C'était l'explication de Stallman lors de la rédaction de la GPL, cela date donc.
aujourd'hui, il existe des "projets" BSD qui marche (Apache, X.org, *BSD), mais ce ne sont pas des écosystèmes complet comme le sont les distributions Linux.
"sont remplacé par un gain plus important sur un marché économique : peu d'offre == prix en hausse."
Je disais que tes activités obligatoires ressemble à du servage. Si personne ne veut les faire, c'est qu'il y a de bonnes raisons. Qu'elles soient décidé par la majorité ou par un patron, cela revient au même. Pour accepter les ordres du patron, il faut être embaucher, tout de même. Si tu considères que l'on a pas le choix, c'est uniquement à cause du chômage qu'il y a un France. Si le chômage était moins élevé, ce sont les salariés qui dicteraient leur condition.
Je disais donc que en théorie économique, si quelque chose est essentiel mais peu attractif son prix monte. Si le prix monte, cela devient attractif pour certaine personne. Dans ton modèle, si tout le monde décide de filer les boulots de merde, toujours à la même catégorie de personne (intouchable ?), que pourraient-ils dire ? Dans notre monde, n'importe qui peut dire d'aller se faire foutre à un patron et démissionner.
"Oui enfin avec beaucoup de différences quand même. Déjà le contexte n'a rien à voir, nous ne sommes plus dans le même état technologique, d'alphabétisation etc. Et notamment grâce à ce contexte on peut avoir quelque chose de beaucoup plus démocratique."
La technologie et la démocratie n'ont pas grand chose à voir avec la motivation.
"à une puissance industrielle mondiale ? "
Dans tes rêves, peut-être. Leur industrie militaire était compétitive, le reste tenait surtout grâce à la main d’œuvre gratuite des Goulags, et donc cela ne fonctionnait que grâce à l'esclavagisme.
"(eh oui la volonté des gens dépend du modèle de société)."
Non, c'est faux. Il y aura toujours une proportion de tir au flan, qui voudront en faire le moins possible.
"(alors que c'est possible en possédant trop => trop de pouvoir)."
Comme en URSS alors ? Quand les petits chef usaient de leur pouvoir administratif pour avoir des petits à coté ? Le pouvoir changera de main, c'est tout. Mais les effets délétères seront toujours là.
" (elle est capable de mettre des mitraillettes dans les mais des enfants…)"
La tu racontes n'importe quoi. Le système capitaliste ou ton système ne change rien à cela. D'ailleurs, si un pays de Bisounours que tu décris existe, le pays d'àcoté surarmé, aurait tout intérêt à aller le piller.
"alors que là il s'agit de l'intelligence humaine collective."
mdr. A croire que tu viens découvrir des textes sur le communisme, qui décrivait l'homme mauvais à cause de son environnement politique. Depuis les positions en changer, l'environnement politique ne suffit pas !
"Bien sûr il cherchera toujours à donner plus pour donner plus que le voisin et en réalité recevra de la société toujours plus que tout ce qu'il ne pourra jamais donner."
Cela marche dans le logiciel, car le cout marginal est nul. Cela n'est pas le cas dans le monde tangible et cela change tout. Et croire que l'homme est bon par nature, est une vision de bisounours. C'est aussi une différence entre la GPL (qui force de garder la liberté) et la vision BSD qui croit en la bonté de l'homme. Bizarrement, le plus efficace est la GPL.
D'ailleurs pour le fait de savoir si un message doit s'afficher ou pas, peut-être que la note seul n'est pas un bon critère et qu'il faudrait aussi tenir compte du nombre de votant.
"Si c'est le 1er cas tu peux faire ce que tu veux mais de manière très limitée au niveau ampleur du projet"
C'est limité car tu ne peux pas embaucher. Mais cela peut être conséquent car il faut vivre sur ses économies (20k€/an en gros).
Dans ton système, dés que tu veux passer à la taille supérieur, d’où peut venir les capitaux ? Par exemple, si tu veux monter une société qui devra fonctionner avec 20 personnes pendant 5 ans, sans aucune vente, le temps de développer le produit ? Comment tu remplaces la lever de fond de 10 millions d'euro nécessaire ?
