Sans que rien ne puisse le contenir, le temps passé sur les écrans empiète de plus en plus sur celui consacré à la lecture de livres, de manuels scolaires ou de journaux (même s’ils sont en ligne). On remplace les textes composés et réfléchis par un flot monstrueux de messages courts et d’images incongrues, qui noie le raisonnement, dévalue la mémoire et paralyse l’intelligence. Avant d’y trouver un remède, il faut en prendre conscience. Faute de quoi la « galaxie Gutenberg » sera bientôt remplacée par la « galaxie Elon Musk » et la démocratie par la démagogie.
Parce que l'article parle de la situation en France. Mais effectivement le problème est similaire aux Ètats-Unis, par exemple.
On dirait une posture vieuxconnisante un peu quand même
Ah?
Toute critique sur un aspect négatif d'une évolution techno-sociale doit donc être moquée et rejeté parce qu'issue de personnes rétrogrades qui pensent que c'était mieux avant ?
Il vaut mieux éviter ce type de caricature quand il y a des éléments concrets qui fondent cette critique.
Allez, zou, pas besoin d'aller très loin. 1er argument de l'auteur cité :
Comme le remarque pour s’en alarmer l’excellent Michel Guerrin dans Le Monde, le nombre des fermetures de librairies, pour la première fois en 2025, l’a emporté sur les ouvertures. Plusieurs enseignes prestigieuses, à Lille, Paris ou Montpellier, menacent de mettre la clé sous la porte, sur fond de baisse dramatique de la lecture en France.
(je grasse) Tu te rends bien compte que rien n'est démontré ici, et qu'il en fait son premier argument ?
La chaleur augmente fortement cette semaine sur fond de vol d'étourneaux
Il te faut des études pour comprendre qu l'écrit n'a pas la portée que l'audio-visuel ?
Par ailleurs dans l'éditorial il est bine précisé que le problème n'est pas lié au support : « même s’ils sont en ligne ».
Je t'invite à lire cet article et en particulier ce passage :
Lire, c’est être en contact avec de la pensée et du vocabulaire, bref des mots, les absorber, les retenir, en faire des outils pour penser, pour s’ouvrir à de nouveaux horizons et modes de pensée contre toute fermeture, c’est apprendre et muscler son cerveau en même temps que sa mémoire, c’est pouvoir articuler une critique et non pas n’être que des consommateur·rices ni des spectateur·rices passif·ves, c’est se donner les moyens de savoir et de comprendre, c’est aussi développer son empathie contre toute haine, c’est se donner les armes de la nuance, de la sophistication intellectuelle, de la rationalité contre l’émotivisme et le binarisme qui semblent avoir pris le dessus dans le monde.
Parce que c'est une conséquence de la baisse de l’appétence pour la lecture et que les livres papier ne sont pas pour autant remplacé par leur avatars numériques.
C'est pour ça que ce genre de texte m'agace toujours aussi profondément.
On va compléter par l'immense répertoire de livres dans le domaine public ou dans des dispositifs de style "sciences ouvertes" (les thèses notamment) et facilement téléchargeables pour une lecture sur ces abominables écrans que sont les liseuses ou ces horribles trucs que sont les ordiphones sur lesquels on scrolle pour changer de page.
Il y a d'ailleurs ici des gens qui ne lisent que des livres du domaine public sur leur liseuse. Mais ça doit pas compter.
Ils n'ont pas non plus les moyens de s'acheter des livres ! Par contre, ils peuvent télécharger des tas de livres sur l'ordiphone dont ils sont équipés et les lire/
Mais bonté divine, quand iels passent une partie de leur sur ordiphone notamment à échanger avec leurs potes, c'est de la lecture et de l'écriture. On est plus que jamais dans une civilisation de l'écrit. Les jeunes ne lisent pas moins et ce n'était pas mieux avant, iels lisent autrement.
Posté par Voltairine .
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Dernière modification le 22 juin 2026 à 10:08.
c'est de la lecture et de l'écriture.
Avec quel niveau de langage, de réflexion,… ?
Je me permet de remettre un extrait de ce qu'écrit L. Joffrin, pour recentrer le débat :
« On remplace les textes composés et réfléchis par un flot monstrueux de messages courts et d’images incongrues, qui noie le raisonnement, dévalue la mémoire et paralyse l’intelligence. »
On est plus que jamais dans une civilisation de l'écrit
Quand on voit le niveau lamentable de français des gens qui arrivent au bac, c'est inexact. Ma source: les profs de lycée (que je connais personnellement) qui doivent gérer ce problème tous les jours, qui sont obligés de surnoter les élèves (sur consignes des rectorats/ministère) sinon, les copies seraient couvertes de rouge par les profs correcteurs, bien peu d'élèves obtiendraient leurs examens, dont le bac.
Conclusion, il y a "écrit" et "écrit".
Posté par serol (site web personnel) .
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Dernière modification le 22 juin 2026 à 13:09.
Il faudrait préciser de quoi on parle : quelles périodes, quelles générations, quelles compétences à l’écrit. L’insee en 2004, 2011, et 2022 s’est intéressé aux difficultés à l’écrit de la population générale, selon son âge. On observe ceci : les plus jeunes sont ceux qui ont le moins de difficulté à l’écrit.
Proportion de personnes en difficulté à l’écrit selon l’année de naissance
Sur ce graphique de 2011 il manque les données de 2022 qui nous enseignent ceci : en 2022, 5 % des personnes nées entre 1995 et 2005 ont des difficultés à l’écrit. La courbe continuerait donc de baisser si on la continuait.
Pourquoi les professeurs de lycée ont l’impression que le niveau baisse ? Principalement parce que les lycées généraux recrutent leurs élèves dans des milieux sociaux toujours plus larges (les parents et grands-parents de beaucoup de ces élèves n’allaient pas dans les lycées généraux – ils allaient dans des voies professionnelles ou arrêtaient leurs études au collège). On sait par ailleurs que la réussite scolaire des élèves est fortement corrélée à la longueur des études de leurs parents et grands-parents.
Une note personnelle : mes grands-parents étaient ouvriers et la lecture ne tenait presque aucune place dans leur quotidien. D’une part, je m’amuse de remarquer que j’ai pour ma part, seulement deux générations plus tard, consacré une bonne partie de ma vie (et en tout cas mon métier) à la lecture. D’autre part je n’ai jamais douté de leur intelligence et je m’étonne et m’agace un peu des discours qui font de la lecture l’alpha et l’oméga de l’intelligence. L’humanité a réussi à survivre et créer quelques chef d’œuvres pendant des dizaines de milliers d’année sans lecture ni écriture, leur idiotie ne devait probablement pas être si complète.
Pour ce qui est de la qualité, orthographe, grammaire, de l'écrit, il y a moins d'heures de cours de français. Donc forcément, ça se ressent sur une langue qui pose quelques pièges orthographiques et grammaticaux. Parce que, ceci est un scoop, on ne fait pas plus ou mieux avec moins.
De fait, la cause majeure de la situation actuelle tient essentiellement au changement de statut de l’orthographe, dans les sociétés contemporaines d’abord et, par ricochet, dans le système scolaire. Et ce changement de statut nait d’un paradoxe qui peut se formuler ainsi : « plus on écrit et moins l’orthographe ne compte ». Tout le monde s’accorde en effet pour admettre que, depuis l’avènement de la micro-informatique, du traitement de texte et des échanges électroniques, le nombre de scripteurs a augmenté de façon drastique. Avec une nette incidence sur la diminution, voire la disparition, des professionnels de l’écriture. Désormais, la vie sociale impose à chacun·e de produire la plupart de ses textes personnels dont un certain nombre acquièrent sur les réseaux sociaux une visibilité qui n’existait pas autrefois, rendant du même coup leurs éventuelles erreurs bien plus visibles elles aussi. Des erreurs dont la présence n’affecte pas nécessairement la compréhension de ceux qui lisent ces textes. Nous ne parlons bien évidemment pas ici des « puristes », des zélotes de la surnorme qui considèrent l’orthographe comme un monument culturel intouchable… même si eux-mêmes ont parfois du mal à respecter ce qu’ils adorent. La montée en puissance de la production écrite s’accompagne donc, quasi mécaniquement, d’une banalisation graphique qui rend certains aspects de la norme orthographique moins nécessaires.
Posté par Maderios .
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Dernière modification le 22 juin 2026 à 16:05.
Le point de vue du chercheur JP Jaffré ne tient pas compte du fait que dans notre société, la maîtrise du français est un indice de classe, un facteur de sélection, d'élimination dans la vie réelle, la recherche de travail par exemple. La personne qui ne possède pas les bases de français a minima sera d'emblée défavorisée par rapport à la concurrence. Instinctivement, le patron choisira celui ou celle qui maîtrise le mieux la langue. Idem pour l'oral, les accents, les expressions employées. C'est la triste réalité du marché du travail. "Mauvais" parler, "mauvais" écrit ne signifient pas incompétence, loin de là, sauf pour les métiers relationnels.
La personne qui ne possède pas les bases de français a minima sera d'emblée défavorisée par rapport à la concurrence.
Et c'est ainsi qu'on voit fleurir les "nonobstant" et autres "susmentionné" dans des e-mails de collaborateurs dont on sait qu'ils n'écriraient jamais eux-mêmes ainsi. La sur-utilisation de ChatGPT peut aussi afficher/défavoriser la personne.
Je vais donner un exemple personnel pour montrer que le raisonnement est fragile voire à priori faux.
Gamin je n'étais pas un grand lecteur, mais quand même je lisais quand même des romans, des magasines d'actualité ou sportifs ou ouvrages type vulgarisation scientifiques pour jeunes. Sans compter les cours et livres qu'on lisait dans un contexte scolaire.
Au collège, j'étais nul en dictée. Avoir plus de 10/20 tenait du miracle, et j'étais souvent en dessous de 5/20 si ce n'est pas à 0. Malgré la lecture et le fait que par ailleurs j'étais un élève avec de bons résultats, mais le français j'avais vraiment du mal.
