Journal Réseau social pour parents d'une école

Posté par  . Licence CC By‑SA.
16
5
sept.
2022

Cher journal,

Je sais qu'il existe des plateformes officielles et moins officielles pour mettre en relation parents d'élèves et professeurs.
Cependant j'observe que les parents d'élèves ont souvent besoin d'un moyen pour communiquer juste entre eux et mettent alors en place une page Facebook ou bien un groupe Whatsapp (souvent pour compenser les lacunes de la plateforme officielle de communication parents/professeurs).

Pour pleins de raisons qu'il serait trop long d'expliquer, j'aimerais bien proposer à la place une alternative libre ou au moins plus ouverte.

Voici quelques besoins communs que j'ai identifiés:
1. un blog pour tenir au courant de l'actualité (avec commentaires possibles)
2. un agenda pour avoir les dates importantes
3. un salon de discussion (type message instantanée) pour interagir en temps réel (genre « j'ai trouvé un bonnet » ou « qui peut récupérer ma fille ce soir ? »).
4. un forum pour discuter sur des thématiques précises (genre « spectacle de fin d'année »)
5. partage de ressources ou de photos
6. messages privés entre membres
7. un système de permission très souple (pouvoir héberger plusieurs classes de manière séparée et confidentielle, possibilité d'ajouter des professeurs mais avec des droits limités pour ne voir qu'une partie des informations).
8. clients mobiles Android et iOS car beaucoup de monde n'interagit maintenant que via smartphones.

J'ai trouvé pleins de réseaux sociaux qui se veulent une alternative à Facebook/Whatsapp et qui pourraient convenir sur le principe (Libervia, Movim, Friendica, etc.), mais je n'ai trouvé aucun vrai témoignage pour l'application à mon cas d'utilisation (i.e les parents d'élèves).
Je n'ai rien contre le principe d'avoir quelque chose d'un peu bêta, mais j'aimerais au moins avoir une « success story » pour ce cadre d'utilisation afin d'éviter d'embarquer tout le monde vers un truc qui ne marche pas bien au final (et voir tout le monde revenir vite vers Facebook/Whatsapp).

En cette période de rentrée, est-ce que qu'un parent d'élève pourrait me partager une « success story » sur le sujet ?
Ou bien la plupart des parents fonctionnent à l'ancienne (bouche à oreille, échange de numéro de téléphone, papotage à la sortie de l'école, etc.) ou bien se sont résignés à utiliser Facebook/Whatsapp ?

J'aimerais si c'est possible que l'on évite les commentaires où l'on se contente de proposer un logiciel (« tu as regardé du côté de [insert nom de logiciel] ? ») mais sans avoir vraiment de cas réel d'utilisation dans le cadre des parents d'élèves.

Merci beaucoup

  • # Flarum

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Flarum va répondre à la plupart de tes besoins :
    https://flarum.org/

    Dépendances : Php + base de donnée

    Flarum va te permettre d'avoir :
    - Blog publique
    - Blog privé (pour les membres, ou certains)
    - Agenda (mais ce n'est pas ce qu'il y a de mieux)
    - (à vérifier ) Salons de discussions, par groupe, classes, enseignants, administratif ou tout autres découpages. C'est très souple sur ce point.
    - Forum de discussions, par groupe, classes, enseignants, administratif ou tout autres découpages. C'est très souple sur ce point.
    - Échanges de messages privés, et possible d'inviter quelqu'un dans la discussion (c'est un "privilège" séparé)
    - Le partage de ressources (photos, documents) est possible, de manière privée ou par groupe. je l'avais testé aussi.
    - Système de permissions très fin et par "groupe"
    - À ma connaissance, il n'y a pas de client Android, mais j'avais testé l'affichage et l'utilisation sur Android et sur ordinateur. L'interface est "adaptative".
    - Nombreuses langues disponibles.
    - Nombreux addons, donc beaucoup n'ont pas de dépendances à des ressources externes (quand j'avais testé, j'ai renoncé à l'affichage des formules mathématiques à cause d'une dépendance à jsdeliverry?net).

    Tu devrais tester.

    Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

    • [^] # alternatives

      Posté par  . Évalué à 4.

    • [^] # Re: Flarum

      Posté par  . Évalué à 6.

      On est en 2022, les gens normaux sont habitués à utiliser What's app, les jeunes Discords et tu veux leur faire utiliser un forum en php ?

      • [^] # Re: Flarum

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Les gens normaux ont de mauvaises habitudes !

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

        • [^] # Re: Flarum

          Posté par  . Évalué à 7.

          Toutes les initiatives locales que j'ai vu se monter n'ont pas tenu 3 mois.
          C'est hyper difficile de fédérer des utilisateurs lambda autour d'outils exotiques.

          Bon courage.

          • [^] # Re: Flarum

            Posté par  . Évalué à 2.

            Si tu as des récits intéressants d'échecs, cela m'intéresse aussi !
            Qu'est-ce qui a été utilisé ?

      • [^] # Re: Flarum

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Justement, Flarum (php) et Discourse (Ruby) sont des alternatives à Discords. Ça fonctionne aussi bien. (je trouve que ça consomme moins de ressources CPU et ram que Discords).

        Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

    • [^] # Re: Flarum

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je ne connais pas Flarum. Cela se positionne comment par rapport à http://nodebb.org/ ? Il y a les mêmes fonctions ?

  • # C'est compliqué...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je pense que tu ne trouves pas de témoignages de réussite parce qu'il n'y en a hélas pas :-(
    J'ai aussi tenté par le passé ce genre de chose, mais la plupart des parents d'élèves ne se sentent absolument pas concernés par tous les problèmes de protection de la vie privée.

    Les réponses les moins négatives à mes propositions étaient du genre "Moui… Mais bon on a déjà FB qui fait tout ça et j'ai plus de place sur mon smartphone pour une nouvelle appli à cause des photos du p'tit dernier". Pour cette génération, utiliser FB est plus "hype" qu'une appli certes plus respectueuse de ses utilisateurs mais moins "kawaï"…

    Il y a quelques années, j'ai tenté de faire passer notre groupe d'amis de WApp à Signal, mais rien à faire ("pas le temps", "rien à cirer", "plus de place", etc.) … Il a fallu que celui qui est considéré comme le "leader naturel" du groupe (pas moi, donc…) bascule sur Signal pour que tous les autres le suivent.

    Celui qui pose une question est bête cinq minutes, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie.

    • [^] # Re: C'est compliqué...

      Posté par  . Évalué à 10.

      À mon avis, aborder cela via la problématique de vie privée n'est pas une bonne idée.
      Si tu as une solution bien configurée qui marche bien, ce sera adopté car les gens sont paresseux et plutôt passifs.

      Mon club de foot utilise une appli dédiée et c'est passé sans aucun problème car ça marche nickel et c'est moins fouilli que Facebook.
      TOUT le monde utilise l'application via un smartphone cependant, aucun via le site web.

      • [^] # Re: C'est compliqué...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Une appli libre, du coup ? Laquelle ? Là, y'a une success story, ça donne envie d'en savoir plus !

        • [^] # Re: C'est compliqué...

          Posté par  . Évalué à 6.

          Non ce n'est pas une appli libre, c'était juste un exemple pour illustrer que l'excuse de ne pas vouloir installer une appli, c'est souvent du flan.

          Pour le foot, l'appli c'est https://www.spielerplus.de/
          Franchement cela ne casse pas 3 pattes à un canard quand on compare à Facebook, mais ça fait le job de manière efficace.

          Le critère numéro 1 pour la plupart des gens lambdas c'est l'aspect non prise de tête (bon ok le prix aussi). Il faut que cela marche tout de suite (sans devoir avoir à apprendre) et que ce soit agréable à utiliser.

