Tout est dans le titre [1] et il n'y a pas grand chose a rajouter si ce n'est que la licence est
GNU Affero General Public license, version 3 [2]
Cela a trolle pendant longtemps sur le sujet mais la silence complet de la part des Iznotgood et cie :)
[1] http://blog.launchpad.net/general/launchpad-is-now-open-sour(...)
[2] https://dev.launchpad.net/LaunchpadLicense
Journal Launchpad est libre
21
juil.
2009
# Attaque gratuite
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10.
Pourquoi cette attaque gratuite?
Je n'ai pas suivi votre "débat", mais si j'imagine bien, ils critiquaient la non-liberté de Launchpad quand il était non-libre?
Maintenant qu'il est libre, ils ne critiquent plus c'est ça?
Ben ça me semble normal d'arrêter de critiquer une chose quand l'objet de la critique disparait, ou alors j'ai pas suivi, explique-toi à la place de faire des attaques gratuites.
[^] # Re: Attaque gratuite
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 9.
# Qwerty
Posté par fleny68 . Évalué à 2.
à rajouter...
Cela a trollé...
mais là silence... (celui là il pique les yeux très fort).
Encore un troll qui RIP, tout fout le camp.
[^] # Re: Qwerty
Posté par Snarky . Évalué à 5.
ou bien
mais le silence
pourrait, à la rigueur, convenir.
[^] # Re: Qwerty
Posté par fleny68 . Évalué à 1.
mais las! silence complet de la part...
# "Et cie" t'emmerde !
Posté par GeneralZod . Évalué à 10.
C'est une grande victoire pour les libristes, et ça n'aurait pas été possible sans les "râleurs", en tout cas, c'est pas grâce à tout les fanboys qui prétendaient que "non, Launchpad n'est pas vraiment propriétaire, il est pas distribué gnagna", ou bien "osef, Launchpad c'est trop bien".
Tu devrais plutôt remercier les "iznotgood et cie" pour avoir poussé Mark Shuttleworth à se sortir les doigts du cul.
Vu le nombre de projets libres hébergés par Launchpad, c'est avec un grand soulagement qu'on apprend sa libération. Hein, c'est pas parce qu'on tape sur Launchpad/Canonical/Ubuntu que c'est gratuit, c'est justifié derrière.
[^] # Re: "Et cie" t'emmerde !
Posté par eastwind☯ . Évalué à 10.
Non, c'est parceque c'etait pas libre :)
ok je -------->
# codehosting et soyuz
Posté par Carl Chenet (site web personnel) . Évalué à 7.
# pas grand chose
Posté par blobmaster . Évalué à 8.
Si si :P
C'est quoi launchpad ?
[^] # Re: pas grand chose
Posté par blobmaster . Évalué à 2.
https://linuxfr.org/2009/07/21/25755.html
# pseudo ?
Posté par Octabrain . Évalué à 10.
# un troll de moins
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par totof2000 . Évalué à 7.
A quand un site qui référence les trolls (année de naissanc et durée de vie) ? Ca serait amusant ...
On a eu Suse avec son "installeur", KDE/QT avec Trolltech, Java .....
Quels sont les derniers du même genre toujours en vie ? Je connais actuellement Mono, VI/emacs quant à lui n'est plus aussi vigoureux qu'avant, même s'il est toujours en vie ...
[^] # Re: un troll de moins
Posté par the_glu . Évalué à 9.
Ba forcément, maintenant que tout le monde s'est rendu compte que vi c'est mieux que cette bouse d'emacs :]
(On n'est pas vendredi, mais faut s'entrainer °o°)
[^] # Re: un troll de moins
Posté par mscestdelamerde . Évalué à -3.
Vive les vacances c'est tous les jours vendredi!
[^] # Re: un troll de moins
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Sinon en ce moment ya aussi python/ruby
[^] # Re: un troll de moins
Posté par mscestdelamerde . Évalué à -3.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Octabrain . Évalué à 6.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Olorim . Évalué à -8.
Nan parce que vi et xemac (j'arrive jamais à l'écrire correctement, alors pas la peine de me crier dessus parce que ça s'écrit pas comme ça;) eux par contre ont l'avantage de marcher en mode console...
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Keph (site web personnel) . Évalué à 2.
Si ça t'amuses de développer en mode terminal, en 2009, c'est sûr qu'eclipse n'est pas pour toi !
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Olorim . Évalué à 3.