J'ai commencé à dépasser la moyenne… l'année où j'ai fréquenté des communautés en ligne sur Internet dont des chats et forum en 2004. Pourtant ce n'était pas des communautés incroyables au début, Linux et tout c'était surtout 2005 ou 2006, mais ça a pourtant bien progressé en 2004 quand je discutais des sujets qui me plaisais avec des jeunes de mon âge dont des amis du collège.
Les correcteurs intégrés sur la machine m'ont aidé tout comme la volonté de bien faire.
Car il y a une constante quand tu es ado avant Internet : en dehors de l'école tu n'écris jamais ou presque. Aucune activité ou loisir de masse ne te demande d'écrire. L'écriture c'est une activité purement scolaire, contrairement à la lecture. Et l'essentiel du temps tu recopies au tableau automatiquement. Et l'écriture c'est très différent de la lecture, et cela se constate aisément pour quiconque apprend une langue étrangère : on comprend bien plus que ce qu'on peut exprimer sans fautes.
Et je dirais même que pour l'adulte moyen avant Internet, l'écriture devait être une tâche essentiellement professionnelle ou administrative, rarement pour le loisir. Car bon on ne va pas se mentir que même avant Internet tu n'envoyais pas non plus quotidiennement une lettre à tes proches en moyenne.
En ce sens Internet et ses usages ont fait entrer l'écrit dans la pratique quotidienne de beaucoup de gens. Alors oui certains ont du mal et toujours du mal, mais pour beaucoup dont moi ça a permis une belle progression dans mes aptitudes dans les langues que je pratique.
Je vais donner un exemple personnel pour montrer que le raisonnement est fragile voire à priori faux.
Cette entrée en matière met à mal ton argumentation puisque tu fais d'un cas personnel une généralité. En ce qui me concerne, j'essaye de me référer à des sources comme les témoignages d'enseignant.e.s, dont celles du secteur technologique, de chefs d'entreprises, formateurs, chercheurs, les constats de sociologues, psychologues, éducateurs, etc…
Encore une fois, il ne s'agit pas simplement d'écrire et de parler mais de savoir construire des phrases correctes, sans fautes d'orthographe, avec le vocabulaire adéquat, règles de grammaire, etc… Idem pour l'oral. Bien sûr, on peut penser que l'IA va compenser les lacunes mais les recruteurs ne sont pas naïfs…
"Les employeurs sont nombreux à constater des difficultés en expression écrite et orale parmi leurs salariés et sont de plus en plus exigeants lors des recrutements, selon une enquête Ipsos parue ce lundi.
D’après cette enquête 76 % des 2500 employeurs interrogés dans toute la France "se trouvent confrontés quotidiennement aux lacunes de leurs équipes". Elles font tache pour les salariés mais aussi pour l’entreprise."
(…) "Selon 93 % des décideurs les lacunes en expression écrite ou orale et en orthographe de leurs équipes ont "des répercussions très importantes sur leur crédibilité et leur efficacité professionnelle, et par conséquent sur la réputation, la productivité et même la performance financière des entreprises", d’après les sondés."
Les employeurs sont donc "de plus en plus attentifs" à l’orthographe "parce qu’ils ont conscience que cela leur porte préjudice"
"Les recruteurs ont toujours été attentifs au niveau de français. Dès 2011, une étude de Robert Half montrait que 82 % d’entre eux étaient sensibles à l’orthographe et que 35 % mettaient le CV à la corbeille à partir de trois fautes. Puis, en 2016, c’est dès la première faute d’orthographe dans le CV que le candidat était écarté, selon une étude de Christelle Martin-Lacroix, chercheuse de l’université de Toulon. Mais, en 2021, l’évolution de carrière est menacée…"
Posté par Renault (site web personnel) .
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Dernière modification le 23 juin 2026 à 14:12.
Cette entrée en matière met à mal ton argumentation puisque tu fais d'un cas personnel une généralité.
Je ne dis pas que c'est le cas général, mais ça se discute.
En ce qui me concerne, j'essaye de me référer à des sources comme les témoignages d'enseignant.e.s, dont celles du secteur technologique, de chefs d'entreprises, formateurs, chercheurs, les constats de sociologues, psychologues, éducateurs, etc…
Les témoignages de profs la tête dans le guidon ça ne vaut pas beaucoup plus si tu veux mon avis car il y a bien d'autres phénomènes à l'oeuvre qu'il faut prendre en compte avant de comparer tout bêtement. Comme par exemple le volume horaire consacré à la matière, le nombre d'élèves par classe, le fait que de plus en plus d'élèves d'une famille modeste vont au bout de leur scolarité (ce qui est une bonne chose), etc.
Notamment, je me souviens qu'on a discuté ici à plusieurs reprises du piètre résultat PISA de la France en compétences de base. Et une donnée intéressante et que les trajectoires des pays développés sont très différentes depuis 10-20 ans. Si les écrans étaient la source de tous les maux, tous les pays devraient constater la même chose, sauf que ce n'est pas le cas. Il n'y a pas de raisons que certains pays progressent ou se maintiennent alors que la France recule sur la maitrise de sa langue à cause de ce facteur là.
D'ailleurs tes 3 liens plus bas par exemple montrent juste que les recruteurs exigent (et selon moi à tort) un français impeccable pour recruter son personnel. Très bien. Cela ne dit rien de manière objective des tendances au cours du temps.
Et, encore anecdote personnelle mais je sais que ça se vérifie facilement dans mon entourage et donc certainement ailleurs, quand j'écris à mes proches par courriel ou messagerie instantanée ou SMS, ceux qui sont les moins compréhensibles (syntaxe bizarre, mots manquants, orthographe qui laisse vraiment à désirer), c'est plutôt chez les plus âgés que je le constate que chez les plus jeunes. Mais bon, apparemment il faut toujours conclure que les jeunes ne savent pas écrire.
Note : mon but n'est pas de dire que les anciens ne savent pas écrire non plus, mais on peut aussi aisément constater que la classe sociale a un rôle important dans ce constat chez les plus jeunes comme chez les plus vieux. Donc forcément quand on regarde les témoignages de la population plus instruites qui notamment juge une population qui l'est moins on ne peut s'attendre qu'à un regard catastrophiste et à chercher vainement le responsable facile.
Commentaire qui sonne bizarrement quand on connaît la réalité du métier de prof. Les profs de l'école publique doivent gérer tout en même temps, seuls : enseignement devant des classes surchargées, prise en charge des cas dits "sociaux", prise en charge des revirements et incohérences ministérielles, directives de dernière minute, violences dans les établissements, violences familiales, recherche de travail pour les élèves de lycées pro, visites de stages en entreprise, relations/négociations avec les employeurs, etc…Pour résumer, ils sont obligés d'avoir plusieurs casquettes: enseignants, flics, éducateurs, psychologues, DRH, sinon ils coulent. Bref, ne vivant pas sur une autre planète, ils connaissent bien le poids de la maîtrise du français dans la vie réelle.
Posté par Renault (site web personnel) .
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Dernière modification le 23 juin 2026 à 16:54.
Les témoignages de profs la tête dans le guidon
Commentaire qui sonne bizarrement quand on connaît la réalité du métier de prof.
Je ne vois pas le rapport.
Ce que je dis c'est qu'un prof est… un prof. Ce n'est pas un sociologue, ni un chercheur en éducation ou que sais-je. Et typiquement pour le sujet qui nous intéresse ce ne sont pas forcément les interlocuteurs les plus pertinents pour permettre de constater et de trouver la cause à leur constat :
Leur pratique du métier au jour le jour ne permet pas de dire ce qui cause une hausse ou baisse du niveau des élèves si elle a lieu, car typiquement il faut prendre du recul, analyser des données scientifiques, des données nationales et internationales qu'ils n'ont pas plus que le citoyen lambda ;
C'est difficile de mesurer sur le temps long à l'échelle d'une population si le niveau augmente ou baisse, et les profs sont très biaisés pour permettre une telle mesure le long de leur carrière. Typiquement quand certains ont débuté leur carrière au lycée, ils ne voyaient pas la même population qu'aujourd'hui et forcément cela a des impacts sur les résultats qu'ils voient, mais c'est aussi parce qu'ils ne voyaient pas la population entière avant. Sans compter les changements de programme qui ont lieu au milieu, si le niveau moyen d'orthographe baisse mais que le niveau moyen en anglais augmente car on a baissé le volume horaire pour l'un mais augmenté le volume horaire pour l'autre, est-ce positif, négatif, neutre ? C'est loin d'être un sujet évident.
ls connaissent bien le poids de la maîtrise du français dans la vie réelle.
Mais c'est un autre sujet !
On te parle dans ce fil du fait qu'il y a une remise en cause de cette chaine causale : les jeunes lisent moins de livres neufs -> les jeunes lisent moins -> les jeunes écrivent moins bien -> le niveau global des élèves chute -> démocratie en danger. Et tu insistes pour dire que c'est important de maîtriser le français.
Alors oui, c'est important de savoir s'exprimer, en français en France. Mais ce n'est pas le sujet de la conversation, et je pense que personne ne remet en cause cela. Peut être que tu n'as pas lu assez dans ta jeunesse ? (je reprends ta rhétorique évidemment :D )
Et peut être qu'une partie de la solution est aussi de se détendre avec l'orthographe et le français, qu'on pourrait simplifier, être moins rigide sur l'exigence quant à son usage, accepter que quelques fautes qui trainent même dans un contexte pro ou scolaire c'est rarement la fin du monde. Alors que les profs de français sont (en général) plutôt des vecteurs de conservatisme sur la question… Car il est plus important d'exprimer ses idées correctement avec un orthographe ou une grammaire perfectible que l'inverse.
Dans le témoignage des professeurs, comme dans celui des employeurs, il faut prêter attention à l’échantillon de la population générale qu’ils considèrent.
Quand des statisticiens observent la population française générale, ils observent que le niveau scolaire moyen augmente (c’est somme toute assez logique, la scolarité moyenne est de plus en plus longue). Je renvoie par exemple aux études statistiques de l’insee que j’ai mentionnées plus haut et qui se trouvent facilement.
