Non, un soft est immatériel.
Le CD en est son incarnation matérielle.
> Je fais ma copie pirate de XP, je la poses sur un CD. Je mesuis approprie une copie de XP.
Non, tu possèdes le CD.
Au passage, tu es dans l'illégalité car l'auteur (MS) n'en a pas voulu ainsi, et ses volontés sont légitimes (au sens de la loi), ce sont d'ailleurs les conventions de Berne si je ne m'abuse.
> Copie illegal = vol.
Vol = enlèvement d'un bien matériel.
Copie de XP = manque à gagner pour MS, ce qui n'est pas condamnable aux yeux de la loi (le manque à gagner) mais que MS veut faire passer en tant que tel via le DMCA/EUCD.
> Pas besoin que ce soit un bien materiel pour qu'il y ait vol.
Ben si.
Mais MS veut faire passer ça comme idée via DMCA/EUCD...
> Voler ma propriete intellectuelle est une atteinte evidente aussi.
...oh pu-taing !...
Mais personne ne la vole ta "propriété intellectuelle"... si tu la partage, tu l'as encore !
> Tu crois pouvoir decider de ce qui est une atteinte a autrui et de ce qui ne l'est pas ?
Non, la loi le dit.
> Il y a des lois pour ca, et les lois disent clairement que le piratage est une atteinte aux droits d'autrui.
NON !
Je suis auteur d'un soft, j'ai les droits d'auteur dessus, ceux qui me sont octroyés par la loi. Je peux choisir de donner, partager, monnayer certains de ces droits.
Le proprio garde tous ses droits à des fins d'exploitation commerciale uniquement.
Le libre cède certains droits afin de partager plus efficacement les conaissance distillées dans le soft...
Tu fais beaucoup d'erreurs d'appréciation, ce qui me fait dire que tu n'y connais absolument rien... perso, je me suis un tout petit peu documenté...
Tous devraient libérer (voire copylefter) les sources : le logiciel est immatériel, on a tous à y gagner de l'ouverture et du partage... c'est une relation gagnant-gagnant, ce que le proprio a du mal à capter... le seul but étant de captiver le client (seulement considéré en tant que tel) et de le garder en captivité...
> Mais j'ai ai carrement rien a foutre que Microsoft ait pris une initiative du meme genre, que vous jugez hypocrite.
Qui EST hypocrite ! On doit tous faire attention aux campagnes mensongères, d'un côté, comme d'un autre (ou encore un autre)... on peut tous y perdre des plumes...
> Des que c'est du MS c'est forcement mal. C'est un peu comme l'opposition politique: la loi est bien mais vu qu'on est dans l'opposition, faut pas deconner, on va pas dire qu'elle est bien, alors on vote contre.
Oui, oui, oui... Amalgamme disgratieux, ou mauvaise comparaison, au choix. Ce sont les méthodes violentes qui sont le mal(tm) (violentes au sens du marché libéral).
> Donc d'un cote du ring, le poids lourd MS et sa horde de moutons qui belent sans se poser de question, de l'autre les LL et leur petit troupeau (heureusement finalement) de chevres qui font suivent aveuglement le berger au paturage.
Quel berger ?
Stallman ? beacoup ne le suivent pas...
Raymond ? beaucoup-beaucoup ne le suivent pas !
Torvalds ? beaucoup-beaucoup-beaucoup ne le suivent pas !!!
Non, pas de berger du libre... comme il n'y a pas de berger du proprio...
> Arretez un peu de sortir des licences et des pages web faisant soit-disant reference a tout bout de champ, et reflechissez objectivement.
Ben marre de redire les mêmes choses, et de les redire en moins bien, puisqu'elles sont écrite et plutôt bien écrites... pbpg utilise aussi cette méthode... tu peux aussi le faire, à moins que tu sois un self-made man ?
> (heureusement qu'on peut plus descendre au-dessous de -10...)
;-)
...de toute façon ce thread est bien trop bas dans la page pour se faire plusser/moinsser ! ;-)
> Faut pas abuser là... ça marche parce que les dev se sont ait chier pour que ça marche. Microsoft ne peut pas se permettre de faire un OS non compatible avec d'anciennes versions, parce que ces anciennes versions sont son premier concurrent.
