maston28 a écrit 204 commentaires

>J'ai d'ailleurs à l'écoute senti assez nettement une grosse culpabilité à voter
>comme la droite.

ca pour le coup, c'est vraiment un argument tout naze du non. Comme si voter comme Le Pen (je me mets au niveau de l'argument), c'était mieux que voter comme Chirac.


>Après 10 mn d'hypocrisie consternante donc, viens l'argumentation de
>Strauss-Khan qui a méthodiquement cassé tous les argument du non, ton
>emphatique, quasi-Gaullien ridicule, mais fond très carré, démontré, solide.
>DSK, quoi.

En même temps, ce genre de meetings se vont devant un public souvent assez acquis à la cause, donc on se permet d'emphase. Adopter un ton grandiloquent devant un auditoire compréhensif, il doit rien avoir de mieux pour se rassurer et retrouver le moral pour le combat politique. De plus, pourquoi les francais votent De Gaulle, Mitterrand ou Chirac, et pas pour Jospin, si ce n'est pas parce qu'ils aiment cette emphase, qui peut paraître ridicule mais qui est aussi une preuve de charisme qui dynamise les foules ?
carré, démontré, solide, en effet c'est du DSK. Qui a dit pas comme le grand secrétaire ?

je le sais bien, mais en disant admin, ma langue a fourché, je voulais dire "personne de bonne volonté qui refresh en permanence la page RC et check qu'il n'y a pas de vandalisme"...

autant le nombre de contrib augmente énormément, autant le nb d'admin non. Donc avec 1 changement par seconde comme tu dis, il ne peut plus y avoir de relecture systématique des changements effectués pour éviter le vandalisme...
Enfin, je veux pas être trop pessimiste, la communauté de wikipédia trouvera sûrement une solution...

Pourquoi ?
Parce que si il y a eu une constitution d'écrite, c'est parce la France et l'Allemagne l'ont voulu. Il a fallu se battre contre le RU, les nouveaux entrants en grande partie, l'Espagne de Aznar, l'Italie de Berlu etc.
Question, est-elle, oui, ou non, "sociale".
Depuis 1992 et Maastricht, l'UE a intégré dans ses statuts, à propos des services publics 4 obligations : obligation d'égalité de traitement des usagers, obligation de desserte de l'intégralité du territoire, obligation de qualité et de sécurité, obligation de protection de l'environnement. L'UE accepte donc, et enterine l'existence de services publics universels sous controle des États, qu'ils soient gérés par des entreprises privées ou par des entreprises publiques. C'est cela qui figure dans la constitution.
Pour ce qui est des protections sociales :

Article 3: Les objectifs de l'Union


1. L'Union a pour but de promouvoir la paix, ses valeurs et le bien-être de ses peuples.

2. L'Union offre à ses citoyennes et à ses citoyens un espace de liberté, de sécurité et de justice sans frontières intérieures, et un marché unique où la concurrence est libre et non faussée.

3. L'Union oeuvre pour le développement durable de l.Europe fondé sur une croissance économique équilibrée, une économie sociale de marché hautement compétitive, qui tend au plein emploi et au progrès social, et un niveau élevé de protection et d'amélioration de la qualité de l'environnement. Elle promeut le progrès scientifique et technique.

Elle combat l'exclusion sociale et les discriminations, et promeut la justice et la protection sociales, l'égalité entre les femmes et les hommes, la solidarité entre les générations et la protection des droits des enfants.

Elle promeut la cohésion économique, sociale et territoriale, et la solidarité entre les États membres.

L'Union respecte la richesse de sa diversité culturelle et linguistique, et veille à la sauvegarde et au développement du patrimoine culturel européen.

4. Dans ses relations avec le reste du monde, l'Union affirme et promeut ses valeurs et ses intérêts. Elle contribue à la paix, à la sécurité, au développement durable de la planète, à la solidarité et au respect mutuel entre les peuples, au commerce libre et équitable, à l'élimination de la pauvreté et à la protection des droits de l'Homme, en particulier ceuxdes enfants, ainsi qu'au strict respect et au développement du droit international, notamment au respect des principes de la charte des Nations unies.

