Tiens, ils/elles vont encore jouer le role des moins-que-rien, abrutis finis, débiles irrécupérables. Je me demande ce que les secrétaires pensent de ceux qui ont ce discours
Disons simplement que les secrétaires ont en général autre chose a faire que d'apprendre les script ou autre outil puissant mais non orienté utilisateur. Il y a des outils d'administrateurs et des outils d'utilisateurs.
En entreprises, ce qui qui compte c'est le gain de productivité acquit grâce a un logiciel. Peu importe qu'il soit sous tel ou tel OS...
Linux, en tant que serveur est interessant. En tant que desktop dans des services style DRH, compta, communication, réseau commercial... Je vois pas trop le gain par rapport à un Win NT (même le cout n'est pas un argument dans les grosse ent. puisque en plus MS leur fait des prix imbattables). Quand Linux pourra être un outils sérieux pour ces directions, alors MS pourra trembler. Mais ce n'est pas encore le cas.
les gens étaient habitués à lancer le DOS, à utiliser pkunzip, à lancer -éventuellement- W3.11 lorsqu'ils en avaient besoin
De quelles gens parles-tu ? Parce que en entreprise, DOs+Win3.1X était courant. Pour le particulier, un PC ne signifiait rien, à moins de s'interesser un peu à l'informatique...
Avant cela, il y avait les terminaux Unix dans les universités et les grandes entreprises
Ok, pour les universités. Mais de quelles gdes entreprises parles-tu ?
Dans les banques et les assurances, avant le PC avec emulateur puis les clients graphiques (sous Win), il y avait le terminal passif monochrome Bull ou IBM pour le transactionel. Unix n'était même pas envisagé car ne tenait pas la charge.
les gens s'envoyaient des mails en utilisant write, mail et Ctrl-D, et cela ne posait de problème à personne
Avant 95, l'e-mail était inconnu du gd public. En entreprise, généralement, aussi...
Si aujourd'hui les gens ne savent plus le faire, c'est un retour en arrière
Ne savent plus faire quoi ? Bidouiller l'Autoexec.bat et le config.sys après chaque install de logiciel ?
Bidouiller le Win.ini ou le System.ini... Laisse moi rire.
Tu ne peut pas critiquer le fait que l'informatique doit devenir plus accéssible, non ?
Globalement, avant l'avènement de Win95 et de tout le concept multimédia/internet, la micro-informatique en entreprise c'était nada. A la maison c'était pareil. Quelques uns avaient les PC amstrad 1512 et frimait devant la famille avec le dernier jeux sur disquette 5 pouce 1/4.
Le coup du c'était mieux avant, ne prend pas. Surtout pas en informatique. Mais si tu veux reprendre ton vieux DOS et t'amuser avec tes fichiers de config, vas-y, ne te gènes-pas pour nous.
Et arrivera un moment ou cette personne en aura marre de devoir toujours demander qu'on lui fasse des scripts, auquels elle ne peut pas avoir accès (par manque de connaissance et puis ça lui fait peur, car elle ne maitrise pas et puis apprendre elle n'a pas le temps, elle a autre chose a faire et c'est normal), alors elle voudra son windows et ses petit outils, simple, facile d'utilisation, intuitifs, avec des aides contextuels... Ca lui plaira parce qu'elle aura la sensation d'être indépendante dans son travail...
Les gens ne changeront pas pour Linux. C'est a Linux de leur montrer qu'il est simple et facile d'accès. Et si Linux peut gardé son côté pointu tout en étant un système populaire, alors la bataille sera gagnée. Les gens qui veulent faire du scripting seront contents, et ceux qui veulent du clickodrome aussi. La liberté, c'est le choix, non ?
Encore un autre, j'ai un petit script qui a pour but de m'aider à archiver mes mails (j'en ai beaucoup mais j'aime pas supprimer).
Bah, ça, le clampin moyen le fait très bien avec Outlook à son bureau. Et sans pondre la moindre ligne de script. Alors va lui installer Linux et lui explique comment fonctionne ton script...
Je veut juste dire que les possibilités de scriptage sont intéressantes aussi pour une machine desktop.
Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais tout le monde n'a pas envie d'apprendre le scripting.
Pour moi cela reste (et doit rester) du boulot d'administrateur.