Tes activité obligatoires qui ressemblent à du servage, sont remplacé par un gain plus important sur un marché économique : peu d'offre == prix en hausse.
Cela ressemble beaucoup aux fermes collectives d'URSS qui avaient des rendements catastrophiques. De plus, plus personne n'est responsable, donc tout le monde l'est, ainsi, personne ne l'est dans les faits, et donc c'est la faute de personne si rien n'avance.
Tu remplaces la "main du marché", par des "taches obligatoires". Est-ce tellement mieux ?
Si l'argent est vu simplement comme un moyen simple de faire du troc, en donnant une valeur facilement échangeable à du travail, est-ce que cela change ta vision des choses ? (2 min de dev de site web, contre une baguette est moins simple à échanger, qu'une pièce d'un euros)
Dans "les âmes vagabondes", un système sans argent est présenté chacun se sert mais en restant raisonnable, et c'est évidement une honte de ne rien produire par soi-même. Mais cela sous entend un très haut degré de la conscience collective pour que cela marche.
Cela fait 30% de perf, c'est assez important. Il faudrait voir si tes propositions de changement change la donne, mais il faut faire les mêmes en cpp aussi.
Le plus propre est de faire les benchs du langage shoutout, même si il devrait augmenter la taille des "workloads", il y a parfois des surprises énormes avec l'augmentation de la taille des données.
Donc pour toi, tout le monde devrait décidé pour tout le monde. Tu payes de ta poche un local, des machines, tu commences une activité, à partir de quand "tout le monde" peut mettre le nez dans tes affaires ? Est-ce que tes concurrents ont le droit ?
Il y a pire : 2 fold imbriqué. Parfois, je préfère faire plusieurs map pour sauver des neurones, mais si c'est sous optimal (mais cela ne le serait pas si le compilo faisait son boulot de déforestation)
" une partie de son contenu accessible par encore plus de gens"
Comme cela peut être possible puisque tu exclus toutes société comme Google, Red Hat, Oracle et autre, qui sont les plus gros contributeurs de Linux par exemple.
Ce n'est pas un argument d'autorité, c'est un des principes de fonctionnement, vu comme une des raisons du succès. C'est ce qui fait que tu peux trouver des militant d'extrème gauche, avec des libéraux qui voit surtout une manière efficace de faire les choses (libre version OSI, vu comme efficace(cf linux), vs libre version FSF, vu comme une philosophie)
Le débit sur les clauses NC ont eu lieu à l'époque de la création de la GPL. Tu as le droit de remettre cela en cause. Mais n'appelle pas cela "libre", cela prête à confusion. Le libre se veut orthogonal à la politique et à l'économie, tant de gens sont cernés, c'est bien parce que tout le monde y trouve son compte.
Tu te fous de nous ? On parle du concept appelé "libre", qui s'applique au licence basé sur le droit d'auteur, créé par Debian, la FSF et l'OSI. Ce mouvement est à l'origine du logiciel libre, de l'art libre, des CC, de wikipedia, de Linux, de Mozilla, entre autre. On parle de ce mouvement.
"donc implique indirectement de favoriser le capitalisme (qui est le système en place)""c'est nécessairement avantager le système qui est en place. Il faut pouvoir permettre aussi de le combattre,"
Oui et on s'en fout. c'est ça que tu n'as pas l'air de comprendre. Ce n'est pas le sujet !
"(au sens où elle a pour but de maximiser la liberté bien qu'elle ne soit pas dans les définitions classiques)"
La liberté est un concept individualiste. Toute imposition "global" a fini en dictature.
"Ma récupération ici consiste simplement à récupérer le libre classique"
Tu admets que tu tentes de la simple récupération. Créés donc ton truc dans ton coin, et n'essaye pas de faire du "libre washing".
Les patchs peuvent être envoyer au mainteneur du compilo pour inclusion, comme pour Linux. C'est dommage qu'un tel code finisse à la poubelle, par absence de maintenance.
Dans le cas de l'instanciation de functior, on est clairement dans le gros hack complexe au lieu d'ajouter une fonctionnalité au compilo.
"La criminalité/délinquance est-elle la même aujourd'hui ?"
Dans le doute, il faudrait tout interdire ?
"Je me trompe peut-être, mais il n'y a ni tord causé, ni gain à faire de la radio pirate, c'est difficilement comparable."
