Nous y voilà! Nous voilà collectivement responsable des viols et de la violence conjugale.
Réinterpréter de façon caricaturale les affirmations de ton interlocuteur/trice n'est pas la meilleure façon de faire avancer le débat…
"Collectivement responsable des viols" est un moyen de rendre la réflexion d'origine choquante et scandaleuse, et donc de la discréditer. La notion de responsabilité collective (que tu introduis) est délicate à manier, mais on peut tout de même raisonnablement accepter l'idée :
que nous (hommes et femmes) sommes parfois responsables, y compris malgré nous, de l'état actuel de la société (même si nous le subissons aussi)
que cet état de la société favorise certains comportements et en inhibe d'autres
De même pour les policiers, leur comportement est induit en partie par les normes sociales du moment.
c'est qu'aujourd'hui c'est censé être purement au mérite
Ça doit être pour ça que la répartition sociale est si déséquilibrée. Le "mérite" est fait de multiples paramètres dont certains ne doivent rien au travail ni au talent de l'élève.
c'est parce qu'il y avait 5% de filles candidates au départ?
L'écrémage se fait largement en amont des concours. Le fait qu'il n'y ait que N% de filles en prépa scientifique (et K% de fils d'ouvriers) fait partie du problème.
Pire: où sont réellement ces féministes que tu croises dans la rue ou dans les médias ?
Zenitram dispose d'un détecteur sophistiqué qui lui dit immédiatement si une personne croisée dans la rue est féministe, et à quelle conception du féminisme elle se rattache. C'est redoutablement efficace.
Je commencerai par le gros sous-entendu que les filières artistiques ne procurent pas un statut social élevé.
C'est surtout que, de toute façon, les "artistes" qui réussissent sont au moins aussi souvent des hommes que des femmes (et en réalité, plus souvent). Et ce malgré la proportion éventuellement plus grande de femmes dans le pool de départ.
Je ne sais pas si j'approuve ou pas, mais quand je vois les manifestations gerbantes sur l'avortement et moins recemment sur le mariage pour tous j'ai du mal à plaindre ces pauvres croyants.
Ces manifestations sont tout de même le fait d'une minorité de croyants.
(il me semble qu'il y a à la louche 50% de croyants en France, selon les enquêtes)
En gros, le problème est complexe et donner des armes au camp le plus faible, ne donnera pas l'égalité mais un renversement de situation
Avec le même raisonnement, le droit du travail ne devrait pas exister car il "ne donnera pas l'égalité mais un renversement de situation". Regardez tous ces salariés qui abusent de leur patron ! C'est bien la preuve que donner des armes au camp le plus faible est une mauvaise chose.
Par contre, je trouve de l'autre côté un bon truc bien sexiste "ça choque les femmes" (et ça ne fait pas tilt?
Non, ça ne fait pas tilt. D'ailleurs, le problème n'est pas tant que ça choque les femmes (si elles aimaient être choquées, pourquoi pas ?), mais que ce genre d'humour de salle de gym a tendance à les dissuader de s'investir dans le LL. Et ça, c'est justement les femmes du LL qui le disent généralement (pas moi ou un autre commentateur mâle), et c'est elles qui réclament qu'on mette en place, par exemple, des codes de conduite dans les conférences et autres espaces de rencontre.
Partant, tu es mal placé pour parler de fantasme, parce que c'est ta vision des choses qui correspond à une sorte de conte pour enfants où tous les aspects de la question qui te gênent sont complètement escamotés.
Ça y est, on a un but:
Accuser l'autre de mansplaining
Amusant de parler de mansplaining alors que je n'utilise pas ce mot. C'est le nouvel homme de paille à la mode ?
Zenitram te parle de TA définition du féminisme
Il serait bien fort, Zenitram, de parler de "ma" définition du féminisme alors même que je n'en ai pas fait état. Et pour cause car, étant doté contrairement à lui d'une certaine humilité, il ne me viendrait pas à l'idée d'inventer des définitions à des tas de choses que je connais relativement mal (mais, et c'est là que c'est amusant, que lui semble encore plus mal connaître).