Parallèlement à cette augmentation du niveau moyen de la population générale, on observe une certaine dévaluation de chaque diplôme (exemples : les exigences en mathématique en terminale scientifique ont baissé par rapport à il y a 40 ans, les exigences en orthographe en licence de lettres ont baissé aussi, etc.). C’est aussi un effet de la massification scolaire (public plus large, avec une culture scolaire ancrée depuis moins de générations dans la famille), mais qui est compensé à l’échelle de la population générale puisque le niveau scolaire au moment de la sortie du système scolaire augmente pour tous les milieux sociaux (les études sont plus longues pour tout le monde).
Un recruteur qui recherche des jeunes avec un BTS Commerce remarque que la maîtrise de l’orthographe est de moins en moins bonne : c’est normal, ce BTS ne recrute plus exactement dans les mêmes milieux (des élèves avec des parents sans le bac passent désormais le bac, et des élèves avec des parents bacheliers passent désormais des diplômes bac+2, etc.), et l’école ne compense pas entièrement le fossé entre culture familiale et culture scolaire (parangon de la culture scolaire : l’orthographe!). Bref : quand un recruteur ou un prof estime que le niveau a baissé, il ne parle pas du niveau de la population générale, mais du niveau de son échantillon (restreint, inévitablement restreint).
C’est la même étude commandée par… le projet Voltaire qui vise à former les gens aux français. L’étude est purement perceptive. Ils ont demandés à des employeurs et des responsables RH si c’est important pour eux, ils ont répondu que oui.
Ce qui est surprenant c’est que l’étude dit que selon les RH c’est un critère important et selon les employeurs leurs équipes ne maîtrisent pas le français… Il va falloir choisir qui mens ou qui ne fait pas bien son travail…
Bref d’une part ça ne me parait pas très intéressant comme étude et d’autre part je ne suis pas certains qu’une éventuelle lubie des entreprises sur le sujet soit particulièrement intéressante. Nos entreprises sont aussi réputées pour accorder plus de crédit aux diplômes qu’à l’expérience ou aux compétences.
Les 2 autres liens sont des organismes de formations qui expliquent que c’est important de se former… Nvidia dit que c’est important de faire de l’IA et Dassault qu’il est nécessaire de s’armer,… Oui c’est ce qu’on attend d’eux.
L'orthographe ce n'es pas vraiment grave et ce n'est pas ce qui est en cause. C'est surtout le respect de la syntaxe et un minimum de relecture afin de s'assurer que les phrases produites soient compréhensibles et l'ensemble du texte à peu près cohérent.
Je ne sais pas de quels jeunes tu parles exactement, mais je vais parler de ma propre expérience (je travaille depuis dix ans dans des bibliothèques scolaires – CDI – donc j’ai eu un peu de temps pour observer lire quelques jeunes). J’ai vu des jeunes lire sur des liseuses personnelles, d’autres lire sur un téléphone (en lycée, où c’était autorisé) ou sur l’ordinateur (avantage pour l’observation je peux voir ce qu’ils lisent par-dessus leur épaule : certains lisent et écrivent des fan fictions, des nouvelles et des romans sur des sites type wattpad, certains lisent des mangas et de la BD coréenne, d’autres épluchent en détail les wikis qui concernent leurs jeux-vidéos préférés ou lisent des tutoriels et des guides – apprendre à programmer, apprendre à coudre, apprendre à s’occuper d’une perruche, apprendre à jouer de la batterie… - et désormais j’en vois beaucoup d’autres discuter avec chatgpt ou claudeai pour demander des conseils sur à peu près n’importe quoi. Évidemment j’ai aussi vu beaucoup de jeunes lire toutes sortes de livres en papier (d’ailleurs je leur en prête quelques milliers par an).
Mes enfants on eu une liseuse à peu près dès qu'ils ont commencé à lire des romans. Ça a plein d'avantages, dont les plus évidents sont la disponibilité d'une bibliothèque quasi-infinie en vacances, et la gratuité d'un grand nombres d'oeuvres dans le domaine publique.
Tout le monde n'a certes pas les moyens d'acheter une liseuse, mais c'est la même chose avec des livres : en fait ça coûte cher, et en plus ça prend de la place.
out le monde n'a certes pas les moyens d'acheter une liseuse, mais c'est la même chose avec des livres
Chez des enfants de mon entourage: ils adorent la lecture sur papier, un livre c'est sympa, ça ne coûte pas cher et surtout, ils peuvent se les faire offrir par la famille.
Pourquoi ce serait exclusif ? Les miens aussi adore les livres papiers ! Mais pas que.
Par contre, tu pourras me dire ce que tu veux, mais les livres c'est cher, en papier ou en dématérialisé. Un livre de poche, c'est 7-8€. Ils en lisent (et moi aussi) 2 ou 3 ou 4 par semaine, voir plus, s'il n'y avait pas les bibliothèques et les livres du domaine publique, ça commencerait à faire beaucoup d'argent. Un abonnement Netflix, c'est largement moins cher.
Mais de mon point de vue, il a prêché pour un.e convaincu.e, ce qui, n'aura pas forcément fait bouger leurs positions d'un iota suite à la lecture de l'article.
Quant aux autres: au mieux ils s'en désintéresseront, n'en auront juste pas entendu parler ou sinon ils trouveront bien un truc pour dénigrer le propos.
Toutefois, il faut se réjouir de voir des prises de positions, des points de vue, des analyses, … ce que vous voudrez.
Certes le support a son importance (d'ailleurs autant je suis quasi certain qu'à la BNF ou ailleurs on pourra consulter des archives papier (ou microfilm ou autre) de Libération, autant le billet de blog suggéré en lien aura sans doute disparu dans 20 ans (*).
Mais est ce qu'une vidéo sur YT (pas forcément un "short" comme lire ce texte à haute voix) ne pourrais pas être aussi pertinente, intéressante, instructive, polémique, humoristique, philosophique, politique et profonde qu'un billet de L. Jofrin ?
(*) merde alors: c'est une référence primaire ou secondaire qui risque de disparaitre pour les liens homologués sur Wikipedia.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Ça me rappelle une discussion il y a quelques années avec une collègue qui se plaignait que son fils ne lisait pas assez à son goût, et qu'elle aurait tant aimé « qu'il passe du temps à lire dans sa chambre ». Je lui ai répondu que « de mon temps », mes parents s'inquiétaient du temps que je passais à lire dans ma chambre et qu'ils auraient bien aimé, eux, que je le passe plutôt dehors…
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
Peu de gens savent de quoi ils parlent quand ils citent cette phrase. Explication: ils n'étaient pas nés lors de cet "avant" ou bien trop jeunes pour se rendre de la réalité du monde à cette époque.
Concernant le mythe du passé meilleur, moi, dinosaure toujours émerveillé par le monde et qui ne craint plus la chute des météorites, je vais faire une révélation étonnante: avant, c'était soit mieux, soit pire, tout dépend du sujet.
Concernant le fond de l'article, la lecture et l'écriture, tous les indicateurs montrent qu'il y a le feu au lac. C'est un fait connu et documenté.
Oserais-je ajouter que parfois — ou plutôt par domaine — ce n’était pas mieux avant, mais qu’aujourd’hui nous reproduisons des errements du passé dans un contexte modernisé comme si aucun bénéfice n’était retiré des sciences humaines. N’est-ce pas aussi ainsi qu’il arrive qu’il faille interpréter ce qu’on résume en « s’était mieux avant » ?
J’ai relu le texte ce matin. Il y a un certain paradoxe que je ne peux m’enlever de l’esprit : quand on est un vieil éditorialiste comme Laurent Joffrin, c’est-à-dire quelqu’un qui a passé sa vie à dire aux gens comment ils devaient penser, en le répétant dans les journaux, dans ses livres, à la radio et à la télévision, comment sérieusement se faire le défenseur de l’intelligence et de la pensée indépendante ? Pour dire le moins, il n’est pas clair pour moi que le journalisme politique ait un effet si positif sur l’intelligence et sur la démocratie.
Le rôle qu’a eu la presse politique dans l’instauration et le maintien des divers totalitarismes du 20e siècle donne de la matière à méditer longtemps.
Pour le développement de l’intelligence, j’aime me souvenir de ce qu’écrivait (!) Paul Valéry à ce sujet :
Ne lisez pas de journaux
N’allez pas au cinéma
Sachez un métier à fond
Ne croyez pas ce qui est imprimé
Ne vous étonnez pas des choses énormes ou intenses
Ne vous laissez séduire à la vitesse mécanique
Marchez et nagez
Retenez-vous de donner importance aux mots dont le sens – « clair » dans l’instant et en acte (en composition) devient d’autant plus incertain qu’on l’isole et qu’on le presse davantage.
La citation se trouve dans le tome 1 des Cahiers, page 367.
Je recommande la lecture des deux tomes, on peut y faire des moissons de citations sur plein de sujets.
Je cite la présentation qu’en fait Gallimard :
Écrits chaque jour de 1894 à 1945 les Cahiers de Paul Valéry constituent la somme de toute une vie de méditations et nous permettent de suivre la démarche quotidienne d'un grand esprit en lutte avec ses propres problèmes.
Posté par Voltairine .
Évalué à 4 (+2/-0).
Dernière modification le 21 juin 2026 à 12:49.
Ah merci, je comprends mieux le style.
Bon c'est amusant, mais à ne surtout pas prendre au premier degré et pour argent comptant. Surtout de la part d'un homme plein de contradictions et de subtilités. Les « cahiers » ce sont les notes qu'il prenait au jour le jour. C'est assez inattendu comme citation parce que c'est plutôt une lecture d'universitaires spécialistes…
Sinon Paul Valéry défendait justement ardemment la littérature et s'interrogeait sur l'emprise des évolutions technologiques sur les sociétés humaines.
Et au passage :
Le rôle qu’a eu la presse politique dans l’instauration et le maintien des divers totalitarismes du 20e siècle donne de la matière à méditer longtemps.
on pourrait presque écrire :
Le rôle qu’ont eu les réseaux sociaux dans l’instauration et le maintien des divers totalitarismes du 21e siècle donne de la matière à méditer longtemps.
La liberté de la presse est au contraire un garant historique de la démocratie. Ce n'est pas pour rien que partout les néo-facistes essaient de s’accaparer les médias et de museler les autres.