Pour l'état, c'était impensable. C'est d'ailleurs amusant de voir les débat concernant la taille du marché publicitaire pour savoir si il faut autoriser ou pas d'autre chaine de la Tnt. Personne n'osera dire cela pour un journal gratuit ou un nouveau site web.
Les logiciels sont majoritairement des outils et à ce titre, évoluent sans cesse, et contrôle des données personnelles (document par exemple). Même Stallman était au début "contre" l'art libre, pour l'écriture, la fSF a définit une licence avec des sections fixes pour éviter de pouvoir dénaturer la pensée de l'auteur (genre CC-ND).
La différence art/outils est primordial. Mais j'avoue aussi que l'appropriation du terme "Libre" est gonflant. Même leur "libre diffusion" devrait être "diffusion gratuite", ce qui se rapproche d'ailleurs plus de la volonté de l'auteur.
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 1.
C'était l'explication de Stallman lors de la rédaction de la GPL, cela date donc.
aujourd'hui, il existe des "projets" BSD qui marche (Apache, X.org, *BSD), mais ce ne sont pas des écosystèmes complet comme le sont les distributions Linux.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
Stallman justifie le copyleft, justement parce qu'il ne croit pas à la bonté naturel de la majorité des gens.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
"sont remplacé par un gain plus important sur un marché économique : peu d'offre == prix en hausse."
Je disais que tes activités obligatoires ressemble à du servage. Si personne ne veut les faire, c'est qu'il y a de bonnes raisons. Qu'elles soient décidé par la majorité ou par un patron, cela revient au même. Pour accepter les ordres du patron, il faut être embaucher, tout de même. Si tu considères que l'on a pas le choix, c'est uniquement à cause du chômage qu'il y a un France. Si le chômage était moins élevé, ce sont les salariés qui dicteraient leur condition.
Je disais donc que en théorie économique, si quelque chose est essentiel mais peu attractif son prix monte. Si le prix monte, cela devient attractif pour certaine personne. Dans ton modèle, si tout le monde décide de filer les boulots de merde, toujours à la même catégorie de personne (intouchable ?), que pourraient-ils dire ? Dans notre monde, n'importe qui peut dire d'aller se faire foutre à un patron et démissionner.
"Oui enfin avec beaucoup de différences quand même. Déjà le contexte n'a rien à voir, nous ne sommes plus dans le même état technologique, d'alphabétisation etc. Et notamment grâce à ce contexte on peut avoir quelque chose de beaucoup plus démocratique."
La technologie et la démocratie n'ont pas grand chose à voir avec la motivation.
"à une puissance industrielle mondiale ? "
Dans tes rêves, peut-être. Leur industrie militaire était compétitive, le reste tenait surtout grâce à la main d’œuvre gratuite des Goulags, et donc cela ne fonctionnait que grâce à l'esclavagisme.
"(eh oui la volonté des gens dépend du modèle de société)."
Non, c'est faux. Il y aura toujours une proportion de tir au flan, qui voudront en faire le moins possible.
"(alors que c'est possible en possédant trop => trop de pouvoir)."
Comme en URSS alors ? Quand les petits chef usaient de leur pouvoir administratif pour avoir des petits à coté ? Le pouvoir changera de main, c'est tout. Mais les effets délétères seront toujours là.
" (elle est capable de mettre des mitraillettes dans les mais des enfants…)"
La tu racontes n'importe quoi. Le système capitaliste ou ton système ne change rien à cela. D'ailleurs, si un pays de Bisounours que tu décris existe, le pays d'àcoté surarmé, aurait tout intérêt à aller le piller.
"alors que là il s'agit de l'intelligence humaine collective."
mdr. A croire que tu viens découvrir des textes sur le communisme, qui décrivait l'homme mauvais à cause de son environnement politique. Depuis les positions en changer, l'environnement politique ne suffit pas !
"Bien sûr il cherchera toujours à donner plus pour donner plus que le voisin et en réalité recevra de la société toujours plus que tout ce qu'il ne pourra jamais donner."
Cela marche dans le logiciel, car le cout marginal est nul. Cela n'est pas le cas dans le monde tangible et cela change tout. Et croire que l'homme est bon par nature, est une vision de bisounours. C'est aussi une différence entre la GPL (qui force de garder la liberté) et la vision BSD qui croit en la bonté de l'homme. Bizarrement, le plus efficace est la GPL.