Merci de tenter de tuer, une fois de plus, le débat
Car demander un peu de rigueur c'est tenter de tuer le débat ? Hum hum.
Ben non, c'était l'idée initiale, pourrie par ce que veueltn en faire d'autre aujourd'hui, qui veulent faire du sexisme sous couvert de féminisme.
Pour comparer, c'est un peu comme les CC-NC-ND qui veulent reprendre le terme libre : ça n'a pas grand chose à voir.
Il te reste à étayer tout ça. Sinon ça revient à te croire sur parole.
A noter la plus grande stupidité de F par rapport aux autres
La grande stupidité est surtout celle des auteurs de weboob (qui, contrairement, à convertisseur, n'est pas un mot de la langue française—bien essayé quand même…) qui passent leur temps à chouiner plutôt que d'admettre que, peut-être, leur choix du nom de projet n'était pas très heureux et qu'il serait bon pour eux de passer à autre chose.
(parce qu'in fine, c'est la popularité de leur projet qui pâtit de ce choix hasardeux, comme on le voit ici ; personnellement, leurs mésaventures me font bien marrer, sur le mode de l'arroseur arrosé)
J'adore cette façon de définir, à la place des féministes, ce qu'est ou devrait être le féminisme.
C'est comme si un gars qui n'a jamais fait de logiciel libre tenait à expliquer ce que devrait être, selon lui, le logiciel libre. Et ajouterait en passant que les gens qui font actuellement du libre "font bondir des utilisateurs qui n'adhèrent pas du tout à cette volonté d'opposer les communautés".
(en passant, je ne savais pas que "les femmes" et "les hommes" étaient des communautés, ça doit être l'invention du jour)
On voit à quel point c'est une démarche sérieuse et crédible.
En choisissant des noms « rigolos », on choisi aussi de se faire vanner dessus (sinon ça n'a pas d'intérêt d'être un peu subversif, non politiquement correcte comme dirait zenitram)
Oui, je trouve ça assez cocasse de se dire "allez on va foutre un peu le bazar avec notre nom de projet transgressif", pour ensuite chouiner que d'autres sont transgressifs et foutent le bazar sur les fils de discussion consacrés au projet.
Finalement, ça manque beaucoup de distance et d'ouverture d'esprit tout ça, quoiqu'on en dise ;)
Reste qu'au delà de ce débat que je n'ai pas suivi, j'ai effectivement l'impression que le niveau de débat technique a bien baissé sur LinuxFr.
Pas mon impression. Il faut faire gaffe à ne pas idéaliser le passé…
Les sujets "politiques" autour du libre ont pris une grosse importance
Heu, il me semble qu'ils ont toujours eu de l'importance. La communauté Linuxfr est une communauté politisée.
Et si la politique ne t'intéresse pas, c'est aussi ton problème, il y a des tas de gens qui trouvent que c'est important.
Et bien, suffit de comparer un truc entre deux extremes pour voir un peu la difference. Par exemple, tu prends une appli qui utilise une webview avec JQuery pour afficher les dits boutons. Je te mets au defis de reussir a faire tenir ca dans moins de 150Mo
Bon, si je prends comme exemple ma tablette Android, les quelques applications lancées prennent largement moins de 150Mo chacune. Avec par exemple un client mail qui prend 30 Mo de RAM.
(selon le panneau de paramètres, un peu plus selon l'appli Moniteur Système)
[^] # Re: J'ai bien ri (jaune)
Posté par Antoine . En réponse au journal Le féminisme me gonfle. Évalué à 3.
Réinterpréter de façon caricaturale les affirmations de ton interlocuteur/trice n'est pas la meilleure façon de faire avancer le débat…
"Collectivement responsable des viols" est un moyen de rendre la réflexion d'origine choquante et scandaleuse, et donc de la discréditer. La notion de responsabilité collective (que tu introduis) est délicate à manier, mais on peut tout de même raisonnablement accepter l'idée :
De même pour les policiers, leur comportement est induit en partie par les normes sociales du moment.