Oui, les problèmes posés par la presse et les médias sociaux sont clairement en partie les mêmes. Les propriétaires des journaux, des chaînes de radio, de télé, et de médias sociaux agissent selon un même intérêt : réussir à rendre hégémoniques leurs opinions et leurs visions du monde. Le rêve des régimes totalitaires étant d’avoir le monopole complet sur la diffusion des opinions et des visions du monde.
Pour que prospère la démocratie (telle que je l’imagine), je me dis qu’il faudrait l’environnement social et technique qui laisse se développer la plus grande diversité et richesse de pensées possible, et qui favorise l’échange et la fécondation mutuelle de ces pensées. La richesse d’écosystèmes complexes plutôt que quelques espaces en monoculture.
quelqu’un qui a passé sa vie à dire aux gens comment ils devaient penser
Un type nommé Laurent Joffrin écrit ce qu'il pense et ce qu'il constate. En démocratie, c'est son droit, personne n'est obligé de lire sa prose. Ensuite, que des gens se sentent visés, le prennent mal ou apprécient, c'est leur affaire.
Oui, personne n’est obligé de lire sa prose, d’ailleurs, justement, apparemment de moins en moins de personnes la lisent (la vente de journaux baisse, c’est l’un des thèmes centraux de cet article).
À mes yeux, la démocratie grandit par la réflexion personnelle et par l’échange d’idées, au moins autant que par la seule lecture. C’est pour ces raisons que je partage ici les pensées que j’ai eues en lisant ce texte (à savoir, en résumé : la lecture de journaux et d'éditoriaux politiques n’est peut-être pas un si bon moyen de développer l’intelligence, et ne sont pas nécessairement des alliés de la démocratie).
D’ailleurs, je te remercie d’avoir partagé ce texte qui nous permet d’échanger sur ce sujet.
Tu sais tout autant que moi qu’il existe, en dehors de la lecture de journaux, une infinité de moyens de prendre conscience de l’état du monde et de notre société : l’observation, l’échange avec des personnes différentes de soi, la lecture de données statistiques, d’articles de savants spécialisés, de romans… S’il est possible d’imaginer que la fréquentation régulière des médias (certains médias) puisse faire reculer l’extrême droite, il est aussi légitime de se demander s’il n’existe pas un effet inverse : la lecture de certains journaux, le visionnage de certaines chaînes de télé et l’écoute de certaines chaînes de radio n’ont-ils pas justement eu un grand rôle dans l’essor de l’extrême droite ?
Bien sûr, aucun des conseils de Paul Valéry n’est véritablement à prendre au pied de la lettre, et mériterait d’être nuancé et discuté, comme il l’avait dit lui-même : « Ne croyez pas ce qui est imprimé ».
Posté par Voltairine .
Évalué à 2 (+0/-0).
Dernière modification le 21 juin 2026 à 14:11.
Il est clair qu'une partie des médias est responsable, sinon complice, de la banalisation des idées d'extrême droite. Mais AMHA, la fréquentation des réseaux sociaux, y compris ceux qui sont de bulles pour la pensée de gauche et d'extrême gauche, en est tout autant responsable. Il suffit de lire parfois quelques commentaires ici ou ailleurs pour voir comment certains concepts absurdes sont devenus des réalités dans certains esprits.
Mais attention il est question ici de la presse. De celle qui prend le temps de recouper, d'analyser, de décrire en profondeur, pas des média de l'instantanéité comme beaucoup de chaînes d'info, ou de ceux qui font plus appel aux émotions qu'à l’intelligence de leur public.
comme il l’avait dit lui-même : « Ne croyez pas ce qui est imprimé ».
Et ce n'était pas destiné à être imprimé ;-)
Il voulait surtout dire qu'il faut prendre du recul par rapport au flots d'informations, s'engager dans la réflexion personnelle et le débat.
Posté par serol (site web personnel) .
Évalué à 3 (+2/-0).
Dernière modification le 21 juin 2026 à 14:55.
Comme on parle de Valéry et des bénéfices éventuels de la lecture sur l’intelligence, je voudrais ajouter ceci : pour Valéry, la lecture elle-même a assez peu de valeur (sa considération envers la lecture est ambiguë, mais le plus souvent négative). Ce qui compte pour lui, bien davantage que la lecture, c’est l’écriture, comme outil pour apprendre à penser et se faire soi-même.
Je trouve intéressant que l’attention médiatique porte beaucoup moins sur la pratique de l’écriture que sur celle de la lecture (qui est une pratique de consommation et de réception, et qui à ce titre intéresse les marchands, les publicitaires, l’état, les hommes et femmes politiques, et tous ceux qui vivent de la diffusion d’idées).
la lecture (qui est une pratique de consommation et de réception, et qui à ce titre intéresse les marchands, les publicitaires, l’état, les hommes et femmes politiques, et tous ceux qui vivent de la diffusion d’idées)
faut quand même bien quelqu'un pour fournir la matière à diffuser à un moment ;-)
Posté par serol (site web personnel) .
Évalué à 3 (+2/-0).
Dernière modification le 21 juin 2026 à 15:31.
La question c’est : quel est le ratio écrivains/lecteurs ?
Dans les fantasmes totalitaires, il suffit d’un écrivain pour cent millions de lecteurs. L’ia pourrait peut-être faire pire : cent millions de lecteurs pour 0 écrivain.
Et si tout le monde était comme Paul Valéry (qui écrivait chaque jour sans chercher à être lu), il y aurait peut-être plus d’écrivains que de lecteurs. ;)
On ne connaît pas vraiment non plus le nombre de lecteurs, de toutes façons ;)
Cet idéal d’un monde où il y aurait autant d’écrivains (écriveurs) que de lecteurs était l’un des piliers des utopies du web. Je cite la Déclaration d'indépendance du cyberespace :
Nous créons un monde où chacun, où qu’il se trouve, peut exprimer ses idées, aussi singulières qu’elles puissent être, sans craindre d’être réduit au silence ou à une norme.
[…]
Dans notre monde, tout ce que l’esprit humain est capable de créer peut être reproduit et diffusé à l’infini sans que cela ne coûte rien. La transmission globale de la pensée n’a plus besoin de vos usines pour s’accomplir.
Ce qui compte pour lui, bien davantage que la lecture, c’est l’écriture, comme outil pour apprendre à penser et se faire soi-même.
c'est pas un peu ultra élitiste ?
Genre: tu as déjà du mal a t'exprimer mais il fraudait en plus écrire (des livres) ?
Au moins, çà ne me donne pas envie de le lire. Vu que c'est pas si pertinent que ça selon lui de lire les conneries des autres, je vais m'abstenir sans honte.
Merci ;)
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
Non non, il ne parlait pas de l’écriture de livres, mais d’écrire pour s’entraîner à penser, écrire pour clarifier ce qui se passe dans notre tête et le reste de notre corps. Ça peut prendre n’importe quelle forme : journaux intimes, lettres, mathématiques, notes, poèmes, récits, commentaires sur linuxfr (pas sûr qu’il cite cet exemple-là, il faudrait vérifier). Comme pour tout, pour apprendre à s’exprimer, il faut… s’exprimer.
En tant que commerces de quartier, les librairies rencontrent le même type de difficultés que leurs collègues des autres secteurs, comme celui du vêtement notamment.
1/ Les modes de consommation ont changé, nombre de gens achètent leurs livres papier en ligne plutôt que d’aller à la librairie. Ça peut aller même assez loin, comme cette bibliothécaire qui suggère à un lecteur qui avait perdu le livre de le commander sur Amazon, alors qu’il y avait une librairie à deux pas de la bibliothèque (le lecteur en question est allé à la librairie, a trouvé le bouquin et l’a ramené illico à la bibliothèque et il a rapporté l’histoire sur Mastodon).
2/ Les prix des baux commerciaux, en France, qui ne sont pas encadrés et peuvent plomber un commerce, c’est d’ailleurs souvent l’une des raisons qui fait que les commerces mettent la clé sous la porte après trois ans, donc au moment du renouvellement du bail 3-6-9 et des augmentations de loyer. Et c’est aussi l’une des raisons de la désertification commerciale des centre-villes. Ça n’est pas spécifique aux librairies, il suffit de discuter un peu avec les commerçants. On n’a pas forcément à leur demander d’ailleurs, ainsi un patron de bazar m’a une fois expliqué ses angoisses au sujet du loyer (quelque chose comme 2 000 € mensuel, il faut vendre beaucoup pour pouvoir commencer à gagner de l’argent et se payer).
3/ La faiblesse des marges, elle est au maximum de 38 % du prix public (pour les grosses librairies) si je ne me trompe pas (mauvaise mémoire des chiffres), mais plus souvent légèrement supérieure à 30 % (je n’ai plus les détails en tête). Il faut savoir que, dans le commerce de détail les marges permettent le plus souvent au commerçant de fixer ses prix et de faire la « culbute » (ce qui ne les rend pas automatiquement riches pour autant). À ma connaissance certains produits en mercerie et en cosmétique ont aussi des marges assez faibles, mais je ‘en connais pas les détails. Cela dit, les merceries ont presque disparu du paysage. D’ailleurs l’emblématique mercerie bobo parisienne la Droguerie va fermer ainsi que toutes ses autres boutiques.
4/ Le livre est souvent assez cher ou jugé tel ce qui rend son achat difficile pour les personnes qui ont des revenus modestes.
5/ Les modes lecture ont changé aussi. C’est valable pour la presse d’ailleurs.
Donc mettre ça sur le compte des gamins et de gamines qui ne liraient plus, je trouve ça assez léger.
En revanche pour le prix des livres, c'est un sentiment. Le livres de poche sont peu chers, les occasions encore moins (parfois moins d'un euro), et il y a de nombreux moyens d'accès gratuits à la lecture su papier.
Pour les modes de lecture, il faut lire attentivement les études et sondages proposés dans ce fil. Le nombre de livres lus au format numérique (ou audio) augmente mais cela ne compense pas la baisse du nombre de livres papier lus.
Et tu oublies un point fondamental pour les librairies : la mauvais gestion. C'est la cas d'au moins une des trois grosses cités plus haut.