Effectivement, j'imagine bien que pour faire du développement, VI et emacs sont un petit peu limité, mais de la à dire que c'est moins bien qu'un IDE, je ne suis pas d'accord : ce n'est pas pareil.
Sinon, pour Launchpad, c'est une bonne chose, dommage que l'auteur soit si hautain et agressif dans ses propos : sans les grognons et les mécontents, on aurai pas vu linux naitre : c'est parce qu'il n'était pas satisfait de Minix que Linus Thorvalds dévelopas Linux...(bon d'accord, c'est un peut raccourcis, mais il y'a de ça!)
[^] # Re: un troll de moins
Posté par CrEv (site web personnel) . Évalué à 0.
toi t'as jamais essayé emacs o_O (qui écrave vi, vim et gvim pour ça !)
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Olorim . Évalué à 1.
Les seuls développement que je fait c'est du script au boulot, et donc sous windows avec Notepad ++.
Je fait un peut de C en amateur, histoire de savoir un peut à quoi ça ressemble, mais j'utilise CODE::BLOCK
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Octabrain . Évalué à 5.
Si tu sais à l'avance toi même que ça ne s'écrit pas comme ça, et qu'il te suffirait de maximum 5 secondes montre en main pour le vérifier, j'imagine que la faute est volontaire...
[^] # Re: un troll de moins
Posté par pastro . Évalué à 3.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Olorim . Évalué à 1.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par campagnard . Évalué à 7.
Eclipse est un environnement de développement. Il a donc des fonctions avancées pour le developpement que n'ont pas vi et emacs. C'est normal
Par contre, vi et emacs sont des éditeurs de texte. Ils ont donc des fonctions avancées pour l'edition de texte que n'a pas Eclipse. C'est normal.
Par exemple : essaye de remplacer 'Titi' par 'Tata' seulement s'il est en fin de ligne et seulement sur les lignes paires dans un fichier de quelques centaines de milliers de lignes dans Eclipse, et on verra si tu dis toujours que "que vi et emacs c'est ecrase par eclipse maintenant..."
Perso quand je dois éditer un fichier sur un serveur, je fais vi exemple.txt, plutot que de le transferer par FTP sur un poste de travail pour l'ouvrir ensuite sous eclipse qui met qq secondes à se lancer. C'est un autre avantage de vi/emacs : c'est dispo partout !
Pis perso meme pour éditer un fichier sur mon poste de travail, j'utilise plus notepad++ que Eclipse (voui, au boulot suis sous windows) ! Eclipse ca sert a programmer, c'est tout !
PS : vim roxx !
[^] # Re: un troll de moins
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
Bofff... Avec un bon p'tit script en Java, ça s'fait tout seul !
Ok, ok ====>|]
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 1.
Par contre, vi et emacs sont des éditeurs de texte. Ils ont donc des fonctions avancées pour l'edition de texte que n'a pas Eclipse. C'est normal.
Tiens parce que je ne suis pas rancunier, un petit lien d'un gars qui a abandonne emacs pour l'autre bord: http://pinard.progiciels-bpi.ca/opinions/editors.html
Emacs possede tout de meme elisp (meme si il n'a pas toute les fonctionnalites du common-lisp) ce qui permet de l'etendre a l'infini ou presque, eclipse est tres loin de pouvoir proposer quelque chose comme ca.
Emacs est, entre autre chose, un environnement de developpement bien plus complet que n'importe quel outil (cherche par exemple javaIDE, cedet, ecb, ...). Eclipse est tres loin de pouvoir afficher autant de richesse que emacs et je ne me sens pas moins productif dans emacs que dans eclipse (ce qui est normal quand on me connait ;)).
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Littleboy . Évalué à 3.
D'ou l'interet d'integrer tout ca pour remplacer la partie "editeur texte" des IDE et avoir acces au meilleur des deux mondes.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 0.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 6.
Et en tant qu'utilisateur de Vim et d'Eclipse au quotidien, je me trouve assez proche de l'opinion de Littleboy.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Xavier Maillard . Évalué à -1.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Littleboy . Évalué à 2.