5. Ces objectifs sont poursuivis par des moyens appropriés, en fonction des compétences conférées à l'Union dans la Constitution.
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Donc oui, la constitution parle de compétitivité, de profit et de croissance économique, mais dans la limite d'un équilibre social et de protections suffisantes des personnes et de l'environnement. C'est pas moi qui le dit, c'est marqué.
Pour continuer dans le social, voici un copier coller du titre IV de la partie II, intitulé "solidarité" :

Article II-27: Droit à l'information et à la consultation des travailleurs au sein de l'entreprise


Les travailleurs ou leurs représentants doivent se voir garantir, aux niveaux appropriés, une information et une consultation en temps utile, dans les cas et conditions prévus par le droit de l'Union et les législations et pratiques nationales.



Article II-28: Droit de négociation et d'actions collectives


Les travailleurs et les employeurs, ou leurs organisations respectives, ont, conformément au droit de l'Union et aux législations et pratiques nationales, le droit de négocier et de conclure des conventions collectives aux niveaux appropriés et de recourir, en cas de conflits d'intérêts, à des actions collectives pour la défense de leurs intérêts, y compris la grève.

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Article II-29: Droit d'accès aux services de placement


Toute personne a le droit d'accéder à un service gratuit de placement.
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Article II-30: Protection en cas de licenciement injustifié


Tout travailleur a droit à une protection contre tout licenciement injustifié, conformément au droit de l'Union et aux législations et pratiques nationales.
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Article II-31: Conditions de travail justes et équitables


1. Tout travailleur a droit à des conditions de travail qui respectent sa santé, sa sécurité et sa dignité.

2. Tout travailleur a droit à une limitation de la durée maximale du travail et à des périodes de repos journalier et hebdomadaire, ainsi qu'à une période annuelle de congés payés.

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Article II-32: Interdiction du travail des enfants et protection des jeunes au travail

Le travail des enfants est interdit. L'âge minimal d'admission au travail ne peut être inférieur à l'âge auquel cesse la période de scolarité obligatoire, sans préjudice des règles plus favorables aux jeunes et sauf dérogations limitées.

Les jeunes admis au travail doivent bénéficier de conditions de travail adaptées à leur âge et être protégés contre l'exploitation économique ou contre tout travail susceptible de nuire à leur sécurité, à leur santé, à leur développement physique, mental, moral ou social ou de compromettre leur éducation.

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Article II-33: Vie familiale et vie professionnelle

1. La protection de la famille est assurée sur le plan juridique, économique et social.

2. Afin de pouvoir concilier vie familiale et vie professionnelle, toute personne a le droit d'être protégée contre tout licenciement pour un motif lié à la maternité, ainsi que le droit à un congé de maternité payé et à un congé parental à la suite de la naissance ou de l'adoption d'un enfant.
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Article II-34: Sécurité sociale et aide sociale


1. L'Union reconnaît et respecte le droit d'accès aux prestations de sécurité sociale et aux services sociaux assurant une protection dans des cas tels que la maternité, la maladie, les accidents du travail, la dépendance ou la vieillesse, ainsi qu'en cas de perte d'emploi, selon les règles établies par le droit de l'Union et les législations et pratiques nationales.

2. Toute personne qui réside et se déplace légalement à l'intérieur de l'Union a droit aux prestations de sécurité sociale et aux avantages sociaux, conformément au droit de l'Union et aux législations et pratiques nationales.

3. Afin de lutter contre l'exclusion sociale et la pauvreté, l'Union reconnaît et respecte le droit à une aide sociale et à une aide au logement destinées à assurer une existence digne à tous ceux qui ne disposent pas de ressources suffisantes, selon les règles établies par le droit de l'Union et les législations et pratiques nationales.

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Article II-35: Protection de la santé


Toute personne a le droit d'accéder à la prévention en matière de santé et de bénéficier de soins médicaux dans les conditions établies par les législations et pratiques nationales. Un niveau élevé de protection de la santé humaine est assuré dans la définition et la mise en ½uvre de toutes les politiques et actions de l'Union.
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Article II-36: Accès aux services d'intérêt économique général


L'Union reconnaît et respecte l'accès aux services d'intérêt économique général tel qu'il est prévu par les législations et pratiques nationales, conformément à la Constitution, afin de promouvoir la cohésion sociale et territoriale de l'Union.