          Si quelqu'un se pointe, se propose de tout administrer (résoudre les problèmes techniques, remplir le site avec les bonnes informations, répondre aux questions, etc.) et que les participants n'ont qu'à installer une appli. Cela va avoir une bonne chance de passer.
          Plus il y a du boulot derrière nécessaire, plus la probabilité que ça passe sera grande (car pas beaucoup de monde voudra faire le boulot, donc c'est celui qui fait le boulot qui décide de la solution).

    • [^] # Re: C'est compliqué...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      mais rien à faire ("pas le temps", "rien à cirer", "plus de place", etc.)

      Je me retrouve bien dans ce témoignage. Je suis toujours circonspect quand quelqu'un qui a messenger, facebook, l'appli de sa banque, deliveroo, uber eats, etc. installés sur son téléphone refuse de même essayer une appli libre que je lui conseille sous le prétexte "mais j'ai déjà trop d'applis et de notifications".

      « Mais celle que je te conseille ne sert pas à collecter des données sur toi, ne cherche pas à te rendre accro, sert à quelque chose de précis et concret, prend peu de place, consomme peu de batterie, et est liée à un truc dans lequel je m'investis, pourquoi pas ? :'( »

      Il faut que j'apprenne à devenir « un leader naturel » probablement…

      • [^] # Re: C'est compliqué...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        Leur faire comparer le poids de ces applications.

        Sur les smartphones Huawei, Redmi, Xiaomi, il y a aussi TicTock qui est installé, et impossible à virer sans passer par le mode développeur avec debug USB.

        Matrix (Element) : 208 Mo
        Wechat : 523 Mo
        WhatsApp : 67 Mo (tiens c'est curieux, j'ai l'impression qu'il manque un bout)
        Conversation : 51 Mo
        Silence : 24 Mo
        Movim : 4Mo (je suppose que ça lance un navigateur)

        Sur le Xiaomi que j'avais, en utilisant le mode developpeur, j'avais libéré presque 1Go d'applications inutiles (et qui consomment du CPU et de la ram). Je n'en avais conservé que 3 ou 4. Du coup l'autonomie batterie est très confortable.

        Pour moi, le problème de WhatsApp, c'est que pour utiliser l'interface web je suis obligé de connecter le smartphone.

        Et, l'autre problème avec Wechat, c'est qu'il n'existe plus d'interface web.

        Tiens, c'est amusant, sur le Xiaomi je ne peux pas savoir quelle est la place occupée par les applications…

        Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

        • [^] # Re: C'est compliqué...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour moi, le problème de WhatsApp, c'est que pour utiliser l'interface web je suis obligé de connecter le smartphone.

          Ce n'est plus vrai, y'a une option développeur quelque part pour dire qu'on est d'accord de faire le test sans et ça marche très bien pour moi depuis ~ 1 an.

          • [^] # Re: C'est compliqué...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            Option bien planquée alors…

            Si tu la retrouve, je veux bien le chemin. Sinon ce n'est pas grave, j'ai réduis l'utilisation de Whatsapp (j'envoie des messages courts ou pas et quand on me fait la réflexion, j'explique que le smartphone n'est pas pratique pour écrire des messages)

            Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

        • [^] # Re: C'est compliqué...

          Posté par  . Évalué à 8.

          Matrix (Element) : 208 Mo

          J'y ai pas cru. J'ai ouvert l'APK depuis F-Droid, et dedans, il y a les bibliothèques pour :

          • x86_64
          • x86
          • arm64-v8a
          • armeabi-v7a

          Alors autant les deux derniers, je comprends, mais les deux premiers, je suis pas sûr que ça soit utile… Et il y a libjingle_peerconnection qui fait 10 Mo environ dans chaque répertoire. Plus un tas d'autre trucs.

          • [^] # Re: C'est compliqué...

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

            Il y a de (rares) systèmes Android x86 (je parle de systèmes réels, osa de l'émulateurgsur PC), c'est très chiant quand tu fais ou intègre du natif. Cela dit dans mon souvenir il était possible de ne fournir que le binaire correspondant à l'architecture cible. Mais ça fait longtemps que j'en ai pas fait, je peux me tromper.

            La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

    • [^] # Re: C'est compliqué...

      Posté par  . Évalué à 3.

      +1
      Même retour d'expérience.

  • # Nextcloud

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5. Dernière modification le 06 septembre 2022 à 01:08.

    Je dirais nextcloud répond à pas mal de point du cahier des charges mais ça explique un investissement. À moins que tu le payes ou que tu fournisses l'hébergement, personne ne voudra investir.

    Sinon une instance Zulip fais moins de choses mais est toujours plus puissante qu'un groupe whatsapp et sera mieux adaptées aux discussions.

    Ici ça sert à rien de lutter, ce sont les membres de l'association des parents d'élèves qui gèrent le truc et partent sur whatsapp par défaut, car tout le monde a whatsapp. La seule manière serait de participer mais bon c'est comme partout dans le monde associatif si tu tends la main on te bouffe le bras tout entier jusqu'à l'omoplate.

    Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

    • [^] # Re: Nextcloud

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Oui, NextCloud c'est pas mal, sur Android/iOS, il y a :
      - Souvenirs, Yaga : Partages de photos
      - Notes : pour les notes
      - Talk : Pour la visio-conf ou la messagerie instantanée
      - Markor, LaaNo : Prises de notes avec mise en forme, formulaires etc.
      - Tâches : Pour la gestion des évènements dans les calendriers
      - Save To nextCloud : Pour partager vers NextCloud directmeent

      Et éventuellement :
      - DAVx⁵ pour la synchronisation des agenda et des contacts
      - NextCloud : Pour la synchronisation des fichiers ou pour parcourir les fichiers et dossiers sur son "cloud", sachant que iOS limite l'activité des applications en arrière plan donc les synchronisations des photos se feront mal (sauf en appliquant un contournement qui va consommer plus de batterie, sur iOS uniquement). Il n'y a pas ce soucis sur Android.

      Je trouve ça très bien d'avoir plusieurs applications, mais ça fait toujours trop pour la plupart des gens.

      /me va regarder ce qu'est Zulip.

      Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

    • [^] # Re: Nextcloud

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      En interface web, j'avais testé le système de discussions en instantané.
      Ça fonctionnait très bien, on pouvait voir les utilisateurs connectés, et on pouvait aussi se connecter sans se rendre "visible en ligne" tout en permettant de discuter.

      Aucune idée de comment ça se présente sur smartphone.

      Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

    • [^] # Re: Nextcloud

      Posté par  . Évalué à 3.

      Aucun soucis à essayer Nextcloud, quitte à payer.
      Je voudrais juste quelqu'un qui puisse me confirmer que cela marche bien en pratique dans ce cadre d'utilisation (i.e. cela a vraiment été utilisé par les parents d'élèves).

  • # Des administrateurs

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Ce qu'il manque souvent, c'est un groupe qui administre la solution technique. C'est ce groupe qui va choisir ses outils préférés.

    Si demain, je devais mettre ça en place je ferais dans un premier temps:

    • un blog statique avec flux RSS pour les informations générales et communications globales : c'est le pilier à avoir absolument ;
    • un groupe https://delta.chat/fr/ pour servir à la fois de messagerie instantanée et de salon de discussion.

    Dans un second temps, si les échanges sont vraiment intenses, je verrais pour ajouter un forum, mais je pense qu'il est important de commencer "petit".

    Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Des administrateurs

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

      un blog statique avec flux RSS pour les informations générales et communications globales : c'est le pilier à avoir absolument

      Pourquoi statique ? Alors qu'il existe dotclear ? Un blog statique, c'est un peu de la communication à sens unique.

      • [^] # Re: Des administrateurs

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Parce que gérer un blog dotclear/wordpress/drupal, c'est compliqué.

        Parce que laisser n'importe qui publier sur un blog, c'est compliqué.

        Je préfère le processus "on fait une réunion, je mets le compte rendu / news / résumé sur le blog".