"La première sécurité est la liberté"
# note ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Les entrées de suivi ouvertes les mieux notées. Évalué à 5.
D'ailleurs pour le fait de savoir si un message doit s'afficher ou pas, peut-être que la note seul n'est pas un bon critère et qu'il faudrait aussi tenir compte du nombre de votant.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
"Si c'est le 1er cas tu peux faire ce que tu veux mais de manière très limitée au niveau ampleur du projet"
C'est limité car tu ne peux pas embaucher. Mais cela peut être conséquent car il faut vivre sur ses économies (20k€/an en gros).
Dans ton système, dés que tu veux passer à la taille supérieur, d’où peut venir les capitaux ? Par exemple, si tu veux monter une société qui devra fonctionner avec 20 personnes pendant 5 ans, sans aucune vente, le temps de développer le produit ? Comment tu remplaces la lever de fond de 10 millions d'euro nécessaire ?
Tes activité obligatoires qui ressemblent à du servage, sont remplacé par un gain plus important sur un marché économique : peu d'offre == prix en hausse.
Cela ressemble beaucoup aux fermes collectives d'URSS qui avaient des rendements catastrophiques. De plus, plus personne n'est responsable, donc tout le monde l'est, ainsi, personne ne l'est dans les faits, et donc c'est la faute de personne si rien n'avance.
Tu remplaces la "main du marché", par des "taches obligatoires". Est-ce tellement mieux ?
Si l'argent est vu simplement comme un moyen simple de faire du troc, en donnant une valeur facilement échangeable à du travail, est-ce que cela change ta vision des choses ? (2 min de dev de site web, contre une baguette est moins simple à échanger, qu'une pièce d'un euros)
Dans "les âmes vagabondes", un système sans argent est présenté chacun se sert mais en restant raisonnable, et c'est évidement une honte de ne rien produire par soi-même. Mais cela sous entend un très haut degré de la conscience collective pour que cela marche.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: dommage
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal The Future of Functional Programming Languages. Évalué à 2.
Cela fait 30% de perf, c'est assez important. Il faudrait voir si tes propositions de changement change la donne, mais il faut faire les mêmes en cpp aussi.
Le plus propre est de faire les benchs du langage shoutout, même si il devrait augmenter la taille des "workloads", il y a parfois des surprises énormes avec l'augmentation de la taille des données.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
Donc pour toi, tout le monde devrait décidé pour tout le monde. Tu payes de ta poche un local, des machines, tu commences une activité, à partir de quand "tout le monde" peut mettre le nez dans tes affaires ? Est-ce que tes concurrents ont le droit ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: dommage
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal The Future of Functional Programming Languages. Évalué à 3.
Il y a pire : 2 fold imbriqué. Parfois, je préfère faire plusieurs map pour sauver des neurones, mais si c'est sous optimal (mais cela ne le serait pas si le compilo faisait son boulot de déforestation)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 5.
" une partie de son contenu accessible par encore plus de gens"
Comme cela peut être possible puisque tu exclus toutes société comme Google, Red Hat, Oracle et autre, qui sont les plus gros contributeurs de Linux par exemple.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 5.
Ce n'est pas un argument d'autorité, c'est un des principes de fonctionnement, vu comme une des raisons du succès. C'est ce qui fait que tu peux trouver des militant d'extrème gauche, avec des libéraux qui voit surtout une manière efficace de faire les choses (libre version OSI, vu comme efficace(cf linux), vs libre version FSF, vu comme une philosophie)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: petite apparté
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 3.
"Et la république ? Liberté, égalité fraternité c'est un truc individuel ?"
Bien sur, cela s'applique individuellement à chacun, tout comme les droits de l'homme.
"Ce n'est pas de la "simple" récupération, c'est une réorientation légitime (puisque ce que je propose est plus libre)."
Certainement, mais je pense que beaucoup de monde sont énervés par les trolls d’extrême gauche.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 5.