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Article II-37: Protection de l'environnement


Un niveau élevé de protection de l'environnement et l'amélioration de sa qualité doivent être intégrés dans les politiques de l'Union et assurés conformément au principe du développement durable.
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Article II-38: Protection des consommateurs


Un niveau élevé de protection des consommateurs est assuré dans les politiques de l'Union.

IL semblerait qu'il y ait ici des différences dans les numérotations suivant les versions de la constitution, ces articles étant en fait les articles 87 à 98 (c'est ici la numérotation de la partie II).

Je lis plus haut que voter non va

changer [les choses] car le raz de maré que cela impliquera en terme de crédibilité et d'opinion va apporter renouvellement et reflexion

Ce que ca apportera ? On va mettre au placard ce projet fou et propre aux francais et aux allemands de créer une Europe politique et influente, et on va faire ce que les libéraux veulent, à savoir seulement un marché unique, une force économique, sans aucune influence politique. Dans le genre, je vous présente le Japon, qui a depuis 1945 laissé sa défense entre les mains des USA, et qui, étant la 2eme puissance mondiale économiquement parlant n'a aucun poids politique.
Donc, pour une Europe sociale, pour une Europe puissance et puissante, votez oui. Penser que nos partenaires accepterons de négocier un autre texte est complètement fou. Et le négocier avec qui ? Avec les 20%de DeVilliers, les 20% de gauche et les 10 de lepen pour la France, avec les anglais qui la trouvent trop sociale et pas assez libérale pour voter oui, avec les danois souverainistes ? Parce que le non, c'est ca. Donc construire un projet avec ca ? C'est hautement improbable. Ce qui est par contre possible, est qu'on abandonne l'idée de construire une Europe sociale et politique.

Disclaimer : Je n'essaie de convaincre personne, mais je dis les choses, j'ai lu la constitution, je ne suis pas un libéral, je vote à gauche, et je fais des études de politique et d'économie. J'assume pleinement le choix des extraits cités ici. Pour le texte dans son intégralité, je vous renvoie à cette page : http://europa.eu.int/luxembourg/theme/constitution/index_fr.htm(...) Bonne lecture

après de plus amples recherches, streamtuner est pas mal. Un front-end graphique de streamripper, mais avec une base de milliers de radios classées par thème avec le débit de chaque etc, et des options de recherche assez développées. Pas mal donc, si le principe est légal.

et comment on le sait ca ? et surtout, comment on le prouve si un jour des gens en bleu fouillent notre dd ?

bah pour bcp de les routeurs wifi, c'est le seul moyen de l'administrer. Via une interface web, ou alors par ssh ou même telnet (j'ai déja vu). Sinon, un nmap bien placé permet de trouver le port utilisé pour l'administration, "telnet IP portquivabien" et c'est bon, un prompt avec le mot de passe apparait. Suffit d'avoir le pass par défaut de la machine (dispo sur le web en creusant un peu).
Et puis de toutes les manières, faire du brute-force sur un routeur est difficilement détectable puisque très rares sont les personnes qui lisent les logs de leur routeur wifi (quand il y en a) tous les matins en se levant.
En gros, le wifi, c'est tout naze au niveau de la sécurité, mais ca marche parce que madame michu a pas à faire de trous dans son mur pour avoir internet dans le salon.

ce qu'il veut dire c'est que pour se connecter en wifi sur une livebox, il faut aller appuyer sur un petit bouton qui est planqué sous le bouzin, et qui met met la lbx en mode association, c'est à dire autorise de nouveaux gens sur le réseau, pendant une durée limitée de quelques secondes (une minute par défaut ?)...
voila, protection physique donc.

j'adore le premier commentaire :

"
Oui c’est du n’importe quoi… leur plan social (cité dans l’autre article) devrait commencer par le salaire du patron lui même. C’est vraiment du n’importe quoi. Avec 83330¤, est-ce qu’il ce rend compte que la plupart des gens en france déclare cette somme au impôt pour une année !!!!!!!!!
"

perso, je pense que ca le ferait si le salaire moyen était à 85kEur/an....