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

        • [^] # Re: Des administrateurs

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

          Parce que gérer un blog dotclear/wordpress/drupal, c'est compliqué.

          Wordpress et Drupal, je ne connais pas, mais franchement, gérer un Dotclear basique, je vois pas ce que ça a de compliqué.

          Parce que laisser n'importe qui publier sur un blog, c'est compliqué.

          Je croyais qu'on parlait d'un groupe fermé d'utilisateurs. Dotclear a quand même une gestion des droits d'accès suffisante pour ça, et si il manque quelque chose, le mainteneur semble assez ouvert.

          Je préfère le processus "on fait une réunion, je mets le compte rendu / news / résumé sur le blog".

          Et tu fais comment pour empécher n'importe qui de publier si c'est si simple. Donc, tu proposes quoi comme blog statique pas compliqué ?

          • [^] # Re: Des administrateurs

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Et tu fais comment pour empécher n'importe qui de publier si c'est si simple

            Je ne donne pas les clefs du serveur :-)

            tu proposes quoi comme blog statique pas compliqué ?

            Le dernier que j'ai utilisé, c'était Hexo.

            Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

            • [^] # Re: Des administrateurs

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

              Le dernier que j'ai utilisé, c'était Hexo.

              Voyons voir la simplicité


              To create a new post or a new page, you can run the following command:

              $ hexo new [layout] <title>
              

              Là, je crois que pour publier le compte-rendu sur la visite des CM2 au musée Paul-Dupuy, la mère du jeune Jean-Kevin Michu risque d'avoir une certaine réticence :)

              • [^] # Re: Des administrateurs

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                J'ai bien précisé dans mon post Si demain, je devais mettre ça en place.

                Si tu demandes à un cuisinier de s'occuper du buffet pour la fête de l'école, il ne va pas commander chez un traiteur.

                Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Des administrateurs

      Posté par  . Évalué à 4.

      Pour moi le point le plus indispensable, c'est la disponibilité d'une appli sous Android et iOS.
      C'est malheureux à dire mais le commun des mortels utilise maintenant presque exclusivement son smartphone pour ce genre de choses.

      • [^] # Re: Des administrateurs

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        https://delta.chat/fr/ est disponible pour Android & iOS.

        Pour le site statique, il me semble qu'il y a déjà un brouteur sur Android & iOS :-)

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

      • [^] # Re: Des administrateurs

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6.

        Le point indispensable, c'est que deltachat marche mal avec certains providers et que pour d'autres tu dois expliquer à chaque utilisateur comment le paramétrer, dont le fameux gmail.

        Et pour une ribambelle de smartphones l'applicatuon ne va jamais te notifier car elle sera inhibée en tâche de fond par défaut.

        https://dontkillmyapp.com/

        C'est déjà compliqué d'aiguiller des proches, c'est peine perdue pour des parents d'élèves que tu connais à peine. Recommander deltachat dans ces conditions c'est te décridibiliser pour toujours.

        Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

        • [^] # Re: Des administrateurs

          Posté par  . Évalué à 3.

          Oui et je ne peux pas demander d'installer delta chat pour la partie messagerie, une autre appli pour les forums, une autre appli pour l'agenda etc…

        • [^] # Re: Des administrateurs

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 09:24.

          Avec n'importe quelle application il y aura des problèmes. Il ne faut pas imposer une application pour communiquer, c'est ce qu'on reproche aux gens qui veulent nous imposer Whatsapp & co.

          L'idée de Deltachat, c'est que ça marche même si tu ne l'installes pas. C'est juste un client mail. Si tu ne l'aimes pas, prends ton client mail habituel.

          Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

          • [^] # Re: Des administrateurs

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6.

            L'idée de Deltachat, c'est que ça marche même si tu ne l'installes pas. C'est juste un client mail. Si tu ne l'aimes pas, prends ton client mail habituel.

            C'est mignon ton idée mais dans ce cas de figure ne prends pas.

            Tu as n personnes du groupe de parents d'élèves qui utilisent whatsapp, parce qu'ils connaissent, qu'ils ont le nez fourré dessus 24h/24.

            Toi le libriste, tu souhaiterais être informé de la même manière mais sans l'utiliser. Tu ne peux pas dire aux gens "Deltachat c'est mieux vous pouvez même utiliser un client mail sandard, savez le truc où vous avez tout le spam de zalando, netflix, amazon et les nigériens". Les gens vont continuer à utiliser whatsapp, en t'ignorant. Et accessoirement je ne crois pas que les groupes dans whatsapp soient fonctionnels pour des membres qui n'auraient pas l'appli.

            Et accessoirement deltachat ne résoud pas la problématique du gros foutoir de chat en groupe sans organization, qui est à peu près la seule possibilité de convaincre des gens à utiliser autre chose que whatsapp.

            Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

            • [^] # Re: Des administrateurs

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 13:29.

              Encore une fois, j'ai précisé Si demain, je devais mettre ça en place.

              Si c'est une autre personne qui s'en charge, elle prendra peut être whatsapp ou une autre solution.

              Si la solution choisie ne me plait pas, je ferais comme tout le monde: me plaindre que c'est pas ce que je veux et que s'ils ont besoin de moi, ils me contactent autrement.

              Les autres parents d'élèves ne sont ni mes clients, ni mes patrons.

              J'ai l'impression que beaucoup de moules ne savent pas réagir à la pression du groupe : si on vous propose une orgie sans capote, vous y allez quand même parce que tout le monde le fait et que je ne veux pas leur imposer mes pratiques ?

              je ne crois pas que les groupes dans whatsapp soient fonctionnels pour des membres qui n'auraient pas l'appli

              J'ai un groupe avec des potes, certains n'ont pas Delta Chat (et ne se sont même pas rendu compte que ça vient de ce soft).

              Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

            • [^] # Re: Des administrateurs

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

              Tu ne peux pas dire aux gens "Deltachat c'est mieux vous pouvez même utiliser un client mail sandard, savez le truc où vous avez tout le spam de zalando, netflix, amazon et les nigériens". Les gens vont continuer à utiliser whatsapp, en t'ignorant.

              Parce-que dans whatsapp il n'y a pas de spam ? Les gens que je vois utiliser ce truc ont quand même l'air bien pollués et je pense que s'ils donnent leur numéro à zalando-netflix-amazon ils recevront aussi des messages par ce canal, et inversement si leur mails ne sont pas dans ces bases ces gens ne leur écrivent pas.
              jdçjdr

              “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

              • [^] # Re: Des administrateurs

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

                hmmm pour l'instant il me semble que ça reste relativement épargné, j'imagine parce qu'il faut un compte business pour pouvoir l'utiliser de manière programmatique et que les spammers n'aiment pas payer et qu'ils perdraient leur compte.

                Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

                • [^] # Re: Des administrateurs

                  Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

                  Donc nous sommes d'accord : c'est épargné pour le moment pour des questions de rentabilité, ce n'est pas que l'autre truc est fondamentalement immune comme j'avais cru lire de prime abord.

                  “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

                  • [^] # Re: Des administrateurs

                    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

                    Ben c'est aussi moins facile techniquement. Les spammers par email ont la tâche facile car ils utilisent des botnets et myriades de machines non sécurisées et n'ont pas besoin de créer un compte et éviter d'êtrw bannis.

                    Avec une messagerie comme whatsapp ils sont bannis tant rapidement qu'ils ne peuvent pas avoir la même surface d'attaque.

                    Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

  • # Libervia

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.

    Bon puisque Libervia est cité, et que j'en suis le développeur principal, je vais répondre moi même et te dire honnêtement que ça n'est pas encore adapté à ton cas parce que ça n'est pas suffisamment stable. Toutes les fonctionnalités que tu souhaites sont présentes ou prévues ceci-dit (enfin sauf l'applications iOS, qui reste incertaine).