Le cadre moyen qui veut sortir ses beaux tableaux et ses beaux slides, pour le moment il n'a que Powerpoint et excel...
Mais quand on parle de desktop, moi je pense a la secrétaire, au comptable, au commercial, au directeur, etc... Et pour eux la puissance des scripts reste sans intérêts. Et je les comprend ce n'est pas leur travail.
Mais l'exemple de Bluefish, est limite. Y a même pas les numéro de ligne des documents édité.
KDE ressemble de plus en plus a windows, la lourdeur avec...
Plus globalement, les microsofterie sont nécessaires pour un PC de bureau. C'est bête mais c'est comme ça. Et tant que sous Linux il y aura pas de petits outils bien jolie et facile d'utilisation ( et sans fichier ~.qqchose a faire soi même), Linux n'est pas près de squatter le bureau des secrétaires, des comptables ou des commerciaux...
On est pas des surhommes, mais on touche quand même en informatique. Ce qui fait de nous des spécialistes.
Le type qui veut sortir des tableaux, et faire des belles présentations pour le prochain comité de direction, c'est pas encore avec Linux qu'il va le faire sans se prendre la tête...
Le grand majorité de la population ne connait rien à l'info. Beaucoup de gens qui programme aussi (vous savez les vieux cobolistes qui ont déjà eu du mal avec Win3.11).
Linux n'a aucune chance de s'installer en force sur les desktop. Les gens veulent (et le les comprend) que leur micro fonctionne sans avoir a comprendre comment ça marche. Windows répond a leur besoin, ça leur suffit et en plus y a tout ce qui faut pour jouer, écrire et communiquer.
Linux est a mon sens bien meilleur que Windows, mais il s'agit plus d'une question de philosophie et de compétences. J'aime pouvoir maitriser mon OS et être assez libre dans le choix des logiciels.
MS a gagné. Aujourd'hui PC=Windows (dans les milieux professionels et particuliers). Aujourd'hui, système d'exploitation ne signifie toujours rien pour le lambda moyen. Pour lui Windows=informatique= microsoft. Mais en fait il ne sait pas ce que sait véritablement et il s'en fout. ET de plus Linux, personne n'en parle a la TV !! Et le pour lambda, ce qui passe a la TV est forcement bien.
La bataille se situe au niveau de l'éducation. Mais il faudra beaucoup de temps pour casser les stéréotypes.
il ne faut pas prendre les gens pour des cons me direz-vous !! Oui, mais bon si Star Academy, PopStar ou Loft Story font de l'audience, y a bien une raison, non ?
Windows permet a tout le monde d'avoir accès a l'informatique, simplement, sans réfléchir. Jusqu'a preuve du contraire, Linux faut quand même cogité un peu pour le rendre fonctionnel...
Rien que cela fera fuir la majorité des gens.
Combien de personne font leur propre vidange, change eux-même leur plaquette de frein et se genre de chose ? En info et dans plein d'autres domaines, c'est pareil.
VisualStudio qui serait soi-disant a chier/lourd/bugge
Oui, je confirme : VisualStudio est lourd et en définitive pas terrible. Je doit l'utiliser au boulot. Et part le fait que cela démultiplit les copie des pages web, je ne vois pas trop son utilité. Mais, je suis peut-être ignorant.
Il me semblait que nous étions des états démocratique...
Oui, mais le big pb, c'est que le pouvoir est dans les mains des multinationales, les politiques n'étant que des exécutants chargé de leur fournir un terrain de "jeu" favorable.
[Mode metaphore on]
Imaginons qu'un constructeur automobile soit en position dominante dans le mode. Dans une voiture tu as la mécanique, la carroseries et les accéssoires. Le capot moteur est scellé et la mécanique en générale est très mal documentée et d'un accès interdit. Les anti-vole ont été mis sur le tard et facilement contournables.
Bien sur, les Ferrari, Prosche, Mercedes existent encore, mais sont dénigrer par les médias (pas facile a conduire, moins jolies, y pas d'auto-radio de pré-installé...).
Si un jour ce constructeur (seul au monde) décide de fournir SES propore auto-radio sur SES voitures, en expliquant que si on enlève l'auto-radio pour en mettre un autre, la voiture ne fonctionnera plus très bien, et bien les gens qui n'y connaise que dalle accepterons sans rien dire. Les accessoiristes ferons certainement la gueule et long feu...