C'est pas que tout ce qui concerne la partie IHM soit pas important, mais c'est pas ce que je recherche en premier dans un IDE. Cedet est tres bon, rien a redire la dessus, m'enfin ils semblent s'enorgueillir d'avoir "one of the most accurate completion tools for C++ anywhere". Desole, mais ca c'est un peu la base, genre le minimum de ce que tu attends d'un IDE. La completion et le code browsing, tous les IDE dignes de ce nom l'ont depuis un petit moment. Depuis on est passe a autre chose, avec une gestion pointue du refactoring [1](ie. pas juste du search&replace un peu ameliore), les suggestions "intelligentes" sur ton code (une application de ton moteur de refactoring + analyse de code), la detection d'erreurs potentielles (pas que des trucs sortis par GCC, de toute facon tu peux souvent pas te permettre de faire une passe avec GCC pour ce genre de trucs, c'est beaucoup trop lent).
Et bon, c'est juste le coeur. Avec Eclipse, des que tu rajoutes quelques extensions comme il faut, Emacs est rapidement largue (ie. y a rien d'equivalent ou bien beaucoup plus limite).
T'as l'air de prendre ca pour des critiques contre emacs, mais au final c'est un editeur de qualite et c'est pas pour rien que je dis que plus d'integration avec les IDE serait une bonne chose (VIM est un chouilla plus avance de ce point de vue).
[1] des liens vers de quoi faire du refactoring avance avec emacs sur du C++ ? (libre et dispo aujourd'hui, pas seulement en alpha sur le trunk du projet, je prefere preciser).
[^] # Re: un troll de moins
Posté par thedude . Évalué à 6.
Et si t'es un integriste emacsien, que tu aimes le syndrome du canal carpien a force de faire le grand ecart sur le clavier, que tu ne veut pas que quiconque puisse faire un simple copier coller sur ta machine et que tu souhaites avoir une courbe d'apprentissage aussi raide que celle d'emacs, ils proposent meme les raccourcis clavier d'emacs.
Et pour le generateur d'ihm, ratai, un des trolls en vigueur dans le monde des ide, c'est qu'eclipse n'a justement rien de correct pour faire des ihm.
D'un autre cote, les ihm en java, c'est pas comme si c'etait courant. Et pour le chteumeuleu, on utilise generalement un framework qui abstrait de tout ca sans necessiter un designer d'ihm.
Emacs a peut etre des fonctionnalites qui se rapprochent de celles d'un ide, mais j'attends toujours de voir un debugger du niveau de celui d'eclipse (avec changement a chaud des variables, remplacement a chaud de code pour tester un fix inline sans avoir a se retaper toute la reproduction du bug, saut dans la stack, breakpoint conditionnels evaluation d'expression, watch expression, que sais je encore j'en oublie surement qq uns), remote debugging pour un serveur j2ee.
On attends aussi un editeur haut niveau de fichier de config xml (typiquement, les server.xml eclate en partie logiques), une gestion des spring beans, un refactoring fiable et reellement utile (le genre qui renomme les getter/setters quand tu renomme l'attribut par exemple, change les noms/signatures de metodes efficacement), un truc qui te permet de changer les niveau de warning/error du compilo pour enforcer certaines conventions de codages
Et si possible qui ne demande pas 5 jours a installer et qui necessite 1 semaine de maintenance a chaque update de la distrib.
Apprends a utiliser eclipse, tu seras tres surpris aussi.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 1.
Pour la partie debogueur, tout dépend du langage. Je fais principalement du Common Lisp/Emacs Lisp et tout ce que tu décris fait partie intégrante, et du langage, et d'emacs. Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres langages/debogueurs.
Le refactoring se fait aisement avec CEDET et srecode; il suffit que le langage soit supporté (ou bien écrire son propre moteur de refactoring).
Certes ce n'est pas du tout cuit pour certains langages (période d'apprentissage, configuration, ...) mais si on s'en donne les moyens, coder devient merveilleusement simple et ludique (je trouve).
J'utilise beaucoup eclipse pour tout ce qui est développement android et même si je lui trouve des qualités, je ne parviens pas à me sentir à l'aise; toujours cette impression de ne pas maitriser l'outil ou de tout flinguer a la moindre occasion :)
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Littleboy . Évalué à 3.
Ahahahaha. Lire: entierement a la main. En gros il y a rien d'integre pour l'instant, il faut se palucher l'ecriture de scripts perso pour faire le boulot.
Serieusement, tu viens nous dire que Eclipse c'est bof et que Emacs a absolument tout ce qu'il faut et meme plus, et ta solution pour faire du refactoring avec Emacs, c'est écrire son propre moteur de refactoring ou bien se faire ses scripts a la main? Quand j'utilises les methodes de refactoring de mon IDE, je m'attends a ce que ca marche du premier coup et que ca ait ete valide et teste pour pas que ca m'eclate a la gueule ou que ca m'introduise des bugs rigolo dans certains cas un peu rares (exactement ce qui risque d'arriver avec un script perso).