    Je développe pratiquement tout seul (pratiquement parce que ça m'arrive d'avoir des aides ponctuelles), et c'est un boulot énorme de maintenir ça, surtout que je développe (et spécifie) encore certaines fonctionnalités.

    En dehors de Nextcloud déjà cité, il y a aussi Elgg qui peut être intéressant (la décentralisation n'étant pas indispensable dans ton cas), mais je n'ai pas de retour d'utilisateurs comme tu demandes.

    J'espère pouvoir monter quelque chose autour de Libervia à l'avenir, mais ça demandera une équipe et un moyen de payer des salaires. Peut-être à la rentrée 2023 ? Si jamais, je ferai probablement un journal ici même pour en parler de toute façon.

    • [^] # Re: Libervia

      Posté par  . Évalué à 3.

      Libervia était dans le haut de mon panier car cela fait un moment que je suis ton projet avec intérêt (via les journaux sur linuxfr).

      Ce que tu fais, sur le papier, c'est vraiment le top. Bon choix de fonctionnalités, bon choix d'architecture, etc. En plus c'est en Python et pas en PHP ;-)

      Les seuls points négatifs pour moi c'est la relative confidentialité de ton projet (qui a une success story avec beaucoup d'utilisateurs ?) qui font que l'on a un peur de s'engager vers quelque chose qui pourra peut-être être abandonné à l'avenir (oui oui je sais, Prophétie autoréalisatrice) et surtout il faut une appli efficace sous iOS et Android (je sais qu'il y a quelque chose sous Android, mais ça semble en béta).

      De nos jours, il semble qu'il faut vraiment intégrer les appli mobiles dès le début du projet pour avoir une chance de percer dans tout ce qui est social et communication.

      Matrix/Element (pour remplacer Whatsapp) a dès le début prévu (et maintenu !) une appli qui fonctionne bien, ce qui a beaucoup joué dans ma décision de basculer dessus. Même avec ça, le projet a bien du mal à percer dans le grand public.
      Tout le monde s'en fout que ce soit une app Electron, du moment que cela marche bien.

      Je souhaite vraiment que ton projet réussisse à percer, mais si tu fais l'impasse sur iOS (et dans une moindre mesure Android, ça va être chaud.

      • [^] # Re: Libervia

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

        Merci pour les encouragements

        Je souhaite vraiment que ton projet réussisse à percer, mais si tu fais l'impasse sur iOS (et dans une moindre mesure Android, ça va être chaud.

        Pour précision : je ne fais pas l'impasse, le problème est plus du côté de la licence (AGPL v3+) qui pose problème avec l'Apple Store. Techniquement Kivy pourrait déjà permettre de porter le frontend pour appareils mobiles sur iOS, et je ne suis pas opposé à du Electron ou similaire si ça permet d'avoir un truc fonctionnel.

        L'autre problème c'est les ressources : c'est un projet trop gros pour pouvoir le maintenir correctement tout seul sans y laisser sa santé. J'aimerais trouver un modèle économique pour pouvoir monter une équipe, et la subvention que j'ai eu la chance d'avoir a déjà été une grande bouffée d'air.

        • [^] # Re: Libervia

          Posté par  . Évalué à 3.

          Alors je ne me suis pas renseigné sur le sujet, mais l'appli Element sous iOS est libre, donc il y a une limitation que je comprends pas:
          https://github.com/vector-im/element-ios

          Est-ce que c'est à cause des différentes licences libres (GPL, Apache, etc.) ?
          Si c'est le cas, ce n'est pas envisageable de changer de licence pour quelque chose du genre Apache 2.0 ?

          (d'ailleurs le push avec Element sous iOS fonctionne pas trop mal, les autres applications devraient s'en inspirer pour les notifications)

          Sinon pourquoi ne pas lancer un financement participatif pour ce cadre-là en particulier (i.e les parents d'élèves ?).
          C'est plus concret que "réseau social" et on aura peut-être plus envie de financer.
          Bon cela résoudrait le problème de l'argent mais pas de l'équipe.
          En plus si tu proposes d'héberger des instances toutes prêtes (c'est comme ça que Matrix se finance en partie par exemple), cela ferait une autre rentrée d'argent.

          Pour un truc comme cela, je serais prêt à payer quelque chose de l'ordre de 30 euros par mois.

          • [^] # Re: Libervia

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.

            Est-ce que c'est à cause des différentes licences libres (GPL, Apache, etc.) ?

            C'est la licence AGPL qui pose problème. Après une recherche rapide je n'ai rien trouvé de récent, alors peut-être que ça a évolué, mais il y avait eu un problème avec VLC notamment, et ceci de la FSF: https://www.fsf.org/blogs/licensing/more-about-the-app-store-gpl-enforcement. De mémoire il faut mettre une exception spécifique à l'Apple Store.

            Est-ce que c'est à cause des différentes licences libres (GPL, Apache, etc.) ?
            Si c'est le cas, ce n'est pas envisageable de changer de licence pour quelque chose du genre Apache 2.0 ?

            Même si je suis le développeur principal depuis le début, il y a eu d'autres contributeurs, et il faut que je les recontacte toutes et tous. Il n'y en a pas tant que ça, donc ça doit rester faisable à ce stade, et c'est une option envisageable.

            Sinon pourquoi ne pas lancer un financement participatif pour ce cadre-là en particulier (i.e les parents d'élèves ?).

            C'est du boulot de faire une campagne pour un financement participatif, on est déjà passé par là pour le port sur Android (http://web.archive.org/web/20170628101311/https://www.arizuka.com/en/projects/libervia# et la vidéo d'époque: https://ftp.goffi.org/media/video/libervia_arizuka_HD_hard_sub_fr.webm) ce qui nous avait permis de récolter un peu plus de 3000 €, une somme très faible pour un développement aussi important. Le port a été effectué, mais le développement sur Android ou iOS est très particulier et demande un investissement considérable : ça tourne mais n'est pas suffisamment stable, et il y a des tas de subtilités à prendre en compte (gestion de la batterie, cycle de vie de l'application très différent de ce qu'on trouve sur bureau, notification « push » et réveil du téléphone, etc).

            En plus, partir sur du iOS, ça veut aussi dire investir dans du matériel Apple (ordinateur de bureau ou portable et téléphone) puisqu'il n'est pas autorisé de développer sur autre chose même si c'est techniquement possible (oui oui, on en est là avec Apple).

            Un financement participatif ça ne permet qu'un apport initial, et à moins d'être déjà relativement connu ou de réussir une super campagne (ou d'avoir un coup de chance comme un article dans un journal connu), ça n'apporte pas tant que ça.

            Bref, tout ça pour dire qu'il faudrait une équipe à plein temps pour que ça soit faisable.

            En plus si tu proposes d'héberger des instances toutes prêtes (c'est comme ça que Matrix se finance en partie par exemple), cela ferait une autre rentrée d'argent.

            Pour un truc comme cela, je serais prêt à payer quelque chose de l'ordre de 30 euros par mois.

            C'est la solution qui me semble la plus crédible à l'heure actuelle, et j'aimerais partir dans cette direction. Mais là encore, maintenir un service fonctionnel, à jour, et relativement protégé, ça demande une équipe (en plus du boulot de développement). Il faut des sous pour lancer et maintenir le service, et il faut lancer le service pour avoir des sous.

            Comme tu vois, ça n'est pas simple. Merci de ton intérêt en tout cas.

            • [^] # Re: Libervia

              Posté par  . Évalué à 2.

              Je trouve cela très impressionnant d'essayer de développer tout cela par toi-même, gros respect.

              Je suis un peu partagé car évidemment ce qui m'attire dans ton projet, c'est que j'y trouve pleins de fonctionnalités qui m'intéressent.
              Mais d'un autre côté, en tant qu'utilisateur, j'aurais aussi préféré voir Libervia commencer sur quelque chose de plus restreint mais pleinement fonctionnel (avec iOS, Android…) et stable. Et ensuite étendre les fonctions petit à petit.

