteur" c'etait juste un probleme au niveau de FF, ca serait plutot simple. L'histoire recente nous a montre que c'est toute la pile applicative qui peut etre responsable de cette impression de lenteur (des problemes avec X jusqu'au noyau avec le FS).
[^] # Re: Paquet
Posté par Littleboy . En réponse au journal Chrome disponible sous linux. Évalué à 2.
[^] # Re: repotage sur la pomme de terre
Posté par Littleboy . En réponse au journal Les patates, c'est passé après Blender?. Évalué à 2.
Si ca c'est assez pour rendre son activite non rentable, je suis pas sur qu'il puisse s'en sortir en tant que pro meme si c'etait gratuit.
[^] # Re: pro verbe
Posté par Littleboy . En réponse au journal Ces assistances qui ont la flemme de nous entendre (chez EDF en particulier). Évalué à 2.
En ville oui, a la campagne, la qualite etait tres aleatoire (et ca l'est encore, meme si ca s'est grandement ameliore). Le telephone qui sonne aleatoirement avec personne au bout du fil dans un coin paume en fin de ligne, il y en a peut-etre qui aiment ca, mais moi j'appelle pas ca "marcher".
même quand le courant est coupé
Vu qu'une grande partie des foyers est equipe de telephone sans fil qui ne marchent pas forcement si la base n'est pas alimente, ca nous fait une belle jambe. Et ceux qui sont encore avec un telephone de base ont probablement aussi leur abonnement FT.
de meilleure qualité que la VoIP
As-tu deja essayer d'appeler a l'etranger (genre Canada ou US) sur une ligne FT? Gros lag, interference, etc. En VoIP, c'est nettement mieux. Rien que le lag en moins, c'est appreciable.
Pour le reste, oui le service client est pas terrible (mais chez FT ils font pas mieux, donc ils peuvent meme pas faire "reference" pour essayer de garder la clientele).
arrêter de reprocher à FT de ne pas avoir inventé l'ADSL avant
Mouahaha. FT a mis longtemps (tres longtemps...) a finir ses tests de deploiement. Pendant ce temps la, on payait bien cher le RTC (mais bien sur ca n'a rien a voir...). Ils ont traine des pattes le plus longtemps possible pour garder leur monopole et faire payer les gens a la minute pour les lignes RTC.
Pour memoire c'est "invente" en 1987 (et pas par FT). Premieres experimentations en France en 1996. FT se fait condamner en 98 et le marche est deregule. Premieres offres commerciales en 99 dans quelques grandes villes (et tres cher). Et ca a mis du temps a etre deploye partout (avec le degroupage total possible autour de 2004).
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par Littleboy . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 1.
Ben voila, je pense que il n'y a pas grand chose de plus a ajouter. Merci pour ton honnetete en tout cas. C'est juste dommage que ca ne t'amenes pas a realiser que ton jugement sur le dev logiciel et les bugs est peut-etre a cote de la plaque.
Qu'est ce qui te permet donc de dire que c'est du code de merde, que MS c'est des nuls ou que ce bug est parmi les plus graves?
"nous quand on trouve un bug, on le track, on le patch correctement, on crée un test dessus pour éviter une régression"
Pas besoin d'un process de fou, d'ailleurs c'est exactement ce qui vient de se passer pour le noyau, il y a des gens qui ont ete regarder pour voir si le meme probleme ne se posait pas ailleurs (et ils ont corrige un autre bug).
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par Littleboy . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 7.
Faute qui s'est retrouvee a un autre endroit du kernel sous une forme alternative. Le probleme avec ton argumentation debile, c'est que ca se retourne extremement facilement. Ca parait trivial comme erreur, mais ce ne sort que plusieurs mois apres la publication du code, ca n'a pas saute aux yeux de ceux qui ont relu le code, alors forcement, pour les mecs qui bossent dessus, c'est le genre de truc que tu laisse passer sans y penser.
