Sébastien Bacher a écrit 86 commentaires

troll pour pas changer.

Parmis la dizaine de gens travaillant sur Debian/GNOME, il doit y avoir 3 personnes ayant une Ubuntu et l'utilisant de temps en temps.

La plupart des maintaineurs regarde le diff avec ubuntu en commenceant le packaging d'une nouvelle version, ce qui permet de récupérer les patches et autre changements utiles pour Debian ce qui accèlere plutôt le packaging.

GNOME 2.10 a été lent à être packagé parce que les gens ont une vie en dehors des Debian, et qu'à certain moment ils sont moins dispo qu'à d'autre. D'autant plus qu'il était clair que sarge == GNOME 2.8, donc la priorité était pas au packaging de GNOME 2.10 pour les mainteneurs.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, il n'y a pas eu de vrais accrocs sur hoary.
Par contre il devrait y avoir pas mal de chantier au début de breezy donc là vaut peut-être mieux attendre avec de l'utiliser :)

> Par contre un utilisateur qui débarque sous linux et qui utilise ce mode de
> navigation directement risque d'être assez décontenancé.

Le mode spatial a déconcerté pas mal de monde aussi alors je ne sais pas trop ...


> Ce qui est vraiment problématique dans ce cas là c'est que la désision semble
> comme le souligne Ozz avoir été prise de façon unilatérale sans véritable
> concertation et surtout une semaine avant la release par le big boss.

Pour information le changement aurait dû intervenir plus tôt, mais ca a trainé pour diverses raisons. En tout cas oui, c'est une décision un peu "forcée", on vera bien ce que ca donne.


> J'espère qu'une solution "démocratique" sera trouvée pour ce problème.

Je pense qu'il y a le temps de discuter de cela pour breezy maintenant en tout cas.

> Je suis curieux de savoir si la majorité des developpeurs Ubuntu était ok avec ce changement en dernière minute.

Probablement non.

Euh, attention au "responsable". J'ai fait le patch pour nautilus oui, mais le changement ne me plaît pas vraiment (personnellement je pense qu'on aurait dû garder le mode spatial par défaut pour hoary, et ce patch/la possibilité de l'utiliser en changeant la clé gconf).

Pour ce qui est des changements en breezy je sais pas trop, ca n'a pas été discuté pour le moment. Pour le moment le patch a quelques "bugs", je pense qu'on va essayer de faire une version rectifiée et de travailler avec les upstreams pour que ca devienne une option upstream pour nautilus (par contre ca ne deviendra pas le mode par défaut upstream). En tout cas une discussion sur les différents cas d'utilisations et sur quoi faire exactement sera sûrement la bienvenue.

je sais pas si je suis le seul à avoir ce nom, mais c'est bien moi qui bosse sur les paquets GNOME, merci en tout cas :)

C'est une option dans les préférences. Il y a un bug là dessus dans le bugzilla de la distribution qui explique pourquoi elle n'est pas activée par défaut il me semble.

> Une excellente distrib pour qui ? Pour le bureau du particulier qui ne veut pas
> faire d'installation fine, oui, pour l'admin système qui installe ça sur le bureau de

Et pourquoi donc ?

Dans les "Quoi de neuf":

"Compatibilité avec Kickstart

Ubuntu 5.04 introduit la compatibilité avec Kickstart, de sorte qu'un administrateur système peut définir une seule fois les paramètres d'installation, et installer ensuite Ubuntu sur un grand nombre de machines via CD-ROM, disque dur local, NFS, FTP ou HTTP. "


C'est reservé au desktop de tout le monde ça ?

Pas vraiment.

Blog de Ross:
http://www.burtonini.com/blog/computers/sound-juicer/sj-20040917

" All comments welcome, but I am intent on turning SJ into a replacement for for the GNOME CD Player, so stop telling me I shouldn't!"

Bref ce qui est prévu c'est plutôt d'intégrer sound-juicer

> plein d'applications sont dépassées.

Si ca a plus de 2 mois c'est plus utilisable c'est ca ? :)


> Maintenant tout déconne, elle remplit des rapports de bugs a tout va: gnome, evo, gaim et même OOo partent dans tous les sens. Elle est deg

On pourrait avoir quelques détails ? Parce que le bugzilla de la distibution ne reflète pas cette "masse" de bugs. Elle a envoyé les bugs où ?


> Donc, comment faire ?

/etc/apt/preferences:
Package: *
Pin: release a=warty
Pin-Priority: 1050

apt-get dist-upgrade

Et ca va ramener le système en warty.

