J'aime quand on contredit en disant exactement ce que je dis. Le consensus est exactement de dire que le cocktail n'existe pas. Mais la recherche récente à trouver des cas problématiques nouveaux qui n'avait pas été vu.
J'ai pas envie de chercher les debunks, mais ce sont des articles sensationnalistes qui reprennent des études douteuses.
Pas seulement, il y a aussi la durée d'exposition et les effets cocktail.
L'effet cocktail est une légende urbaine. Aucun toxicologue ne le prend au sérieux. J'étais tombé sur un article d'un toxicologue sur le sujet justement. Pour simplifier, il n'y aucun toxique qui le devient encore plus avec un autre composant.
La durée d'exposition est incluse dans le xx mg/jour.
Il faudrait surtout voir si cela a un effet. Si le nuage soulevé n'est respiré par personne, on s'en fout.
Il y a le même genre de blague avec un métal lourd dans le chocolat, sauf qu'il faut mangé 1.8kg/mois de chocolat du Pérou à 70% pour atteindre le seuil de l'OMS, qui est lui même un seuil conservateur.
Idem avec le thon de bretagne. Idem avec les pesticides en ville qui sont le plus souvent d'origine domestique (anti-puces, anti fourmis, anti moustique,…)
Les progrès des détecteurs permet de trouver des traces de tout partout. Mais est-ce qu'un ng/kg est un chiffre important ? Souvent non. Les seuils de santé publique sont là pour ça.
C'est la dose qui fait le poison. Même l'eau tue avec une dose de ~6L.
Ouais leur papier est certes public mais cela reste un communiqué de presse et non une étude scientifique.
Bah si justement.
De plus ce qui compte aussi, et ce n'est pas un détail, c'est la pollution et consommation globale qui compte et non par requête
C'est vrai. Mais c'est plus facile à comparer.
Le simple fait qu'ils disent que les serveurs sont alimentés par des énergies renouvelables montre que c'est quand même un outil de communication plus qu'un exemple de rigueur scientifique, je doute fortement que leurs serveurs soient alimentés 100% par de l’électricité renouvelable qu'ils produisent, ils ont probablement un système de certificats pour affirmer cela ce qui est relativement malhonnête pour l'attribution des émissions.
Toute l'industrie fait ça. Pourquoi cela serait un problème seulement pour l'IA ? Et puis ici, on parle de wh, pas de CO2.
Comparer des vendeurs de tech à des vendeurs de cigarettes, vraiment ?
Leur papier est publique, si tu trouves des problèmes tu peux les décrire ici. OpenAI avait déjà parler de 3wh pour leur prompt. Depuis, il y a des milliards en investissements. Diviser par 10 de la consommation dans un domaine aussi jeune n'a rien d'extraordinaire.
"Google a répondu aux propos des experts. La firme déclare tout d'abord que la méthode utilisée par ces derniers est incorrecte. Celle-ci serait adaptée pour réaliser une estimation globale, mais pas pour du benchmarking précis. Elle ajoute qu'une grande partie de son électricité provient d'énergies renouvelables.
De plus, Google justifie son choix d'appliquer une médiane plutôt qu'une moyenne par le fait que cela permet notamment de compenser les valeurs extrêmes et de restituer une valeur plus exacte d'un prompt typique."
Moi, je comprends que les "experts" ont fait des mesures au doigts mouillés (prendre un co2/kwh global et non de Google, prendre un kwh/mips générique, médiane vs moyenne etc…). Google tient compte par exemple des ordinateurs de gestion du LLM et des réserves en attente d'être utilisé.
1) ben non, ce n'est pas comme ça que les llm fonctionnent surtout pas ces modèles là. Quand des morceaux ressortaient entier avec des prompts très particuliers, c'était vu comme un gros bug.