Je pense qu'on a pas les meme attentes d'un IDE. Quand je lance Eclipse ou VS, c'est pour coder sur mes projets, pas pour m'amuser a implementer les fonctionnalites qui manquent dans l'IDE.
Je fais principalement du Common Lisp/Emacs Lisp
Comme tu dis, pour faire du lisp, emacs c'est le choix qui s'impose, par contre pour du Java ou du C++, par rapport aux autres IDE, il fait pas le poids.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 1.
J'ai les memes attentes que toi lorsque j'ouvre Emacs: bosser.
Simplement "en dehors des heures de service" je m'amuse à étendre les possibilité de mon installation.
Tres prochainement je vais me mettre au dev android depuis Emacs pour voir, je pourrais en causer davantage ;)
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Littleboy . Évalué à 2.
Juste apres avoir dis que effectivement, tu ne connaissait pas encore bien Eclipse. T'as pas l'impression qu'il y a comme un probleme?
Tu repetes que Emacs est mieux dans absolument tous les cas, mais a part citer le nom des outils (que soit je connaissait avant, soit j'ai fait mon boulot et je me suit renseigne sur les capacites), tu ne repond a aucune objection sur certains manques de ces memes outils par rapport a Eclipse.
Je veux bien discuter point par point au niveau technique la dessus, parce que si on reste dans le vague, moi aussi je peux faire des declarations tonitruantes et dire que l'editeur d'Eclipse est mieux(TM) et plus puissant que Emacs (quiconque connait un peu Emacs et Eclipse trouvera cela ridicule).
certes ça ne parait pas tres evident lorsqu'on "débarque"
Mais c'est quoi cette manie de considerer que parce qu'on est pas d'accord sur une partie des capacites d'emacs, on debarque?
Et CEDET ce n'est pas tout à fait un truc de rigolo qui n'a jamais été teste
Je parle du refactoring, pas du reste qui est effectivement disponible aujourd'hui dans cedet et qui marche raisonnablement bien.
Et je reitere ma question: "As-tu un lien vers des outils de refactoring avec emacs pour C++?" (ou Java d'ailleurs, meme probleme).
[^] # Re: un troll de moins
Posté par thedude . Évalué à 3.
Ca c'est du support avance.
Le refactoring se fait aisement avec CEDET et srecode; il suffit que le langage soit supporté (ou bien écrire son propre moteur de refactoring).
Ah ben ouais, suffit d'ecrire son moteur de refactoring!!
Avant d'ecrire un moteur de refactoring au niveau de celui d'eclipse pour java, bonne chance.
C'est comme pour le deboggueur, si cela fournit te convient pas, t'as qu'a en ecrit un qui marche (ou pas d'ailleurs).
Et quand t'auras passe 1 an a developper les outils de developpement (lol) tu pourras commencer a faire ton boulot.
Et je peux te retourner l'argument, s'il "suffit" d'ecrire son moteur de refactoring, il te "suffit" d'ecrire ton plugin de refactoring pour eclipse.
facile.
je ne parviens pas à me sentir à l'aise; toujours cette impression de ne pas maitriser l'outil ou de tout flinguer a la moindre occasion :)
Gne?
En gros, tu avoues ne pas maitriser l'outil (ie t'as pas voulu faire le leger effort d'apprentissage d'eclipse), et que, par consequent, t'as peur de tout foutre en l'air?
Je me demande bien comment tu peux "tout foutre en l'air" d'ailleurs dans eclipse...
'fin c'est un ide hein, pas un truc qui fait du vaudou...
Et par ailleurs tu conseilles l'utilisation d'un editeur texte dont la coubre d'apprentissage est vertigineusement raide (et qui en plus necessite de l'utiliser regulierement pour ne pas perdre la main)?
C'est moi ou on est en plein dans la quatrieme dimension?
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Xavier Maillard . Évalué à 1.
2. quand on vit dans emacs (comme je le fais), on a tendance a le faire grandir avec soi
3. c'est un reflexe pour moi d'écrire ce dont j'ai besoin sans attendre que d'autres le fassent pour moi (si j'en ai les capacités bien évidemment et le temps) ce qui rejoint 2.