              J'espère que tu vas réussir à monter une fine équipe autour de ça, mais il faut bien se rendre compte que ton concurrent c'est Facebook/Whatsapp, donc gros défi…
              Beaucoup ont tenté (avec beaucoup plus de moyens que toi) et beaucoup ont échoué… Mais qui ne tente rien n'a rien (et l'important c'est que tu y prennes du plaisir !).

  • # Mattermost

    Posté par  . Évalué à 2. Dernière modification le 06 septembre 2022 à 21:12.

    C'est loin d'être mon logiciel préféré : assez lourd, plein de dépendances, pas de notification sans passer par Google, mais c'est libre et juste marche, et c'est ce qui m'a permis de sortir une grosse partie d'un groupe de Whatsapp (quelques personnes sont des 2 cotés et font la liaison quand il y a des infos vraiment importantes :D) et à ce titre je le recommanderai dans cette situation.
    Ça répond à tes besoins à part le calendrier. Tu n'as pas identifié la réaction aux messages mais je trouve que c'est une fonctionnalité extrêmement utile dans un groupe pour voter des options / décisions.

    Quelques conseils généraux pour engager une migration :
    - identifier les personnes qui seront les plus ouvertes à tester et faire un essai avec eux 1-2 semaines à l'avance pour identifier comment guider les autres, les éventuelles améliorations à apporter avant le faire la publicité à tous. Parmi ces personnes certaines pourront aussi guider à leur tour et t'éviter d'avoir à faire du support 7j/7.
    - un moyen de susciter l'intérêt est de s'arranger pour que les informations clés y soient publiées en primeur. « Quoi, tu as raté mon BBQ ce week-end parce que tu n'as pas regardé ton Mattermost/xxx ? ». Ça demande beaucoup d'investissement dans la phase initiale pour rechercher les infos à la source et publier rapidement. Là aussi l'identification d'un petit noyau actif est très important.

    aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join

    • [^] # Re: Mattermost

      Posté par  . Évalué à 2.

      Alors j'ai regardé vite fait, et Mattermost est présenté comme une solution de chat online donc j'ai un peu de mal à voir comment cela pourrait répondre au besoin ?
      Tout le côté blog, forum de discussion ou même galerie de photos, comment on fait en pratique ?

      Si tu as réssi à faire basculer des gens de Whatsapp à Mattermost, ce serait chouette si tu pouvait détailler ton expérience.
      En particulier dans quel cadre d'utilisation ?

      • [^] # Re: Mattermost

        Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

        C'est pour ça que j'avais proposé Zulip. C'est comme slack ou mattermost mais ça ajoute les threads qui le fait ressembler aussi à un forum, du coup ça devient un "forum instantané".

        Tu peux avoir un stream (channel) "sorties de classe" avec dedans un thread "visite de la ferme ecologique blah blah" où les parents/personnel d'école discutent de l'orga et un autre thread avec "photo visite ferme ecologique" qui servira de galerie photo de la sortie après coup.

        Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

        • [^] # Re: Mattermost

          Posté par  . Évalué à 2.

          Du coup c'est comme les Threads avec Matrix/Element ?
          Bon le concept est encore en bêta mais j'ai testé et ça fonctionne pas trop mal.

          Pour tout ce qui est relatif à la messagerie instantanée (Whatsapp, Slack, IRC, Discord, etc…), je suis super optimiste sur Matrix/Element.
          Cela fait des années que je teste et cela marche relativement bien. Ce n'est pas encore tout à fait prêt pour le grand public mais je suis sûr que cela le sera prochainement (horizon 1-2 ans j'estime).

          Même en l'état actuel, c'est quand même assez utilisable si on a un serveur privé et juste quelques centaines d'utilisateurs (qui ne participent pas à des gros salons publiques sur d'autres serveurs).

          • [^] # Re: Mattermost

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

            Du coup c'est comme les Threads avec Matrix/Element ?
            Bon le concept est encore en bêta mais j'ai testé et ça fonctionne pas trop mal.

            J'avais entendu parler de ça mais je n'ai vu personne l'utiliser et en tout cas dans le element qui tourne sur mon téléphone je ne vois pas d'option bien visible pour créer des threads.

            Comme tu le dis, c'est peut-être 1-2 ans trop tôt. C'est dommage car comme Zulip, Element permet l'usage du numéro de téléphone ou un compte google pour créer son compte ce qui est déjà un plus pour l'adoption des utilisateurs qui n'ont pas forcément une bonne hygiène informatique.

            Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

            • [^] # Re: Mattermost

              Posté par  . Évalué à 3.

              C'est encore en bêta (il faut avoir un homeserver compatible et activer la fonction sur ton client). Ensuite il suffit de cliquer sur un message et de choisir "Fil" a lieu de "Répondre".
              Cela marche sur Element sous iOS en tout cas.

              Oui Matrix/Element n'est pas encore au niveau de Whatsapp ou Signal par exemple pour l'aspect mise en route et usage au quotidien. Mais il faut voir que c'est beaucoup plus puissant, donc c'est un vrai défi de rentre cela facile, convivial et sexy (et puis bon le budget n'est pas le même comparé à Whatsapp).
              Mais je suis raisonnablement optimiste après l'avoir utilisé pendant quelques années.

              Zulip, j'ai un peu du mal à y croire si la seule chose qui le différencie vraiment c'est d'avoir des Threads.

      • [^] # Re: Mattermost

        Posté par  . Évalué à 4. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 20:46.

        Tout le côté blog, forum de discussion ou même galerie de photos, comment on fait en pratique ?

        C'est assez modulable :
        - tu peux avoir plusieurs canaux (un par classe et/ou un par thème par exemple), accessibles à tous les utilisateurs (publics) ou sur invitation (privé)
        - tu peux poster les messages à la suite ou en thread (et configurer le type d'affichage par défaut)
        - tu peux poster une ou plusieurs images (ou fichier) dans un message, et à l'ouverture tu peux défiler de l'une à l'autre

        ce serait chouette si tu pouvait détailler ton expérience.

        C'est dans un cadre familial (20-80 ans), la situation de départ c'était des email (la majorité Gmail) et Whatsapp qui grignottait du terrain. J'ai testé avec quelques personnes et en particulier une qui l'utilisait déjà au travail, puis j'ai profité d'une actualité sur une nouvelle fuite de données Facebook pour créer les comptes à tous et communiquer et la grande majorité a au moins essayé.

        aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join

    • [^] # Re: Mattermost

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 06 septembre 2022 à 23:04.

      un moyen de susciter l'intérêt est de s'arranger pour que les informations clés y soient publiées en primeur. « Quoi, tu as raté mon BBQ ce week-end parce que tu n'as pas regardé ton Mattermost/xxx ? »

      Si c'est pour faire exactement ce qu'on reproche aux solutions non interopérables et privatrices, pas la peine de faire du libre…

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

  • # Telegram / Signal

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 10:56.

    Alors, je vais passer pour un petit joueur, mais moi, j'ai profité des nouvelles CGV de Whatsapp pour essayer de faire passer le maximum de gens sur Signal.
    Après, je sais que ce n'est pas complètement libre, mais je me dis que cela peut faire réfléchir certaines personnes et leur faire faire un pas dans le bon sens.
    Pour le groupe de l'école, c'est Whatsapp, donc, tant pis, ils se passent de moi :)

    • [^] # Re: Telegram / Signal

      Posté par  . Évalué à 3.

      Mais quelle est la valeur ajoutée de Signal par rapport à Whatsapp ?
      Si c'est juste "vie privée", tu n'arriveras jamais qu'à convaincre une infime minorité pour qui c'est important.