2) Chacun son plaisir, cela ne se discute pas. Certain préfère coder en C, d'autres en python.
mais en l'écoutant, j'aime moins
Ou alors, c'est juste mauvais ? Ou alors, c'est l'effet nocébo.
or la « qualité artistique » implique la maitrise humaine absolue des contraintes
Absolument pas. Tu n'as toujours pas compris pourquoi j'avais fait cette liste :
Pourquoi tondre le gazon avec une tondeuse et non une faux ?
Pourquoi utiliser une ordinateur au lieu d'une machine à écrire pour écrire un texte ?
Pourquoi utiliser un correcteur orthographique et non un dictionnaire et un Bescherelle ?
Pourquoi utiliser un traitement de texte et non un éditeur de texte ?
je ne vois aucun problème sur cet argument à utiliser l’IA pour générer des trucs dont l’intérêt créatif est nul
Et bien rendez-vous dans 5 ans quand un film entièrement réalisé par IA recevra un prix.
Cela dit, il y a assez d’arguments éthiques, écologiques, financiers, moraux… contre l’IA en l’état actuelle des choses pour tout de même éviter de le faire.
J'avais bien compris que tu as biais anti-IA et que tu fera tous les cherry picking possible. Tu n'utilises pas l'IA et tu ne sais pas vraiment comment l'utiliser. Tu ne t’encombre pas de vérité scientifique concernant la consommation de moyen (0.24wh le prompt moyen text chez gemini, /30 en 1 an).
"L’intérêt principal de la création n’est pas tant le résultat que le processus de création lui-même donc pousser la « rentabilité » d’une création annihilant ce processus n’a aucun sens."
Pourquoi tondre le gazon avec une tondeuse et non une faux ?
Pourquoi utiliser une ordinateur au lieu d'une machine à écrire pour écrire un texte ?
Pourquoi utiliser un correcteur orthographique et non un dictionnaire et un Bescherelle ?
Pourquoi utiliser un traitement de texte et non un éditeur de texte ?
Tu automatises une partie de ta création. Oui sona permet de créer de la musique sans soi-même être un bon musicien. On va donc enlever le filtre d'être bon interprète pour être compositeur. Cela facilite la vie, et cela permet de faire des choses qui n'était accessibles qu'aux experts.
La "rentabilité" n'est pas le sujet, c'est juste plus facile.
Et je maintient que la description que tu fais de l'usage des llm est hyper limité et ne correspond pas à l'usage qui en est fait. C'est beaucoup plus large et itératif. Ce n'est pas tes 2 exemples qui seront invalides dans 6 mois qui peuvent me contre-dire.
Je comprends que l'on puisse aimer faire une peinture à l'huile, cela n'enlève un rien des qualités artistiques à une image si elle est générée, ou à la valeur argumentative d'un texte fait à l'aide de l'IA.
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à -7 (+0/-10).
Et tu notes la surprise des chercheurs parce que justement, ce n'avait pas été un sujet. C'est nouveau.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à -6 (+0/-9).
En toxicité.
En médecine, l'ananas est connu pour son enzyme.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à -6 (+0/-9).
Il faut plus de 10 ans pour faire un consensus scientifique.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à -6 (+0/-9).
J'aime quand on contredit en disant exactement ce que je dis. Le consensus est exactement de dire que le cocktail n'existe pas. Mais la recherche récente à trouver des cas problématiques nouveaux qui n'avait pas été vu.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à -4 (+1/-8).
on est très loin de la toxicité, là…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à -5 (+0/-8).
Cela ne parle que de perturbateurs endocriniens, et c'est au niveau de la recherche.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à -5 (+2/-10). Dernière modification le 29 août 2025 à 11:20.
J'ai pas envie de chercher les debunks, mais ce sont des articles sensationnalistes qui reprennent des études douteuses.
L'effet cocktail est une légende urbaine. Aucun toxicologue ne le prend au sérieux. J'étais tombé sur un article d'un toxicologue sur le sujet justement. Pour simplifier, il n'y aucun toxique qui le devient encore plus avec un autre composant.