Par ailleurs certaines librairies généralistes de quartier s'en sortent plutôt bien et arrivent à maintenir leur activité.
Donc mettre ça sur le compte des gamins et de gamines qui ne liraient plus,
Ce n'est pas ce qui est dit dans cet éditorial (ni sans doute dans la discussion ici). La baisse de la lecture est un des facteurs, énumérer les autres n'est pas un argument pour éliminer ce dernier.
# Texte court et clairvoyant
Posté par Voltairine . Évalué à 7 (+6/-1).
Merci pour ce lien.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 7 (+7/-1).
Je m’en vais de ce pas fermer mon compte linuxfr et m’acheter les œuvres complètes de Laurent Joffrin.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-3).
Mais alors pourquoi "en France" ?
On dirait une posture vieuxconnisante un peu quand même
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Voltairine . Évalué à 3 (+3/-2).
Parce que l'article parle de la situation en France. Mais effectivement le problème est similaire aux Ètats-Unis, par exemple.
Ah?
Toute critique sur un aspect négatif d'une évolution techno-sociale doit donc être moquée et rejeté parce qu'issue de personnes rétrogrades qui pensent que c'était mieux avant ?
Il vaut mieux éviter ce type de caricature quand il y a des éléments concrets qui fondent cette critique.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-2). Dernière modification le 21 juin 2026 à 12:45.
Tu as le droit de le penser.
Allez, zou, pas besoin d'aller très loin. 1er argument de l'auteur cité :
(je grasse) Tu te rends bien compte que rien n'est démontré ici, et qu'il en fait son premier argument ?
fonctionne aussi très bien.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 21 juin 2026 à 13:06.
Les faits que rapporte Laurent Joffrin sont documentés à travers des études statistiques
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 2 (+3/-4). Dernière modification le 21 juin 2026 à 13:50.
Merci.
Est-ce l'étude que tu cites conclut que le fait de moins lire de livres papier est une menace sur la culture et la démocratie ?
Les vols d'étourneaux sont aussi une réalité (j'ai pas d'étude sous la main désolé).
--
J'allais par ailleurs donner l'exemple des contenus vidéos mais Luc-Skywalker m'a devancé (ci-dessous).
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Voltairine . Évalué à 1 (+1/-2).
Il te faut des études pour comprendre qu l'écrit n'a pas la portée que l'audio-visuel ?
Par ailleurs dans l'éditorial il est bine précisé que le problème n'est pas lié au support : « même s’ils sont en ligne ».
Je t'invite à lire cet article et en particulier ce passage :
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-2). Dernière modification le 21 juin 2026 à 14:14.
Alors pourquoi son premier argument porte sur la fermetures de commerces de livres papier ?
Quelle hypocrisie de raisonnement de la part de l'auteur.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Voltairine . Évalué à 3 (+1/-0).
Parce que c'est une conséquence de la baisse de l’appétence pour la lecture et que les livres papier ne sont pas pour autant remplacé par leur avatars numériques.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 8 (+6/-0).
Donc d'après le CNL si on lit sans entrer dans une librairie acheter un livre neuf, ça ne compte pas ?
Les journaux, les bibliothèques, les boîtes à livres, les liseuses et bien d'autres, ce n'est pas de la lecture ?
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1).
C'est pour ça que ce genre de texte m'agace toujours aussi profondément.
On va compléter par l'immense répertoire de livres dans le domaine public ou dans des dispositifs de style "sciences ouvertes" (les thèses notamment) et facilement téléchargeables pour une lecture sur ces abominables écrans que sont les liseuses ou ces horribles trucs que sont les ordiphones sur lesquels on scrolle pour changer de page.
Il y a d'ailleurs ici des gens qui ne lisent que des livres du domaine public sur leur liseuse. Mais ça doit pas compter.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0).
Sondage IPSOS
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-2).
Une fois de plus, ça parle de lecture de livres et rien d'autre.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à -2 (+0/-4).
Les jeunes (et pas seulement eux) n'ont pas les moyens de s'acheter une liseuse, surtout pour un loisir qu'ils considèrent comme secondaire.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1).
Ils n'ont pas non plus les moyens de s'acheter des livres ! Par contre, ils peuvent télécharger des tas de livres sur l'ordiphone dont ils sont équipés et les lire/
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 1 (+1/-2). Dernière modification le 21 juin 2026 à 21:25.
Projeter son propre mode de vie sur celui des jeunes n'est pas le meilleur moyen pour tenter d'expliquer pourquoi ils lisent de moins en moins.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-2).
Sauf que c'est faux. Ils lisent plus que jamais, pas forcément des livres qu'ils achètent ni de la "grande littérature".
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 1 (+1/-2).
On aimerait bien mais il faudrait une source.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).
Mais bonté divine, quand iels passent une partie de leur sur ordiphone notamment à échanger avec leurs potes, c'est de la lecture et de l'écriture. On est plus que jamais dans une civilisation de l'écrit. Les jeunes ne lisent pas moins et ce n'était pas mieux avant, iels lisent autrement.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+1/-1). Dernière modification le 22 juin 2026 à 10:08.
Avec quel niveau de langage, de réflexion,… ?
Je me permet de remettre un extrait de ce qu'écrit L. Joffrin, pour recentrer le débat :
« On remplace les textes composés et réfléchis par un flot monstrueux de messages courts et d’images incongrues, qui noie le raisonnement, dévalue la mémoire et paralyse l’intelligence. »
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+1/-1).
Quand on voit le niveau lamentable de français des gens qui arrivent au bac, c'est inexact. Ma source: les profs de lycée (que je connais personnellement) qui doivent gérer ce problème tous les jours, qui sont obligés de surnoter les élèves (sur consignes des rectorats/ministère) sinon, les copies seraient couvertes de rouge par les profs correcteurs, bien peu d'élèves obtiendraient leurs examens, dont le bac.
Conclusion, il y a "écrit" et "écrit".
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0). Dernière modification le 22 juin 2026 à 13:09.
Il faudrait préciser de quoi on parle : quelles périodes, quelles générations, quelles compétences à l’écrit. L’insee en 2004, 2011, et 2022 s’est intéressé aux difficultés à l’écrit de la population générale, selon son âge. On observe ceci : les plus jeunes sont ceux qui ont le moins de difficulté à l’écrit.
Proportion de personnes en difficulté à l’écrit selon l’année de naissance
Sur ce graphique de 2011 il manque les données de 2022 qui nous enseignent ceci : en 2022, 5 % des personnes nées entre 1995 et 2005 ont des difficultés à l’écrit. La courbe continuerait donc de baisser si on la continuait.
Pourquoi les professeurs de lycée ont l’impression que le niveau baisse ? Principalement parce que les lycées généraux recrutent leurs élèves dans des milieux sociaux toujours plus larges (les parents et grands-parents de beaucoup de ces élèves n’allaient pas dans les lycées généraux – ils allaient dans des voies professionnelles ou arrêtaient leurs études au collège). On sait par ailleurs que la réussite scolaire des élèves est fortement corrélée à la longueur des études de leurs parents et grands-parents.
Une note personnelle : mes grands-parents étaient ouvriers et la lecture ne tenait presque aucune place dans leur quotidien. D’une part, je m’amuse de remarquer que j’ai pour ma part, seulement deux générations plus tard, consacré une bonne partie de ma vie (et en tout cas mon métier) à la lecture. D’autre part je n’ai jamais douté de leur intelligence et je m’étonne et m’agace un peu des discours qui font de la lecture l’alpha et l’oméga de l’intelligence. L’humanité a réussi à survivre et créer quelques chef d’œuvres pendant des dizaines de milliers d’année sans lecture ni écriture, leur idiotie ne devait probablement pas être si complète.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Pour ce qui est de la qualité, orthographe, grammaire, de l'écrit, il y a moins d'heures de cours de français. Donc forcément, ça se ressent sur une langue qui pose quelques pièges orthographiques et grammaticaux. Parce que, ceci est un scoop, on ne fait pas plus ou mieux avec moins.
Mais, les jeunes actuels n'écrivent pas plus mal que ceux des années 1940-1950, voire, ils écrivent mieux.
Sur la qualité de l’orthographe et la production d'écrits, on citera plutôt le linguiste Jean-Pierre Jaffré plutôt que le patron de presse Laurent Joffrin.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 22 juin 2026 à 16:05.
Le point de vue du chercheur JP Jaffré ne tient pas compte du fait que dans notre société, la maîtrise du français est un indice de classe, un facteur de sélection, d'élimination dans la vie réelle, la recherche de travail par exemple. La personne qui ne possède pas les bases de français a minima sera d'emblée défavorisée par rapport à la concurrence. Instinctivement, le patron choisira celui ou celle qui maîtrise le mieux la langue. Idem pour l'oral, les accents, les expressions employées. C'est la triste réalité du marché du travail. "Mauvais" parler, "mauvais" écrit ne signifient pas incompétence, loin de là, sauf pour les métiers relationnels.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Faya . Évalué à 5 (+3/-0).
Et c'est ainsi qu'on voit fleurir les "nonobstant" et autres "susmentionné" dans des e-mails de collaborateurs dont on sait qu'ils n'écriraient jamais eux-mêmes ainsi. La sur-utilisation de ChatGPT peut aussi afficher/défavoriser la personne.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 6 (+4/-1).
Je vais donner un exemple personnel pour montrer que le raisonnement est fragile voire à priori faux.
Gamin je n'étais pas un grand lecteur, mais quand même je lisais quand même des romans, des magasines d'actualité ou sportifs ou ouvrages type vulgarisation scientifiques pour jeunes. Sans compter les cours et livres qu'on lisait dans un contexte scolaire.
Au collège, j'étais nul en dictée. Avoir plus de 10/20 tenait du miracle, et j'étais souvent en dessous de 5/20 si ce n'est pas à 0. Malgré la lecture et le fait que par ailleurs j'étais un élève avec de bons résultats, mais le français j'avais vraiment du mal.
