Moby-Dik a écrit 2937 commentaires

il y a quand même une différence entre une mise à jour d'une distrib (apt-get upgrade) et la mise à jour vers la nouvelle distrib stable (apt-get dist-upgrade).

Je ne vois pas le rapport. On (la news) parlait des versions officielles, celles qui sortent sur CD. Non, tout le monde n'a pas une connexion haut-débit forfaitaire au Net, ou n'a pas envie de prendre le temps de télécharger tous les paquets concernés. D'autre part, quelqu'un qui a un serveur en production 24/24 7/7 n'a pas envie de faire une upgrade massive du système, au risque de tout péter, parce que sa version de Debian (qui était pourtant la dernière "stable" il y a moins d'un an) n'est plus supportée.

Force est d'autre part de constater que Debian a un léger problème d'identité en tant que distribution diffusée sur CD, à l'heure où les améliorations tant du noyau que des interfaces utilisateurs (Gnome, KDE...) sont intégrées à vitesse accélérée (tendance lourde depuis un ou deux ans : GNU/Linux évolue très vite).

Et ce n'est pas une question de "course aux armements". Je déplore tout autant que Redhat installe Apache2 par défaut dans la 8.0, alors que tout indique qu'Apache2 a un gros problème de support au niveau des modules tiers. Mais l'excès inverse n'est pas bon non plus.

Pour moi, il n'y a aucune raison à l'heure actuelle d'installer une Debian (à part l'immobilisme et l'attachement sentimental).

Je cherche le troll et je ne le trouve pas.... Comment on fait pour rapporter les bugs ??????

Ce qui veut dire clairement que les sorties officielles de la Debian sont inutiles (autant alimenter le troll).

Le problème n'est pas de savoir si c'est un bon langage (personnellement je pense que non, mais c'est affaire de goûts), juste de savoir en quoi le fait que Java se fasse torcher par .Net pose un problème au logiciel libre.

Après tout :

- .Net a le même genre de propriétés que Java (abstraction, portabilité)
- .Net est de plus en phase de normalisation (contrairement à Java dont les specs et l'évolution sont sous contrôle absolu d'une entreprise unique)
- .Net est de plus attaquable depuis des tas de langages différents (contrairement à Java où le langage est lié à la plateforme)
- Java a des problèmes de portabilité d'une JVM à l'autre (pas besoin d'essayer de minimiser le problème, c'est patent)

Au fait, super le JDK de Sun "gratuit"... Je te rappelle que free speech != free beer. Par contre, Mono, lui, est libre et gratuit (même si pas encore fini).


La question finale reste donc : qu'est-ce que cet attachement à Java a à voir avec le logiciel libre (sous-entendu par le post initial) ?

Trop compliqué ton truc, ça perd le côté ludique et immédiat. De plus les gens vont encore plus mal voter maintenant qu'il y a plusieurs grilles à renseigner.

si les performances étaient si importantes, on programmait tous en C et on ne ferait pas d'objet !

Le truc c'est que si à niveau d'abstraction égal, les performances sont totalement différentes, y a vraiment un problème :-))

Pourquoi "on" peut revenir dans la course ?

Depuis quand Java est un étendard du logiciel libre ? Java est libre ? Spécifications complètes, standardisées ? C'est le langage majoritaire dans les logiciels libres ou sous Linux peut-être ? C'est le langage universel dont tout le monde rêvait ? (des tas de gens bien détestent Java)

Sun peut essayer de "revenir dans la course" si ça l'amuse, mais pourquoi devrait-on l'aider à cela ?

Oui, mais le terme socialiste a été accaparé depuis longtemps par ceux qu'on appelle communistes, justement. (le "S" dans URSS veut bien dire "socialiste")

On a beau dire, quand je vois Kdevelop a coté de Visual C++

Ca n'a rien à voir avec les langages de programmation (post initial).

Toutefois, la plupart des Responsables infos se fichent litteralement de la portabilité...

C'est pour ça qu'ils utilisent Java.

La comparaison n'a pas beaucoup de sens, comme le souligne Samuel c'est avec ASP.NET qu'il faut faire la comparaison.

Je ne fais que répondre au troll.

Si tu veux, mais depuis ils se sont un peu rattrapés.

Je ne fais que répondre au troll (bis).

le pb de fond reste que avoir .NET sous Linux, ça serait plutôt un avantage.

Le pb de fond reste qu'avoir TOUT sous Linux, ce serait un avantage. Il faut savoir se fixer des priorités, c'est tout.

vu qu'il y a 10x plus de softs pour Windows que pour Linux, Windows est plus facile pour developper

Tu vas nous expliquer le rapport entre les deux.

Puisqu'il faut y aller.

l'ASP.Net et C# sont bien plus simples pour des tanches en programmation que PHP

Connerie monumentale : PHP est mille fois plus simple pour un débutant que C# (dérivé de C++). Il suffit de voir le nombre de bidules faits en PHP par des débutants et distribués sur le Web. Compare avec le nombre d'applis en C++,C# ou même Java faites par des débutants.

Nombres de sociétés commencent à migrer sous .Net

Ah oui ? On aimerait avoir des chiffres.

pas etonnant quand on sait que la firme de Bill Gates travaille sur des outils de developpement depuis 1980

Quel FUD ridicule. La seule chose que Microsoft faisait en 1980, c'était Basic, c'est tout. Microsoft a continué à développer ses produits exclusivement sur plateforme Unix longtemps après avoir sorti le Dos, c'est dire si leurs outils de développement étaient pour le moins inexistants !

puisque cela arretera l'hémoragie des developpeurs migrant de Linux vers Windows.

Encore une affirmation infondée, du troll de professionnel. Ce type est incroyable. Où est étayée l'"hémorragie" ???