La durée d'exposition est incluse dans le xx mg/jour.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à 0 (+1/-4).
Est-ce encore de l'eau ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à -2 (+4/-9).
Il faudrait surtout voir si cela a un effet. Si le nuage soulevé n'est respiré par personne, on s'en fout.
Il y a le même genre de blague avec un métal lourd dans le chocolat, sauf qu'il faut mangé 1.8kg/mois de chocolat du Pérou à 70% pour atteindre le seuil de l'OMS, qui est lui même un seuil conservateur.
Idem avec le thon de bretagne. Idem avec les pesticides en ville qui sont le plus souvent d'origine domestique (anti-puces, anti fourmis, anti moustique,…)
Les progrès des détecteurs permet de trouver des traces de tout partout. Mais est-ce qu'un ng/kg est un chiffre important ? Souvent non. Les seuils de santé publique sont là pour ça.
C'est la dose qui fait le poison. Même l'eau tue avec une dose de ~6L.
"La première sécurité est la liberté"
# 46% sur 60 testé
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien 46 % des bornes de recharge électriques dépassent les seuils. Évalué à 4 (+6/-5).
On parle de tests à la sortie des bouches des ventilateurs des armoires de puissance et non des bornes, elle-même. Ces armoires sont plus éloignés.
Elles ne produisent pas de particules supplémentaire, c'est juste un effet de soufflage…
Bref, beaucoup de bruit pour rien.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 1 (+0/-2).
Bah si justement.
C'est vrai. Mais c'est plus facile à comparer.
Toute l'industrie fait ça. Pourquoi cela serait un problème seulement pour l'IA ? Et puis ici, on parle de wh, pas de CO2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 1 (+0/-2).
Comparer des vendeurs de tech à des vendeurs de cigarettes, vraiment ?
Leur papier est publique, si tu trouves des problèmes tu peux les décrire ici. OpenAI avait déjà parler de 3wh pour leur prompt. Depuis, il y a des milliards en investissements. Diviser par 10 de la consommation dans un domaine aussi jeune n'a rien d'extraordinaire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 0 (+0/-3).
Il faut lire leur papier qui va dans le détail.
"Google a répondu aux propos des experts. La firme déclare tout d'abord que la méthode utilisée par ces derniers est incorrecte. Celle-ci serait adaptée pour réaliser une estimation globale, mais pas pour du benchmarking précis. Elle ajoute qu'une grande partie de son électricité provient d'énergies renouvelables.
De plus, Google justifie son choix d'appliquer une médiane plutôt qu'une moyenne par le fait que cela permet notamment de compenser les valeurs extrêmes et de restituer une valeur plus exacte d'un prompt typique."
Moi, je comprends que les "experts" ont fait des mesures au doigts mouillés (prendre un co2/kwh global et non de Google, prendre un kwh/mips générique, médiane vs moyenne etc…). Google tient compte par exemple des ordinateurs de gestion du LLM et des réserves en attente d'être utilisé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 2 (+0/-1).
J'avoue que je n'ai rien compris à ce que tu as voulu dire, à part le crachat de venin gratuit.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 2 (+0/-1).
C'est évident, tout comme le ciné n'a pas tué le théâtre, ou la radio n'a pas tué les concerts.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 3 (+0/-0).
Tout ce que tu dis a déjà été dis pour la télévision puis pour Netflix.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: contrôle sur le résultat : côté non-ai
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 3 (+0/-0).
Tu peux modifier/influer tout ce que sort une IA, je ne vois toujours pas la différence de nature.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 2 (+1/-2).
Il y a aussi un humain derrière l'IA, si le prompt ne décrit rien, l'IA ne fait que prendre la "moyenne" de ce qu'il connait.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 25 août 2025 à 10:28.
Tu parles des règles d'interopérabilité pour être sur de ne pas être accusé de plagiat.
Ce n'est pas pareil que l'IA car le droit d'auteur protège surtout la forme et jamais le fond d'un texte. "Les idées sont de libre parcours".