> Et ben qu'ils virent l'option !

bof, l'option est là en cas de nécessité même si on a pas eu le temps de bosser dessus ca peut toujours servir


> Je n'ai pas vu : Attention ne pas utiliser !
> Je ne suis pas responsable de leur bug pour le mode expert !

oui et oui. Mais dans ce cas tu peux résumer ton commentaire en 1 phrase : "ne pas utiliser le mode expert", le reste donne une "fausse image" vu que le mode expert ne sera pas le mode utilisé par 95% des gens

> Encore la conséquence d'un bug.

oui, cf plus haut ou "comment résumer en 1 ligne 1 page de baratin"


> (gedit:10764): Gtk-WARNING **: Locale not supported by C library.
> Using the fallback 'C' locale.

ok, c'est pas normal, tjs le mode expert donc

> un terminal pour lancer network-admin sans sudo/gtksudo. Sous
> rh/fc, tu tapes le nom du programmes sans sudo. Ça passe par
> userhelper/PAM qui te demande le mot de passe root si
> nécessaire _avant_ de lancer le programme.

network-admin demande le mot de passe root tout seul, sauf que là y pas de mot de passe root ... d'où gksudo


> > On peut avoir les détails des pbs du côté technique ?

> ...
> J'ai fait un test "rapide". C'est indiqué !

ben t'indiques avec des pbs sur l'aspect technique, soit t'as pas eu le temps de tester et donc je me demande sur quoi tu bases ton affirmation, soit t'as des doutes fondés sur quelque chose et tu peux dire sur quoi ... le test rapide change pas ca, si t'as le temps d'avoir des doutes tu sais sur quoi tu les as

> Dans le texte il y a "N'oubliez que c'est un test rapide :-)" !

test rapide ou pas, quand on est capable d'affirmer des choses on est capable de les soutenir c'est tout


> Au-lieu de me "faire chier", notes que je trouve la distribution bien !

d'où vient cette agressivité ? Qu'est-ce que tu as mal pris dans mes remarques ? J'essayais juste d'avoir plus de détails sur ce que tu critiques en restant vague (comme les doutes sur le plan technique) avec quelques précisions au passage


> PS : finalement, je ne ferais pas de screenshot. Pas envis pour
> quelqu'un qui ne sait pas lire.

merci, au moins tu nous prouves que tu es quelqu'un de constructif et que ca vaut le coup de te répondre :)

> Au boot, les différentes options sont expliquées.
> Je prend le mode expert, j'ai la trouille qu'il m'écrase mon mbr ou > joue un peu trop en cachette avec mes partitions.

Erreur qui fausse toute la suite du test d'installation .... l'installation normale a été travaillé, pas le mode expert qui n'est pas du tout l'objectif premier du "just work".


> XFree est lancé. La configuration n'est pas bonne ...

quelle carte ?


> Enfin, je suis sous le compte root qui n'existe pas... Un peu confu
> tout ça mais pas grave.

C'est pas confus, c'est expliqué pendant l'installation l'utilisation de sudo. Le reste c'est dû à des réflèxes d'utilisateur, pas à des problème de la distribution.


> Me loggue sous X11, Gnome se plaind car il n'y a pas de réseau.

Encore une conséquence du mauvais choix d'installation.



> J'hésite souvent entre le menu "Applications" et "Actions"
> (j'ai oublié exactement leur nom).

Applications et Poste de travail.

Dans applications on trouve les applications (étrange non ?), dans poste de travail on trouve qui concerne la machine .. disques, partages réseau, fermeture de session, configuration ...

> Le thème est moche (aucun doute sur ça), la police de caractère
> aussi (ici, c'est subjectif).

On peut avoir un screenshot quelque part ? Histoire de savoir si c'est un bug ou une histoire de gouts ...


> L'absence de compte root est un peu limite côté sécurité. Si
> l'utilisateur se loggue et part tout de suite, n'importe qui peut
> avoir le compte root...

Ouais, à condition d'avoir le mot de passe user. A noter que si quelqu'un se retrouve seul physiquement devant ta machine c'est qui niveau sécurité dans tous les cas.


> Pour le côté hotplug, c'est udev/hal g-v-m et pas ubuntu
> spécifique même s'ils ont fait le travail d'intégration

Si, il y a du ubuntu spécifique, l'utilisation de pmount au lieu de bricoler le fstab à la volée.


> Il n'y a pas utf8 :-( La locale est mise à fr_FR (sans euro

Pas le temps nécessaire pour bien tester ca, la branche de développement qui va arriver basculera le défaut en utf-8, ca sera donc pour la prochaine release.


> contrairement à la demande) et par exemple gedit gueule. Gedit
> (et sûrement les autres applis Gnome) utilise la locale 'C' (c-à-d
> pas de locale). C'est bête car Gnome supporte parfaitement utf8.

gedit gueule ? Où ? Quoi comme message ? Je soupsonne encore une conséquence du mauvais choix d'installation ...

> Le /etc, est le bordel à la Debian.

FUD ...


> Si je fais un "sudo su -", la variable DISPLAY n'est pas définie.

Possible, à reporter, mais surement pas une priorité (l'utilisateur de base doit être loin de se soucier des variables et de savoir ce que vaut DISPLAY)


> Peut-être une utilisation limité de PAM.

Les détails sont les bienvenus sur bugzilla.ubuntu.com


> Chose étrange, network-admin n'a pas de suid et ne semble pas

il faut le lancer à partir du menu, l'entrée était un "gksudo network-admin" réglant le problème pour le moment (un bug est ouvert quand même, ca sera réglé bientôt).