>Pourquoi Mandrake ne peut il pas faire ce que Ubuntu et Xline
>comptent proposer ?
>Le nombre de contributeurs de ces 2 distrib lui sont ils supérieur ?
>Les procédures de test de Mandrake sont elles plus drakoniennes ?

p-e qu'ils veulent tout simplement pas vendre et devoir faire du support sur un truc qui a 3 jours et demi ?

>Racheter une boite dans 6 mois pour rester à niveau ou passer à la
>concurrence ?

avec les sources de club, urpmi --auto-select, ou l'équivalent graphique.

>N'est ce pas l'une des raisons qui ont fait que sur ces 2 derniers
>mois pour la moyenne des téléchargements estimée par Distrowatch
>Mandrake s'est fait dépasser d'abord par Ubuntu puis plus
>récemment par Mepis. Cela demande certes confirmation sur une
>plus longue période.

Moi je pense plutot que la 10.1 est en téléchargement depuis longtemps, et que donc le boom est passé, il y a effritage des DLs, c'est logique avec un produit en "fin de carrière". En effet, cela demande confirmation, ton raisonnement est complètement biaisé.


>Il faudra féliciter Mandrake si sa 10.2 se révèle remarquable au
>niveau de la finition. Mais l'intégration du dernier Gnome l'aurait
>elle pénalisé dans ce domaine ?

et sera-t-elle pénalisée si elle ne l'a pas...je pense pas. Franchement, on s'en fout. Choisis ta distrib en fonction de sa politique de paquets. La politique de mandrake est de ne pas se précipiter à sortir des rpm à tout bout de champ, c'est respectable. Debian fait la même, bcp de distrib font la même. Si tu veux des logs uptodate pour ta mandrake, soit tu paies le club, soit tu les compiles toi même (profites-en pour ouvrir un repository urpmi), soit tu va sur des repository parallèles (avec les risques de sécu que cela présente...).

Tu parles du user-de-base, bah celui la, il cherche pas à mettre le dernier bouzin tous les 15 jours...Si il veut le faire, il assume son choix et il fait ce qu'il faut pour (RTFM ?). En tout cas, c'est pas le boulot de mandrake.

dans ce cas là, ne te plains pas...Kmail est un très bon client de mail qui répondrait à tes besoins. (lire "point")
On peut rien dire de plus...!

>Il suffira d'écrire "dessine moi un mouton" dans un fichier texte pour
> qu'il vous dessine un mouton à l'écran. Cette option a plus ou moins
>été désactivée pour l'instant mais est déjà plus ou moins
> opérationnelle.

je kiffe grave :)

ouais, en même temps...ce livre est un peu tendancieux (comme tout barjavel d'ailleurs). Au delà du discours anti-science qui devient insupportable au fil des livres, il y a l'idée du patriarche toussa, la terre ne ment pas toussa (suivez mon regard)...

je ne suis pas tout à fait d'accord, cela fait des années que certaines académies poussent à l'utilisation de linux (serveurs surtout), et dans certains cas, des départements (qui gèrent les collèges) vont aussi dans ce sens. C'est par exemple le cas de ma seine et marne natale (77). voila !

rien ici...il me dit qu'un popup a été bloqué...regarde voir tes préférences...

et si il fait bouffer des enfants en leur donnant des dizaines de milliards de dollars, est-ce que c'est important de savoir si il aura peut-être d'hypotétiques retombées indirectes ?

je te propose de prendre un avion pour le mali, et d'aller expliquer aux gamins en question qui crevent de faim pourquoi tu trouves pas bien qu'ils acceptent les dons intéressés de Bill Gates...

en même temps, je ne sais pas si tout le monde a envie de voir en ligne le titre de toutes les chansons qu'il écoute...surtout si l'origine des dites chansons n'est pas louable...les gars d'audioscrobbler disent qu'il y a rien qui filtre, mais bon...la confiance en ces temps troublés!

c'est faux, la constitution européenne intègre dans les statuts de l'union le principe de référendum d'initiative populaire. En gros, si il y a un million(ou 100000 ?) de signatures d'une pétition, un projet de loi peut arriver devant le parlement (je ne suis pas sur qu'il faille une prélecture ou une préselection du conseil des ministres, je suis même quasi persuadé du contraire).