J'ai commencé à dépasser la moyenne… l'année où j'ai fréquenté des communautés en ligne sur Internet dont des chats et forum en 2004. Pourtant ce n'était pas des communautés incroyables au début, Linux et tout c'était surtout 2005 ou 2006, mais ça a pourtant bien progressé en 2004 quand je discutais des sujets qui me plaisais avec des jeunes de mon âge dont des amis du collège.
Les correcteurs intégrés sur la machine m'ont aidé tout comme la volonté de bien faire.
Car il y a une constante quand tu es ado avant Internet : en dehors de l'école tu n'écris jamais ou presque. Aucune activité ou loisir de masse ne te demande d'écrire. L'écriture c'est une activité purement scolaire, contrairement à la lecture. Et l'essentiel du temps tu recopies au tableau automatiquement. Et l'écriture c'est très différent de la lecture, et cela se constate aisément pour quiconque apprend une langue étrangère : on comprend bien plus que ce qu'on peut exprimer sans fautes.
Et je dirais même que pour l'adulte moyen avant Internet, l'écriture devait être une tâche essentiellement professionnelle ou administrative, rarement pour le loisir. Car bon on ne va pas se mentir que même avant Internet tu n'envoyais pas non plus quotidiennement une lettre à tes proches en moyenne.
En ce sens Internet et ses usages ont fait entrer l'écrit dans la pratique quotidienne de beaucoup de gens. Alors oui certains ont du mal et toujours du mal, mais pour beaucoup dont moi ça a permis une belle progression dans mes aptitudes dans les langues que je pratique.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0).
Cette entrée en matière met à mal ton argumentation puisque tu fais d'un cas personnel une généralité. En ce qui me concerne, j'essaye de me référer à des sources comme les témoignages d'enseignant.e.s, dont celles du secteur technologique, de chefs d'entreprises, formateurs, chercheurs, les constats de sociologues, psychologues, éducateurs, etc…
Encore une fois, il ne s'agit pas simplement d'écrire et de parler mais de savoir construire des phrases correctes, sans fautes d'orthographe, avec le vocabulaire adéquat, règles de grammaire, etc… Idem pour l'oral. Bien sûr, on peut penser que l'IA va compenser les lacunes mais les recruteurs ne sont pas naïfs…
https://www.fle.fr/Quand-la-maitrise-du-francais-devient-un-critere-de-recrutement
Les erreurs de français qui tuent votre candidature
https://expertjob-france.com/les-erreurs-de-francais-qui-tuent-votre-candidature/
La maîtrise de la langue française est un facteur crucial pour le recrutement
https://www.abcd-formation.fr/pourquoi-tester-le-niveau-de-francais-d-un-candidat-lors-d-un-recrutement/
La maîtrise du français, nouvel enjeu de management
https://www.lemonde.fr/emploi/article/2021/10/25/la-maitrise-du-francais-nouvel-enjeu-de-management_6099749_1698637.html
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1). Dernière modification le 23 juin 2026 à 14:12.
Je ne dis pas que c'est le cas général, mais ça se discute.
Les témoignages de profs la tête dans le guidon ça ne vaut pas beaucoup plus si tu veux mon avis car il y a bien d'autres phénomènes à l'oeuvre qu'il faut prendre en compte avant de comparer tout bêtement. Comme par exemple le volume horaire consacré à la matière, le nombre d'élèves par classe, le fait que de plus en plus d'élèves d'une famille modeste vont au bout de leur scolarité (ce qui est une bonne chose), etc.
Notamment, je me souviens qu'on a discuté ici à plusieurs reprises du piètre résultat PISA de la France en compétences de base. Et une donnée intéressante et que les trajectoires des pays développés sont très différentes depuis 10-20 ans. Si les écrans étaient la source de tous les maux, tous les pays devraient constater la même chose, sauf que ce n'est pas le cas. Il n'y a pas de raisons que certains pays progressent ou se maintiennent alors que la France recule sur la maitrise de sa langue à cause de ce facteur là.
D'ailleurs tes 3 liens plus bas par exemple montrent juste que les recruteurs exigent (et selon moi à tort) un français impeccable pour recruter son personnel. Très bien. Cela ne dit rien de manière objective des tendances au cours du temps.
Et, encore anecdote personnelle mais je sais que ça se vérifie facilement dans mon entourage et donc certainement ailleurs, quand j'écris à mes proches par courriel ou messagerie instantanée ou SMS, ceux qui sont les moins compréhensibles (syntaxe bizarre, mots manquants, orthographe qui laisse vraiment à désirer), c'est plutôt chez les plus âgés que je le constate que chez les plus jeunes. Mais bon, apparemment il faut toujours conclure que les jeunes ne savent pas écrire.
Note : mon but n'est pas de dire que les anciens ne savent pas écrire non plus, mais on peut aussi aisément constater que la classe sociale a un rôle important dans ce constat chez les plus jeunes comme chez les plus vieux. Donc forcément quand on regarde les témoignages de la population plus instruites qui notamment juge une population qui l'est moins on ne peut s'attendre qu'à un regard catastrophiste et à chercher vainement le responsable facile.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à -1 (+0/-3).
Commentaire qui sonne bizarrement quand on connaît la réalité du métier de prof. Les profs de l'école publique doivent gérer tout en même temps, seuls : enseignement devant des classes surchargées, prise en charge des cas dits "sociaux", prise en charge des revirements et incohérences ministérielles, directives de dernière minute, violences dans les établissements, violences familiales, recherche de travail pour les élèves de lycées pro, visites de stages en entreprise, relations/négociations avec les employeurs, etc…Pour résumer, ils sont obligés d'avoir plusieurs casquettes: enseignants, flics, éducateurs, psychologues, DRH, sinon ils coulent. Bref, ne vivant pas sur une autre planète, ils connaissent bien le poids de la maîtrise du français dans la vie réelle.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-1). Dernière modification le 23 juin 2026 à 16:54.
Je ne vois pas le rapport.
Ce que je dis c'est qu'un prof est… un prof. Ce n'est pas un sociologue, ni un chercheur en éducation ou que sais-je. Et typiquement pour le sujet qui nous intéresse ce ne sont pas forcément les interlocuteurs les plus pertinents pour permettre de constater et de trouver la cause à leur constat :
Mais c'est un autre sujet !
On te parle dans ce fil du fait qu'il y a une remise en cause de cette chaine causale : les jeunes lisent moins de livres neufs -> les jeunes lisent moins -> les jeunes écrivent moins bien -> le niveau global des élèves chute -> démocratie en danger. Et tu insistes pour dire que c'est important de maîtriser le français.
Alors oui, c'est important de savoir s'exprimer, en français en France. Mais ce n'est pas le sujet de la conversation, et je pense que personne ne remet en cause cela. Peut être que tu n'as pas lu assez dans ta jeunesse ? (je reprends ta rhétorique évidemment :D )
Et peut être qu'une partie de la solution est aussi de se détendre avec l'orthographe et le français, qu'on pourrait simplifier, être moins rigide sur l'exigence quant à son usage, accepter que quelques fautes qui trainent même dans un contexte pro ou scolaire c'est rarement la fin du monde. Alors que les profs de français sont (en général) plutôt des vecteurs de conservatisme sur la question… Car il est plus important d'exprimer ses idées correctement avec un orthographe ou une grammaire perfectible que l'inverse.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
Dans le témoignage des professeurs, comme dans celui des employeurs, il faut prêter attention à l’échantillon de la population générale qu’ils considèrent.
Quand des statisticiens observent la population française générale, ils observent que le niveau scolaire moyen augmente (c’est somme toute assez logique, la scolarité moyenne est de plus en plus longue). Je renvoie par exemple aux études statistiques de l’insee que j’ai mentionnées plus haut et qui se trouvent facilement.
Parallèlement à cette augmentation du niveau moyen de la population générale, on observe une certaine dévaluation de chaque diplôme (exemples : les exigences en mathématique en terminale scientifique ont baissé par rapport à il y a 40 ans, les exigences en orthographe en licence de lettres ont baissé aussi, etc.). C’est aussi un effet de la massification scolaire (public plus large, avec une culture scolaire ancrée depuis moins de générations dans la famille), mais qui est compensé à l’échelle de la population générale puisque le niveau scolaire au moment de la sortie du système scolaire augmente pour tous les milieux sociaux (les études sont plus longues pour tout le monde).
Un recruteur qui recherche des jeunes avec un BTS Commerce remarque que la maîtrise de l’orthographe est de moins en moins bonne : c’est normal, ce BTS ne recrute plus exactement dans les mêmes milieux (des élèves avec des parents sans le bac passent désormais le bac, et des élèves avec des parents bacheliers passent désormais des diplômes bac+2, etc.), et l’école ne compense pas entièrement le fossé entre culture familiale et culture scolaire (parangon de la culture scolaire : l’orthographe!). Bref : quand un recruteur ou un prof estime que le niveau a baissé, il ne parle pas du niveau de la population générale, mais du niveau de son échantillon (restreint, inévitablement restreint).
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Un petit graphique pour compléter.
https://fracturesscolaires.org/le-niveau-de-diplome-de-la-population/
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+4/-2).
C’est la même étude commandée par… le projet Voltaire qui vise à former les gens aux français. L’étude est purement perceptive. Ils ont demandés à des employeurs et des responsables RH si c’est important pour eux, ils ont répondu que oui.
Ce qui est surprenant c’est que l’étude dit que selon les RH c’est un critère important et selon les employeurs leurs équipes ne maîtrisent pas le français… Il va falloir choisir qui mens ou qui ne fait pas bien son travail…
Bref d’une part ça ne me parait pas très intéressant comme étude et d’autre part je ne suis pas certains qu’une éventuelle lubie des entreprises sur le sujet soit particulièrement intéressante. Nos entreprises sont aussi réputées pour accorder plus de crédit aux diplômes qu’à l’expérience ou aux compétences.
Les 2 autres liens sont des organismes de formations qui expliquent que c’est important de se former… Nvidia dit que c’est important de faire de l’IA et Dassault qu’il est nécessaire de s’armer,… Oui c’est ce qu’on attend d’eux.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-1).
C'est marrant de réduire le français à l'orthographe !
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-2).
Et c'est toujours profondément agaçant.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Voltairine . Évalué à 5 (+3/-0).