Le débit sur les clauses NC ont eu lieu à l'époque de la création de la GPL. Tu as le droit de remettre cela en cause. Mais n'appelle pas cela "libre", cela prête à confusion. Le libre se veut orthogonal à la politique et à l'économie, tant de gens sont cernés, c'est bien parce que tout le monde y trouve son compte.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Je ne comprends rien à ton premier paragraphe
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Richard Stallman soutient le Parti Pirate suédois. Évalué à 3.
On parle de type de licence qui utilise le droit d'auteur…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 5. Dernière modification le 22 octobre 2012 à 09:53.
"ce n'est pas le libre sans jamais dire en quoi."
Tu te fous de nous ? On parle du concept appelé "libre", qui s'applique au licence basé sur le droit d'auteur, créé par Debian, la FSF et l'OSI. Ce mouvement est à l'origine du logiciel libre, de l'art libre, des CC, de wikipedia, de Linux, de Mozilla, entre autre. On parle de ce mouvement.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: petite apparté
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 7.
"donc implique indirectement de favoriser le capitalisme (qui est le système en place)" "c'est nécessairement avantager le système qui est en place. Il faut pouvoir permettre aussi de le combattre,"
Oui et on s'en fout. c'est ça que tu n'as pas l'air de comprendre. Ce n'est pas le sujet !
"(au sens où elle a pour but de maximiser la liberté bien qu'elle ne soit pas dans les définitions classiques)"
La liberté est un concept individualiste. Toute imposition "global" a fini en dictature.
"Ma récupération ici consiste simplement à récupérer le libre classique"
Tu admets que tu tentes de la simple récupération. Créés donc ton truc dans ton coin, et n'essaye pas de faire du "libre washing".
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Un point curieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
Un mec "Open", en gros ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: dommage
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal The Future of Functional Programming Languages. Évalué à 2.
Les patchs peuvent être envoyer au mainteneur du compilo pour inclusion, comme pour Linux. C'est dommage qu'un tel code finisse à la poubelle, par absence de maintenance.
Dans le cas de l'instanciation de functior, on est clairement dans le gros hack complexe au lieu d'ajouter une fonctionnalité au compilo.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Preuve
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Google menace de déréférencer la presse française.. Évalué à 5.
Parce que les élus locaux ont négocié le paiement de la bretelle par le promoteur pour diminuer le trafic de voiture autour du site.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Preuve
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Google menace de déréférencer la presse française.. Évalué à 10.
J'attends donc le 1er commerçant qui fera payer les pages jaunes, car les pages jaunes n'ont pas d'existence sans les commerçants.
Cela serait comique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: mon avis
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Dépénalisation du cannabis. Qu'en pensez-vous ?. Évalué à 3.
"La criminalité/délinquance est-elle la même aujourd'hui ?"
Dans le doute, il faudrait tout interdire ?
"Je me trompe peut-être, mais il n'y a ni tord causé, ni gain à faire de la radio pirate, c'est difficilement comparable."
Pour l'état, c'était impensable. C'est d'ailleurs amusant de voir les débat concernant la taille du marché publicitaire pour savoir si il faut autoriser ou pas d'autre chaine de la Tnt. Personne n'osera dire cela pour un journal gratuit ou un nouveau site web.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Un point curieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 4.
Tu as un raisons à un bémol prêt.
Les logiciels sont majoritairement des outils et à ce titre, évoluent sans cesse, et contrôle des données personnelles (document par exemple). Même Stallman était au début "contre" l'art libre, pour l'écriture, la fSF a définit une licence avec des sections fixes pour éviter de pouvoir dénaturer la pensée de l'auteur (genre CC-ND).
La différence art/outils est primordial. Mais j'avoue aussi que l'appropriation du terme "Libre" est gonflant. Même leur "libre diffusion" devrait être "diffusion gratuite", ce qui se rapproche d'ailleurs plus de la volonté de l'auteur.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Un point curieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
J'imagine.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Un point curieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
non, cela signifie que la licence SA ne contamine pas l'article, c'est tout.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Un point curieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
A priori, le SA ne se déclenche pas pour une photo SA dans un article proprio.
"La première sécurité est la liberté"
# chez Owni aussi :
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Calimaq : Défense et illustration de la clause non commerciale. Évalué à 2.
http://owni.fr/2012/10/18/le-non-commercial-avenir-de-la-culture-libre/
"La première sécurité est la liberté"