      Bon Ok c'est mieux que rien, et pour le coup pour une fois, c'est quelque chose qui juste marche. Donc pour un remplacement à l'identique de Whatsapp, pourquoi pas tenter.

      J'ai envie d'être plus ambitieux et d'essayer de tenter de faire basculer vers Matrix/Element mais je crains que j'y vais me casser les dents (j'ai aucune expérience pour faire cela à moyenne échelle i.e. pour quelques centaines de personnes).

      • [^] # Re: Telegram / Signal

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Je ne partage pas mon carnet d'adresse de smartphone. Pour faire simple, le carnet d'adresse par défaut sur mon smartphone ne contiens que 3 numéros, tous à moi…

        Par contre, j'ai OpenContact, qui a une base différente, non partagée, et c'est bien pratique.

        J'ai vidé ma liste de contacts de mon carnet d'adresse local parce que si je voulais personnaliser ou avoir un nom sur les contacts whatsapps, il fallait que je l'autorise à fouiller dedans.

        Soit je refuse, et Whatsapps ne me permet pas d'avoir des noms de contacts (ni de les personnaliser!), soit j'accepte, et mes contacts vont recevoir un spam, ou bien un avertissement comme quoi mon numéro est sur Whatapss. Y a des gens qui aiment ça, qui veulent ça. Pas moi, je ne comprends pas ces gens. Oui, c'est éventuellement paramétrable mais dans des termes tellement qui induisent facilement en erreur.

        L'intérêt de Matrix (ou de d'autres solutions), c'est que le numéro de téléphone est accessoire, on n'est même pas obligé d'en avoir un. personnellement, je trouve ça bien plus pratique, et on n'est pas nombreux à trouver ça plus pratique.

        Les gens sont habitués à s'identifier avec leur smartphone, c'est plus simple pour eux de retenir un numéro de téléphone qu'un identifiant… même si à la fin, ils veulent voir leur contacts avec un nom et pas un numéro de téléphone…

        Encore quelques années et ce sera le numéro de sécurité sociale ou de compte fiscal.

        Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

        • [^] # Re: Telegram / Signal

          Posté par  . Évalué à 4.

          Sinon tu peux faire comme moi et avoir un numéro spécial pour Whatsapp (j'ai la chance d'avoir une carte sim qui ne coûte rien sauf si tu appelles) et passer par un bridge Matrix.

          L'appli Whatsapp tourne dans un Android simulé (avec du coup un répertoire vierge) et les messages sont envoyés à mon instance Matrix.

          Du coup j'ai tous les messages Whatsapp sur Element sur mon smartphone.

          • [^] # Re: Telegram / Signal

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

            C'est ce que j'ai fais un temps mais ma copine a cru que je passais mon temps à discuter avcec d'autres personnes toute la nuit pendant que je l'ignorais.

            J'ai beau eu lui expliquer que c'était un bot et pas moi j'ai finis par craquer et remettre whatsapp parce qu'elle tiens à savoir si j'ai lu ou pas ses messages on regardant si les coches sont bleues ou grises.

            Alors je sais le problème c'est pas tant la technique que la jalousie de ma copine mais il y a plein de petit détails que certaines personnes ne sont pas prêtes à perdre en quittant whatsapp. Aussi les stickers. Je ne pensais pas que ça pouvait avoir une quelconque importance, d'autant plus que c'est juste une image et que si les clients étaient mieux fait il suffirait de pouvoir poser des png avec transparence, mais les gens ne veulent pas quitter whatsapp pour ça. Des fois ça se joue à des trucs cons l'adoption, d'autant plus que la plupart ont commencé à l'utiliser avant qu'ils n'existent ou avant de savoir qu'ils existaient.

            Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

            • [^] # Re: Telegram / Signal

              Posté par  . Évalué à 3.

              Euh oui là tu as dans un cas particulier…
              Tu n'as pas réussi à convaincre ta propre copine d'installer Element ? Ou au moins Signal…

              Mais bon le problème des fonctionnalités non implémentées, c'est pas trop un problème pour toi normalement: tu as juste à ne pas utiliser ces fonctionnalités gadgets.
              Du moment que tu arrives à déchiffrer les messages (écrit ou vocaux) des autres, pour moi c'est suffisant.

              Comme pour les emails: j'écris en texte brut mais j'arrive à lire les messages en HTML.
              Cela ne dérange personne et tout le monde est content.

              • [^] # Re: Telegram / Signal

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4.

                Tu n'as pas réussi à convaincre ta propre copine d'installer Element ? Ou au moins Signal…

                Pire. Je n'ai pas pu la convaincre que moi je continue à utiliser un client matrix avec mon bridge matrix vers whatsapp.

                Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

            • [^] # Re: Telegram / Signal

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

              Voilà pourquoi, pour moi utiliser whatsapp est un critère éliminatoire : je n'ai jamais voulu me battre avec ce genre de truc qui sont des chaînes par voie indirecte sachant que le combat est perdu d'avance puisque les gens sont accrocs à ces merdes et que les junkies c'est pas mon truc.

              “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

            • [^] # Re: Telegram / Signal

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              J'ai beau eu lui expliquer que c'était un bot et pas moi j'ai finis par craquer et remettre whatsapp parce qu'elle tiens à savoir si j'ai lu ou pas ses messages on regardant si les coches sont bleues ou grises.

              Si ta copine te traque ainsi, tu devrais changer plutôt de copine avant de changer d'application.

              Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

              • [^] # Re: Telegram / Signal

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5.

                Tu dis ça parce que tu n'as pas goûté aux bon côtés des latinas. Tout est question de priorité.

                Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

                • [^] # Re: Telegram / Signal

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                  Je préfère être devant ou derrière que sur les côtés !

                  Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                  • [^] # Re: Telegram / Signal

                    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

                    en cuillère par exemple, ç'a beau être sur le côté, ce n'est que l'image qui est en rotation ; bref tout est question d'angle de vue.

                    “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

        • [^] # Re: Telegram / Signal

          Posté par  . Évalué à 3. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 21:31.

          soit j'accepte, et mes contacts vont recevoir un spam, ou bien un avertissement comme quoi mon numéro est sur Whatapss.

          Hein ? Whatsapp ne fait pas ça. Oui les personnes qui t'ont dans leur carnet de contacts pourront te trouver dans Whatsapp mais il n'y aura pas d'annonces comme quoi tu viens de l'installer. Telegram fait ça par contre et c'est chiant.
          De mon côté… j'ai gardé Whatsapp. Suis pas fier, c'est le seul réseau du groupe Meta/FB que j'utilise mais sur mon île on approche des 100% de couverture, mes grands parents sont dessus, c'est foutu. D'autre part je reste rassuré par le fait que ça soit la même appli le même protocole E2E que Signal, le non partage des contacts, … :

          We limit the information we share with Meta in important ways. For example, we will always protect your personal conversations with end-to-end encryption, so that neither WhatsApp nor Meta can see these private messages. We don’t keep logs of who everyone’s messaging or calling and can’t see your shared location so we cannot and do not share this with Meta. We need your contacts to provide the service, but don’t share your contacts with Meta.
          https://faq.whatsapp.com/3722529387769386/?helpref=faq_content

          Oui oui, les promesses n'engagent que ceux qui y croient… Ils auraient quand même gros à perdre à mentir ici, surtout avec la vague de whistleblowers chez Facebook. Mais il y a moyen que ça change demain. Je garde les yeux ouverts.

          L'export de conversations fonctionne bien. Très cool pour fouiller l'historique d'un vieux groupe. La version Web aussi et même sans connexion du téléphone maintenant. Je veux pas ressembler à un vendeur de whatsapp mais il se trouve que j'ai choisi de le conserver donc bon autant regarder du bon côté.

          • [^] # Re: Telegram / Signal

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Pour répondre aux messages, le smartphone doit être connecté. Bon, j'ai l'occasion de tester… ça n'est plus nécessaire on dirait.