Tu sais lire ? Je n'ai pas parlé de compatibilité ascendante ! Mais de compatibilité entre les deux familles : DOS-based 95/98/ME d'un côté, NT-based NT/2k/XP de l'autre...
Particulièrement XP si on considère la "fusion"...
> Oui je la justifie, et je continues a me demander ou sont donc passes tous ces gens avec une machine avec linux pre-installe vu qu'on ne les voit pas dans les statistiques.
Les stats sont mal foutues ? ...ou le client voulait un résultat particulier ? (rarement à la faveur de Linux et des LL)
Crédibilité quand tu nous tiens...
Tu viens de décrédibiliser ton post...
Sincere Choice vs. "Software Choice"
The Initiative for Software Choice , not to be confused with Sincere Choice, is an effort organized under CompTIA and (we believe) driven by Microsoft. Although they appear to be promoting similar goals to ours, their policies are written to maintain an unfair bias for proprietary software in the market. We analyze their statements in The Initiative for Software Choice Decomposed.
Pour aller plus loin dans l'info : Software Choice est une campagne (financée, celle-là, un lobby quoi, un autre encore...) pour contrer les lois d'obligations de LL justement...
Sincere Choice promeu le choix sincère, honnête, basé sur des principes simples, auxquels le propriétaire ne réponds que rarement, ou en biaisant l'info...
We stand for these principles:
Open Standards
Choice Through Interoperability
Competition by Merit
Research Availability
Range of Copyright Policies
Freedom to Set Policy
> Les etudiants ont des prix speciaux hyper-bas, ca ne tient pas. Les gens qui ont peu de moyens, ben je croyais que c'etait ideal pour ces gens la Linux, non ?
Le Libre est un idéal pour TOUS !
Ne fais pas passer le libre pour une solution du pauvre...
> > Oui. Si t'es pas content ne diffuse pas. Personne ne t'oblige à l'écrire ton soft.
> Oh j'oubliais.
> Tu veux dire par la que j'aurais donc tout a fait le droit de faire ce que je veux avec des softs GPL, y compris les integrer a mes softs sans donner les sources ?
> Ben oui, meme topo, si l'auteur il est pas content, ben il avait qu'a pas le diffuser.
N'importe quoi !
Arrête d'écrire des conneries aussi monstrueuses, vas bosser sur les failles de conception de Windows, et profites-en pour dormi un peu, stp...
> > Une copie n'est pas une appropriation.
> Eh si, ca l'est.
NON !
Tu as un logiciel, l'autre en a une copie, tu as toujours ton logiciel !
> > Oui. Si t'es pas content ne diffuse pas. Personne ne t'oblige à l'écrire ton soft.
> Mais je ne le diffuse pas, je le donne a ceux a qui je veux le donner.
Non, tu froces la VENTE à TOUS !
> Si tu le prends sans mon consentement, tu me voles.
NON, encore une fois. C'est un manque à gagner pour une copie d'une logiciel.
On s'en fout, les 2 sont immoraux.
S'approprier le bien d'autrui sans son consentement est immoral
Que ce soit materiel ou pas n'y change rien.
J'ai passe des journees et des journees a ecrire un soft, et tu aurais donc le droit moral de l'utiliser et d'en profiter sans rien me demander ?
Tu te fous de moi ?
Vrai. mais l'ae moyen est assez bas ici : je l'estime à 15 - 30 ans... tu nous inscris des vieux informaticiens qui auraient envie de nous expliquer tout ça dans les commetaires ?
Une bagnole, c'est matériel (par opposition à "immatériel) : quand tu la donnes, tu la vends, tu la casses ou on te la vole... ben tu ne l'as plus...
Un logiciel, il t'est matériellement possible d'en faire une copie exacte, la donner, la vendre (que ce soit légal ou pas), casser le CD ou le disque dur qui le stocke, on peut meêm te voler celui-ci... mais l'original, tu l'as toujours !
Arrêtez de comparer matériel et immatériel ! Le passage à l'immatériel ou simplement le fait d'être immatériel dès le "départ" change pas mal de donnes au concept de propriété (qui est préhistorique soit dit en passant...)
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
Non, un soft est immatériel.
Le CD en est son incarnation matérielle.
> Je fais ma copie pirate de XP, je la poses sur un CD. Je mesuis approprie une copie de XP.
Non, tu possèdes le CD.