4. je te retourne le compliment sur la maitrise de l'outil
5. j'utilise emacs grosso modo depuis '96 et eclipse depuis 1 mois (et des broutilles)
6. emacs ou un autre, la maitrise s'aquiert par la pratique. Eclipse n'echappe pas a la regle (cf. mon impression decrite plus tot).
7. si un truc ne te plait pas dans un LL, libre à toi de a) le modifier selon tes besoins ou b) le faire savoir afin d'en faire modifier le comportement (si c'est justifie)
8. emacs a cette force qu'il est configurable/extensible quasiment a l'infini permettant ainsi de repondre aux exigences de n'importe quel utilisateur
9. ce n'est pas la 4eme dimension mais le monde bien reel. Des codeurs bien plus chevronnés que je ne le suis codent *professionnellement" toute l'année dans Emacs et en vivent très bien. Ils sont egalement bien plus productifs que moi et que la plupart des personnes que j'ai pu cotoyer dans le milieu
[^] # Re: un troll de moins
Posté par thedude . Évalué à 0.
Perso je m'en sortait avec le ctrl space pour la marque et ensuite effacer jusqu'a la marque.
Avec xemacs, oui, mais xemacs n'est pas emacs...
3) le prends pas mal, mais je doute que tu sois capable d'ecrire un moteur de refactoring ou un debugger fiable, efficace et feature complete. Ou alors ca va te prendre qq annees. Perso j'ai autre chose a faire (en plus de ne pas en etre capable, comme toi).
4) ben j'ai visiblement bien plus d'experience avec emacs que tu n'en a avec eclipse...
5) c'est bien t'as une grosse quequette. C'est quoi ton truc? tu reponds au spam?
6) jamais dit le contraire. Par contre, la courbe d'apprentissage (ou vi pour te faire plaisir) est tres tres tres tres raide. mais c'est pas trop la question ici en fait.
7) c) utiliser autre chose parce que j'ai autre chose a foutre que de reimplementer mon environnement de developpement (au hasard, faire ce que j'ai a faire). Et de toi a moi, contribuer a un projet dirige par stallman c'est heuuu... comment dire? Disons que le monsieur n'est pas repute pour son ouverture d'esprit sur les contributions externes. Lit la genese d'xemacs pour t'en convaincre, ou alors les differents threads sur la modularite de gcc et les limitations techniques volontairement introduite par son altesse serenissime pour faire chier ceux qui n'on pas prete allegeance a la GPL.
8) he, les emaceux, vous etes bien mignon, mais 1) emacs n'a pas invente le concept de l'extension/plugin/addon/cequetuveux. et 2) il n'en a certainement pas l'exclusivite. Eclipse est aussi extensible a l'infini via les plugins. Cf les nombreux plugin divers et varies ajoutant le support (incomplet) de nombre langage, l'integration de flash, de j2me avec l'emulateur de telephone, la generation d'uml, schema DB et qq autre centaines/milliers de plugins. Et le truc bien avec ca, c'est que c'est ecrit dans un langage connu et maitrise par plein de monde, ca pete pas tous les 4 matins quand eclipse le decide etc...
9) Certains extra terrestre ne font pas la regle. Et toujours est il qu'ils coderaient certainement encore plus vite avec un ide decent. Qu'ils ne veulent pas faire l'effort de maitriser un outil plus adapte a leur travail les regarde et je ne les blame certainement pas pour ca, mais svp, ne pas pretendre que pas d'outil est mieux.
Ca *TE* convient mieux, certes, mais objectivement et techniquement, l'IDE apporte un grain de productivite et de securite via les checks qu'il faut automatiquement dans ton dos.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Littleboy . Évalué à 1.
La seule chose que l'ont dit, c'est qu'au niveau des fonctionnalites de type IDE, ce que propose Emacs n'est pas tout a fait au niveau de ce que tu peut trouver dans les IDE dispo aujourd'hui.
Ca n'empeche pas de l'utiliser pour coder, y compris en tant qu'IDE. Mais dans certains cas, tu seras moins productif qu'avec un IDE (en considerant que tu as le meme niveau de maitrise d'Emacs et de ton IDE).
[^] # Re: un troll de moins
Posté par claudex . Évalué à 2.
Perso, quand je dois éditer un fichier sur un serveur, je monte le répertoire avec fuse (ssh ou ftp) et je l'édite avec un éditeur configurer comme je veux et pas comme il l'est sur le serveur (même si c'est bien souvent vi).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: un troll de moins
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: un troll de moins
Posté par Maxime (site web personnel) . Évalué à 1.
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