L'orthographe ce n'es pas vraiment grave et ce n'est pas ce qui est en cause. C'est surtout le respect de la syntaxe et un minimum de relecture afin de s'assurer que les phrases produites soient compréhensibles et l'ensemble du texte à peu près cohérent.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
Même les gosses de riches ?
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).
Je ne sais pas de quels jeunes tu parles exactement, mais je vais parler de ma propre expérience (je travaille depuis dix ans dans des bibliothèques scolaires – CDI – donc j’ai eu un peu de temps pour observer lire quelques jeunes). J’ai vu des jeunes lire sur des liseuses personnelles, d’autres lire sur un téléphone (en lycée, où c’était autorisé) ou sur l’ordinateur (avantage pour l’observation je peux voir ce qu’ils lisent par-dessus leur épaule : certains lisent et écrivent des fan fictions, des nouvelles et des romans sur des sites type wattpad, certains lisent des mangas et de la BD coréenne, d’autres épluchent en détail les wikis qui concernent leurs jeux-vidéos préférés ou lisent des tutoriels et des guides – apprendre à programmer, apprendre à coudre, apprendre à s’occuper d’une perruche, apprendre à jouer de la batterie… - et désormais j’en vois beaucoup d’autres discuter avec chatgpt ou claudeai pour demander des conseils sur à peu près n’importe quoi. Évidemment j’ai aussi vu beaucoup de jeunes lire toutes sortes de livres en papier (d’ailleurs je leur en prête quelques milliers par an).
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par aiolos . Évalué à 4 (+2/-0).
Mes enfants on eu une liseuse à peu près dès qu'ils ont commencé à lire des romans. Ça a plein d'avantages, dont les plus évidents sont la disponibilité d'une bibliothèque quasi-infinie en vacances, et la gratuité d'un grand nombres d'oeuvres dans le domaine publique.
Tout le monde n'a certes pas les moyens d'acheter une liseuse, mais c'est la même chose avec des livres : en fait ça coûte cher, et en plus ça prend de la place.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0).
Chez des enfants de mon entourage: ils adorent la lecture sur papier, un livre c'est sympa, ça ne coûte pas cher et surtout, ils peuvent se les faire offrir par la famille.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par aiolos . Évalué à 3 (+1/-0).
Pourquoi ce serait exclusif ? Les miens aussi adore les livres papiers ! Mais pas que.
Par contre, tu pourras me dire ce que tu veux, mais les livres c'est cher, en papier ou en dématérialisé. Un livre de poche, c'est 7-8€. Ils en lisent (et moi aussi) 2 ou 3 ou 4 par semaine, voir plus, s'il n'y avait pas les bibliothèques et les livres du domaine publique, ça commencerait à faire beaucoup d'argent. Un abonnement Netflix, c'est largement moins cher.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Maderios . Évalué à 2 (+0/-0).
Les enfants imitent leurs parents.
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par EdLeH (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).
Ce sondage avait été décortiqué par un membre des linguistes atterrées (Linguisticae) sur sa chaîne Youtube :
La lecture s'effondre chez les jeunes ? Le Figaro, Macron et Attal réagissent !
Via Invidious (mais semble marcher de moins en moins) :
La lecture s'effondre chez les jeunes ? Le Figaro, Macron et Attal réagissent !
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Merci. Je viens de la voir.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Voltairine . Évalué à 4 (+2/-0).
Le Furet du Nord à Lille est en difficulté.
Sauramps à Montpellier est en redressement judiciaire.
À Paris, Gibert.
On a donc bien deux ou trois des dernières grandes librairies indépendantes qui menacent de fermer.
Pour la baisse la lecture cf. le commentaire De Maderios.
Donc, je réitère: « Il vaut mieux éviter ce type de caricature quand il y a des éléments concrets qui fondent cette critique. »
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par antistress (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-1). Dernière modification le 21 juin 2026 à 13:53.
Oui j'ai répondu sous son post avant de lire ta réponse , merci
[^] # Re: Texte court et clairvoyant
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0).
oui ok.
Mais de mon point de vue, il a prêché pour un.e convaincu.e, ce qui, n'aura pas forcément fait bouger leurs positions d'un iota suite à la lecture de l'article.
Quant aux autres: au mieux ils s'en désintéresseront, n'en auront juste pas entendu parler ou sinon ils trouveront bien un truc pour dénigrer le propos.
Toutefois, il faut se réjouir de voir des prises de positions, des points de vue, des analyses, … ce que vous voudrez.
Certes le support a son importance (d'ailleurs autant je suis quasi certain qu'à la BNF ou ailleurs on pourra consulter des archives papier (ou microfilm ou autre) de Libération, autant le billet de blog suggéré en lien aura sans doute disparu dans 20 ans (*).
Mais est ce qu'une vidéo sur YT (pas forcément un "short" comme lire ce texte à haute voix) ne pourrais pas être aussi pertinente, intéressante, instructive, polémique, humoristique, philosophique, politique et profonde qu'un billet de L. Jofrin ?
(*) merde alors: c'est une référence primaire ou secondaire qui risque de disparaitre pour les liens homologués sur Wikipedia.
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# c'était mieux avant
Posté par purplepsycho . Évalué à 6 (+6/-2).
https://www.bouletcorp.com/2017/05/02/cetait-mieux-hier/
[^] # Re: c'était mieux avant
Posté par PhRæD . Évalué à 10 (+11/-1).
Ça me rappelle une discussion il y a quelques années avec une collègue qui se plaignait que son fils ne lisait pas assez à son goût, et qu'elle aurait tant aimé « qu'il passe du temps à lire dans sa chambre ». Je lui ai répondu que « de mon temps », mes parents s'inquiétaient du temps que je passais à lire dans ma chambre et qu'ils auraient bien aimé, eux, que je le passe plutôt dehors…
« Y a même des gens qui ont l’air vivant, mais ils sont morts depuis longtemps ! »
[^] # Re: c'était mieux avant
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 8 (+5/-0).
Il a de la chance : ma fille lit dans sa chambre, du coup je n'ai personne pour faire un Street Fighter :-(
Ce post est offensant ? Prévenez moi sur https://linuxfr.org/board
[^] # Re: c'était mieux avant
Posté par Maderios . Évalué à 8 (+6/-0).
Peu de gens savent de quoi ils parlent quand ils citent cette phrase. Explication: ils n'étaient pas nés lors de cet "avant" ou bien trop jeunes pour se rendre de la réalité du monde à cette époque.
Concernant le mythe du passé meilleur, moi, dinosaure toujours émerveillé par le monde et qui ne craint plus la chute des météorites, je vais faire une révélation étonnante: avant, c'était soit mieux, soit pire, tout dépend du sujet.
Concernant le fond de l'article, la lecture et l'écriture, tous les indicateurs montrent qu'il y a le feu au lac. C'est un fait connu et documenté.
[^] # Re: c'était mieux avant
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Oserais-je ajouter que parfois — ou plutôt par domaine — ce n’était pas mieux avant, mais qu’aujourd’hui nous reproduisons des errements du passé dans un contexte modernisé comme si aucun bénéfice n’était retiré des sciences humaines. N’est-ce pas aussi ainsi qu’il arrive qu’il faille interpréter ce qu’on résume en « s’était mieux avant » ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: c'était mieux avant
Posté par Voltairine . Évalué à 5 (+3/-0).
« De l'histoire, nous apprenons que nous n'en apprenons rien. »
[^] # Re: c'était mieux avant
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).
Quel mépris pour tant de domaines des scientifique sciences :-).
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: c'était mieux avant
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Pour illustrer il y a cette superbe chanson du regretté Corbier : C'était le bon temps.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: c'était mieux avant
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 4 (+2/-0).
super.
Les paroles: https://francoiscorbier.com/corbier/2016/04/21/cetait-le-bon-temps/
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
# Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 4 (+5/-2).
J’ai relu le texte ce matin. Il y a un certain paradoxe que je ne peux m’enlever de l’esprit : quand on est un vieil éditorialiste comme Laurent Joffrin, c’est-à-dire quelqu’un qui a passé sa vie à dire aux gens comment ils devaient penser, en le répétant dans les journaux, dans ses livres, à la radio et à la télévision, comment sérieusement se faire le défenseur de l’intelligence et de la pensée indépendante ? Pour dire le moins, il n’est pas clair pour moi que le journalisme politique ait un effet si positif sur l’intelligence et sur la démocratie.
Le rôle qu’a eu la presse politique dans l’instauration et le maintien des divers totalitarismes du 20e siècle donne de la matière à méditer longtemps.
Pour le développement de l’intelligence, j’aime me souvenir de ce qu’écrivait (!) Paul Valéry à ce sujet :
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+0/-0).
Et tu t'en souviens de quel texte de Paul Valéry ?
Je suis curieuse d'avoir la référence exacte.
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
La citation se trouve dans le tome 1 des Cahiers, page 367.
Je recommande la lecture des deux tomes, on peut y faire des moissons de citations sur plein de sujets.
Je cite la présentation qu’en fait Gallimard :
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par Voltairine . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 21 juin 2026 à 12:49.
Ah merci, je comprends mieux le style.
Bon c'est amusant, mais à ne surtout pas prendre au premier degré et pour argent comptant. Surtout de la part d'un homme plein de contradictions et de subtilités. Les « cahiers » ce sont les notes qu'il prenait au jour le jour. C'est assez inattendu comme citation parce que c'est plutôt une lecture d'universitaires spécialistes…
Sinon Paul Valéry défendait justement ardemment la littérature et s'interrogeait sur l'emprise des évolutions technologiques sur les sociétés humaines.
Et au passage :
on pourrait presque écrire :
La liberté de la presse est au contraire un garant historique de la démocratie. Ce n'est pas pour rien que partout les néo-facistes essaient de s’accaparer les médias et de museler les autres.
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Oui, les problèmes posés par la presse et les médias sociaux sont clairement en partie les mêmes. Les propriétaires des journaux, des chaînes de radio, de télé, et de médias sociaux agissent selon un même intérêt : réussir à rendre hégémoniques leurs opinions et leurs visions du monde. Le rêve des régimes totalitaires étant d’avoir le monopole complet sur la diffusion des opinions et des visions du monde.