Generalement, quand ce genre d'erreur arrive, tu te dis merde je suis trop con, tu corriges, tu rajoutes le flag qui va bien a ton compilateur pour qu'il te gueule dessus, tu revois ton plan de test si necessaire et tu fais un audit de ton code pour voir si t'as pas fait le meme genre d'erreur debile autre part.
C'est tres exactement ce qui s'est passe ici.
La partie "ohoh, quelle bande de bites ces mecs, ils sont incompetents", on laisse ca au imbeciles et autres fanboys plein de certitudes. La majorite de ceux qui bossent dans le soft et qui ont un minimum d'humilite savent trop bien que personne n'est a l'abri de ce genre d'erreur.
[^] # Re: Mon avis sur la question
Posté par Littleboy . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 8.
[^] # Re: Et pourtant
Posté par Littleboy . En réponse au journal Earthmine, les licences de db comme obstacle. Évalué à 2.
Disons qu'avoir une reception pourrave dans une grande ville c'est moins grave, tu as des photos satellites precises pour boucher les trous. Au milieu de la foret en montagne et sans photos satellites precises, c'est plus dur (souvent les autres bases comme le cadastre sont peu precises voir completement fausses, donc c'est ta seule trace GPS qui fait reference).
[^] # Re: Association Kokopelli
Posté par Littleboy . En réponse au journal Libère toi la patate!. Évalué à 4.
Ca depend de plein de choses (en particulier du type de plante). Et il faut separer la distribution des semences de la simple utilisation.
Les regles pour la commercialisation:
http://www.gnis.fr/index/action/page/id/629/title/Des-regles(...)
Le processus d'inscription:
http://www.geves.fr/index2.php
Les infos pour l'inscription d'une variete au catalogue (pour la pomme de terre):
http://www.geves.fr/pdf_ftp/reglements/RT%20PDT%2002_2009.pd(...)
Le bareme 2009 pour les frais d'inscription:
http://www.geves.fr/download.php?pj_id=621
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogue_officiel_des_esp%C3%A(...) (page surveille par les militants des assocs en question, mais au moins ca cite certains chiffres...)
En gros: 5 a 6000euros pour l'inscription et 2000euros par an pour le maintien au catalogue (pour la pomme de terre). Il faut compter en plus la fourniture d'echantillons pour les tests, mais ca va dependre de ton cout de revient a toi ca.
Pour le catalogue amateur, c'est moins, mais ca ne te permet pas de faire les memes choses (en particulier, les mentions sur l'emballage: pas de cachet CEE vu que c'est des dispositions uniquement francaises pour le moment), mais ca reste commercialisable.
Parce que pour l'instant le résultat est que je ne peux pas trouver ces variétés dans mon assiette ou dans celles de mes gosses à la cantine et pourtant j'ai autant si ce n'est plus confiance en elles.
Ben moi je peux les avoir dans mon assiette, et c'est le cas regulierement. C'est juste pas dispo dans le rayon de mon super marche et il faut faire autre chose que sortir la carte bleue. Il y a des jardins potagers communautaires dans plein de grandes villes (et pour ceux qui sont a la campagne, c'est encore plus simple). Sinon il y a aussi le marche ou tu peux deja trouver beaucoup plus de choix que dans les grandes surfaces en terme de varietes.
Enfin pour la cantine des gosses, je pense que si t'en es a demander d'avoir des varietes anciennes, c'est que t'es total a cote de la plaque. Deja que servir des produits de qualite c'est pas gagne (et que personne ne veut payer 2x ou 3x plus cher pour ca), alors se poser la question des varietes anciennes...
Oh et pour ceux qui douterait encore que chez Kokopelli, c'est des tares (et ils militent bien dessus, c'est linke depuis wikipedia et diffuse sur plein d'autres sites que le leur):
Osons rêver d'une DHS empreinte d'humanité: Diversité, Humus, Semences
Libérons les Semences et l'Humus!