Question : L'auto-radio c'est un accéssoire ou de la mécanique ?
[Mode metaphore off]
Ce que fait MS en intégrant un maximum d'appli a son os est inadmissible. Cette stratégie fonctionne parce que les utilisateurs n'ont pas le choix (install par défaut), n'y connaissent pas grand chose, et puis ont maintenant l'habitude de ne pas choisir.
[Mode metaphore on]
Imaginons qu'un constructeur automobile soit en position dominante dans le mode. Dans une voiture tu as la mécanique, la carroseries et les accéssoires. Le capot moteur est scellé et la mécanique en générale est très mal documentée et d'un accès interdit. Les anti-vole ont été mis sur le tard et facilement contournable.
Bien sur, les Ferrari, Prosche, Mercedes existent encore, mais sont soit cher, soit dénigrer par les médias (pas facile a conduire, moins jolies, y pas d'auto-radio de pré-installé...).
Si un jour ce constructeur (seul au monde) décide de fournir SES propore auto-radio avec SES voitures, en expliquant que si on enlève l'auto-radio pour en mettre un autre, la voiture ne fonctionnera plus très bien, et bien les gens qui n'y connaise que dalle accepterons sans rien dire. Les accessoiristes ferons certainement la gueule et long feu...
Question : L'auto-radio c'est un accéssoire ou de la mécanique ?
[Mode metaphore off]
Je suis désolé, c'est un peu ce que fait MS avec son Windows de malheur. D'abord sous l'appallation Windows MS met ce qu'il veux : L'os, l'interface graphique et certaines appli.
Les gens n'y connaissent rien de toute façon et les médias font souvent parti de ces gens là.
Bon si cher MS on ne sait pas faire la différence entre l'OS et l'appli, je comprend pourquoi ça fonctionne mal...
[^] # Scripts
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à 3.
Disons simplement que les secrétaires ont en général autre chose a faire que d'apprendre les script ou autre outil puissant mais non orienté utilisateur. Il y a des outils d'administrateurs et des outils d'utilisateurs.
En entreprises, ce qui qui compte c'est le gain de productivité acquit grâce a un logiciel. Peu importe qu'il soit sous tel ou tel OS...
Linux, en tant que serveur est interessant. En tant que desktop dans des services style DRH, compta, communication, réseau commercial... Je vois pas trop le gain par rapport à un Win NT (même le cout n'est pas un argument dans les grosse ent. puisque en plus MS leur fait des prix imbattables). Quand Linux pourra être un outils sérieux pour ces directions, alors MS pourra trembler. Mais ce n'est pas encore le cas.
[^] # Machines Desktop
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à 4.
De quelles gens parles-tu ? Parce que en entreprise, DOs+Win3.1X était courant. Pour le particulier, un PC ne signifiait rien, à moins de s'interesser un peu à l'informatique...
Avant cela, il y avait les terminaux Unix dans les universités et les grandes entreprises
Ok, pour les universités. Mais de quelles gdes entreprises parles-tu ?
Dans les banques et les assurances, avant le PC avec emulateur puis les clients graphiques (sous Win), il y avait le terminal passif monochrome Bull ou IBM pour le transactionel. Unix n'était même pas envisagé car ne tenait pas la charge.
les gens s'envoyaient des mails en utilisant write, mail et Ctrl-D, et cela ne posait de problème à personne
Avant 95, l'e-mail était inconnu du gd public. En entreprise, généralement, aussi...
Si aujourd'hui les gens ne savent plus le faire, c'est un retour en arrière
Ne savent plus faire quoi ? Bidouiller l'Autoexec.bat et le config.sys après chaque install de logiciel ?
Bidouiller le Win.ini ou le System.ini... Laisse moi rire.
Tu ne peut pas critiquer le fait que l'informatique doit devenir plus accéssible, non ?
Globalement, avant l'avènement de Win95 et de tout le concept multimédia/internet, la micro-informatique en entreprise c'était nada. A la maison c'était pareil. Quelques uns avaient les PC amstrad 1512 et frimait devant la famille avec le dernier jeux sur disquette 5 pouce 1/4.
Le coup du c'était mieux avant, ne prend pas. Surtout pas en informatique. Mais si tu veux reprendre ton vieux DOS et t'amuser avec tes fichiers de config, vas-y, ne te gènes-pas pour nous.