            Pour se connecter avec le navigateur, il faut quand même le smartphone.

            Avec Matrix, et les logiciels fait pour les utilisateurs, on n'a pas ce problème.

            Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

        • [^] # Re: Telegram / Signal

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

          Je ne partage pas mon carnet d'adresse de smartphone.

          Idem. Je trouve ça irrespectueux car j'ai certains numéros très privés (seconde ligne secrète ou juste personne en ligne rouge etc.) Il y a en plus des infos qui ne les regardent pas (par exemple savoir quelle est la résidence principale et les résidences secondaires, pouvoir lire les anniversaires ou les codes de porte que j'ai noté, etc.)
          D'un autre côté ça m'énerve les gens qui filent mes coordonnées sans me demander mon accord. Je trouve que c'est pareil que le placarder dans la rue et à mon insu. Du coup, de moins en moins de gens ont mon numéro (en particulier pas les personnes qui ont ces applications.)

          “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

          • [^] # Re: Telegram / Signal

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Je ne partage pas mon carnet d'adresse de smartphone.

            Je faisais allusion à autoriser l'accès à ce carnet aux applications.

            Dans l'idéal, il faudrait avoir la possibilité d'avoir plusieurs carnets, et de choisir les accès aux applications un peu comme les droits Unix : pas d'accès, lecture seule, lecture+modifications.

            Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

            • [^] # Re: Telegram / Signal

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2. Dernière modification le 08 septembre 2022 à 10:12.

              Oui, j'avais compris l'allusion et ma réponse allait dans ce sens : je refuse les applis qui veulent accéder à mon carnet au sens où je ne veux pas autoriser cet accès.
              OpenContacts, que tu as évoqué plus tôt, devrait être une fonctionnalité de base, et qu'en plus on devrait effectivement pouvoir mettre les droits sur chaque carnet.
              Actuellement (commencé depuis Android 5 il me semble) il y a le contournement avec des profiles différents mais c'est pas du tout pareil ni le même besoin. Il y a aussi maintenant la gestion plus précise des autorisations mais c'est arrivé trop tard : j'ai gardé les réflexes d'avec 4.4 et précédant que j'ai longtemps utilisé = tu demandes un accès qui me plait pas alors je ne t'installes pas, alors qu'il parait qu'on peut maintenant peaufiner les autorisation effectives sans passer par des applis tierces comme AppOps ou autres.

              “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

  • # C'est inutile

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je vais là prendre une position radicale : le besoin exprimé n'en est pas un ;-)

    Voici quelques besoins communs que j'ai identifiés:
    1. un blog pour tenir au courant de l'actualité (avec commentaires possibles)
    2. un agenda pour avoir les dates importantes
    3. un salon de discussion (type message instantanée) pour interagir en temps réel (genre « j'ai trouvé un bonnet » ou « qui peut récupérer ma fille ce soir ? »).
    4. un forum pour discuter sur des thématiques précises (genre « spectacle de fin d'année »)
    5. partage de ressources ou de photos
    6. messages privés entre membres
    7. un système de permission très souple (pouvoir héberger plusieurs classes de manière séparée et confidentielle, possibilité d'ajouter des professeurs mais avec des droits limités pour ne voir qu'une partie des informations).
    8. clients mobiles Android et iOS car beaucoup de monde n'interagit maintenant que via smartphones.

    Je pars du principe que l'un des parents vient à l'école au moins une fois par jour, soit le matin, soit le soir, je sais bien qu'il n'est pas toujours facile de faire les deux.

    Et que ce moment est le le moment privilégié pour les échanges entre l'équipe éducative et les parents, mais aussi entre les parents eux-mêmes.

    Et également que parmi tous les parents que l'on rencontre devant l'école, certains deviennent des amis, d'autres des connaissances. Mais que je ne me vois pas demander à certains parents (virtuellement inscrits sur une application de l'école) de s'occuper de mes enfants à la sortie un jour où je suis en retard.

    Sur cette base :

    un blog pour tenir au courant de l'actualité (avec commentaires possibles) :

    l'actualité de quoi ? S'il s'agit des activités de l'école (sorties, fête de fin d'année, ?) , l'enseignant-e m'informe lorsque je dépose/récupère l'enfant.

    un agenda pour avoir les dates importantes :

    quelles dates importantes ? La rentrée ? La fin de l'année ? L'évaluation à la con ? La sortie au stade du coin ?

    Tout cela est en général bien documenté par la direction de l'école il me semble.

    un salon de discussion (type message instantanée) pour interagir en temps réel (genre « j'ai trouvé un bonnet » ou « qui peut récupérer ma fille ce soir ? »

    Si j'ai trouvé un bonnet, je le confie à l'enseignant-e, l'ATSEM ou le ou la concierge de l'établissement scolaire. (Certes, ce n'est pas instantané).

    Quand à "qui peut récupérer ma fille ce soir", je préfère envoyer un message sms ou vocal aux quelques parents dont j'ai fait la connaissance auparavant et avec qui j'ai échangé mon numéro de téléphone.

    un forum pour discuter sur des thématiques précises (genre « spectacle de fin d'année »)

    Pour moi, le spectacle de fin d'année est une prérogative de l'enseignant-e qui sait bien comment solliciter les parents en cas de besoin.

    partage de ressources ou de photos

    Pour le partage contrôlé de photos de sorties scolaires, il y a du boulot, mais c'est parfois prévu. Quand à adhérer à un espèce de réseau social pour que les photos de mes enfants soient partagées, non merci.

    messages privés entre membres

    Voir mon commentaire plus haut sur les parents avec qui je souhaite avoir des échanges privés (ceux que j'ai rencontrés en physique et à qui j'ai donné mon numéro de mobile).

    • [^] # Re: C'est inutile

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 5. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 13:35.

      l'actualité de quoi ? S'il s'agit des activités de l'école (sorties, fête de fin d'année, ?) , l'enseignant-e m'informe lorsque je dépose/récupère l'enfant.

      Soit dit en passant il y a pas mal d'écoles où les parents n'ont pas la possibilité de voir les enseignants de manière quotidienne parce que ce ne sont pas forcément eux qui assurent l'entrée/sortie. Genre pour mes filles c'est le personnel de la cantine en général et si je veux parler à un enseignant c'est prise de rdv dans un créneau horaire précis donc c'est plus dédié à des discussion d'un autre type.

      Cela-dit tout information importante est supposée être communiquée aux enfants (qui doivent l'inscrire dans leur agenda) et/ou dans mon cas via l'app de communication/portail web du conseil éducatif de ma communauté autonome.

      Mais il y a toujours un mais:
      - plein d'enfants oublient de noter les choses dans leur agenda, pensant s'en rappeler.
      - des profs sont incapables d'utiliser l'appli, certe à chier mais utilisable, gouvernementale.

      Et du coup les associations des parents d'élèves organisent des groupes whatsapp car les représentants sont les seuls à pouvoir avoir une communication directe avec le téléphone privé des profs. Du coup sans le savoir plein d'infos sont mal transmises via les agenda/applis/portails web et un certain nombre le sont via ces fameux groupes whatsapp. Groupes qui sont des gros bordels soit-dit en passant mélangeant des parents racontant leur vie, demandant assistance pour les devoirs des gamins parce que même eux n'y comprennent rien ou ne savent pas lire, les fameuses annonces diverses et variées, des parents qui ventilent et se plaignent de tout, que ça soit en rapport ou pas avec l'école, quelques infos importantes noyées au milieu mais difficilement trouvable car un beau 50% des messages sont vocaux et donc non recherchables. Tu peux avoir 300 à 400 messages certains jours, dont même pas 2% contiennent l'information importante mais que t'espère ne pas rater.