Pour que prospère la démocratie (telle que je l’imagine), je me dis qu’il faudrait l’environnement social et technique qui laisse se développer la plus grande diversité et richesse de pensées possible, et qui favorise l’échange et la fécondation mutuelle de ces pensées. La richesse d’écosystèmes complexes plutôt que quelques espaces en monoculture.
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par Maderios . Évalué à 4 (+3/-1).
Un type nommé Laurent Joffrin écrit ce qu'il pense et ce qu'il constate. En démocratie, c'est son droit, personne n'est obligé de lire sa prose. Ensuite, que des gens se sentent visés, le prennent mal ou apprécient, c'est leur affaire.
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
Oui, personne n’est obligé de lire sa prose, d’ailleurs, justement, apparemment de moins en moins de personnes la lisent (la vente de journaux baisse, c’est l’un des thèmes centraux de cet article).
À mes yeux, la démocratie grandit par la réflexion personnelle et par l’échange d’idées, au moins autant que par la seule lecture. C’est pour ces raisons que je partage ici les pensées que j’ai eues en lisant ce texte (à savoir, en résumé : la lecture de journaux et d'éditoriaux politiques n’est peut-être pas un si bon moyen de développer l’intelligence, et ne sont pas nécessairement des alliés de la démocratie).
D’ailleurs, je te remercie d’avoir partagé ce texte qui nous permet d’échanger sur ce sujet.
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par Maderios . Évalué à 1 (+2/-3).
Se mettre la tête sous le sable, c'est la meilleure manière de voir l'extrême-droite arriver au pouvoir.
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-0).
Tu sais tout autant que moi qu’il existe, en dehors de la lecture de journaux, une infinité de moyens de prendre conscience de l’état du monde et de notre société : l’observation, l’échange avec des personnes différentes de soi, la lecture de données statistiques, d’articles de savants spécialisés, de romans… S’il est possible d’imaginer que la fréquentation régulière des médias (certains médias) puisse faire reculer l’extrême droite, il est aussi légitime de se demander s’il n’existe pas un effet inverse : la lecture de certains journaux, le visionnage de certaines chaînes de télé et l’écoute de certaines chaînes de radio n’ont-ils pas justement eu un grand rôle dans l’essor de l’extrême droite ?
Bien sûr, aucun des conseils de Paul Valéry n’est véritablement à prendre au pied de la lettre, et mériterait d’être nuancé et discuté, comme il l’avait dit lui-même : « Ne croyez pas ce qui est imprimé ».
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 21 juin 2026 à 14:11.
Il est clair qu'une partie des médias est responsable, sinon complice, de la banalisation des idées d'extrême droite. Mais AMHA, la fréquentation des réseaux sociaux, y compris ceux qui sont de bulles pour la pensée de gauche et d'extrême gauche, en est tout autant responsable. Il suffit de lire parfois quelques commentaires ici ou ailleurs pour voir comment certains concepts absurdes sont devenus des réalités dans certains esprits.
Mais attention il est question ici de la presse. De celle qui prend le temps de recouper, d'analyser, de décrire en profondeur, pas des média de l'instantanéité comme beaucoup de chaînes d'info, ou de ceux qui font plus appel aux émotions qu'à l’intelligence de leur public.
Et ce n'était pas destiné à être imprimé ;-)
Il voulait surtout dire qu'il faut prendre du recul par rapport au flots d'informations, s'engager dans la réflexion personnelle et le débat.
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 21 juin 2026 à 14:55.
Comme on parle de Valéry et des bénéfices éventuels de la lecture sur l’intelligence, je voudrais ajouter ceci : pour Valéry, la lecture elle-même a assez peu de valeur (sa considération envers la lecture est ambiguë, mais le plus souvent négative). Ce qui compte pour lui, bien davantage que la lecture, c’est l’écriture, comme outil pour apprendre à penser et se faire soi-même.
Je trouve intéressant que l’attention médiatique porte beaucoup moins sur la pratique de l’écriture que sur celle de la lecture (qui est une pratique de consommation et de réception, et qui à ce titre intéresse les marchands, les publicitaires, l’état, les hommes et femmes politiques, et tous ceux qui vivent de la diffusion d’idées).
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
faut quand même bien quelqu'un pour fournir la matière à diffuser à un moment ;-)
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 21 juin 2026 à 15:31.
La question c’est : quel est le ratio écrivains/lecteurs ?
Dans les fantasmes totalitaires, il suffit d’un écrivain pour cent millions de lecteurs. L’ia pourrait peut-être faire pire : cent millions de lecteurs pour 0 écrivain.
Et si tout le monde était comme Paul Valéry (qui écrivait chaque jour sans chercher à être lu), il y aurait peut-être plus d’écrivains que de lecteurs. ;)
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
Mais on ne sait pas s'il y a plus ou moins de personnes qui écrivent que de personnes qui lisent justement si tout n'est pas publié.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
On ne connaît pas vraiment non plus le nombre de lecteurs, de toutes façons ;)
Cet idéal d’un monde où il y aurait autant d’écrivains (écriveurs) que de lecteurs était l’un des piliers des utopies du web. Je cite la Déclaration d'indépendance du cyberespace :
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par Voltairine . Évalué à 4 (+2/-0).
L'écriture est une pratique de lecteur.
Et sur un sujet connexe, ceci pour nuancer ton interprétation sur la valeur de la lecture pou Valéry.
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
Merci pour le lien. J'aime bien cette phrase :
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par Luc-Skywalker . Évalué à 1 (+1/-2).
c'est pas un peu ultra élitiste ?
Genre: tu as déjà du mal a t'exprimer mais il fraudait en plus écrire (des livres) ?
Au moins, çà ne me donne pas envie de le lire. Vu que c'est pas si pertinent que ça selon lui de lire les conneries des autres, je vais m'abstenir sans honte.
Merci ;)
"Si tous les cons volaient, il ferait nuit" F. Dard
[^] # Re: Journalisme, intelligence et démocratie
Posté par serol (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
Non non, il ne parlait pas de l’écriture de livres, mais d’écrire pour s’entraîner à penser, écrire pour clarifier ce qui se passe dans notre tête et le reste de notre corps. Ça peut prendre n’importe quelle forme : journaux intimes, lettres, mathématiques, notes, poèmes, récits, commentaires sur linuxfr (pas sûr qu’il cite cet exemple-là, il faudrait vérifier). Comme pour tout, pour apprendre à s’exprimer, il faut… s’exprimer.
# Les difficultés des librairies sont multifactorielles
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+5/-1). Dernière modification le 22 juin 2026 à 14:30.
En tant que commerces de quartier, les librairies rencontrent le même type de difficultés que leurs collègues des autres secteurs, comme celui du vêtement notamment.
1/ Les modes de consommation ont changé, nombre de gens achètent leurs livres papier en ligne plutôt que d’aller à la librairie. Ça peut aller même assez loin, comme cette bibliothécaire qui suggère à un lecteur qui avait perdu le livre de le commander sur Amazon, alors qu’il y avait une librairie à deux pas de la bibliothèque (le lecteur en question est allé à la librairie, a trouvé le bouquin et l’a ramené illico à la bibliothèque et il a rapporté l’histoire sur Mastodon).
2/ Les prix des baux commerciaux, en France, qui ne sont pas encadrés et peuvent plomber un commerce, c’est d’ailleurs souvent l’une des raisons qui fait que les commerces mettent la clé sous la porte après trois ans, donc au moment du renouvellement du bail 3-6-9 et des augmentations de loyer. Et c’est aussi l’une des raisons de la désertification commerciale des centre-villes. Ça n’est pas spécifique aux librairies, il suffit de discuter un peu avec les commerçants. On n’a pas forcément à leur demander d’ailleurs, ainsi un patron de bazar m’a une fois expliqué ses angoisses au sujet du loyer (quelque chose comme 2 000 € mensuel, il faut vendre beaucoup pour pouvoir commencer à gagner de l’argent et se payer).
3/ La faiblesse des marges, elle est au maximum de 38 % du prix public (pour les grosses librairies) si je ne me trompe pas (mauvaise mémoire des chiffres), mais plus souvent légèrement supérieure à 30 % (je n’ai plus les détails en tête). Il faut savoir que, dans le commerce de détail les marges permettent le plus souvent au commerçant de fixer ses prix et de faire la « culbute » (ce qui ne les rend pas automatiquement riches pour autant). À ma connaissance certains produits en mercerie et en cosmétique ont aussi des marges assez faibles, mais je ‘en connais pas les détails. Cela dit, les merceries ont presque disparu du paysage. D’ailleurs l’emblématique mercerie bobo parisienne la Droguerie va fermer ainsi que toutes ses autres boutiques.
4/ Le livre est souvent assez cher ou jugé tel ce qui rend son achat difficile pour les personnes qui ont des revenus modestes.
5/ Les modes lecture ont changé aussi. C’est valable pour la presse d’ailleurs.
Donc mettre ça sur le compte des gamins et de gamines qui ne liraient plus, je trouve ça assez léger.
Je n’ai aucun avis sur systemd
[^] # Re: Les difficultés des librairies sont multifactorielles
Posté par Voltairine . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est très juste pour les trois premier points.
En revanche pour le prix des livres, c'est un sentiment. Le livres de poche sont peu chers, les occasions encore moins (parfois moins d'un euro), et il y a de nombreux moyens d'accès gratuits à la lecture su papier.
Pour les modes de lecture, il faut lire attentivement les études et sondages proposés dans ce fil. Le nombre de livres lus au format numérique (ou audio) augmente mais cela ne compense pas la baisse du nombre de livres papier lus.
Et tu oublies un point fondamental pour les librairies : la mauvais gestion. C'est la cas d'au moins une des trois grosses cités plus haut.
Par ailleurs certaines librairies généralistes de quartier s'en sortent plutôt bien et arrivent à maintenir leur activité.
Ce n'est pas ce qui est dit dans cet éditorial (ni sans doute dans la discussion ici). La baisse de la lecture est un des facteurs, énumérer les autres n'est pas un argument pour éliminer ce dernier.
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