[^] # Re: Discrimination positive
Posté par Antoine . En réponse au journal Le féminisme me gonfle. Évalué à 2.
Ça doit être pour ça que la répartition sociale est si déséquilibrée. Le "mérite" est fait de multiples paramètres dont certains ne doivent rien au travail ni au talent de l'élève.
L'écrémage se fait largement en amont des concours. Le fait qu'il n'y ait que N% de filles en prépa scientifique (et K% de fils d'ouvriers) fait partie du problème.
[^] # Re: J'ai bien ri (jaune)
Posté par Antoine . En réponse au journal Le féminisme me gonfle. Évalué à 1.
Le parti des bisounours (qui, comme chacun sait, a à son actif d'innombrables avancées sociales) attend ta cotisation avec impatience.
[^] # Re: Que dire de plus ?
Posté par Antoine . En réponse au journal Le féminisme me gonfle. Évalué à 1.
Bel exemple du tissu de fantasmes que peut être la pensée d'un anti-féministe primaire.
[^] # Re: Encore un troll
Posté par Antoine . En réponse au journal Le féminisme me gonfle. Évalué à 4.
Zenitram dispose d'un détecteur sophistiqué qui lui dit immédiatement si une personne croisée dans la rue est féministe, et à quelle conception du féminisme elle se rattache. C'est redoutablement efficace.
[^] # Re: J'ai bien ri
Posté par Antoine . En réponse au journal Le féminisme me gonfle. Évalué à 4.
C'est surtout que, de toute façon, les "artistes" qui réussissent sont au moins aussi souvent des hommes que des femmes (et en réalité, plus souvent). Et ce malgré la proportion éventuellement plus grande de femmes dans le pool de départ.
[^] # Re: Moi aussi
Posté par Antoine . En réponse au journal Le féminisme me gonfle. Évalué à 2.
Ces manifestations sont tout de même le fait d'une minorité de croyants.
(il me semble qu'il y a à la louche 50% de croyants en France, selon les enquêtes)
[^] # Re: Discrimination positive
Posté par Antoine . En réponse au journal Le féminisme me gonfle. Évalué à 4.
Et quelle est la proportion de femmes ?
Et quelle est la proportion actrices / acteurs, ainsi que la valorisation respective ?
[^] # Re: Java
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Pandas, une bibliothèque pour manipuler facilement des données. Évalué à 2.
Ah oui, elles sont fortes pour les pauses repos.
[^] # Re: Intéressant !
Posté par Antoine . En réponse au journal ce que l'on sait sur TAO les hackers de la NSA. Évalué à 7.
J'ose à peine imaginer, il doit y avoir des ordinateurs partout.
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 6.
C'est pas possible d'être con à ce point… Tu as déjà lu un ouvrage d'histoire ou de sociologie ? Pas de "méthode scientifique", sérieusement ?
[^] # Re: asshole detector
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 1.
Avec le même raisonnement, le droit du travail ne devrait pas exister car il "ne donnera pas l'égalité mais un renversement de situation". Regardez tous ces salariés qui abusent de leur patron ! C'est bien la preuve que donner des armes au camp le plus faible est une mauvaise chose.
[^] # Re: asshole detector
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 3.
Non, ça ne fait pas tilt. D'ailleurs, le problème n'est pas tant que ça choque les femmes (si elles aimaient être choquées, pourquoi pas ?), mais que ce genre d'humour de salle de gym a tendance à les dissuader de s'investir dans le LL. Et ça, c'est justement les femmes du LL qui le disent généralement (pas moi ou un autre commentateur mâle), et c'est elles qui réclament qu'on mette en place, par exemple, des codes de conduite dans les conférences et autres espaces de rencontre.
Partant, tu es mal placé pour parler de fantasme, parce que c'est ta vision des choses qui correspond à une sorte de conte pour enfants où tous les aspects de la question qui te gênent sont complètement escamotés.