Comme le dise si bien les anglais, il est souhaitable de s'allier avec notre ennemi si on ne parvient pas à le battre

Ah, "les Anglais" (lesquels ?) ont dit ça ? Qu'est-ce qu'on en a à battre ? Depuis quand un proverbe remplace-t-il des faits, une argumentation ?

il vaut mieux pour nous s'allier avec Microsoft plutot que se faire ecraser par celle-ci

Et Microsoft va tout faire pour être être gentil avec le petit Linux et ne pas lui faire de mal. Ben voyons :-))

Heu, va dire ça à un anar... Les socialistes / communistes sont les ennemis intimes des anarchistes depuis plus d'un siècle. Sûr, le point de départ idéologique est le même, mais les deux branches sont antagonistes.

J'avais essayé le COPY en ligne de commande (c'est d'ailleurs comique pour un OS qui se veut "tout-graphique"), mais impossible de trouver un chemin d'accès correct pour l'imprimante réseau (pour une imprimante locale je suis d'accord que ça marche).

Quant à Acrobat Reader, c'est ce qu'il me semblait aussi, mais récemment j'ai essayé et n'y suis pas arrivé.

(non que je n'aime pas Ghostscript, je trouve simplement amusant que sous Windows, pour une fonction aussi simple que d'imprimer un Postscript, je ne trouve d'autre solution que d'installer un logiciel libre).

Et le smiley, il enlève des doutes ?

Ou il faut que je mettre des tags <ironie> bien lourds autour ? Et tant qu'à faire, un gros disclaimer "attention, ce message n'est peut-être pas entièrement sérieux, veuillez prendre les forums avec la distance nécessaire à une vie sereine et équilibrée" ? ;-))

T'es vraiment qu'un pathétique prétentieux. Si je me laissais aller, je serais vulgaire

Désolé, je crois que tu l'es déjà. Note que mon post répondait à un autre et que le contexte vaut d'être pris en compte. Que ma réponse était informative (informations réitérées par un autre intervenant) à propos des points soulevés, tandis que toi tu sembles juste faire une allergie perso. Que le "Windows sucks" était effectivement sous-jacent si on lit les conneries du post original (qui se permet en plus de dénoncer le "FUD" de l'adversaire).

Bon, de toute façon, tu t'emportes parce que j'ai répondu à ton énervement sur la news de gnus, et que ça ne t'a pas plu. Qu'est-ce que tu veux que j'y fasse ??

Mais oui mon chéri, la liberté de dire des conneries dans les forums de Linuxfr est inscrite dans les droits de l'homme;-)

Tu peux "installer" une imprimante bidon même s'il n'y a rien de connecté à ton PC. C'est un peu folklo et effectivement le Postscript généré ne sera pas le même selon l'imprimante (ce qui permet de choisir le plus joli, comme c'est amusant :-)).

Par contre le truc chiant c'est la procédure inverse : comment imprimer un PostScript ?? A part télécharger GhostScript (ce qui est quand même un comble) je n'ai rien trouvé.

Ok, je suis rassuré, MS est donc de bonne foi sur ce coup-là !

Quelles sont ces fonctionnalités avancées nécessaires à l'exécution d'un (attention) traitement de texte ?

2) Redhat, Suse, Mandrake ne supportent plus depuis longtemps les distrib datant de 1998, Microsoft par contre devrait avoir une obligation de supporter un OS de 1998 ?

C'est marrant que tu ressortes encore une fois cet argument alors qu'il y a été répondu à un paquet d'occasions précédentes.

La différence entre Windows et Linux sur ce point c'est que les modalités d'upgrade sont totalement différentes. Sur Linux tu peux faire une mise à jour progressive, par composants individuels, et sans verser de dîme supplémentaire au fournisseur de distrib (si celle-ci est correctement foutue : Mandrake, Debian...).

Sous Windows tu es obligé d'acheter au prix fort un nouveau produit (ou une mise à jour packagée, ce qui revient à peu près au même) et de recouvrir violemment l'ancien système avec (ce qui, en passant, peut amener certaines applis à ne plus fonctionner, ou à fonctionner moins bien). C'est le système adopté par Microsoft (à savoir une rente basée sur la nécessité régulière d'upgrader son système par voie payante) qui rend sensible le problème lié à la compatibilité avec les anciens systèmes.

Le problème est accessoire sous Linux grâce à une procédure d'upgrade beaucoup plus souple et respectueuse de l'utilisateur. Si un composant n'est pas à jour, tu mets gratuitement la nouvelle version, et zou.

Quand tu as un OS qui ne supporte pas la reconnaissance de caracteres, tu fais comment pour avoir une application avec support pour la reconnaissance de caracteres ?

Tu laisses l'application tourner et tu désactives la reconnaissance des caractères. Tu n'interdis pas l'utilisation de l'appli sous prétexte qu'une fonctionnalité annexe exploitée par 0,1% des gens n'est pas intégrée à l'OS de l'utilisateur.

Question de souplesse et de respect des utilisateurs.

Si tu veux encore plus chaud, il y a le webmail rectal.

Hum, bon, désolé.

Personne n'a parlé d'interdire le logiciel propriétaire sur le territoire français.

Si. L'Etat décide que c'est normal d'interdire du moment qu'on propose un modèle.

C'est fini de jouer les autistes ?
J'ai dit "territoire français", pas "administration".

Prenez la même volonté affichée, la même Agence de censure, la même méthode de décision par décret, et vous trouverez dans quelques années certains décideurs capables d'interdire le Libre, la crypto, internet ou les syndicats.

Oui, oui. "Qui vole un oeuf vole un boeuf". Argument convaincant.

oui, c'est bien connu, avec un nouvel outil de config, le kernel une fois compilé sera beaucoup plus lent.