Il n'empêche quand-même qu'un système de référendum (suffrage direct) est quand-même, d'un point vue démocratique, nettement meilleur !

hum, je ne suis pas totalement d'accord. Les citoyens n'étant pas forcément compétent dans tous les domaines (ils ne le sont pas, et personne ne l'est), ce genre de système est la porte ouverte à tous les procédés démagogiques voir populistes (d'ailleurs, en allemagne, le système de referendum n'existe pas, et les politiques en ont peur, car c'était un des piliers de la république de weimar qui a fini comme on sait).

Nos amis nordiques fonctionnent ainsi pour les questions importantes et je trouve ça pas plus mal.

[mode oeillères = off]
vas dire à madame duchmu (3me gauche, avec le paillasson rouge) que les brevets logiciels sont une question importante...
[/mode oeillères = off]

Perso, je crois que c'est plus simple, plus rapide et plus sûr d'aller voter de temps en temps ;-)

je suis d'accord quelque part, mais le fait est que cela ne marche pas. trop de démocratie tue la démocratie ? Un système où toute décision politique peut être remise en cause à tout moment par un contre-vote populaire motivé par on ne sait pas trop quelle intention de "vote sanction" (terme à la mode). Quelque part, on élit des gens pour une durée donnée sur un programme. Après, aux politiques d'appliquer ce programme avec toute légitimité. Si le programme n'est pas suivi, il est toujours temps de démettre les élus de leurs responsabilités à l'élection suivante...
Pour revenir sur "trop de démocratie tue la démocratie", c'est ce qui a fait que la IVème république en france était ingouvernable (votes de censures intempestifs, des gouvernements qui ont du mal à durer plus d'un mois en place, etc. Je suis retenté de redonner là encore le cas de la république de Weimar, qui est on ne peut plus exemplaire sur ce point.

L'autre faille de ton raisonnement est à mon sens de considérer que la majorité détient la vérité (si la vérité existe dans le domaine politique, ou même existe tout court), j'irais même jusqu'à dire qu'elle est souvent dans l'erreur. L'intéret général n'étant pas la somme des intérets particuliers (la majorité étant l'expression de cette somme), une opinion majoritaire n'est pas forcément juste ou n'est pas forcément la voie à suivre. Les exemples sont nombreux : les gens étaient contre le port de la ceinture à l'arrière (combien de milliers de vie sauvées ?), les radars automatique pareil etc. Je prends l'exemple de la sécurité routière car les effets de mesures politiques sont dans ce domaine très rapidement et facilement quantifiables.

En conclusion, tout n'est pas si simple :) Farie de la politique, au sens noble du terme, c'est surtout faire preuve de courage politique. Aux citoyens de donner leur avis sur des programmes, des idées, des orientations, mais pas sur le moindre problème de société...(le débat serait d'ailleurs trop passioné pour être productif).

J'ai un peu dévié hors sujet, mais le thread est parti sur la démocratie et ce qu'elle représente, alors je m'engoufre dans la brèche :)

mn père est prof, et il me semble que c'est bien le cas. Ils sont payés sur un an moins 5 semaines de CP comme tout le monde, étalé sur 12 mois, les vacances d'été étant ce qu'elles sont. A vérifier, mais j'en suis quasiment sur....

et les profs ne sont pas payés pendant les 2 mois d'été. Leur salaire est bien sur ramené sur 12 mois, mais ils ne sont pas payés l'été..

et j'ajouterais : http://lea-linux.org/fiches/internet/fichenavlink.html(...)

étrange...il j'ai essayé de tagger une ou deux chansons...et c'est complètement fou et aléatoire...quelqu'un a déja utilisé ce système dans amarok avec succès ? quel est (en gros) le taux de réussite si vous l'avez déja fait ?

si tu vas par là, la pêche au cabillaud a sa place ici parce que c'est bien pour les pêcheurs les logiciels libre pour faire de la compta de poissons. je vois pas le rapport avec la choucroute, tout pareil que jiel

ce site est down, croulant sous les quelques 600000 requetes aujourd'hui. D'après l'AFP, ils travaillent à le remettre en ligne asap avec une plus grosse tolérance à la charge.