Au passage, tu es dans l'illégalité car l'auteur (MS) n'en a pas voulu ainsi, et ses volontés sont légitimes (au sens de la loi), ce sont d'ailleurs les conventions de Berne si je ne m'abuse.
> Copie illegal = vol.
Vol = enlèvement d'un bien matériel.
Copie de XP = manque à gagner pour MS, ce qui n'est pas condamnable aux yeux de la loi (le manque à gagner) mais que MS veut faire passer en tant que tel via le DMCA/EUCD.
> Pas besoin que ce soit un bien materiel pour qu'il y ait vol.
Ben si.
Mais MS veut faire passer ça comme idée via DMCA/EUCD...
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
...oh pu-taing !...
Mais personne ne la vole ta "propriété intellectuelle"... si tu la partage, tu l'as encore !
> Tu crois pouvoir decider de ce qui est une atteinte a autrui et de ce qui ne l'est pas ?
Non, la loi le dit.
> Il y a des lois pour ca, et les lois disent clairement que le piratage est une atteinte aux droits d'autrui.
NON !
Je suis auteur d'un soft, j'ai les droits d'auteur dessus, ceux qui me sont octroyés par la loi. Je peux choisir de donner, partager, monnayer certains de ces droits.
Le proprio garde tous ses droits à des fins d'exploitation commerciale uniquement.
Le libre cède certains droits afin de partager plus efficacement les conaissance distillées dans le soft...
Tu fais beaucoup d'erreurs d'appréciation, ce qui me fait dire que tu n'y connais absolument rien... perso, je me suis un tout petit peu documenté...
[^] # Re: [HS] Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
Qui EST hypocrite ! On doit tous faire attention aux campagnes mensongères, d'un côté, comme d'un autre (ou encore un autre)... on peut tous y perdre des plumes...
> Des que c'est du MS c'est forcement mal. C'est un peu comme l'opposition politique: la loi est bien mais vu qu'on est dans l'opposition, faut pas deconner, on va pas dire qu'elle est bien, alors on vote contre.
Oui, oui, oui... Amalgamme disgratieux, ou mauvaise comparaison, au choix. Ce sont les méthodes violentes qui sont le mal(tm) (violentes au sens du marché libéral).
> Donc d'un cote du ring, le poids lourd MS et sa horde de moutons qui belent sans se poser de question, de l'autre les LL et leur petit troupeau (heureusement finalement) de chevres qui font suivent aveuglement le berger au paturage.
Quel berger ?
Stallman ? beacoup ne le suivent pas...
Raymond ? beaucoup-beaucoup ne le suivent pas !
Torvalds ? beaucoup-beaucoup-beaucoup ne le suivent pas !!!
Non, pas de berger du libre... comme il n'y a pas de berger du proprio...
> Arretez un peu de sortir des licences et des pages web faisant soit-disant reference a tout bout de champ, et reflechissez objectivement.
Ben marre de redire les mêmes choses, et de les redire en moins bien, puisqu'elles sont écrite et plutôt bien écrites... pbpg utilise aussi cette méthode... tu peux aussi le faire, à moins que tu sois un self-made man ?
> (heureusement qu'on peut plus descendre au-dessous de -10...)
;-)
...de toute façon ce thread est bien trop bas dans la page pour se faire plusser/moinsser ! ;-)
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
Là, tu viens de parler des communs entre les deux familles...
Tu te contredis toujours comme ça ?
(tu n'as pas limité aux deux noyaux, erreur de ta part ?)
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
Tu sais lire ? Je n'ai pas parlé de compatibilité ascendante ! Mais de compatibilité entre les deux familles : DOS-based 95/98/ME d'un côté, NT-based NT/2k/XP de l'autre...
Particulièrement XP si on considère la "fusion"...
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
Les stats sont mal foutues ? ...ou le client voulait un résultat particulier ? (rarement à la faveur de Linux et des LL)
# Re: L'avenir des métiers de l'informatique...
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche L'avenir des métiers de l'informatique.... Évalué à 9.
...y'a toujours besoin de main d'oeuvre pour les spécifiques... et ça, ça se délocalise pas...
[^] # Re: [HS] Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
Manipuler par des amalgammes ?
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
Tu ne connaissais pas http://www.sincerechoice.org/(...) ?
Crédibilité quand tu nous tiens...
Tu viens de décrédibiliser ton post...