[^] # Hors sujet
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à -1.
C'est un cas précis et particulier.
Effectivement le script facilite certaine choses, mais en complique aussi d'autre, pour ceux qui n'ont pas forcement besoin de maitriser le scripting.
[^] # Scripts
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à -1.
Les gens ne changeront pas pour Linux. C'est a Linux de leur montrer qu'il est simple et facile d'accès. Et si Linux peut gardé son côté pointu tout en étant un système populaire, alors la bataille sera gagnée. Les gens qui veulent faire du scripting seront contents, et ceux qui veulent du clickodrome aussi. La liberté, c'est le choix, non ?
[^] # Scripts
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à 5.
Bah, ça, le clampin moyen le fait très bien avec Outlook à son bureau. Et sans pondre la moindre ligne de script. Alors va lui installer Linux et lui explique comment fonctionne ton script...
Je veut juste dire que les possibilités de scriptage sont intéressantes aussi pour une machine desktop.
Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais tout le monde n'a pas envie d'apprendre le scripting.
Pour moi cela reste (et doit rester) du boulot d'administrateur.
Le cadre moyen qui veut sortir ses beaux tableaux et ses beaux slides, pour le moment il n'a que Powerpoint et excel...
[^] # Scripts
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à 3.
Mais quand on parle de desktop, moi je pense a la secrétaire, au comptable, au commercial, au directeur, etc... Et pour eux la puissance des scripts reste sans intérêts. Et je les comprend ce n'est pas leur travail.
[^] # Poisson bleu
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à -3.
Mais l'exemple de Bluefish, est limite. Y a même pas les numéro de ligne des documents édité.
KDE ressemble de plus en plus a windows, la lourdeur avec...
Plus globalement, les microsofterie sont nécessaires pour un PC de bureau. C'est bête mais c'est comme ça. Et tant que sous Linux il y aura pas de petits outils bien jolie et facile d'utilisation ( et sans fichier ~.qqchose a faire soi même), Linux n'est pas près de squatter le bureau des secrétaires, des comptables ou des commerciaux...
On est pas des surhommes, mais on touche quand même en informatique. Ce qui fait de nous des spécialistes.
Le type qui veut sortir des tableaux, et faire des belles présentations pour le prochain comité de direction, c'est pas encore avec Linux qu'il va le faire sans se prendre la tête...
[^] # Hors sujet
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à 5.
On parle bien de machine Desktop, non ?
Je connais pas beaucoup de personnes qui ont fait des script de backup sur leur PC au boulot...
[^] # Un autre monde
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linux en couverture du Monde. Évalué à 3.
[^] # Re: Vous vivez dans votre propre monde !
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linus Torvalds : 'Tout le monde se plaint de Windows'. Évalué à 1.
Linux n'a aucune chance de s'installer en force sur les desktop. Les gens veulent (et le les comprend) que leur micro fonctionne sans avoir a comprendre comment ça marche. Windows répond a leur besoin, ça leur suffit et en plus y a tout ce qui faut pour jouer, écrire et communiquer.
Linux est a mon sens bien meilleur que Windows, mais il s'agit plus d'une question de philosophie et de compétences. J'aime pouvoir maitriser mon OS et être assez libre dans le choix des logiciels.
MS a gagné. Aujourd'hui PC=Windows (dans les milieux professionels et particuliers). Aujourd'hui, système d'exploitation ne signifie toujours rien pour le lambda moyen. Pour lui Windows=informatique= microsoft. Mais en fait il ne sait pas ce que sait véritablement et il s'en fout. ET de plus Linux, personne n'en parle a la TV !! Et le pour lambda, ce qui passe a la TV est forcement bien.
La bataille se situe au niveau de l'éducation. Mais il faudra beaucoup de temps pour casser les stéréotypes.
il ne faut pas prendre les gens pour des cons me direz-vous !! Oui, mais bon si Star Academy, PopStar ou Loft Story font de l'audience, y a bien une raison, non ?
Windows permet a tout le monde d'avoir accès a l'informatique, simplement, sans réfléchir. Jusqu'a preuve du contraire, Linux faut quand même cogité un peu pour le rendre fonctionnel...
Rien que cela fera fuir la majorité des gens.
Combien de personne font leur propre vidange, change eux-même leur plaquette de frein et se genre de chose ? En info et dans plein d'autres domaines, c'est pareil.