> Ça fout la trouille ce genre de truc...

j'avoue que j'ai pas compris ce qui fait peur dans gksudo là ...


> Pour la configuration, ça se "limite" à l'utilisation des outils Gnomes.

Il ne faut pas oublier que c'est la première release et ce genre de choses demandent du temps ...


> Pas très structuré tout ça dès qu'on gratte un peu.

FUD de nouveau ....

> Bref, techniquement je ne suis pas convaincu et pour être
> honnète, ça fout la trouille...

Qu'est-ce qui fou la trouille ? Techniquement y a quoi à redire ? La remarque concerne network-admin, la distrib, les outils ... ?



> D'un point de vu utilisateur c'est simple et cohérent. Il faut le
> saluer même si techniquement je suis assez dubitatif (peut-être
> car je ne connais pas assez).

On peut avoir les détails des pbs du côté technique ?

> T'as pas fait une installation en mode expert. C'est traduit à 50 % durant l'installation.

La traduction française de l'installeur debian est complète à 100% d'après les statistiques disponibles et les textes ont été très peu modifiés (le seul écran non-français dans l'installation classique étant celui parlant de sudo il me semble).

Alors bon les 50% je demande des détails ca me parrait clairement pas crédible !

> - Hal (via fstab-sync) ajoute une entrée à fstab

c'est uniquement cette partie là qui change, le reste n'est pas modifié.


> Avantage :

Euh, ces points là restent également dans le cas de l'utilisation de pmount ... ubuntu utilise hotplug, communique, affiche les périphériques sur le bureau, lance des CDs audio ...


> Ah bon. C'est "nouveau".

oui, pmount est nouveau


> "un truc nous gène (il faut une entrée fstab), on vire ce truc"

non, plutôt dans le genre "on fait proprement quelque chose qui était bricolé avant"


Bref je pense que le poste précédent est basé sur une mauvaise compréhension de ce qui est fait: toute la couche udev/dbus/hal/g-v-m est conservée, donc les avantages cités restent vrais ....

> Ou je n'ai pas compris ou tu veux en venir.

pas compris je pense :

Description: mount removable devices as normal user
pmount is a wrapper around the standard mount program which permits normal users to mount removable devices without a matching /etc/fstab entry.

fstab n'est pas fait pour être modifié dynamiquement (voir le man pour les détails) et cette solution est plus élégante.


> Ça change tout.

Comme souvent ce sont les petits détails qui font la différence sur le résultat final ...

> Ici (je n'ai pas une Ubuntu) si je fais "modprobe ide-cd" (c'est pour démontrer l'aspect "hotplug", je n'ai pas d'USB), J'ai deux nouvelles entrées dans /etc/fstab (/media/dvdrom et /media/cdrw)

Justement sur ubuntu un outil a été développé (pmount) pour éviter de modifier le fstab ...


> Quand d'autres distributions sortiront avec Gnome 2.8, Ubuntu aura beaucoup perdu de son charme.

Pas vraiment, pas mal de remarques viennent du travail d'intégration qui a été fait (l'utilisation d'un menu "poste de travail" au lieu du "action" habituel par exemple).

Oui, tout retour d'expérience est le bienvenu, que ca soit sur IRC (peut être pas l'optimal pour avoir une réponse, ca dépend des gens présents et de l'activité du chan) ou bugzilla/la liste user.

Vue de loin ca ressemble à un problème noyau. Peut être en bootant en pci=noapic ?

Dommage, de gros efforts sont mis sur cette partie actuellement par les mainteneur d'xfree qui s'occupent quasiment en temps réel de régler ce genre de problème quand ils sont reportés (via la liste ou sur IRC). Par contre si personne reporte les problèmes ben ca reste ...

> Mais on préfère laisser les développeurs faire des changements
> jusqu'à la dernière seconde, il ne faut alors pas s'étonner du
> résultat.

Je ne suis pas sûr de comprendre le sens de la remarque. Pour info GNOME a un "string freeze" 15 jours avant les releases pour permettre aux traducteurs de completer les traductions sans se battre avec des changements continuels.

Pour info le problème concernant k3b a été réglé hier (les paquets disponibles sont les mêmes que dans debian).

Pour ce qui est des traductions le problème n'est pas spécifique à une distribution quelconque mais aux logiciels eux mêmes ...

> mais par défaut pour une personne qui ne connais pas du tout ils n'y sont pas.

bof, disons qu'une personne qui s'y connait pas utilise synaptic, et c'est une checkbox à cocher simplement ... pas si inaccessible que ça

> Je ne regrette qu'une chose : le manque de packages dispo pour la distri

Tous les paquets debian sont dans l'archive. En fait il suffit de valider (décommenter dans le sources.list / en utilisant synaptic) la source "universe" qui est commentée par défaut pour y avoir accès

par curiosité, quels critères ont éliminés ubuntu ?

KDE n'a pas disparu, ubuntu contient tous les autres paquets de debian dans une branche "universe" de l'archive (juste une source apt à ajouter)