[^] # Re: asshole detector
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 3.
Magnifique résumé de la position des défenseurs de weboob, merci.
[^] # Re: asshole detector
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 3.
Amusant de parler de mansplaining alors que je n'utilise pas ce mot. C'est le nouvel homme de paille à la mode ?
Il serait bien fort, Zenitram, de parler de "ma" définition du féminisme alors même que je n'en ai pas fait état. Et pour cause car, étant doté contrairement à lui d'une certaine humilité, il ne me viendrait pas à l'idée d'inventer des définitions à des tas de choses que je connais relativement mal (mais, et c'est là que c'est amusant, que lui semble encore plus mal connaître).
Car demander un peu de rigueur c'est tenter de tuer le débat ? Hum hum.
[^] # Re: asshole detector
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 2.
Il te reste à étayer tout ça. Sinon ça revient à te croire sur parole.
[^] # Re: L'hopital qui se fout de la charité ?
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 4.
La grande stupidité est surtout celle des auteurs de weboob (qui, contrairement, à convertisseur, n'est pas un mot de la langue française—bien essayé quand même…) qui passent leur temps à chouiner plutôt que d'admettre que, peut-être, leur choix du nom de projet n'était pas très heureux et qu'il serait bon pour eux de passer à autre chose.
(parce qu'in fine, c'est la popularité de leur projet qui pâtit de ce choix hasardeux, comme on le voit ici ; personnellement, leurs mésaventures me font bien marrer, sur le mode de l'arroseur arrosé)
[^] # Re: asshole detector
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 4.
J'adore cette façon de définir, à la place des féministes, ce qu'est ou devrait être le féminisme.
C'est comme si un gars qui n'a jamais fait de logiciel libre tenait à expliquer ce que devrait être, selon lui, le logiciel libre. Et ajouterait en passant que les gens qui font actuellement du libre "font bondir des utilisateurs qui n'adhèrent pas du tout à cette volonté d'opposer les communautés".
(en passant, je ne savais pas que "les femmes" et "les hommes" étaient des communautés, ça doit être l'invention du jour)
On voit à quel point c'est une démarche sérieuse et crédible.
[^] # Re: asshole detector
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 7.
Maintenant pondère avec la proportion H/F dans le libre et on verra s'il y a encore égalité.
[^] # Re: Faut pas le prendre mal
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 2.
Je pensais plutôt à la ribambelle de journaux publiés ici sur le sujet.
(c'était un trait d'humour en fait)
[^] # Re: Puisque je suis cité
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 10.
Oui, je trouve ça assez cocasse de se dire "allez on va foutre un peu le bazar avec notre nom de projet transgressif", pour ensuite chouiner que d'autres sont transgressifs et foutent le bazar sur les fils de discussion consacrés au projet.
Finalement, ça manque beaucoup de distance et d'ouverture d'esprit tout ça, quoiqu'on en dise ;)
[^] # Re: Faut pas le prendre mal
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 4.
Y a plus de trolls sur Lisaac ?
[^] # Re: asshole detector
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 7.
Mouahaha. Bonne blague.
[^] # Re: Faut pas le prendre mal
Posté par Antoine . En réponse au journal La communauté Linuxfr n'a-t-elle plus rien (de technique) à dire ?. Évalué à 10.
Pas mon impression. Il faut faire gaffe à ne pas idéaliser le passé…
Heu, il me semble qu'ils ont toujours eu de l'importance. La communauté Linuxfr est une communauté politisée.
Et si la politique ne t'intéresse pas, c'est aussi ton problème, il y a des tas de gens qui trouvent que c'est important.
[^] # Re: Bindings
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Gtk to Qt - A strange journey. Évalué à 3.
Bon, si je prends comme exemple ma tablette Android, les quelques applications lancées prennent largement moins de 150Mo chacune. Avec par exemple un client mail qui prend 30 Mo de RAM.
(selon le panneau de paramètres, un peu plus selon l'appli Moniteur Système)