[^] # Re: adaptation ou resignation ?
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linus Torvalds : 'Tout le monde se plaint de Windows'. Évalué à 1.
Mauvaise comparaison. Microsoft a beaucoup, mais alors beaucoup plus de pouvoir (économique) que les talibans ou les neo-nazis.
SI MS ne dominait pas le monde informatique, ses .doc, .xls non documenté ne gèneraient personne...
[^] # Re: Pourquoi linux devrait-il vaincre windows ?
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Linus Torvalds : 'Tout le monde se plaint de Windows'. Évalué à 1.
Oui, je confirme : VisualStudio est lourd et en définitive pas terrible. Je doit l'utiliser au boulot. Et part le fait que cela démultiplit les copie des pages web, je ne vois pas trop son utilité. Mais, je suis peut-être ignorant.
Pour pondre du code, un simple éditeur suffit...
[^] # Re: Incroyable!
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Nouvelle attaque sur le front des brevets logiciels. Évalué à 10.
Oui, mais le big pb, c'est que le pouvoir est dans les mains des multinationales, les politiques n'étant que des exécutants chargé de leur fournir un terrain de "jeu" favorable.
[^] # Re: Gonflant de chez gonflant...
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Microsoft fixe le prix pour les développeurs .Net. Évalué à -2.
[^] # Re: C'est de l'humour surtout...
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Pourquoi unix est meilleur que Windows. Évalué à 1.
Imaginons qu'un constructeur automobile soit en position dominante dans le mode. Dans une voiture tu as la mécanique, la carroseries et les accéssoires. Le capot moteur est scellé et la mécanique en générale est très mal documentée et d'un accès interdit. Les anti-vole ont été mis sur le tard et facilement contournables.
Bien sur, les Ferrari, Prosche, Mercedes existent encore, mais sont dénigrer par les médias (pas facile a conduire, moins jolies, y pas d'auto-radio de pré-installé...).
Si un jour ce constructeur (seul au monde) décide de fournir SES propore auto-radio sur SES voitures, en expliquant que si on enlève l'auto-radio pour en mettre un autre, la voiture ne fonctionnera plus très bien, et bien les gens qui n'y connaise que dalle accepterons sans rien dire. Les accessoiristes ferons certainement la gueule et long feu...
Question : L'auto-radio c'est un accéssoire ou de la mécanique ?
[Mode metaphore off]
# Gonflant de chez gonflant...
Posté par Padishah . En réponse à la dépêche Microsoft fixe le prix pour les développeurs .Net. Évalué à 1.
Ce que fait MS en intégrant un maximum d'appli a son os est inadmissible. Cette stratégie fonctionne parce que les utilisateurs n'ont pas le choix (install par défaut), n'y connaissent pas grand chose, et puis ont maintenant l'habitude de ne pas choisir.
[Mode metaphore on]
Imaginons qu'un constructeur automobile soit en position dominante dans le mode. Dans une voiture tu as la mécanique, la carroseries et les accéssoires. Le capot moteur est scellé et la mécanique en générale est très mal documentée et d'un accès interdit. Les anti-vole ont été mis sur le tard et facilement contournable.
Bien sur, les Ferrari, Prosche, Mercedes existent encore, mais sont soit cher, soit dénigrer par les médias (pas facile a conduire, moins jolies, y pas d'auto-radio de pré-installé...).
Si un jour ce constructeur (seul au monde) décide de fournir SES propore auto-radio avec SES voitures, en expliquant que si on enlève l'auto-radio pour en mettre un autre, la voiture ne fonctionnera plus très bien, et bien les gens qui n'y connaise que dalle accepterons sans rien dire. Les accessoiristes ferons certainement la gueule et long feu...
Question : L'auto-radio c'est un accéssoire ou de la mécanique ?
[Mode metaphore off]
Je suis désolé, c'est un peu ce que fait MS avec son Windows de malheur. D'abord sous l'appallation Windows MS met ce qu'il veux : L'os, l'interface graphique et certaines appli.
Les gens n'y connaissent rien de toute façon et les médias font souvent parti de ces gens là.
Bon si cher MS on ne sait pas faire la différence entre l'OS et l'appli, je comprend pourquoi ça fonctionne mal...
MS n'a pas fait progresser l'informatique.