Sincere Choice vs. "Software Choice"
The Initiative for Software Choice , not to be confused with Sincere Choice, is an effort organized under CompTIA and (we believe) driven by Microsoft. Although they appear to be promoting similar goals to ours, their policies are written to maintain an unfair bias for proprietary software in the market. We analyze their statements in The Initiative for Software Choice Decomposed.
Pour aller plus loin dans l'info : Software Choice est une campagne (financée, celle-là, un lobby quoi, un autre encore...) pour contrer les lois d'obligations de LL justement...
Sincere Choice promeu le choix sincère, honnête, basé sur des principes simples, auxquels le propriétaire ne réponds que rarement, ou en biaisant l'info...
We stand for these principles:
Open Standards
Choice Through Interoperability
Competition by Merit
Research Availability
Range of Copyright Policies
Freedom to Set Policy
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
My boule !
Pourquoi plein de softs marchent sous les deux familles alors ?
Le problème c'est qu'avec Windows, on ne peut que conjecturer... c'est grosse boite noire... interdit de fouiller dedans...
Avec du Libre, la boite est ouvrable... si je comprends pas ce qu'il y a dedans, je peux me faire expliquer...
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
Le Libre est un idéal pour TOUS !
Ne fais pas passer le libre pour une solution du pauvre...
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 0.
> Oh j'oubliais.
> Tu veux dire par la que j'aurais donc tout a fait le droit de faire ce que je veux avec des softs GPL, y compris les integrer a mes softs sans donner les sources ?
> Ben oui, meme topo, si l'auteur il est pas content, ben il avait qu'a pas le diffuser.
N'importe quoi !
Arrête d'écrire des conneries aussi monstrueuses, vas bosser sur les failles de conception de Windows, et profites-en pour dormi un peu, stp...
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
> Eh si, ca l'est.
NON !
Tu as un logiciel, l'autre en a une copie, tu as toujours ton logiciel !
> > Oui. Si t'es pas content ne diffuse pas. Personne ne t'oblige à l'écrire ton soft.
> Mais je ne le diffuse pas, je le donne a ceux a qui je veux le donner.
Non, tu froces la VENTE à TOUS !
> Si tu le prends sans mon consentement, tu me voles.
NON, encore une fois. C'est un manque à gagner pour une copie d'une logiciel.
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
[...]
> Ben oui, tu ne connais pas le probleme c'est normal, vu qu'il n'y en a pas de probleme.
"Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose"
[^] # Re: AOL, Microsoft et Yahoo! alliés... contre le SPAM
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche AOL, Microsoft et Yahoo! alliés... contre le SPAM. Évalué à 4.
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
S'approprier le bien d'autrui sans son consentement est immoral
Que ce soit materiel ou pas n'y change rien.
J'ai passe des journees et des journees a ecrire un soft, et tu aurais donc le droit moral de l'utiliser et d'en profiter sans rien me demander ?
Tu te fous de moi ?
Tu rentres dans l'aggressivité...
Le propriétaire est immoral !
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
La seconde partie fout tout en l'air, c'est dommage...
[^] # Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?. Évalué à 1.
On se refait un gros troll Atari/Amiga, comme à la grande époque ?
"- Toi t'as pas le Mode HAM sur ton ST!!
- Et toi t'as même pas d'interface MIDI sur ton Miga!!!"
<Mode Humour>
<mode sérieux>
...et vous aviez pas le lecteur de cassettes qu'on avait sur Amstrad CPC !
</mode sérieux>
[^] # Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?. Évalué à 1.
[^] # Re: Ce qui est rassurant....
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 2.
Une bagnole, c'est matériel (par opposition à "immatériel) : quand tu la donnes, tu la vends, tu la casses ou on te la vole... ben tu ne l'as plus...
Un logiciel, il t'est matériellement possible d'en faire une copie exacte, la donner, la vendre (que ce soit légal ou pas), casser le CD ou le disque dur qui le stocke, on peut meêm te voler celui-ci... mais l'original, tu l'as toujours !
Arrêtez de comparer matériel et immatériel ! Le passage à l'immatériel ou simplement le fait d'être immatériel dès le "départ" change pas mal de donnes au concept de propriété (qui est préhistorique soit dit en passant...)
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.
[^] # Re: Interview de Steve Ballmer
Posté par Nÿco (site web personnel) . En réponse à la dépêche Interview de Steve Ballmer. Évalué à 1.