Il nous faut préserver quelques oasis de Semences de Vie pour le jour qui verra le Titanic agricole sombrer dans l'océan de ses vanités!
http://www.kokopelli.asso.fr/articles/catalogue-national.htm(...)
[^] # Re: Association Kokopelli
Posté par Littleboy . En réponse au journal Libère toi la patate!. Évalué à 5.
Si ils ont monte une boite et qu'ils vendent a un distributeur, ils ont surement fait au moins une simple etude de rentabilite et donc ils ont prevu le budget pour payer l'inscription au catalogue de cette espece ancienne si elle n'est pas deja presente...
Il faut arrêter de voir la théorie du complot partout. Je parle de groupes de pression et d'intérêts.
Joli bottage en touche. Tu parles d'industriels qui appellent au risque sanitaire. Source?
Le probleme c'est qu'on a des entreprises/associations qui veulent vendre des semences ou plants sans passer par la case inscription au catalogue. Comme ils veulent pas payer, ils communiquent sur un gloubi glouba ecolo / preservation des varietes (sujet sur lequel leur clientele est sensible) pour essayer d'enfumer tout le monde.
[^] # Re: C'est marrant
Posté par Littleboy . En réponse au journal Ces assistances qui ont la flemme de nous entendre (chez EDF en particulier). Évalué à 1.
Ahaha, mais bien sur...
En gros, t'as rien contre tous ces gens, c'est juste que tu preferais qu'ils ne postent pas de journaux? Comment dire, t'as le droit de pas les lire. Et si tu trouves qu'il y en a trop, tu peux aussi arreter de regarder la page principale des journaux (il y a un fil RSS, c'est trivial de faire un filtre pour virer tout ce qui te plait pas...).
[^] # Re: Ce code n'a-t-il donc jamais été exécuté?
Posté par Littleboy . En réponse au journal Quand microsoft fait de l'open source. Évalué à 2.
D'ailleurs ca a permis de trouver un autre bug dans du memset (les arguments etaients dans le bon ordre, mais ca utilisait une variable non assignee pour la taille, oups!)
[^] # Re: Interfaces
Posté par Littleboy . En réponse au journal Les produits Microsoft. Évalué à 2.
Euh, c'est une blague? On parle bien de forum de support technique la? Nan parce que si tu vas sur l'equivalent de Ubuntu-fr, evidemment.
Un tour sur les forums de support de MSDN par exemple devrait t'ouvrir les yeux. Il y a des employes de MS qui expliquent souvent comment contourner les bugs ou bien que certains choses ne sont pas possibles car il y a soit des limitations, soit des bugs. C'est rare de trouver des commentaires du genre : "cette fonctionnalite n'est pas presente, mais de toute facon, on sait mieux que vous que vous n'en avez pas besoin".
J'ai payé, j'ai pas de support, c'est ce que je dis.
Nan, t'as paye une offre volume sans offre de support comme tu le voudrais. T'aurais pu prendre une offre avec support (avec un certain nombre d'appels telephoniques puis pas email), mais t'as choisi de prendre l'offre moins cher. Tu peux critiquer autant que tu veux le prix du support et tout, mais venir nous dire que t'as pas de support alors que c'est un choix de ta part, faut pas pousser.
Si tu prends une offre Redhat basic et que tu viens te plaindre apres que t'as pas droit au support telephonique, on va te prendre pour un keke. Dans le cas du journal, ben...
[^] # Re: C'est marrant
Posté par Littleboy . En réponse au journal Ces assistances qui ont la flemme de nous entendre (chez EDF en particulier). Évalué à 1.
C'est forcement des "excites de l'hyper liberalisme" (ahaha). Quelle bande d'intolerants. ils osent venir sur ce site et laisser des commentaires pour expliquer ou defendre leur position!
[^] # Re: pro verbe
Posté par Littleboy . En réponse au journal Ces assistances qui ont la flemme de nous entendre (chez EDF en particulier). Évalué à 3.