      Alors dans mon cas j'y suis isolé parce que j'ai laissé mon ex se joindre à se groupe et me dire si elle détecte un truc important mais ouais, des fois ton enfant te file pas l'info et tu sais la veille au soir que tu dois amener une bouteille de 2L de lait vide ou je ne sais quel accessoire difficilement trouvable pour le lendemain. Des fois tu hausses les épaules et tu dis à ton enfant, tant pis, t'avais qu'à le noter si tu voulais tout avoir et ne pas être puni, d'autre t'as plus d'empathie parce que t'es même pas sûr que le parent a bien communiqué la chose en donnant une date précise et ils aiment bien réclamer des trucs au dernier moment, j'ai déjà vu des annonces à 21-22h le dimanche soir sur l'appli officielle pour un truc sur une sortie d'école le lendemain. Si t'as l'appli avec les notifs activées tu ne passes pas à travers, si tu fais confiance à checker le portail web une fois par soir tu l'as dans le cul si tu l'as déjà consulté.

      Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

      • [^] # Re: C'est inutile

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        A un moment, il faut aussi que l'école arrête d'emmerder les parents. Les messages "pour Halloween, pensez à prendre un déguisement et des bonbons", je les jette direct et tant pis si je passe pour le schtroumpf grognon. De toute façon, je suis grognon !

        Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: C'est inutile

      Posté par  . Évalué à 4. Dernière modification le 07 septembre 2022 à 14:00.

      J'avais bien annoncé dans mon journal qu'il y avait 2 catégories (à l'ancienne et celle sous Facebook/Whatsapp), donc ta position n'est pas surprenante.
      Moi aussi dès fois je trouve que l'on en fait trop et que cela marchait très bien avant sans tous ces gadgets (c'est mon côté vieux con sans doute).

      J'étais juste curieux de voir s'il n'y avait pas dans le monde une autre catégorie entre ces deux extrêmes.

    • [^] # Re: C'est inutile => spip

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.

      Bref, il faut juste que l'école ait un site bien fait à destination des parents et que le corps enseignant revienne à plus d'échange humain au lieu de la fuite en avant dans des technos privatrices auxquelles il comprend rien.

      “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

  • # Mobilizon + Matrix (ou Signal ou autre)

    Posté par  . Évalué à 3.

    Puisque c'est une combinaison de 2 solutions qui est utilisée pourquoi ne pas faire la même chose en proposant la combinaison mobilizon et Matrix ou Signal ?
    J'aurais bien proposé XMPP ou Jami (à la place de Matrix) mais les applis téléphone ne sont pas forcément complètement utilisable par quelqu'un qui ne connait que du centralisé (Jami a même encore quelques bugs non résolus).
    Mais bon courage pour faire bouger des gens biberonnés aux solutions privatrices. :

    • Ils aspirant nos données personnelles et celles de nos enfants ? OH LA LA inadmissible !!
    • Alors utilisez autre chose ?
    • Il existe autre chose ?
    • Oui ci ou ça.
    • Ah ben oui mais ça fonctionne pas comme on a l'habitude.
    • Oui mais pour votre liberté vous pourriez faire un petit effort.
    • Faire une effort ? OH LA LA inadmissible !!!!
  • # ClassDojo

    Posté par  . Évalué à 1.

    Connais tu ClassDojo? Ce n'est pas libre mais ca reste une bonne source d'inspiration :)

  • # franchement

    Posté par  . Évalué à -1.

    je commence à peine à lire vos commentaires et j'allais m'exclamer "mais c'est trop vrai!!"

    je me souviens de ces nombreux exemples qui m'ont fortement incité à aller vers whapp :
    une collègue qui voulait m'envoyer un text (contexte international), "je t'ai pas trouvé sur whapp" du coup elle m'a jamais envoyé le moindre mot (contrairement au reste de l'équipe)

    j'ai passé un tit bout de temps en Afrique du Sud ; vous savez quoi? Malgré son fort taux de pauvreté, tout le monde a bien son smartphone, avec son whapp installé bien chaudement dessus.. fortes réticences de mon coté (j'ai toujours pas, et jamais eu whapp), jusqu'à ce qu'une pote me dise "mais mec, meme ma grand mere utilise whapp!!!!!"

    whapp, c'est le passage obligé pour énormément de choses. Malheureusement. Seul le petit exode vers signal a fait prendre certaines consciences.

    mais par exemple cette pénétration du marché extraordinaire en afrique du sud, qui fut une surprise à en garder les yeux ouverts la nuit, fut expliquée quelques mois plus tard : facebook/meta a un de ses cinq ou six bureaux mondiaux… en afrique du sud, pour le continent africain. Avec bien sur contrats avec les opérateurs nationaux, et communications whapp gratos sur tous les forfaits, tous opérateurs confondus ; tu m'étonnes qu'après ca a du succès..

    donc le seul moyen que j'ai trouvé :
    soit pas d'échanges avec eux
    soit échanges par sms, meme si surcout
    soit par courriel, et donc zéro urgences.

    j'ai toujours réussi jusqu'à présent, simplement beaucoup moins bien informé, mais plus trop de temps pour suivre la vie de tout le monde..

    au final, das cinq ou dix ans ce ne sera surprenant de voir absolument tout le monde sur signal/whapp, au vu du simple "mais à quoi ca sert d'y aller si personne n'est dessus??!" s'indignait un internaute d'un forum informatique très connu sur ce sujet.. Evidemment, si vous évoquez aux gens le fait de s'éloigner des gafam (j'ai des proches qui vouent un culte sacro-saint à google), vous aurez que des portes fermées.

    conclusion, j'ai arreté de communiquer avec les gens, et ca me fait pas si mal que cela.

    je lirai plus en détails vos commentaires, mais j'admets que certains pertinents traduisent avec triste réalité la bétise humaine : ils veulent du connu/classe/prestigieux/tendancieux, meme si c'est contre leur "intéret"…

    depuis, j'ai tourné la page… 1Md utilisateurs actifs sur fb, autant se battre contre goliath, c'est le combat d'un entrepreneur parisien faisant dans le référencement par annuaire qui se fait comme une fourmi face à google.

    rdv dans vingt ans si gmail a diminué, ou si fb est tombé ! perso j'en doute, dès 2013 les nerdos vantaient "fb est une mode, en 2015 ca aura disparu"

    • [^] # Re: franchement

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      au final, das cinq ou dix ans ce ne sera surprenant de voir absolument tout le monde sur signal/whapp

      Je la connaissais avec ICQ.

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

      • [^] # Re: franchement

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

        Après les mirabelles lisses, ce furent les mécènes. Éternel recommencement.

        “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

  • # and one more thing

    Posté par  . Évalué à 0. Dernière modification le 12 septembre 2022 à 17:05.

    je voulais juste rajouter une dernière chose…
    pour ceux accros à matrix/element.. j'ai testé cette solution là en 2020/21 dans le cadre familial et projets informatiques libres (en parallele de wire)

    ben le résultat n'est pas mirobolant :

    -le chiffrement déconne régulièrement sur les conversations privées, impossible d'obtenir un message alors qu'on a bien mis les 2 bons mdp (compte+chiffrmeent)
    -l'interface app.element est d'un lourd… meme sur ordi
    -cela vient à priori d'une entreprise américo-israelienne (AmDocs), donc pas de souveraineté
    -c'est pas fonctionnel sous pmos (enfin ca bug pas mal sur la seule app..)

    du coup pour ma part, j'ai décidé de basculer vers :
    linphone pour la partie téléphonie/visio
    conversations/xmpp pour la partie messages (fait aussi visio, mais pas aussi efficace)

    vraiment matrix excepté projets libre j'ai arreté
    le pire était wire, tout était super bien, fluide (seul probleme, indispo sous pmos)), MAIS en deux ans d'utilisation il a déconnecté brutalement (ou réinitialisé) l'appli de plusieurs tels, qui n'avaient pas de sauvegarde à jour. .tout a été perdu.

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