As-tu des exemples récents sur les gros modèle ? J'ai surtout vu ça pour des petits llm.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 2 (+1/-2).
Quel rapport avec mon sujet ?
Avec un outil plus efficace, la même quantité de sueur donnera simplement une œuvre beaucoup plus abouti ou complexe.
Un mec seul pourrait faire un film. Aujourd'hui, il ne pourrait pas faire grand chose sans équipe.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à -1 (+1/-5).
Je viens de comprendre que tu t'as propre définition de "intérêt créatif" qui donc se mesure en kg de sueur humaine. Soit.
Mais cela intéresse qui ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à -1 (+0/-4).
1) ben non, ce n'est pas comme ça que les llm fonctionnent surtout pas ces modèles là. Quand des morceaux ressortaient entier avec des prompts très particuliers, c'était vu comme un gros bug.
2) Chacun son plaisir, cela ne se discute pas. Certain préfère coder en C, d'autres en python.
Ou alors, c'est juste mauvais ? Ou alors, c'est l'effet nocébo.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à 0 (+0/-3).
Expliques moi dans ce cas comment Chatgpt-5 a pu faire des démonstrations de math sur des problèmes ouvert ?
https://www.lesnumeriques.com/intelligence-artificielle/si-ca-ne-vous-sidere-pas-c-est-que-vous-ne-faites-pas-attention-gpt-5-a-demontre-une-preuve-mathematique-inedite-jamais-publiee-nulle-part-n241273.html
J'oublie aussi la négation complète du prompt. L'IA n'est qu'un moyen, un outil, le prompt est très important.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à -4 (+0/-7).
Absolument pas. Tu n'as toujours pas compris pourquoi j'avais fait cette liste :
Pourquoi tondre le gazon avec une tondeuse et non une faux ?
Pourquoi utiliser une ordinateur au lieu d'une machine à écrire pour écrire un texte ?
Pourquoi utiliser un correcteur orthographique et non un dictionnaire et un Bescherelle ?
Pourquoi utiliser un traitement de texte et non un éditeur de texte ?
Et bien rendez-vous dans 5 ans quand un film entièrement réalisé par IA recevra un prix.
J'avais bien compris que tu as biais anti-IA et que tu fera tous les cherry picking possible. Tu n'utilises pas l'IA et tu ne sais pas vraiment comment l'utiliser. Tu ne t’encombre pas de vérité scientifique concernant la consommation de moyen (0.24wh le prompt moyen text chez gemini, /30 en 1 an).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: bof
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Les « IA bros » ne comprennent rien à la création – une erreur indépendante de l’état actuel des IA. Évalué à -3 (+2/-8). Dernière modification le 22 août 2025 à 13:35.
Pourquoi tondre le gazon avec une tondeuse et non une faux ?
Pourquoi utiliser une ordinateur au lieu d'une machine à écrire pour écrire un texte ?
Pourquoi utiliser un correcteur orthographique et non un dictionnaire et un Bescherelle ?
Pourquoi utiliser un traitement de texte et non un éditeur de texte ?
Tu automatises une partie de ta création. Oui sona permet de créer de la musique sans soi-même être un bon musicien. On va donc enlever le filtre d'être bon interprète pour être compositeur. Cela facilite la vie, et cela permet de faire des choses qui n'était accessibles qu'aux experts.
La "rentabilité" n'est pas le sujet, c'est juste plus facile.
Et je maintient que la description que tu fais de l'usage des llm est hyper limité et ne correspond pas à l'usage qui en est fait. C'est beaucoup plus large et itératif. Ce n'est pas tes 2 exemples qui seront invalides dans 6 mois qui peuvent me contre-dire.
Je comprends que l'on puisse aimer faire une peinture à l'huile, cela n'enlève un rien des qualités artistiques à une image si elle est générée, ou à la valeur argumentative d'un texte fait à l'aide de l'IA.
"La première sécurité est la liberté"