Il y a plein de secteurs ou avoir un monopole d'etat est preferable, voir necessaire (ou tout du moins une tres forte regulation avec controles drastiques sur le cahier des charges a remplir), le secteur des communications n'en fait certainement pas partie.
[^] # Re: Surprise
Posté par Littleboy . En réponse au journal Lisaac: sorti de la 0.39beta. Évalué à 4.
[1] http://lists.alioth.debian.org/pipermail/lisaac-devel/2009-D(...)
[2] http://lists.alioth.debian.org/pipermail/lisaac-devel/2009-D(...)
[^] # Re: Ils vont s'en tirer hein...
Posté par Littleboy . En réponse au journal Orange publie le code source de la Livebox ... ou presque. Évalué à 1.
Tu affirmes que les mirroirs de logiciels libres sont la uniquement pour negocier les accords de peering, il n'y a rien la dessus dans l'article wikipedia (ni sur de quelconques mirroirs, ni sur Free). Ton explication sur l'interet d'avoir du traffic autre que descendant est egalement interessante, mais ca ne permet pas non plus de soutenir l'integralite de ton affirmation.
Pour l'instant on est d'accord sur:
1. le peering entre operateurs existe (doh!)
2. avoir des mirroirs peut eventuellement influer sur ces accords (a mon avis c'est marginal, mais si tu as des chiffres...)
et pas d'accord sur:
3. donc les mirroirs de LL sont la uniquement pour reduire les couts de Free et ils ont en RAB du LL.
Donc je redemande: source qui te permet d'affirmer que les mirroirs de distribs et LL sont la uniquement par interet et pour negocier les accords de peering? (genre analyse cout de maintien des mirroirs / reduction du cout du peering, histoire que ca ne soit pas juste du vent).
[^] # Re: Ils vont s'en tirer hein...
Posté par Littleboy . En réponse au journal Orange publie le code source de la Livebox ... ou presque. Évalué à 3.
[^] # Re: Ils vont s'en tirer hein...
Posté par Littleboy . En réponse au journal Orange publie le code source de la Livebox ... ou presque. Évalué à 2.
D'ailleurs c'est tellement clair et limpide qu'aucune pression sur Free n'a pu les amener a changer d'avis, qu'on a toujours pas les sources et qu'un jour un juge aura a statuer sur la question de droit (si la plainte mene quelque part). Mais "point barre', hein...
[^] # Re: ...
Posté par Littleboy . En réponse au journal votation (référendum) en Suisse. Évalué à 3.
[^] # Re: Mozilla = Firefox
Posté par Littleboy . En réponse au journal Mozilla ont-ils abandonné Thunderbird. Évalué à 4.
- c'est pas une lib partagee et donc t'as plusieurs instances installees sur la machine (avec des versions differentes), genre 1 pour Firefox, 1 pour Thunderbird, 1 pour prism, etc.
- l'API peut changer au petit bonheur la chance (vu qu'il n'y a que FF/Prism et TB en dependance forte dessus, RAB de casser lorsqu'on monte en version).
- Il manque trois tonnes de trucs qui sont reimplementes par plein de projets dans leur coin au lieu d'etre direct dans la lib (support systray par exemple).
- Resultante de ca, la quasi totalite des applis bases sur xulrunner distribuent leur propre version (parfois patchee). Impossible en effet de dependre d'une version installee sur le systeme vu que ca peut peter a la premiere update de FF ou autre.
- C'est pas un truc a mettre en avant pour Mozilla. C'est une brique de base importante pour eux, mais absolument rien n'est prevu pour en faire un truc utilisable par d'autres projets.
-> Pas d'installeur (un zip a telecharger)
-> La page de release, c'est un listing FTP
-> Doc incomplete (pour ne pas etre grossier)
-> aucun marketing de la part de Mozilla, niet, nada.